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【東京発】日本を国際列車が走る日【モスクワ行き】

0001名無しの車窓から
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2007/03/25(日) 16:58:01ID:SAJTO3LG
 今日本には国際列車は当然存在していない。しかし、いつかはあって欲しい。そこで案を投下していき、議論しよう。いつの日か東京駅に国際列車がやってくるのを夢見て・・・。
乗り入れ案1
・稚内〜宗谷海峡海底トンネル〜コロサコフ
・オハ〜ニコラエフスクナムアーレ〜コムソモリスクナムアーレ〜ハバロフスク〜シベリア鉄道
※JRのキハ261系擬きのフリーゲージトレイン(特急)&シベリア鉄道新型客車+機関車(各停)で運転
乗り入れ案2
・佐賀(長崎新幹線)〜唐津〜呼子〜壱岐水道海底トンネル〜石田〜勝本〜東水道海底トンネル〜厳原〜豊玉〜上対馬〜西水道海底トンネル〜釜山〜京釜線(KTX)
※運行はKTX車両とN700系(8連バージョン)&800系
乗り入れ案3
・鹿児島中央〜都城〜鹿屋〜佐多岬〜大隅海峡海底トンネル〜屋久〜海底トンネル〜名瀬〜瀬戸内〜海底トンネル〜徳之島〜海底トンネル〜和泊〜海底トンネル〜
 辺戸岬〜名護〜沖縄〜那覇〜喜屋武岬〜海底トンネル〜平良〜海底トンネル〜石垣〜海底トンネル〜西表島〜海底トンネル〜与那国〜海底トンネル〜スーアオ〜イーラン〜タイペイ〜台湾高速鉄道
※使用車両はT700系、N700系(8連バージョン)、800系
0405名無しの車窓から
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2012/07/16(月) 06:43:31.95ID:eHoASmCD
豪雪対策するなら、1から設計やり直しでしょ。
そんな面倒なこと・・・
0406名無しの車窓から
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2012/07/17(火) 04:04:56.96ID:NyKfjWy8
・フリーゲージトレイン
→現状でも実現性が絵に描いた餅に近いのに豪雪設計なんてどうやるんだ?
・三線軌条
→豪雪設計なんて(ry
・台車交換
→工場とかに運ぶならまだしも、運行中の列車を交換するなどという前例が日本にない
・改軌
→工事費・工期がかかりすぎ、新車も開発しなきゃいけない

つまり、宗谷トンネルは完全に積んでる
0407名無しの車窓から
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2012/08/25(土) 20:09:27.74ID:D7dfpcyY
内容:
今のうちに予言しとこう。

断言するが、青函トンネルは足りなくなる。
最低でも複々線化するため、第二青函を作るであろう。

更に東京からモスクワまでの直通列車が開通し、その後すぐに
アラスカ経由メキシコシティ行きの直通列車も走り始めるだろう。
0408名無しの車窓から
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2012/08/26(日) 05:23:14.76ID:PXyHKY/n
北海道の人口は2011年には2万人減少した。
14年間減り続けており、この間に合計21 万人が減少した。
0409名無しの車窓から
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2012/09/10(月) 11:52:07.85ID:h5eyepFN
>>406
1524/1067の台車交換すればいいだけじゃないの?

モルドバ・ルーマニアの国境ですらやっていることが
日本で出来ないと君が思っていることが全く信じられないよ
0410名無しの車窓から
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2012/09/10(月) 15:40:24.52ID:AVTMRVd7
>>409
だが日本が絡むと、それを電車で実現しなけりゃならなくなるからな。
0411名無しの車窓から
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2012/09/12(水) 12:02:23.25ID:u5bzx8OC
>>410
宗谷本線とか函館本線に非電化区間あるから電車で実現させる必要はない
ただし、採算性が取れない限り反対されるし日本の前例踏襲主義を舐めたらいかん
0412名無しの車窓から
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2013/01/15(火) 00:20:14.71ID:staTwnKm
日露路線での日本国内の停車駅は稚内空港(新駅。稚内駅に止めるのは無理だと思う)、札幌、仙台、上野かな。
上野の頭端式ホームの一部を国際路線専用にすればOK。
0413名無しの車窓から
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2013/01/15(火) 11:12:14.56ID:AhcsTRSx
>>412
宗谷本線列車との調整が困難です。札幌駅の余裕も少ないです 北海道旅客鉄道
上野駅の地平ホームは新幹線の開業に伴い縮小しましたので国際路線専用のホームの余裕はありません 東日本旅客鉄道
それ以前に青函トンネルにこれ以上厄介事を持ち込まないでください 日本貨物鉄道
0414名無しの車窓から
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2013/01/15(火) 19:13:55.79ID:BOJvzrm2
南樺太を日本とみなせば
すでに国際列車がある。
0415名無しの車窓から
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2013/01/16(水) 23:15:29.97ID:qisJr8MD
>>414
それは無理がありすぎる。もはや日本地図にも載っていないし。
0417名無しの車窓から
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2013/04/14(日) 20:58:31.48ID:cD8kV73S
外国の航空会社が日本の空港アクセス列車の一部を貸し切ってコードシェアするとかな
0418名無しの車窓から
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2013/06/30(日) 04:38:05.26ID:q6eg333V
実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください。

