時刻表について語ろう
有名なのはThomas Cookだが、その他各国の時刻表について情報交換等しましょう。 >>72 韓国の時刻表だったら、神保町であれば800円台で売ってる所もあるけどな。 >>72 東方といえばたまに古くなった時刻表100円で処分してるときがある。 保存用に買うならありかも。 >>74 そういえば職安通りで今も扱ってるかな。もう少し安かった記憶があるけど。 あっても昨今のウォン高で上がったかもしれない。 月当りの発行部数 日本 100万部 イギリス 30万部 フランス 10万部 ドイツ 5万部 アメリカ 10万部 韓国 5万部 中国 5万部 台湾 5万部 重箱の隅をつつく訳では無いけど ドイツとかフランスは年1回の発行だった筈(公式時刻表) 年間5万部(業務用含む)ではないのかい? ドイツの時刻表って、置いてあるのは見た事あるけど 実際に広げて見ている人見た事無い。 駅係員はパソコン検索でみてるし。。。。 台湾にいったところ台鉄の新しい時刻表が17日以降に売っていた。 一冊25ニュー台湾ドルだったよ。 スイスの時刻表を買おうとしたらもう売り切れてる・・・orz >>78 そういえば無料配布の方は少しだけ体裁が変わったね。 西部幹線の折り込みがなくなって東部幹線にタロコマークが登場した。 >>79 スイスのは例年年末頃に発売だから、それまで待つべし。 ただ、今年版から高騰してるっぽいが。 保守 この板って今まで1000レス到達以外でdat落ちってあったのかな・・・ 書き込み無いなあ。毎月多くの種類が発行 されている日本と違うからネタがなかなか無い・・・。 自分も何か新規に手に入れたわけでは無いし・・・。 >>86 だって今はHPで確認できるし、現地に行けば無料の時刻表が必要な線、区間だけ ほとんど手に入るし。 撮り鉄で良い場所を求めて歩くから、荷物は少ないほど良い。 その為、時刻表を買う事は殆どありません。 一昨日、Trenitaliaの時刻表をベネチア・サンタルチア駅の売店でget(5ユーロ)。 ミラノ中央駅の売店でも見かけた(地下鉄構内の売店で結構山積み)。 海外でこういう分厚い体裁の時刻表を買ったのは初めてなので、なかなか嬉しい。 >>29 >>41 に出ている黄色い表紙の時刻表は見当たらなかったのが少々残念。 他で既出だけど >>78 のは「環島鉄路火車時刻表」と題しているね。 表は太魯閣の写真だが裏は台湾高鉄の新竹站と車両だった。 高鉄の時刻と運賃も載っていた。 台北站のグッズ屋では、ダイヤの本も売られていたが 内容が少々古いのが難(たしか資料であって実用には不向きだ という注釈があったように思う)。 台鉄の無料配布というヤツは見かけなかった。 高鉄のほうは無料で配ってるね。 >>89 しかし、日本の時刻表って観光地へのバスとか旅館情報とか情報量が多いからか、 一般家庭でもやたら普及しているよな。 意外に鉄じゃないのに時刻表好きという人も居るし。 うちのじいちゃんは別に鉄オタじゃないけど、 時刻表を眺めて架空旅行をするのが趣味だった。 >>92 字の大きい時刻表とかある品。トーマスクックの発想とはかなり違う。 何年か前に買った中国の時刻表には旅客案内みたいなのが載ってたけど 今は乗ってないね。払い戻しとか載っていたんだけど… >>91 >台鉄の無料配布というヤツは見かけなかった。 駅員さんに聞いてみた? 聞いたけどないっていわれたよ。5月17日に聞いたからまだできていなかっただけかも知れないけど。 余裕の>>100 get!!! 低脳ニートなチンポが臭くて生きてる価値のない可哀想な愚民どもよ、喪舞ら漏れの半井小絵タソでオナニーばっかりしてイカ臭いザーメン発射させるなよ、それではごきげんよう。 何年か前、国内でインドの時刻表買ったのだが、表紙に新幹線0系?の絵が描かれていた。 色は赤と白だったが・・ >>92 それでも企業が出張旅費の計算なんかで機械的に毎月買ってた分が だいぶ減って部数sageたそうだ。 妄想旅行用にしてもこれにしても海外じゃ考えられない買われ方だろな。 欧州の地下鉄には、駅には始発と最終(前後)の時刻しか掲示してない ことが多い。 次列車の案内掲示板(何て言うんだ?)は、発車予定時刻ではなく 到着まであと何分かが表示されてることがある。 遅れとかがリアルタイムに反映されるのならこっちの方が便利 (列車の頻度が高い場合はね)。 ドイツのSバーンの時隔は10分かその倍数が多い。 フランスの国電Banlieuのそれは7.5分の倍数が多い。 ドイツは都市内交通から、幹線、ローカル線に至るまで、ほとんど パターンダイヤで驚いた。 