パシフィック電鉄
日本の多くの私鉄はここを模範としたと言われている伝説の私鉄、パシフィック電鉄に関するスレ キーシステムは鍵交通とでも訳す方がいいのだろうか?
>>29-30
大臣、生きておられたのですね。安心しました。
鐵道省スレがなくなってから、色々心配しておりました。
スレ違い失礼しました。 >31
鍵電
路線図がカギみたいな形だからキィシステムになったんだっけか? 鍵電
太平洋電鉄並に和風な名前だ。架空心情鉄道で使えそうだなw >>33
(=゚ω゚)ノぃょぅ
鉄道総合板では、大日本鐵道報國會總本部スレに仮庁舎を設置して居るぞ。
この板でも庁舎を立ててくれたる者ありて其処に居る。貴君も是非来てくれい!(=゚ω゚)ノ サンペドロのはこの前乗って来たよ。今は4駅しかないが、将来的には拡張されるらしい。レプリカの車両の他にリストアされた車両もあるのだか通常は乗れないみたい。
乗って感激という意味ではPCCカーのほうが数倍大きいわな。ということで次はサンフランシスコに云ってきます。 >>28
ちなみにメトロ・ゴールドラインが延長されたらLittle Tokyo駅が出来ますよ PEほど車両の種類が多かった路電会社は存在しないのではないだろうか。 サンフランシスコでパシフィック電鉄のPCC仕様が走っていますね。 >>42
阪堺500形乗っとけ
加速の軽快さなどツリカケ車はもちろんJTRAM辺りの新車よりはるかに良くて、
コンビーノに近い。和製PCCの夢の名残だな・・・ ややスレ違い鴨だけど
電車を復元する商売があるんだ…
ttp://www.gomacotrolley.com/index.html
保存市電のリンク集(これだけじゃなさそう?)
ttp://mywebpages.comcast.net/dthompso1/Links.html
あんなものがPCCだなんて。
昔から、日本の誤訳クセは直らないのね。 やっぱ日本のPCCはこれだよね
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/toden/2007/tdn_p_200702223_h.html >44>46
性能面ではPCC的、という意味での評価だと思うのに、
それを外見の問題にするのはなんだかなぁ。 >>48
あのね、性能的にも一体「どこが」PCCなんだよ>>和製PCCとか呼ばれている電車すべて。 PCCの刺激を受けて作られ、当時の普通の車両からは一段階上の存在の路面電車の総称でしょ<和製PCC
定義に文句をつけるのは勝手だが、半世紀も経た過去の命名に対する文句は手遅れであり嫌味にしか聞こえないよ。
「新性能電車」と同様に、新たな定義うを使うメリットが薄い以上今後も世代を示す言葉として使われ続けるだろ。
だから、こんな誤訳もどきのコトバをいつまで使うんだよ・・・。
いいかげん、ただの「高性能路面電車」でいいじゃないか。
まあ、ライトレールなんてコトバの乱用を見ていると、 ちなみに東京都5501でも「現にPCCではない」以上、剥きになったクレーマーを説き伏せる手立てはない。
先方が妥協した歩み寄りのレスをしてこない限り、これ以上お勧め形式を挙げていっても無駄だから相手をするのは止めとけw
(続き)
結局、モノの真意とか関係なしに雰囲気で言葉を使うのは、この国の特技に思えるが。
今は学校で「1192年鎌倉幕府成立」と教えないように、
こういう(概念的に)間違った言い方は、今からでも辞めたほうがいいんじゃないの?