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
0419名無しの車窓から
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2013/06/30(日) 07:19:45.50ID:IOZ4+EhW
途中に航路を介する欧亜連絡が有りなら、名前だけならなんとでもできるじゃん。
0420名無しの車窓から
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2013/12/08(日) 00:28:13.41ID:v9d7k6mR
日韓は200kmだが、宗谷は50kmも無い
サハリンにはガス田もあるし、普通に実現しそうだけどな
狭い日本から出て、シベリアを開発して日露の移民都市を造るのもいいだろう
過疎化を防ぐため、ロシア政府は移転費用を出してまで国内で移民を募ってる
0421名無しの車窓から
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2014/03/14(金) 20:50:04.30ID:LyfNaJhh
【ついに寝台特急あけぼのが廃止】
反社会的企業「JR東日本」が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q
0425名無しの車窓から
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2015/03/21(土) 23:52:10.04ID:/6Y/1yMd
13 :水先案名無い人:2005/11/30(水) 23:31:34 ID:49mnko4T0
「めざせモスクワ」のダーク・ダックス版の歌詞(藤公之介作詞)

1.
モスクワ 果てしもなく続く大地 ロシアよ
モスクワ 今日に続く長い長い歴史よ
黒い ヘイヘイヘイ 瞳に 胸を ハッハッハ 焦がし
心 ヘイヘイヘイ 燃やせよ 若い日は短い(ヘイ ヘイ ヘイ ヘイ)

モスクワ モスクワ 僕のカチューシャ 君のナターシャ ワハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ 恋が芽生える 愛が花咲く アハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ リラの花咲きスズラン香る ワハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ 憧れの街 行こうよ行こう アハハハハ!

(間奏:ポーリュシカ・ポーレ)

2.
モスクワ 果てしもなく続く大地 ロシアよ
(モモモモモモモ)モスクワ 今傾く地平線の太陽
歌え ヘイヘイヘイ 喜べ 踊れ ハッハッハ 共に
恋に ヘイヘイヘイ 乾杯 若い血をたぎらせ(ヘイ ヘイ ヘイ ヘイ)

モスクワ モスクワ さあ乾杯だ キャビアもあるぞ ワハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ ウォッカ飲み干しグラスを投げろ アハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ 手拍子揃え足踏み鳴らせ ワハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ 憧れの街 行こうよ行こう アハハハハ!

モスクワ モスクワ エッフ・テゥィ・リュビーマヤ エッフ・テゥィ・プリェクラースナヤ ワハハハハ ヘイ!
モスクワ モスクワ エッフ・テゥィ・リュビーマヤ エッフ・テゥィ・プリェクラースナヤ アハハハハ ヘイ!
(意味:ああ 愛する君よ ああ すばらしき君よ)

モスクワ モスクワ ラララララララ…(acceel.)
0428名無しの車窓から
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2016/10/03(月) 11:50:32.51ID:h4RMNZMF
貨物99旅客1くらいの割合になりそう

旅客はたまの企画列車みたいなのが走り、
ふだんはタンク車・石炭車、木材車が走る

ってどう考えても船のほうが効率よさそう
0429名無しの車窓から
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2016/10/03(月) 13:42:31.32ID:6b/b5K1c
ちょっとスレ遡り今回の件語ってるのかと思ったら数年前のレスでわろた
超過疎スレじゃん
0430名無しの車窓から
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2016/11/09(水) 21:36:45.40ID:phQbkKcc
>>427
「シベリア鉄道」を北海道に延伸すべきという話があるのは事実

この話はどう考えてもネタにしか思えないが、ロシア側が一方的な都合だけで持ち込んできたもの。
この計画について日本政府は現在のところ安倍内閣の自民党政権はもちろんのこと、
民主党政権時代でさえ全く相手にしていない計画です。