5〜6回乗り継ぐような旅程で、出発を1時間遅らせたら、ちゃんと目的地には 当初プランの1時間後に着いたりとか。 スイスもそんな感じだったかな。あれは便利。 >>102 うちの会社は日本テレコムさんが無料で販促品として持ってきていた。 今はJTBの営業にたかっている。 海外ではこんなたかりかたはありえないと思う。 欧州あたりではたいてい都市間の主要列車時刻表を 鉄道側が無料で配布してるしな。 >>105 タクトプランっていったっけ、スイスじゃあその 絶妙な乗り継ぎをさらに充実させるためにトンネル掘ったりして 一部区間の所要時間を短縮させようとしてるんだよね、たしか。 >>105 ドイツの鉄道は実は遅れが多いとか叩く奴がいるが そのパターンダイヤの一部で遅れが出たら律儀に待ってるからなんだよね Trenitaliaの時刻表(2007/6/10〜12/8)のCD-ROM版を手に入れた。値段は4ユーロ。 それから、今までにこのスレで出てきたTrenitaliaのと黄色の表紙の物とは別の時刻表を はじめて見た。これも表紙は黄色で値段は4ユーロ。 でも鉄ヲタ、時刻表ヲタにはやっぱり一番分厚いTrenitaliaの(5ユーロ)がいいと思う。 >>52 46が書いたURLのページの下の方に、DBの時刻表一覧とネダン、 注文先が載っている。 このうち、欧州版(Kursbuch Europa)はトーマスクックがベース。 >>55 ここで売ってる。全国版と3分冊(北東部版/南東部版/ 地中海版)の2種類ある http://www.timetables.ch/fahrplaene/europa/index.php ただ、このサイトは最近更新されていないようで、いまだ 2006年冬版が掲載されているのが難。 > >>52 > 46が書いたURLのページの下の方に、DBの時刻表一覧とネダン、 > 注文先が載っている。 これは有力な情報だ。なんとしてでも購入しよう。 > ttp://www.timetables.ch/fahrplaene/europa/index.php よくみるとフランスだけではなく他の欧州の国々や カナダ、インド、オーストラリアetc... 全部欲しい!!!! ああっ自分の外国語下手が恨めしい。注文しようが無い・・・。 ソ連崩壊前、本国では売らない時刻表が中立国 スイスでは手に入ると聞き、2週間のジュネーブ 出張の合間に、ザンクトガレンまで、スイスの端から 反対側の端まで横断したことがある。駅の上階 (駅舎はその後改築されたので今は場所違うはず) に販売所は見つけたが、扉は堅く閉ざされていた。 このサイトで、週1日金曜のみの営業だとわかった。 >>113 Webでの申し込みはドイツ語しか対応していないので、 英文メールで時刻表を指定して日本宛て送って欲しい 旨知らせれば送料を知らせてくる。支払いはトカード可。 トカート → クレジットカード あと、実用に使うならいつ乗るかも指定して、 その時期通用する号か確認すること。 研究用には古本もあり。 ttp://www.timetables.ch/antiquariat/index.php 最近のは安いが、第二次大戦中のドイツとか、 古いのは高い。 >>114 金曜日のほか、月木土日は事前に電話でアポ取れば対応するとあるな。 スイスには、Steinenにもう一軒ある。 http://www.fahrplancenter.com/Fahrplanpreisliste03.html 在庫のないものは赤地にするなど、最近までちゃんと更新されて いる模様。 スイス政府観光局パンフレット請求サイト↓。 ttp://www.myswitzerland.com/en/mhs/ 日本あてでも送料先方持ち(しかも速達)で送ってくれる。 左下の「Transport」をクリックして出てくるのは必ずしも 時刻表とは限らないが、「Fahrplan」は時刻表そのものの 意味だし、「Bahn-Guide」とあるのも時刻表が多い。 国際列車や私鉄、地方版の時刻表がタダで手に入るわけ。 ほとんどは現地でもタダで配布しているものだけど、 「Schweizerferien mit Dampf und Nostalgie」(蒸機や歴史的鉄道 と過ごすスイスの休日)という、動態保存運転や保存鉄道の運転日や 時刻、乗り物関係博物館の情報を満載したA5判136ページの冊子で、 現地では12フラン(約1180円)で売られているのにタダで送ってくれる。 保存運転は日時が限定されるため旅程を決める前に知っておかねば ならず当然とも言えるが、太っ腹だ。 実は日本も、薄っぺらな英文全国版時刻表を無料配布 しているのだが、どこに請求すれば入手できるのかは 知らない。