おれはそう思う。 >>51
すでに過去の言葉として定着しきった出来事にその態度が嫌味丸出しだってことだ。
他人様がレスの相手をしてくださったのに、定着した言葉の定義に噛み付くとは、自慢ですか?w
高性能路面電車?軽快電車と間違えるだろ。言葉に世代感を盛り込んでくれよな。
そんな独りよがりな言葉遊びで他人との会話が成り立つわけないだろ。
>>54
コトバ遊びの結果が「和製PCC」じゃないかと思うんだけどねえ・・。
問題は、その該当の電車が未だに走りつづけていること。
阪堺電車に乗ってPCC気分を体験なんて、とんでもじゃないけど言えないよ。 荒川線では走らなかった。
上野動物園で保存され朽ちそうだったのを
持ってきて整備したものだけど
展示するのに他にいい場所がなかったのでは。
都電5501は性能的にはPCCだったと聞いてるけど。
いずれにせよ詰め込み必至の日本の路電で
PCCなんかやったら立ち客総倒れだ〜
(逆にいうなら低加減速に甘んじてきた
日本の電車の鉄道車両部品メーカーが
粘着技術を磨いてこなかったのが
かつて販路が限られていた原因じゃないかと) どうして上野動物園で保存されていたのですか? 昔日本のどこかで走っていたのですか? 58ですが、ヤフーで色々調べたら、日本でライセンスを受けて試作したものだったと分かりました。どおりで実際のPCC車と比べて少し形が違いますね。ちなみにパシフィック電鉄のPCCは現物が全く残っていないそうです。ブエノスアイレスに売却したまでは分かっているのですが。 >57
詰め込んだら転倒しませんが。朝の御堂筋線や山手線で急停車してもこけないでしょ。 >>60
当時の路面電車にはステップというものがあり、詰め込めません。
>60
ははは、それもそうで砂。
まぁ、純正PCCは日本の風土になじまなかったってことで。
日本では電車の低加減速度が好まれてるってのもあるし
米国のPCCは全員着席が原則だったでしょうから。
客を立たせるのはおかしいよ。身体障害者への配慮も不足しているのも先進国として日本だけ? >63
スロープ・エレベータの整備状態などを見ていると必ずしもそうとはいえない。
イギリスの地下鉄やイタリアの通勤鉄道などでもひどいものがある。 パシフィック電鉄が廃止された原因だけど、GMの陰謀というより、オイル業者の陰謀と見た方がいいかも。Metropolitan Coach Linesも曲者だよね。電鉄廃止だけの為に存在したような会社。 >67
同じ問題だと思う。
「和製PCC」ダメな人は「パシフィック電鉄」もだめで全力あげて否定してる感じがする。
電鉄でもPEでもパシフィック・エレクトリックでもいいと思うのに、なんでこだわるんだろうね。やはりそこが日本の鉄ヲタの限界なのかな? >>69
きっと型から入りたいんだよ。そういう人は
限界ってより、海外ヲタの層が半端に厚いのが問題なんだろうね。 レッドカーは戦前の小東京にて赤電車と呼ばれていた。戦前からアジア系の市民には差別があったので、赤電車に乗った日系人も少なかったと思うけど。
マウント・ロウ線なんて乗れたのは白人だけかな。
末期には色を塗り替えたけど、なぜなんだろうね。丁度冷戦とも絡んで。赤=共産主義を廃絶しようという向きもあったのかな。
海外のマニアの間ではPEと呼ばれている。ダウンタウンに今も残る本社ビルにもPEと刻まれた紋章?が残っている。本社ビルにあるカフェは今も営業中。映画の撮影などによく使われたりしている。 PEならいいけどパシフィック電鉄はねぇ…
訳語としての正確さは問わないとしても、そもそもあまりセンスいいとは思えないし…
PCCについて言えば、ちょっと見た目が新しそうな路面電車なら、
何でもかんでもLRTと呼んでしまうのと同じだな。
最高速度が高いとか高加減速だとか、そういう実質的な中身についての議論は抜きで、
うわべの姿かたちだけ俎上にあげてのいっぱしの評論家気取りみたいなw
まあ、いいんだけどさ。
パシフィックエレクトリックだろうとパシフィック電鉄だろうとどっちだっていいだろ。
正式な訳語のない世界なんだから。 小東京にはちょっと戸惑ったけどなw
SPのビッグレッドカーってオレゴン州のほうにもいたんだね。
東回廊のように太平洋岸の南北方向にも電化幹線が通じていれば面白いのに。
>>74
今までレッドカーって何度か出てたが、ビッグレッドカーのはずだと思っていた。
ビッグはついてもつなかくてもPEの電車を指すの?
>74
ロス〜SF間は何度も計画が出ている。
今度の新幹線計画が実現すれば面白いだろうね。 そういえば、以前、米軍の豊川海軍工廠爆撃時の調査地図を見たら、
名鉄のことが「Nagoya Electric」と書かれていた。 >>75
ビッグをつけないとSPのアレだって判んないんじゃないか?