真の理由は
  「鉄道やパイプラインに送電線など物理的に相手と直接つながる案件は、
  日本がロシアをどこまで信頼しているかを測る物差し」

http://www.sankei.com/premium/news/161101/prm1611010005-n1.html
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/161105/mca1611050500004-n1.htm
https://dot.asahi.com/aera/2016101200280.html
0431名無しの車窓から
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2016/12/15(木) 12:13:11.01ID:a0houICx
プーチン、鉄道建設の話進めるつもり?
0432名無しの車窓から
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2016/12/16(金) 11:31:40.73ID:ngas2PYD
時間はかかりそうだがない話ではないな
0433名無しの車窓から
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2016/12/17(土) 08:04:20.41ID:8I9uN14l
樺太はでかいけど島だろ
だいたい大陸のシベリア鉄道と繋がってんのか樺太の線路は
間宮海峡トンネルが開通したって話聞かないけどな?

まあ中国人密入国者が大挙して押し寄せる等の問題があるので
大陸のシベリア鉄道の線路と日本の線路直通させる必要はないが
宗谷海峡トンネル作って南樺太の豊原までJR北海道の線路延伸する意味はあるかもな 
将来南樺太の施政権が日本に戻り本来の正しい姿に戻ったときのためにも
それから、JR北海道が北海道・樺太周遊豪華列車を運行させて
日本人旅行者や台湾、シンガポール、タイ、インドネシアなどから
の観光客を呼び寄せられれば会社も立て直せるだろうし。
0434名無しの車窓から
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2016/12/18(日) 16:54:23.93ID:kXh6XS2b
ナホトカ周りヨーロッパ行の電車は50年前からあった、当時も安くいくなら
これしかなかった。これで行ったきり帰ってこない日本人が大量にいる
0435名無しの車窓から
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2016/12/18(日) 22:25:45.70ID:VYoaYBi/
稚内港と大泊港と真岡港と鰐野港の埠頭岸壁深さは
総トン6000t級の笠戸丸規格であるため相互直通のはなしが
時々出てくるのだが乙線規格の宗谷本線にはこれらの制約が
あるから無理だよなぁ。

KS15橋梁規格 軸重11tクラスは130km/h走行でも軸重16t以下は65km/h厳守
線路有効長260m JR以降は一線スルー化した駅構内も多い
車高制限4090mm 下平隧道など

ちなみに東京からシベリア鉄道とバイカルアムール鉄道と
アバガン鉄道カザフスタン方面との交通結節点要衝である
タイシェト以西以南はセオリーどおりの新潟ナホトカ周り
のほうが大型タンカーや大型コンテナ船も接岸出来ることだし
総距離も大幅短縮出来るため稚内駅周りはメリット皆無だよ。
0438名無しの車窓から
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2016/12/19(月) 20:04:21.29ID:tjRilTTI
間宮海峡は狭いし水深もかなり浅いからトンネル造るのは簡単だろうけど
樺太にそこまでする価値があるか微妙。
0439名無しの車窓から
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2016/12/19(月) 20:27:22.53ID:fJfQMwka
>>438
だが日本を鉄道で大陸と結びたいなら樺太ルートしかないぞ
北朝鮮があるかぎり対馬海峡ルートじゃソウルまでしか行けない
0440名無しの車窓から
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2016/12/20(火) 13:24:24.71ID:ZOuI1SUa
旧ソ連国内の軌間が1435mmではない時点で微妙。
まずここを1435mmへ改軌する事だな。
話はそれからだ。
0441名無しの車窓から
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2016/12/21(水) 22:29:19.68ID:b5v81oTc
>>431
「シベリア鉄道を北海道に延伸すべき」という話があるのは事実

日本から欧州までの海上輸送なら約35〜40日かかるが、鉄道を使えば約15〜25日となり輸送時間は大幅に圧縮される。
1970〜80年代はシベリア鉄道の貨物利用はほぼ100%日本企業だった時代もある。
その状況が終わった理由は、1990年代のソ連解体に伴って生じた混乱と、
そこで頻発したトラブルだ。そこで日本企業の多くが海上輸送に切り替えた。
とはいえ、ロシアも90年代とは全然違います。露政府側も鉄道網の近代化、高速化を進めている。
人々のモラルも90年代比で大きく改善されているので、
北海道→ロシア→欧州を鉄道で繋ぐのは、珍しく日ロ欧、みんなにメリットがある話なのです。