ごく稀に外国人向け観光案内所で見掛ける ので、そういうものがあることだけは知っている。 #内容はトーマスクック海外版の日本ページより さらに貧弱だけど。 接続調べるだけなら、ハイパーダイヤの英語版を JNTOが提供してるから何とかなりそうだが。 http://grace.hyperdia.com/cgi-english/hyperWeb.cgi >>117 スイスポストの通販サイト広告つき絵葉書とか 入っていなかった? スイスポストは定期観光バスも持っているし、 観光客が切手を買ったり葉書を送ったりする。 政府観光局が太っ腹というより、スイスポストとの 利害関係の一致と見た。 ドイツ時刻表をドイツ専門書店経由で注文してみた。 特殊な本なので確実に手に入るかどうかはわからないということだが。 手に入るといいなあ。 久々にジュネーブに来たら、中央駅(Cornavin)から 300mほど離れていたSNCFブティックが西口北隣に 移転していた。 で、そこで「Eurail Timetable」というのを配布しており、 「Eurail Guide」では紹介されていたものの現物を 初めて見た。 もっとも、中身はABC(現OAG)時刻表方式の発着・ 乗換案内とトーマスクックから転載した都市ごとの ターミナル地図だけで、ほとんど使い物にならない。 日本の旅行会社がこんなの無視してユーレイル パスにトーマスクック(日本語版)おまけに付けて 売っている意味がよくわかった。 スイス公式時刻表2008年版、11月24日発売。価格据え置き16フラン。 ttp://mct.sbb.ch/mct/en/reisezeit/fahrplantipps/kursbuch.htm 2007版は第1巻(鉄道・船・索道等)A5判約1900ページで、さらに 第2巻(軌道・バス)A4判約1500ページの冊子か第1巻+第2巻のpdf ファイルのCD-ROMかを選べるクーポンがついていたが、pdfファイルは Webから無料でダウンロードできるため大半は冊子を選択したものと みられ、送料負担(日本宛てでも無料で送ってくれた)も膨大だったと 思われる。 2008年版はクーポンを廃し軌道・バスを東西に2分割した3分冊構成。 公式路線図2008年版も同日発売。 なお、pdf版のダウンロードはひと足早く11月19日から。 >>120 昨日JR東日本成田空港駅改札前で見つけた。 配布場所としてはまぁ正しいけど、やはり郵送サービスくらいほしいな。 1920〜1960年代のトーマスクックの時刻表がほしいんだけど、 入手は無理かな? 日本国内の古書店・洋書店にはさすがにもうなさそうだし・・・。 入手できる可能性のあるところ知ってるひとがいたら教えてつかあさい。 >>122 一度だけ、ドイツ鉄道時刻表の出版社に直接注文を出したことがある。 1ヵ月後にちゃんと届いたけど、本体価格はそれほどでもないが、ドイツからの小包代と、郵便局での送金手数料を合わせると、1万円を超えた。 あと、場所もとるので、今は半年ごとにCD-ROM時刻表を買ってる。 12月改正のCD-ROMは昨日ドイツから届いた。 >>126 日本国内では、日本語版発売前はそもそも流通量自体が少ないので、入手は非常に困難でしょう。 海外のオークションサイトを当たるしかないですね。私は手を出してませんが。 唯一の可能性は、15年ほど前に出版された、1939年8月号の復刻版。 これは当時のヨーロッパ時刻表日本語版にも広告が掲載されていたので、入手した人がいるかも。 ただ、現在は絶版なので、やはり入手は困難。 実は私も探しているのですが・・・。 神保町の古本屋をこまめに当たるのが、実は一番効率がいいかも。 >>127 トーマスクックの件、レスありがとうございます。 やっぱり入手困難ですか・・・。 せめて古い号から比較的新しい号まで蔵書がある図書館なんかあるとうれしいんですが、 これまた日本国内じゃやはり難しそうですね。 お互いいいものが見つけられると良いですなぁ。 レスどうもありがとうございました。 上の書き込み、「名無し「さん」の車窓から」だって。 変な名前で書いてしまった。すみません。 サイクルツアーでスイス公式時刻表入荷したのにぜんぜん話題になってない・・・。 >>130 例年この時期に入荷するんで... そういや、OAG Rail Guide が廃刊になり、Middleton Press発行のRail Timesに切り替わったら日本国内での 入手難易度が一気に上がった。 >>131 あんまりにもレスが無いんで、保守代わりに誰か話題にしないのかなあって。 それにしてもOAG廃刊になっちゃったんだ。新しい奴の入手方法とか分かる? >>132 ここは海外時刻表スレですよ。 