同じSPグループだしPEにも譲渡されているわけですけど。
小さなレッドカー、沢山あり過ぎ。
西海岸の人口がもう少し多ければなあ。
PEだって1000両は届かなかったんでしょ。密度から言えば
東海岸にもっと頻度の高い路線はいくらでもあった。
PEは沿線人口希薄なローカル線も多数抱えていたんだよ。
>>79
後半部分、名鉄・近鉄に似ている。
東武はやや違う気もするが、複々線が長いからPEに近い気もする。 あのまま残っていたらボーイングの欠陥電車を買わされていた悪寒 イリノイセントラルとかシカゴのサウスショアなんて参急2200のパクリみたいな電車が走ってるしな 海外じゃ参急2200なんて誰も知らないって。(笑) >>84
だから、逆だってーの。
日本の昔の電車は、みーんなアメリカのパチモン。 だいたい、今のアメリカのステンレス客車なんて東急7000当たりのパクリだし(東急車両から技術流出したんだろうな)、
それをいうならイタリア国鉄だって小田急NSEのパクリ走らせてるし。
ドイツだって近鉄アーバンライナーをパクってる。
ほんとにオリジナリティがないよな海外の鉄道って。
ところでパシ鉄のブリンプやバニーカーみたいのは日本では見かけないね。日本のはどれも小さくまとまり過ぎてるよ。PCCも後期の一部にはエアコンもついてたらしいけど、日本のはなかったでしょ。 よく知られる日本との比較もいいけど優劣論は不毛なのでスルー推奨よろしく。
日本の電車の独自の展開と呼べるものは、アメリカが自滅して学ぶべき新技術が
無くなったからやむなく始まったものなのかもしれませんね。
バニーカーは利用客の低迷と人件費高騰による産物じゃなかったっけ?
マイカーも無ければ人件費も安い当時の日本では無用でしょう。
それでも都電1000型などの車体の小型化に影響があったかもしれない。
経費削減例としてアメリカの先例を真似て小型化したがワンマンの必要は無かった。
なんとなく顔もバニ臭いでしょ。
>>91
日本独自の技術によって、完全にオリジナリティーのある電車ができたのは
東日本のE231・233が初めてなのかもしれない。
>>92
ネタなんだろうけど、>>88のように日本中心で主客が転倒した認識は、あっちこっちにありそう。 ネタでしょう。でも新幹線についてなら先入観を持っている人は多そうだw。幸いPEには関係ないけど。
IFの話ですが戦後、ロス市内の高架線が出来るなど活発な設備投資が行われたとしたらシカゴのL並みの
高速電車が投入されたりしていたんでしょうな。他の大都市よりも都心の密度が低かったのが災いした。
神戸にいたな>日本版バーニーカー。
個人的には横浜市電の大型単車軍団にも近い香りを感じる。
>>90
エレクトロライナーにもエアコン乗ってたね。 >91
京都市電の200・300はもろバニーカーがモデル。
バニーガールは生足じゃないんだよな、どういう訳か。
必ず黒ストッキングを履いている。 オレンジエンパイア鉄道博物館
33°45'36.64"N 117°13'53.85"W
いいページだ
ttp://homepage3.nifty.com/tract/pe.htm
>>88
おいおい・・・おまいの好きなSS(NICTD)といっしょに走ってるMetra / Electricも
相当特殊な形してるぞ。
NICTDのほうは、確かに日本製だねって感じだが。
Metraの方は、日車に注文したときも運転室つけて欲しい2階に頼むとか
特殊なこといってたりするしな。
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/zusametra2.htm
トピックスが死んでるみたいだから、機関車向けのを乗っけとくわ
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/1996-2003/tp01222.html
例のページが久々に更新されているぞ。相変わらず陰謀否定派だけど、オイル産業がPEを潰したって何で分からないのかな? >>103
まぁ肯定でも否定でもいいじゃん。
確固たる証拠は無いし、そこは考え方だと思うぜ。
(とはいえ、俺もAurora&Elginのところに突っ込みいれたいw) オイル産業陰謀説はWho Killed The Electric Carでも大きく取り上げられていたね。20世紀の始めにも電気自動車があったなんて知らなかった。 まあ、陰謀説はそのほとんどが嘘なんだけどな。
真珠湾とか911とか National City LinesがPEを潰したといっても過言ではない。少なくとも彼らがきっかけとなったいる。
GM、オイル会社、タイヤ会社等などによって組織された会社なんだけど、彼らによって潰された電気鉄道はPEだけではない。彼らによって買収され、バスに転換された電鉄は100にもおよぶ。
廃止後の一つの例として、
PEのグランデール/バーバンク線等は最後までポピュラーな路線であったのにも関わらず、廃止直後に鉄橋が取り壊された。まるで将来、市電を絶対復活させないようにと。
なぜそこまでしなければならなかったのか? 電車の無くなった後、町はまるでゴーストタウンのようになり多くの店が潰れた、その後に道ばたに出現したのはGM、フォード等の自動車のディーラーであった。町は活気を取り戻すのに30年かかった。
いまでもロサンゼルス川には鉄橋の土台だけが寂しく残っている。サブウェイ・ターミナルがアパートになった今、復活は決してない。
因に当時20分で行けたグレンデール市だが、今は30分かかる。
National City Linesが組織された理由な何だろう? 一体何の為に全米各市の電鉄を買収したのか?