逆にデメリットとしては「延伸によるコストに見合うのか」ということだ。

仮に計画が実現した場合、日本と欧州の物流が船便に比べてスピードアップするが、
建設費に見合う経済効果が得られるかは不透明だ。
さらにはJR北海道自体が金欠病・赤字路線だらけで、多くの路線が存廃の危機にある最中。

北海道庁関係者は「ただの誇大妄想」「JR廃線問題のほうが切実」「現実を見ろ」と相手にしていない。
0442名無しの車窓から
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2016/12/22(木) 01:09:13.11ID:ob56bMbT
シベリア鉄道でウラジオストックまで運んであとは船でええやんw
0443名無しの車窓から
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2017/01/04(水) 11:53:55.76ID:41E1qv00
ナホトカ港湾再開発は日本企業各社を巻き込んで急ピッチであり
事実上の本命だし官民とも最大受益者ではないしわざわざ
日本政府が金の出し手になってはならないのだがとりあえずは
2ルート概算距離比較を出してみたよ。

間宮海峡最狭部北緯52度13'20"にあるラザレフボギビ航路まで
北上してしまうと地理気象と距離の暴力は半端無いからなぁ。

稚内からノシャップ岬まで 海抜5m地帯を連続高架4.0km
ノシャップ岬から西能登呂岬クリリオンまで 海堡30km毎1ヶ所の沈埋トンネル61km
西能登呂岬から新場ダチノエサハリンスコエまで115.0km

ソベツカヤガバニから岬端まで 標高235m+水深15m 32.9‰勾配7.6km
岬端からイサラヌプリ岳南麓浜辺まで 海堡30km毎3ヶ所の沈埋トンネル116km
浜辺から珍内クラスノゴルスクまで 海抜5m地帯を連続高架7.6km
珍内から久春内イリインスク サハリンスキーまで 未成線再整備50.4km

東京タイシェト間新潟東港経由6000.3km
東京〜351.9km〜黒山〜4.4km〜新潟東港西埠頭〜船舶830km〜ウラジオストク港
ウラジオストク〜4814.0km〜タイシェト

東京タイシェト間ノシャップ岬経由6489.4km
東京〜898.4km〜五稜郭〜711.5km〜稚内〜海底トンネル61km含めて180km〜新場
新場〜141.4km〜真縫〜30.7km〜久春内〜50.4km〜珍内
珍内〜海底トンネル116km含めて153km〜ソベツカヤガバニ〜4324.0km〜タイシェト
0444名無しの車窓から
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2017/02/10(金) 06:27:10.32ID:DqJVLtOT
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【日米首脳会談】
アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか!?

https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg



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0445名無しの車窓から
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2017/09/16(土) 12:06:39.15ID:4L9nlp+t
>>441
廃止の危機にある宗谷本線を大幹線にするチャンスなのに。
0446名無しの車窓から
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2018/03/16(金) 17:56:55.16ID:PqN6lo+i
地球一周リニアを建設しろよ
0447名無しの車窓から
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2019/05/30(木) 23:11:54.16ID:lpk3zlQ2
「サハリン橋」構想再浮上 ロシア本土と結び、夢は日本接続も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201810/CK2018101502000119.html
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201810/images/PK2018101502100057_size0.jpg
2018年10月15日

プーチン氏は今年七月、サハリン州知事と会談した際、「橋は昔からの住民の夢だ」と発言。
極東振興への意欲をアピールする狙いとみられる。タス通信によると、スターリンは一九五〇年、
サハリンと大陸間の連絡道建設を指示。一部建設も始まったがスターリン死後、中止に。
約二十年前も建設検討の動きがあったが、立ち消えになった。

サハリン州政府のシドレンコ副首相は本紙の取材に、対岸のハバロフスク地方と合同で作業部会を
設置したことを説明。「橋の効果を、政権に分かりやすく説明できるかにかかっている」と意欲を見せる。

ロシアが併合したクリミア半島と本土を結ぶ、今年五月に開通した全長十九キロの橋は総工費約
二千三百億ルーブル(約四千百億円)。サハリンと本土を隔てるタタール海峡(間宮海峡)の最も
狭い部分は六キロ程度だが、鉄道や道路を延伸する範囲が非常に広く、クリミア橋を上回る超大型
プロジェクトになるのは確実という。

経済紙ベドモスチによると、ロシア鉄道は、橋、鉄道で計五千四百億ルーブル(約九千七百億円)
を要すると試算。貨物量は三倍超増えると見込むが、専門家や匿名の政府職員は、「貨物量の
予測や建設費の見積もりが正しくない」と経済効果を疑問視した。
0448名無しの車窓から
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2019/05/30(木) 23:12:33.20ID:lpk3zlQ2
北海道・樺太新幹線 「間宮」号停車駅

