パシフィック電鉄

**名無しの車窓から** · 2007/02/19(月) 01:38:26

日本の多くの私鉄はここを模範としたと言われている伝説の私鉄、パシフィック電鉄に関するスレ

**名無しの車窓から** · 2007/02/19(月) 10:55:16

ここはインディアンパシフィック鉄道のスレひなります。

**名無しの車窓から** · 2007/02/19(月) 10:58:00

パシフィック電鉄って何？海外版タケ電みたいなもの？

**名無しの車窓から** · 2007/02/19(月) 12:06:33

>>3
その前にまずタケ電とは何かを説明してくれ。

アメリカの電鉄って風景が大雑把で嫌だ。
フィルムが残せる時代にはすでに斜陽化し始めているせいか、どことなく埃っぽくて
ゴミだらけの所が多い。
零細な設備のメンテナンスをしながら細く長く営業をしますと言うところも少なくて、
資本主義の原則に忠実に世界で一番でかい設備を作ったかと思えばさっと廃止にして
しまう所も好き嫌いが分かれよう。

**福留功男** ◆LVliGDKy56 · 2007/02/19(月) 17:34:59

列車タイムショック

**名無しの車窓から** · 2007/02/19(月) 20:41:31

PEより俺はKey Systemの方が萌える。
ベイブリッジの下段を車で通ったとき、ここを俺が生まれるくらいまで路面電車が通ってたのかと思うとマジで興奮した。

**名無しの車窓から** · 2007/02/19(月) 23:24:48

キーシスって琵琶湖号みたいなの使ってた所だっけ？
ベイブリッジの下段がキーシスで上段に路面電車が走ってたって聞いた。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 00:23:56

>>7
鍵路線網の電車。
ttp://world.nycsubway.org/us/sf/keysystem.html

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 00:27:00

前はtransbay terminalにkey systemのアプローチが残ってたけどまだあんのかね？

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 07:35:59

だからさパシフィックエレクトリックなら知っているよ。
おれが知りたいのはパシフィック電鉄のことなんだよ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 16:54:25

ここの板の京急スレによると、ＰＥの事をパシフィック電鉄と言うらしい。
その証拠にWikiを出して来たのだが、必死過ぎてﾜﾛｽ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 19:03:44

>11
やっぱりここにも来たか。お前の方が必死だな。

で、喧嘩売るなら
http://www.usrail.jp/et-a-title.htm
の管理人にでも喧嘩売ってきてくれ。日本ではあそこが権威だ、今のとこな。

あとwikipedea（まさかwikiとwikipedeaの違い知らないわけじゃないよね？）に
文句あるなら、お前が訂正して来い。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 21:11:06

あ、そいつが元凶なんだ。
そのサイト出来立ての頃にざっと見たがイリノイセントラルをイリノイ中央とか頭ワリィ意訳しててﾜﾛﾀ記憶あるわ。

それが権威なら単に「やったモン勝ち」のﾔﾂに媚へつらってるだけだなww

ネットが出来る前からパシフィックエレクトリックはパシフィックエレクトリックかＰＥなわけで、
いちいち「パシフィックエレクトリック」を日本語訳したと説明が必要な「～電鉄」は異端。
ネット上だけのマイナーな名前。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 21:20:06

じゃあいっそ太平洋電鉄にしようぜ！

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 21:22:31

っと、それからWikiのことだが誰でも書き換え可能なWeb辞書の意味で使ってる。
違いが分かるか否かではない。

で、誰でも書き換え可能な辞書辞典を出典として示されても無意味なのはわかるよな？
書いてないから存在しないって思ってるのか？
恥ずかしいから「～電鉄」なんて言うのはネット上だけにしてくれよな。
リアルで言ってたらアフォだよ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 21:43:39

＞パシフィック電鉄の検索結果約 30,500 件
＞パシフィックエレクトリックの検索結果約 30 件

googleの検索結果はどうするの？　大衆は馬鹿とでも仰せられますか？

あと、あのサイトに突っ込むなら、それ以上のコンテンツ作って発表して見せてほしいな。
webじゃなくて出版物でも講演でもいいから。
（勿論ゼロから造らなくなったって構わない。
「ここがおかしい『アメリカ旅客鉄道史』」とかの批判とかでもOK）

もし発表できるなら嫌味抜きで読みたいよ。
インタアーバンに関する日本語文献なんて限られてるんだし。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 21:49:12

>15
あとなぁ。リアルでPEとかパシフィック電鉄なんて会話普通しないよ……。
まっとうな日常生活、いや寧ろ鉄ヲタ生活送ってても。

恥をかく機会なんて、ほぼ一生無いだろうな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 22:13:46

熱くなっているところ割り込んですまんが。

外国の文物の翻訳については、明治維新のころの名訳の数々と言う伝統もあるわけです。
それは外国語に開かれた窓口が限られており、その速度もずっと遅かったからですけど、
現在のように外国語が音をカナに写しただけでほとんど生のまま押し寄せてくるような状況を
許してはいなかったのですね。地名以外はほぼ、訳した。
ゴールデンゲートブリッジを金門橋とよび、自由の女神は・・・だったのです。
エンパイヤステートビルも直訳された文章を読んだ事がありますよ。

何が言いたいのかというと、私にとってはパシフィック電鉄もしくは太平洋電気鉄道は、
ちょっと古風だなと思うだけで充分に許容範囲だってことです。
大和言葉を味わうようでいて趣があるとさえ感じる。
言葉は通じることが大切ですが、私はＰＥも太平洋電鉄も差し障りなく理解しできます。

大変に申し訳ないのですが、これは教養の問題ではないかと思われます。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 22:51:21