1936年に合衆国議会によって、各州における一定の電力使用制限が可決された。それにより各地の電力会社による単独電鉄運営が事実上不可能になる。
その翌年、National City Linesの誕生。ことごとく全米各地の電鉄を買収し、50年に解散している。
民主党と共和党
電気とオイル
電鉄と鉄道
電鉄は滅びたけど、ディーゼル等の鉄道は残っている。電化は殆どされていない。
辛うじて電気鉄道が存続している場所は民主党が有利な場所が多い。
いつも共和党が勝つとオイルと電力の値段が上がり続ける。
GMの電気自動車がスクラップにされたのは共和党支配の年。
アルゴアが選挙に敗れた理由は?
そもそも、潰すためじゃなかったら、ただ競合バスを走らせるだけでよさそうだしなぁ。 PEのターミナルビル
34° 2'40.67"N 118°14'58.78"W
ここまでの空き地に高架線の幻は見えますか?
34° 2'30.73"N 118°14'44.27"W
この交差点を曲がって。
34° 2'14.08"N 118°15'1.16"W
ここから真南へ向かいます。
34° 1'44.68"N 118°14'27.48"W
ここからブルーラインに沿ってロングビーチまで、
複々線あるいは信号所の面影が判ります。
グーグルアースで見てみてください。
サンペドロのレプリカRed Carに乗って来た。意外にも乗り心地いいのでびっくり。車内には運転手の他、車掌もがんばっていた。 サクラメントノーザン鉄道の車庫
http://people.virginia.edu/~ggg9y/shafter.html
ここですね。
37°49'43.99"N 122°15'34.48"W
ベイブリッジを渡ってきた路面電車から直角に別れてゆく
インターバーンのジャンクションです。
有名なフェリーの桟橋はどこでしょうか。
地名で探したところ案外簡単にフェリーの桟橋の痕跡が見つかりました。
南側の桟橋
38° 2'32.26"N 121°55'12.39"W
北側の桟橋
38° 3'0.49"N 121°55'0.99"W
ここからサクラメントまで、またサクラメントから北側に向けて廃線敷が
明瞭に残っています。
>>117
できればGoogle Mapのリンクにしてもらえるとありがたい。 各地の路面電車は廃止になったけど、長距離鉄道は細々でも存続しているんだよね。もちろんその殆どはディーゼル燃料機関車で、GM製なんだよん。 >>118
出来た座標を見るだけならマップのほうがお手軽なのでしょうが、グーグルマップで廃線跡探しは疲れます。
グーグルアースからマップへの変換も面倒くさい。
アースの場合は次々と座標を入力してゆけば経路の上を通るわけですから、わかり易い。マップの紙芝居にはならない。
どうしてもマップがよろしければ、どなたかマップに変換していただく人が現れるのを待つか、無視してください。
廃止された地下鉄ということで一部で有名なロチェスター市電。
大まかなルートはわかったものの、荒廃が進んでいます。資料を漁るとこの路線の周辺はインターバーンの
ターミナルだらけで、6つもの乗入れ線が認められます。
元々運河だった溝を埋め立てたということで、西北から南東へ溝が続いています。
43°10'49.91"N 77°39'0.00"W
カーブした線路の向こう側の駐車場が車庫らしい。
43° 9'12.46"N 77°36'33.20"W
この川の前後がトンネル区間で、しかも複々線でした。
西北側の入り口は見つからないが東南側は橋のたもとにそれっぽい構造物がある。
43° 8'37.96"N 77°33'6.38"W
この地点から直角に折れて南へ進み、インターチェンジのあたりにループ線の終点があった模様。
郊外のインターバーン網の総合ターミナルとして路線網の最も末期に建設された地下駅、ということで名鉄
名古屋駅のお手本なんじゃないかと思いました。 郊外ではそんなに運行本数が多い訳ではなかったんだ。
もっと頻繁運転かと思っていた。 サクラメントノーザンってグーグルアースで最初探したときはよく判らない部分が多かったのですけど、
資料をそろえて改めて当たってみると、非電化貨物営業線になって線路が残っているところがたくさんあるんですね。
廃線跡ばかり探していて活きている線を見逃していた。
サクラメントの中心部とサンフランシスコ近郊の宅地化された所を除けばほとんどの線がつながります。