それにしても海外に貨物時刻表なんてあるのかなあ? ヤボな事言いなさんな。 玉石混交が2CHの魅力なんだから。 韓国に、ネットで列車番号を入力すると、客貨問わず時刻と車両番号!が わかるサイトがあったけど、今はログイン制だったかな? >>131 どうせインターネット経由で注文できるだろ、と たかをくくっていたら、公式サイトは「UK orders only」と きたか。欧州では書籍屋と雑誌屋が別の商売のせいか、 書籍屋のamazon.co.ukにはないし(Thomas Cookの Independent Travelers Editionは書籍扱いで取扱い)。 >>116 のサイトで、OAGの12/2007-06/2008版が未入荷を 示す赤地のままになっているのが物悲しい。 >>130 バス版も買うと送料込み5300円もするのか。 現地から取り寄せた方が安いかも。 122=130だけど、 ドイツ時刻表の件についてはドイツ専門書店から確保できなかったと回答が来た・・・。ガッカリ。 スイス公式時刻表は5日に届くので楽しみだなあ。 とりあえずRail Timesについては↓で購入出来る模様。 ただ、日本から購入した場合のお値段は5000円近いが。 http://www.ianallanpublishing.com/ 古本屋周りしていたらオーストラリアの時刻表(1984年)を偶然見つけたので買ってみた。 定価50セント(安いなあ) 全97ページ、A5変型(縦がほんの少し長い) 中長距離列車のみ?掲載。 列車本数少ない・・・。 Rail Times がようやく到着したが... 何とNetwork Rail Timetableの縮刷(時刻表部分が全て2 in 1印刷)という代物。 そのせいか、字がありえないほどに小さいorz >>131 もしかして ttp://www.networkrail.co.uk/aspx/3828.aspx で落とせるやつ? ちゃんと冊子になってる? お金いくらかかった? >>144 内容はほぼあのPDFそのものでA5の冊子になってる 時刻表部分は2in1印刷のせいか本を横にしなければならず文字サイズの小ささもあって激しく見辛い 地図とか索引は2in1印刷ではない 紙質はOAG程度 因みにカラーページの類いは無いが各トレオペの運行系統図が裏表紙カラーになってる 因みに索引とか地図は縮刷ではないから1400ページほど 値段は 時刻表自体は£14.99 俺が買った某所では SAL便送料こみで£21.2 船便だと£2ほど安い JR3月改正の時刻表はいつ発売されるん? 去年買ったものはボロボロに擦り切れてしまっている。 もはや愛着の域だな。 スレ立ってから1周年なので記念カキコ。 それにしても総合/路線・車両板と違って全体的にまったりしているなあ。 総合板の時刻表スレは変な粘着レスがあるのとJR/JTB中心なので 私鉄の時刻表を中心に収集している自分としては書きづらい雰囲気だし。 それにしても国内外問わず時刻表コレクション増えたなあ。 JR・国鉄->JTB復刻コンプリート・新人物往来社復刻いくつか(値段高すぎ!)。 私鉄->たくさん増えた。 海外->台湾・インド・オーストラリアの古いものを手に入れた。 スイス・中国の最新版も買ったし。でもドイツのものは手に入れられなかったなあ。 今年は何とかしてドイツの最新版や何か掘り出し物を手に入れられるといいなあ。 それにしてもこのスレの10%強が自分のレスなのか。書きすぎ? >>95 売店で日本円換算100円くらいで売ってた。 日本で台湾の時刻表購入できる書店はあるのでしょうか? >>154 神保町にある内山書店に聞いたら 台湾のは去年から取り扱っていないそうだ。東方書店にも置いてなかった。 >>154 台湾でも時刻表がない場合が多い。 ダイヤ改正頻発で批判された鉄路局が無料配布しだしたら、今度は在庫が捌けたら全く手に入らなくなった。 最近はまた売り始めているけれど、前ほどあちこちで売っていない。 むかし神保町のマップハウスという会社が扱っていたが 全部、近くの三省堂に卸していると言っていた。 今は、どうだか知らない。 >>155 〜157さん ありがとうデス。 参考になりましたデス GWに中国に逝って北京駅で今年の時刻表をゲット。 中国は簡単に時刻表を買えるからうれしい。見るとやっぱり動車組が多くなったね。 ただ、一時期掲載されていた営業案内は今年のものでもなかった。 あれがないと不便だよ。あとは動車組の運賃表が掲載されていなかった。 >156 高雄なら駅構内ホームにある「民營」というKIOSKみたいな売店で 私製品が売られているが、台北ではみた事が無い。 