>>17
まあなんだ、リアルで使えないのに無理して使う事もなかろう。
が、せっかく京急スレでＰＥの事だしてんなら、京急は「～電鉄」の後継者って内容をリアルで普及させてみれ。

>>18
古い日本語訳本だと太平洋電鉄だったかと。
自分の場合洋書が原典だから変に訳されるとキツイのです。訳すなら全訳か仮名書き。
字面が長いからと言って新語をつくるのは結構だが全訳・仮名書きを否定されるのは真っ平ｺﾞﾒｿ。

**あぼーん** · 2007/02/20(火) 22:53:04

ん？自爆だな。こりゃｽﾏｿ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 05:02:51

理解できるか否かなんていう程度の話だというならそれでもいいが、
教養があるのないのなんて言い出すのなら固有名詞の訳には注意を払って当然だろ。

アメリカにはイリノイセントラルとかウィスコンシンセントラルなどのように、
～セントラル鉄道が沢山あるが、これらを訳す場合、～中央鉄道と書くのは、
古い時代の出版物ならまだしも、現代においてはやはり少数派といえると思う。
ある程度専門の書籍やサイトにおいては殆ど見かけないのが実情だろう。
これにならえばパシフィックエレクトリックをパシフィック電鉄と訳すのは、
やはり少数派であって、現代的な訳ならばパシフィックエレクトリックが主流だろう。
長くて面倒というならPEと略せばよいだろう。

特定のサイトにおいてそのポリシーに従って変わった翻訳をするのは結構だが、
それはあくまでその限られた場所での言葉遊びの様なもので、
2CHでサーバーを鯖とか言うのと同じような類の話だ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 12:04:23

あのページはデザインセンスに目をつぶればよく出来てるし参考になるんだけど、
訳にはやっぱり違和感があるな。

Western Ohio Railwayがウエスタン・オハイオ鉄道なのに
Terre Haute, Indianapolis and Eastern Tractionがテレホート・インディアナポリス東部電鉄だったりして
一定の基準があるわけでもなさそうだし。

ElectricとTractionをひとくくりに電鉄にしちゃうのもどうかと思う。

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 23:27:40

>18に胴衣。

例えばスイスの鉄道で
RhBはレーテッシュバーン、
BRBはブリエンツ・ロートホルン鉄道が訳として定着してる。
（レーテッシュ鉄道とか、ブリエンツ・ロートホルン・バーンとは云わない）

この種に統一なんて端から無理だと思うけど……。
日本でも、近鉄を「近畿日鉄」、阪急を「京阪神」とか略してた時期があったし。

**名無しの車窓から** · 2007/02/22(木) 00:23:58

RhBの姉妹鉄道の箱根登山鉄道のサイトには「レーティシェ鉄道」とあるわけだが

あとGoogleで件数が多いというのも大して意味があるわけじゃない。
スイスの例で言えば、Glacier Express
鉄オタ的にはどう考えても氷河急行なわけだが、

Googleでは、
氷河急行の検索結果約 47,800 件
氷河特急の検索結果約 76,400 件
となっておるｗ

**名無しの車窓から** · 2007/02/22(木) 07:27:00

レーティシェ鉄道って普通に使うだろｗ
というかスイスの私鉄はアルファベットの略語のままのケースが多いな。
MGBもBOBもMOBも無理に訳したりしないでそのまま標記する。
こうすればおかしな迷訳で混乱するのも避けられてGOODなわけだｗ

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 00:43:51

パリ・ノードよりパリ北駅、パリ・エストよりパリ東駅の方が旅情が感じられるのは気のせいか。

しかし完全に擦れ違いになってるな。スマソ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 01:28:25

更にスレ違いｽﾏｿ
>パリ・ノード
英語読みでパリス・ノードか仏語読みでパリ・ノールね。

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 14:56:04

そろそろPEの話をしようか。

Tokioっていう駅があったらしいね。
このサイトによると現在、駅舎が住宅になってるらしい。
http://webpages.charter.net/altalair/pe_equipment.html

位置はここだけどよくわからないな。
北側のElectric Avenueというのが怪しい。
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=Abbot+Kinney+and+Venice+Blvd&sll=37.0625,-95.677068&sspn=48.555061,92.285156&ie=UTF8&z=18&ll=33.989537,-118.462414&spn=0.003127,0.007392&t=h&om=1

**鉄道大臣小川平吉** ◆m3eoQIlU/U · 2007/02/24(土) 08:38:07

>>28
電鉄史サイトのリンクページには、その他の駅で現存(流用？)するところに関しての紹介が
御座居ますな(既に御存知であらせらるゝかもしれませぬが)。

トーランス駅
http://gnavi.joy.ne.jp/l_a/jp/w001561s.htm　(日本語)
http://www.depotrestaurant.com/　(英語)

ラ・ハブラ駅
http://www.lhdepottheatre.org/
↑
リンクページの解説には写真がないと書いてありますが、トップページのクソやかましいFlash動画を
じっと辛抱しながら見続けて居りましたら現在の姿の写真が出て参りました。

サンペドロにて甦りたる車両
http://www.railwaypreservation.com/page8.html

**鉄道大臣小川平吉** ◆m3eoQIlU/U · 2007/02/24(土) 08:45:35

>>28
あと、Electric Avenueを西(北西)に進んでHampton Dr.と交わるあたりまで、いかにも廃線跡に
建立しましたと云ふ感じの建造物や空き地等が有りますナア。
矢印でポイントされた交差点の北側の、北西側からVenice Blvd.と交差して南東側に続く細長い
地割も何となく廃線跡の如き気配が。