札幌
岩見沢
深川
旭川
和寒
士別
名寄
美深
音威子府
天塩中川
幌延
豊富
新稚内 (税関,イミグレーション)
(宗谷トンネル)
ユジノサハリンスク(豊原)
ドリンスク(落合)
アルセンチェフカ(真縫)
マカロフ(知取)
ポロナイスク(敷香)
スミルヌ二フ(気屯)
ティモフスク
ニシュ
ノグリキ
ポギビ
(間宮大橋)
ラザレフ
コムモリスク・ナ・アムーレ
 |
ハバロフクス

JR樺太 樺太新幹線
http://i.imgur.com/kA6DnwU.jpg
http://image02.seesaawiki.jp/j/o/jrkarafuto/86d9e392e5b8a940.png
0449名無しの車窓から
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2019/05/30(木) 23:16:35.15ID:lpk3zlQ2
シベリア鉄道の北海道延伸計画
http://tabiris.com/archives/siberianrailway/

間宮、宗谷両海峡に橋やトンネル

産経新聞2016年10月3日付によりますと、日露経済協力協議で、「ロシア側がシベリア鉄道を延伸し、
サハリンから北海道までをつなぐ大陸横断鉄道の建設を求めている」とのこと。

同紙では、「シベリア鉄道の延伸計画は、アジア大陸からサハリン(樺太)間の間宮海峡(約7キロ)と、
サハリンから北海道・稚内間の宗谷海峡(約42キロ)に橋かトンネルを架けて建設する構想だ。
実現すれば、日本からモスクワや欧州を陸路で結ぶ新たなルートとなる」と報じています。


ヨーロッパへ陸路輸送が可能に

さて、ロシア側が「シベリア鉄道の北海道延伸」を日本側に求めているのが事実だとすれば、
こうしたバム鉄道のサハリン延伸計画の延長線上にあるのでしょう。
宗谷海峡にトンネルを掘りさえすれば、日本からヨーロッパへの物資輸送が陸路だけで
可能になるわけで、高い価値があります。


抜海付近で接続?

仮に建設するとなれば、日本側のトンネル出入口は宗谷岬と稚内市街地の中間付近になり、
札幌方面をダイレクトに目指すなら、宗谷線とは抜海付近で接続することになりそうです。
宗谷海峡トンネルを広軌で建設した場合、狭軌の宗谷線との積み替え場所となる、
広大な信号場も抜海付近に作られるでしょう。

ただ、貧弱な宗谷線が、ヨーロッパへの大動脈になり得るのか、という疑問もあります。
ならばいっそ、宗谷線を改軌して新幹線と直結、なんて考えてしまいますが、
新幹線の線路幅は1435mm。シベリア鉄道とは一致しません。これ以上日本に軌道幅の
違う鉄道を増やすのも大変なので、やっぱり抜海付近に信号場を設置して、
宗谷線は線路改良がよさそうです。

そうなると、特急「サハリン号」は、抜海まで延伸するのでしょうか。
抜海発モスクワ行きとかロマンすぎる……。
0450名無しの車窓から
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2019/06/01(土) 14:05:40.58ID:j7l5tokj
宗谷線に「シベリア鉄道接続」の神風が吹くか? 
実現すれば世界的大動脈だけど
http://tabiris.com/archives/siberianrailway/


シベリア鉄道の北海道延伸を要望 ロシアが大陸横断鉄道構想 経済協力を日本に求める
http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030005-n1.html

シベリア鉄道、まさかの北海道延伸? 日ロ会談前に浮上
http://www.asahi.com/articles/ASJD8627PJD8UTIL057.html

■稚内市長「夢のある話」

ロシアのシベリア鉄道が北海道に来る?日本延伸で陸路でヨーロッパに?
https://hokkaido-kt.com/siberia-1322
0453名無しの車窓から
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2022/11/15(火) 02:37:18.71ID:9uI8fWe0
Putin signed a decree allowing foreign citizens to be conscripted into the Armed Forces.

機械翻訳
プーチン大統領は、外国人が軍隊に徴兵されることを許可する法令に署名しました。
0454名無しの車窓から
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2024/01/01(月) 21:33:06.17ID:1x7sz6vB
普通の道路トンネルもまともに作れない日本が
宗谷海峡トンネルとか日韓海底トンネルとか
作れるはずがない
またハリボテって指摘されてパーになるのがオチ
レスを投稿する


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