臺鐵のHPからExcel版がDownloadが出来るみたいだけどね? 「Schweizerferien mit Dampf und Nostalgie 2008」入荷。入手は>>117 。 今日は東方書店に行って中国の時刻表を、紀伊國屋書店でOVERSEASの5〜6月号入手。 160にあるとおり動車組が大幅に増えてる。営業案内がないのは何とかなんないのかなあ・・・。 OVERSEASは日本分は新幹線見る限り最新ダイヤに対応。中国は最新ではないようだ。 ところで、古書店で 「European Time-Tabele for Railway Enthusiasts」(年は1979と1981) で、表紙の下のほうにSchweers + Wall(どうやら出版社?)ってある。 というものを入手したのだが誰か詳細わからない? Enthusiastsがファン(愛好家)とか言う意味で、中を見たところ保存鉄道?に関する時刻が記されているようだ。 こないだ台北に行ったとき、台北駅コンコースにある駅弁とか売っているところで「環島鉄路火車時刻表」を売っていた。 一冊いくらかは忘れっちゃった。 同駅内の観光案内所のようなところで、台北市内のバスのガイドをもらったら、高鉄や台鉄の時刻表も載っていた。 欧州現地での時刻表入手状況。 ベルギー「Indicateur/Spoorboekje 2008」はブリュッセル中央駅及びゲント駅(発売中のポスターあるのに!)で品切れ。アントワープ駅で入手(10ユーロ)。 オランダ「Spoorboekje 2008」はhttp://www.fahrplancenter.com/ に未入荷とあるが、ユトレヒト駅で入手(5.8ユーロ)。NSから分離した国際列車運行会社NS Hispeedの時刻表も巻末綴じ込み。 デンマークではコペンハーゲン中央駅、空港駅(Lufthavn Kastrup)とも全国版時刻表(http://www.fahrplancenter.com/ に入荷)の存在を知らず、無料配布の地方版のみ入手。 >>164 1冊25元。>>161 にある高雄のホーム売店にて入手。 夏にイタリア旅行をするため、トーマスクックの日本語版、6月発行の 夏号を買ったら、イタリアのページにだけ「6月14日にダイヤ改正」とある。 役に立たないので、洋書店に英語版の6月号を買いに行ったら、やっぱり 同じことが書いてある。日本の時刻表ではありえない。 >>168 日本の大型時刻表でも、私鉄分が間に合っていないことはよくあるような。 3月発売の時刻表に「○○鉄道、3月28日改正予定」って断り書きがあるだけで、時刻は改正前というように。 トーマスクックも各国の鉄道会社から時刻を収集して時刻表を作成する、という意味では JR時刻表やJTB時刻表の編集部が、私鉄の改正時刻を入手するのと同じような手間があるのだと思うが、 朝鮮日報にこんな記事が 旅行者のバイブル「月刊観光交通時刻表」400号突破 http://www.chosunonline.com/article/20080702000035 韓国の時刻表ってこんな零細企業が作ってたんだ。 JTBみたいな大きな会社じゃなかったのね。 近年はオンラインで時刻も調べられるようになり厳しいとは思うが これからも頑張ってほしいなあ。 >>170 の時刻表、創刊がセマウル号(←観光号から改称) や首都圏電鉄誕生の1974年8月というから、 国策会社が出版しているのかと思ってた (それ以前には一般人は時刻表を入手できたのだろうか?)。 あれには、1978年までの一時期 1号線内に発着する以外の首都圏電鉄の 全時刻が載っていたことがある(既出)。 20年ほど前に、別の会社から、日本のおおかたの 時刻表の記述方法に似たもの (例えば長項線ならソウル〜天安は 京釜線のページに載せるなど)が出されたといい、 人に見せてもらったことがあるが、 単発だったのか、その後、目にしたことはない。 >>171 推測になるが、創刊当時は軍事政権であり、鉄道も軍事施設同等 だったから一般向けのは無いか、あっても庶民が簡単に手に入る ようなものでは無かったんじゃない? >>171 もし1974年以前にも、たとえば鉄道庁自身が発行してれば 向こうの鉄博に展示されてるかな? レスないなあ。さすが過疎板。 以前から欲しかった台湾の時刻表を大量に入手。 さらに中国の数年前のものも入手。 ネットオークションって便利だ。 それにしても中国の発展はすさまじいな。ぱっと見だけど 数年で列車本数が結構増えたねえ。 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる