【ABB Alstom】海外の車両メーカー【GE Siemens】

**日本総代理店** · 2007/02/17(土) 13:29:20

技術の粋を集めた高速列車から各種LRV、重量貨物用機関車、
パノラマ客車や各種仕様向け貨車まで、多様なニーズに対応し、
多彩なラインナップでご用命お待ちしております。

と、いうわけであれやこれやいろいろ語ってくだされ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 14:15:27

買ってやってもいいが部品の納期の遅さが気に食わない

**日本総代理店** · 2007/02/18(日) 09:41:49

>>2
恐らく私共以外の代理店をお使いの事と思いますが、
編成列車1～2本でありますとか、一部の機器のみご入用のケースですと、
どうしてもアフターサービスに関して多少のお時間をいただく場合がございます。

日本におきましては明治期における官設鉄道発注の機関車以降は、
まとまった数の営業用の完成車輸入は事実上途絶えております関係上、
今後>>2様におかれましては事業計画にあわせて多数の完成車輸入を、
ぜひとも検討していただきたい所存でございます。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 11:52:01

それよりもKTXがパーツ不足で困ってるみたいだから、そっち助けたれよ。

このままだと「だから洋モノは…」ってイメージ悪くなるよ。
まあKORAILも責任が全くないわけではないが。

**日本総代理店** · 2007/02/18(日) 12:45:27

>>4
そちらは韓国の代理店の仕事ですので。
それに日本に同系車は今のところはおりませんし。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 13:22:59

あとさ、日本の環境（寒暖の差が大きく降水・降雪も多い気候・運転形態・混雑度）にマッチした設計にしてくれないと。
台湾で高温多湿に耐えられない実例とか見てるとな。
ある程度ローカライズした実用的な車両を提示しないと無理じゃね？
欧州仕様そのままでサポートも悪いってのが一般的な評判と思う。

あと転換or回転リクライニングシートも作ってね。

デザインは凝ってるし、ドレミファみたいな無駄なこだわりも好きだけど。

**日本総代理店** · 2007/02/18(日) 14:38:18

>あとさ、日本の環境（寒暖の差が大きく降水・降雪も多い気候・運転形態・混雑度）にマッチした設計にしてくれないと。

>>3にも書きましたが、事実上明治期以降はある程度まとまった数の完成車の輸入はございませんでしたので、
今後輸入のお話がでました折に検討させていただきます。ちなみに>>6様はどちらの事業体の方でしょうか？
ついでですが台湾の例はもともと電気車製造に経験が少ない、或いは製造元が既に倒産しているなどの例で、
このような例では製造元の選択自体に問題があったのではないかとも思われます。

**日本総代理店** · 2007/02/18(日) 14:55:14

もうひとつ申し添えておきますが、このスレでは一部の例外を除き、
事実上殆ど存在しない海外メーカーの日本向け車両について語るのではなく、
あくまでこれらメーカーの本国あるいは第三国へ向けての輸出車両について、
あれやこれやと語るのが本論であります故、お間違えの無きようお願い申し上げます。

日本向け車両に関してはあくまで路車板での議論がより適切と思われます。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 16:46:22

今更ながら欧州のメーカー統合しないほうがよかったんじゃない？

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 19:31:35

そんなこといわれても、買収と統合は進んじゃったからねぇ。
FIATですら、Alstomの傘下だしAEGやスレタイのABBも
いまやBombardierに吸収されてしまった。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 19:36:33

ペンドリーノがイタリアデザインでイタリアの工場製なのにフランスのアルストムブランドってのがどうもねえ・・・
隣の国までイタリアには国産高速列車が存在しないかのように扱われてたし。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 20:50:59

>>10
ちょっと違うな。ABB自体は現在も盛業中。
ただ合併を繰り返してきた過程で合理化のためにいったんは鉄道部門を売却し、
これはダイムラーグループのアドトランツになったものの、
現在はBombardierに吸収されてしまったところまではその通り。

そしてこれとは別に現在のABBはスイスの車両メーカーStadlerの製品群、
例えばFLIRTやGTWといったシリーズの主要な電装品や駆動装置を供給している。
ABBとStadlerは強固に連携しており、いわばABBの鉄道部門への実質的な回帰といえるわけ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/19(月) 13:06:16

シーメンスの川重or日立への売却話のその後が気になる
といっても単なる憶測話だろうが

**名無しの車窓から** · 2007/02/19(月) 14:04:56

>>11
イタリア高速車両のSNCF乗り入れを拒む理由がわからん・・ｗ

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/02/19(月) 16:31:01

海外のVVVFメーカーに萌える自分。

**名無しの車窓から** · 2007/02/19(月) 19:26:41

海外の静穏車両技術は日本にはないのかね？
なんで日本では高架鉄道が作れないんだろう。

**名無しの車窓から** · 2007/02/21(水) 11:53:23

>>14
イタリアではFIATが振り子列車の開発を行って一定の成果をあげたが、
フランスはこれに失敗したからだともいうが真偽は不明。

**名無しの車窓から** · 2007/02/26(月) 22:21:50

アジアで日韓中台印以外は
インドネシアのPT INKAだけ？
パキスタンでも作ってたっけ？（国営？）

**名無しの車窓から** · 2007/02/27(火) 19:38:28

パキスタンではダッラ村の職人達が精魂込めて作っております

**名無しの車窓から** · 2007/02/28(水) 13:14:30

台車等を輸入して客車の車体だけ作るという程度の話ならミャンマーあたりでもやってそう。

**名無しの車窓から** · 2007/03/01(木) 12:51:51

今更ながら各社リンク。

とりあえずココは外せない。
Bombardier
ttp://www.bombardier.com/index.jsp

当然ココも双璧。
Siemens
ttp://www.transportation.siemens.com/ts/en/pub/home.htm

輸送機器関連はグループ内では影が薄いのか？
GE
ttp://www.ge.com/en/product/business/transport.htm

東欧の底力。
Ganz Mavag (ハンガリー)
ttp://www.vm15.hu/

意外といろいろ作ってます。
UCW (南アフリカ)
ttp://www.ucw.co.za/

大きな会社の場合ワールドサイトのトップなんかだと、
いきなり医療機器とか出てきてワケがわからなくなるので、
そこそこ鉄道の匂いが出てきている辺りにつないだつもり。

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 01:15:45

台湾のＭＲＴに乗ったらシーメンス製で超感激した。
あそこには川崎製の車輌も存在する（全く同じ外見）ので、外国へ来たんだし
乗るなら外国製の車輌じゃないと気分がのらないよね。

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 12:07:34

>>22
ウィーンにある Siemens SGP製だね

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 17:08:27

>>22
ニューヨークのR142（ボンバルディア製）とR142A(川重製）みたいに、
ソックリだけどよく見たら各メーカーの工法の差が見られて面白いね

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 21:44:30

>>21追加
大連機車車輛有限公司(中国)
ttp://www.dloco.com.cn/index.asp

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 00:13:34

>>25
あんまり乗りたくないな。
ドイツでの中国製自動車のテスト結果を聞くと。
乗るのを避けるべき情報として価値があると思うけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 11:14:39

>>21追加

忘れちゃいけない大御所。
Alstom (フランス)
ttp://www.transport.alstom.com/home/

ちょっとマイナー。
CAF (スペイン)
ttp://www.caf.net/caste/productos/cercanias.php

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 12:17:07

これモナー

ROTEM
ttp://www.rotem.co.kr/eng/main_html/main.asp

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 16:39:20

インド

DLならその名もズバリ
http://www.diesellocoworks.com/

ELはチッタランジャンロコワークス
http://www.clwindia.com/index.htm

箱モノは
http://www.icf.gov.in/
台湾なんかにも昔客車を納入した。
シュリーレンから技術を買ったらしい。そういえば台車が…

客車もう一社
http://www.rcfkapurthala.com/html/index.asp

まだまだありそうだ…

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 18:08:10

>>25
中国その2

資陽車輛廠　ttp://www.zyloco.com/
西安車輛廠　ttp://www.railtank.com.cn/IIndex.htm
戚墅堰（せきしょえん？）機車車輛廠　ttp://www.qscn.com/
チチハル鉄路車輛　ttp://www.qrrs.com.cn/
長春軌道客車　ttp://www.cccar.com.cn/
南車四方機車車輛 ttp://www.cqsf.com/
北京二七車輛廠　ttp://www.27rail.com.cn/
唐山軌道車輛廠　ttp://www.tangche.com.cn/

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 18:39:19

中国その3

大同機車廠　ttp://www.dtloco.com/
株洲電力機車廠　ttp://www.zeloco.com/
株洲車輛廠　ttp://www.csr-zrsw.com/
南車四方機車車輛　ttp://www.cqsf.com/
済南機車車輛廠　ttp://www.jnjcc.cn/

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 21:25:54

台湾鉄路局スレのEMU700系の製造元である台湾車輛
ttp://www.trsc.com.tw/
が、つながらなかったので
親会社のひとつ中国鋼鉄のWebを紹介。
ttp://www.csc.com.tw/csc/gc/oth_taiwanRSC.htm

-----
>>18のインドネシアのPT INKA
ttp://www.inka.web.id/
台湾車輛とともに、日車の技術支援？をうけてるらしい。
これとは別にインドネシアには PT GE LOKINDOというのがあり
GEのライセンスでDLを作っていた（今は知らん）。
フィリピンにもインドネシアCC203と同形のヤツを輸出。

-----
これ（と金鍾泰記念コンビナートw）でアジアの主なところは出揃った？

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 22:00:43

忘れてもらっちゃ困るぜ。

Ansaldobreda S.p.A（伊）
http://www.ansaldobreda.it/home2.asp

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 22:01:49

>>33
アテネのトラムのメーカーですね

**名無しの車窓から** · 2007/03/12(月) 18:40:10

いや～参った　ここ最強だわ

ttp://www.rail-industry.info/railequip.htm

**名無しの車窓から** · 2007/03/21(水) 09:10:40

>>35
よく網羅しているとは思うけど、遊戯メーカーとかはいっているのは謎ｗ
後に業態転換してのか？

**名無しの車窓から** · 2007/03/21(水) 10:05:37

イタリアのSOCIMI（ローマ市電とか台湾のEMU300のメーカー）は鉄道部門廃業したはず

**名無しの車窓から** · 2007/03/24(土) 23:04:23

http://www.railcolor.net/
欧州の代表的な電機メーカーのカラーリングがリストアップされてる。

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 23:23:48

日本路面電車同好会　世界の最新型路面電車2という写真集の
うしろのほうに「世界の鉄道産業の再編」という項目があり
ジーメンス・アルストム・ボンバルの系譜図が描かれている。
便利なので続編希望。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:36:10

なあおまいら、もし韓国の車両メーカーが日本に鉄道車両を納入するとして、
どのカテゴリーまでなら許容できる？

例えば俺は夜行用客車やローカル線用電車・気動車は安く出来るなら〇
路面電車と都市鉄道通勤車両は△
路面電車は国産メーカーが消耗しそうだし、都市鉄道は走ルンですとかと比べてどうなのか微妙。
後は×

**名無しの車窓から** · 2007/04/07(土) 00:32:31

燃えルンですをどうにかしてからだな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/07(土) 16:47:42

しя鴨がコンテナ貨車のフレームを中・韓・インドネシアから
サンプルとして（実用はせず）輸入したことがあったとか。

韓国製の鉄道用品だったら電線・ガラス・蛍光灯のような
ものだったらすでに輸入されてると聞いた肝酢。

萌えるんですは韓国現地では
地下鉄は廃車予定車以外はほぼ改善済み
（ほんとに萌えないかは知らぬ、
また長距離列車は難燃化まだのはず）。

気動車も日本国内メーカーが消耗しそうだが、
どうせエンジンは英国から輸入が多いし

3セクの気動車もパーツの保証期間などから見れば
結果的には走るンデスだったし
その考え、または一回きりの付き合いだったら
アフターサービスがチョロくてもいいから
安い韓国製買ったりして？

でもせめて台車は日本製か日本での設計きぼ～ん。

**名無しの車窓から** · 2007/04/07(土) 16:59:15

ガラスは西武が使ってなかった？

**名無しの車窓から** · 2007/04/07(土) 18:58:23

かつてのデザインリミテッドが、日本のH・鼬と組んで
韓国内向けに電車を売ろうとしたことがあったらしい。
ハードルが低い車体・台車などは韓国が分担する
つもりだったのだろうか？
（ステンレスボディの製作法を韓国に教えたのは誰？）

路面電車は高床ホームの路線（嵐電、都電等）
以外は、最近の新規需要は超低床車だけだ。
中国高速鉄道VS火災じゃないけど
やすやすとせっかく培ったパテントぎっしりの技術を
韓国に渡すかな？（車体だけ買うのなら蟻？）

ニッチを狙うならローカル線用標準電車だろうが
いくら韓国でも現在の半値でできるかな？
（激安受注で名をはせたソウル7号線のときの
　大量生産でも1両平均5.5億ウォンだった。
　ましてや今は円安･･･）

**名無しの車窓から** · 2007/04/08(日) 06:18:19

18Dあたりのコンテナに韓国製がなかったっけ。
貨車なら専業メーカーがとくにないからいけるんじゃないか?
私有貨車なんて最近は新製があるのかは知らんが。

韓国の全州市には併用軌道のLRTの、
仁川の月尾島にはトラムの計画があるそうだ。
どこまで本気なのか、
担当者が変わればパーというレベルなのかわからんけど
バスへの営業補償なく地下鉄作っちゃう（ﾎﾝﾄか?）
お国柄だからあんがい実現したりして。
逆にこちらから路電売りこんじゃうのよ。
向こうはノウハウもないだろうしさ。

＃俺としては行き甲斐ができるのでむしろ
＃ユーロトラムみたいな欧州型がそのまんま
＃走ってくれたりしたらそっちのほうがうれしいが。

**名無しの車窓から** · 2007/04/08(日) 08:02:05

う～ん、結局海外鉄道板といっても日本で使う車両の話題から離れられないというわけか。
今ならSNCFとALSTOMのTGV高速テストの話題とかネタはいろいろありそうなものだけど、
どうしても国内向けのネタじゃないと話題が続かないってことなわけねｗ

**名無しの車窓から** · 2007/04/08(日) 12:31:49

>>45
韓国はやはり欧州メーカーの技術をパク…もとい引っ張って来て欲しいよね。
シーメンスは中国が先んじたから、アルストムかアンサルドブレダかな？
ソシミの単行100%超低床車を実用化とかの荒業でも桶W
何となくだが、日本のLRVって向こうの肌には合わない希ｶﾞｽ

>>46
ヒント:スレタイ

47 · 2007/04/08(日) 12:34:01

>>46ｽﾏｿ
×スレタイ
〇>>1

**名無しの車窓から** · 2007/04/08(日) 15:03:37

>>48
1は別に日本向けの車両の話がメインじゃないよと>>8で書いているんだが…

**名無しの車窓から** · 2007/04/08(日) 16:16:56

>>49
それは>>2-7の流れに付け加えられたものな訳で。
でも海外全てのメーカーの製品対象で議論するのって難しくない？
日本向け輸出についても大いに語ってよいのでは。

**名無しの車窓から** · 2007/04/08(日) 18:39:44

>>50
ただその日本向けの車両というのは一部の路面電車と特殊な保線用車両だけでしょ。
あとは結局妄想の域を出ない話ばかり。それに日本の車両の話ならば路車板があるわけだし。
これでは海外鉄道板の意味がない。

**名無しの車窓から** · 2007/04/08(日) 22:31:27

>>51
カテゴライズの問題があると思うんだ。
海外鉄だからってみんなグローバルな視点持ってる訳でないし、
特にメーカーみたいな分野ではあまり大風呂敷過ぎると逆に居着きにくいと思う。
TGVの話題が振られないのも何が出てくるか分からないからでは？

この位広い範囲ではお約束な流れがあると落ち着くと思うのだが、
初めの方の流れを見るに日本向けってのが手っ取り早い。
こういう話題は路車板じゃ落ちるかネタスレになるかどっちかになる確率が高いが、
過疎板のここではもそっとゆっくり話せるし、海外鉄の知識も活用できる。
だから悪かないと思うのだが。長文スマソ

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 09:44:09

>>52
>海外鉄だからってみんなグローバルな視点持ってる訳でないし、

グローバルだとかそうでないとかそんな話ではないぞ。
海外鉄道板なんだから海外で活躍する車両の話題をメインにするのは当然だろ。

>こういう話題は路車板じゃ落ちるかネタスレになるかどっちかになる確率が高いが

この板は路車板の避難所じゃないんだよ。
それにしても>>8の日本語を理解するのがそんなに難しいのかな。
だいたい>>1にしても日本向けの話題のためにこのスレ立てたなんて言ってないぞ。
あまりにも独りよがりな解釈が過ぎるとは思えないかな？

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 10:13:25

>>53
>グローバルだとかそうでないとかそんな話ではないぞ。
>海外鉄道板なんだから海外で活躍する車両の話題をメインにするのは当然だろ。

海外鉄道板ならばメーカースレを一本に絞ることにこだわる必要はないのでは。
ここならスレを維持するのも難しくないし、本気で語りたい人は
メーカーか地域ごとで単独スレ立てた方がよいのではないかな。
んでここ総合スレにして話題持たすために対日本を柱に出来ないかと。

>あまりにも独りよがりな解釈が過ぎるとは思えないかな？
まぁそうかも知らんが、せっかく独立したのにあまり発想が窮屈なのも如何なものかと。
フランス語りに来たのにインド語りに話合わしたりとか、
そういう忍耐は合わなくないか？

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 17:22:36

ABBの話が出たがシンドラーも昔は鉄道車両部門持ってたんだよね。
シンドラー式軸受支持ってので思い出した。
スウェーデンのエリクソンも鉄道信号部門売っちゃったらしい。

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 04:01:04

原発関連のニュースでウエスチングハウス社の名を聞いた時の率直な感想は、
「まだ会社あったんだ」だった。

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 07:56:32

>>56
確かにウェスチングハウスは鉄道用のエアブレーキやリレーラーの開発もしたけれど、
メインは得意の交流送電から発展してきた重電系技術の会社だからね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 20:36:53

SOCIMIやSIGはどうよ？

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 22:45:21

ＷＨとＧＥって行ったらアメリカの重電会社じゃないか・・・。

>>55
今はボンバルディアの一部だったかな？

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 22:50:37

WH の冷蔵庫とか普通に売ってるやん。
日本では見かけないけど。

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 23:54:56

>>59-60
いや、鉄ヲタの非常識ではあるかもしれないが、まずそう思ったんだな。
鉄の引き出しから出せる製造業のメーカーってまだまだありそう。

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 18:08:14

SIGも鉄道部門は売却されちゃったらしい。

http://en.wikipedia.org/wiki/Schweizerische_Industrie_Gesellschaft

**名無しの車窓から** · 2007/04/14(土) 12:56:17

>>41 の萌えるンですで思い出したが
韓国製の電車の断熱材は「あれ」までポリエチレン綿だったそうだ
（ソース･･･現地の新聞）。
輸出向けは昔から日本なみのグラスウールだったらしい。

**名無しの車窓から** · 2007/04/14(土) 16:13:56

銚電のデキで知られる、AEGも会社は残ってるけど
今は家電とか電動工具のメーカーなんだね
（鉄道関連部門ははAdtranzを経てBombardier）。

**名無しの車窓から** · 2007/04/23(月) 12:37:05

カミンズの鉄道向けのエンジン部門って、
どっちかというとメインじゃないんだね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/23(月) 13:56:06

逆に海外ではカワサキなんてバイクばっか作ってるメーカーだと思われてそう

**名無しの車窓から** · 2007/04/23(月) 14:25:42

http://hktony.com/railway/mtr_train03-.htm

香港のファンは三菱というと重工を思い浮かべるみたい。
鉄道関連じゃ今は新交通とかモノレールくらいしか
作っていないんだけどね。
軍需産業持ってるから知名度が高いのかな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 12:09:15

カミンズって、アメリカメーカーなんだな…

**名無しの車窓から** · 2007/04/24(火) 13:21:14

でも英国カミンズから輸入したエンジンってなかったっけ？

**名無しの車窓から** · 2007/04/26(木) 06:47:08

カミンズの英国にある工場製ってことでしょ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/26(木) 11:43:48

多国籍企業ですものね

**名無しの車窓から** · 2007/05/18(金) 06:12:22

>>61
WHは凄い会社ですよ。WN継手、いまだに新幹線に採用。

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 19:02:15

やっと新幹線も最近はＷＮ継手の桎梏から逃れることが
できるようになった（全部じゃないけど）

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 19:03:47

そういえばサイリスタもIGBTもGEが発明したんだね。連投ｽﾏｿ

**名無しの車窓から** · 2007/05/21(月) 06:15:08

>>73
東洋電機の継手で？グリーン車用か。

**名無しの車窓から** · 2007/05/23(水) 04:17:15

>>47
ロテムのＫＴＸ繋がりでアルストムだろうな

>>72
まあ三菱がライセンス生産してる限りは安泰なんだろうな

**名無しの車窓から** · 2007/05/31(木) 15:32:58

>>76
WHは東芝の子会社になったが、どうなんだろう？

**名無しの車窓から** · 2007/06/02(土) 08:48:48

基本特許の保護期間なら何十年も前に終わってるんじゃないか。

ライセンスの中身が問題。それに抵触しなければオケ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/07(木) 19:11:00

カルダンドライブが米国では1930年代にすでにあったのはスゴイ

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 20:40:19

日本の電車技術はアメリカ起源だからね
ホームが高いのがアメリカとちょっと違うけど

**名無しの車窓から** · 2007/06/14(木) 00:57:44

自動車技術の応用でしょ、カルダン。アメリカはアレンジはうまい。

**名無しの車窓から** · 2007/06/26(火) 06:41:48

age

**THEある日** · 2007/07/04(水) 10:59:29

　まさか、アメリカのメーカーに「東芝」の子会社があるのでしょうか。
　鉄道車両を製造であれば、TRANS AMERASIA鉄道も望みませんか。

**名無しの車窓から** · 2007/07/05(木) 12:32:16

???

**名無しの車窓から** · 2007/07/08(日) 22:18:30

>>76
　ＷＨが東芝の子会社になったのは
　原子力発電部門だけじゃなかった？？

**名無しの車窓から** · 2007/07/16(月) 12:10:07

唐栄鉄工廠あらため台湾車両TRSCは、新豊站の近くにあるが、
台鉄の車窓から背伸びしても特に何にも見えなかった。

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 18:29:43

>>80
ロングアイランド鉄道なんて殆どの駅が高床式ホームだし、
メトロノースも電車が走る区間のホームはほぼ全て高床式。
NJTは混在している線もあるが、新設された駅などは高床式になっている。
アメリカの電車だからなんでも低いホームと考えるのは誤り。

**名無しの車窓から** · 2007/08/20(月) 19:16:38

ボンバルディア・トランスポーテーション
http://www.transportation.bombardier.com/
カナダのケベック州モントリオールにある重工業を主たる業務とする企業グループで、ボンバルディア・トランスポーテーションはその鉄道車両部門。世界最大の鉄道設備生産を誇り、
本社はベルリンに所在する。世界の鉄道車両製造では約2割強のシェアを有する。Ｍ＆Ａで現在の規模にまで拡大した。アセラ・エクスプレスの大半がココの会社の製品。
日本では新潟トランシスがＬＲＴ車輌をライセンス生産している。

アルストム
http://www.alstom.com/
1928年設立のフランスの重電メーカー。発電プラントやTGVをはじめとした高速鉄道や、LRVなどの鉄道車両で知られる。1990年代に英・GECや伊・フィアットの鉄道車両製造部門を吸収するなど、
事業は拡大したが、その後経営危機に陥り、フランス政府からの公的資金による救済措置で生き残っている。韓国と中国に子会社がある。

シーメンス
http://www.siemens.com/ ;
ドイツのバイエルン州ミュンヘンに本社を置く多国籍企業。もともと電信、電車、電子機器の製造会社から発展し、現在では情報通信、電力関連、交通、医療、生産設備、
家電製品等の分野で製造及びシステム・ソリューション事業を幅広く手がける複合企業。現在では情報通信、電力関連、交通・運輸、医療、生産設備、家電製品等の分野での
製造及びシステム・ソリューション事業などでその名が知られており、特に鉄道車両の制御装置やMRI装置、補聴器などで大きく市場を占有している。

世界の鉄道車両メーカーのこの３社が世界の鉄道車両製造では６割以上のシェアを独占していて、日本企業は主要6社を合わせて約1割程度でしかない。

**名無しの車窓から** · 2007/08/21(火) 22:22:59

車両じゃないけど、アジアの鉄道レールメーカー…

日本：新日本製鐵、JFE西日本製鉄所
韓国：現代製鉄
中国：鞍山鋼鉄、包頭鋼鉄、攀枝花鋼鉄
インド：Bhalai Steel Plant

**名無しの車窓から** · 2007/08/22(水) 16:17:37

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Rail_vehicles_manufacturers

世界の主要メーカー

**名無しの車窓から** · 2007/08/28(火) 15:14:37

コ〇（大阪の地下鉄）の30000系の入札で、主電動機を
Ｓ友商事が落札、っていうニュースがあったが
よく知らないけどモーター、輸入するのかな?まさかね…

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 12:00:41

低床の一般鉄道車両って、日本にないかな？

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 14:28:25

低床化を目的に作られたものといったら束のE721でしょう。

ドイツの425あたりだっけ?あれは連接車なんですよね?あちらはさすがに
もともとプラットホームがかなり低いので段差解消にはいたってないけど。

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 21:55:50

迷鉄7500やヲタ急3100が比較的低床だったが
前者は逆段差が問題視され廃車。
後者（こっちはとっくに無い）はドアのところは高床だった。

関係ないけど日本の新型通勤電車で床の高さをsageました
なんて自慢してるのがいくつかあるけど
おかげで車両がそれ以後ので統一されるまで
段差が残ることが確実になってしまった。

ソウルや釜山の地下鉄には、ホームを何cmか嵩上げした形跡がある。

**名無しの車窓から** · 2007/09/03(月) 11:07:02

じゃあ逆に、外国の低床の一般鉄道車両ってなにがあるんだろ?
タルゴとか、TGV duplexのなどのダブルデッカーの1階とかかな?
イタリアには、台車間の客室が低床になっている通勤客車があるよね。
1車両の中ではノンステップになってないけど。

**名無しの車窓から** · 2007/09/03(月) 12:03:26

>>95
最近作られるDMUとEMUは大抵が連接と低床を組み合わせた
設計になってる印象があるけどな。

むしろこれまでと同じ床の高さを持った列車の方が
少ないんじゃないか？

**名無しの車窓から** · 2007/09/03(月) 13:19:59

ホームをかさ上げしないなら自然と床を下げる方向に向かうのだろうね。
ttp://lokomotive-online.de/Eingang/Triebwagen/BR642/642_078-0_MIMS.JPG
ttp://www.railfaneurope.net/pix/at/electric/emu/4024/Wien/4024_010_Wbo_26033_03_06_2005.jpg
ttp://www.railfaneurope.net/pix/fr/diesel/dmu/X73500/misc/RT2006-06-14_16-01-00.jpg
ttp://funini.com/train/finland/sm4/02_sm4.jpg
ttp://www.railfaneurope.net/pix/cz/electric/emu/451/051-102/CD_451_087_Mnichovice_20050709.jpg

TGVはシングルデッカーの客車でもかなり低そう。

**名無しの車窓から** · 2007/09/03(月) 21:51:46

サンクスです。古くはこんなのとかね。昔から苦労してきたんだね。

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/Z6100/SNCF_Z6145PNor1204.jpg

E721が走る日本の仙台あたりだと、ホームはレール面上920mmだと思うけど
ヨーロッパだと300mmくらいなんでしょうね。

**名無しの車窓から** · 2007/09/04(火) 10:41:08

最近は技術が進んできたせいか低いホームを逆手に取った
二階建て車が出来てきてるよね。
スイスのIC2000客車やTGV-Dみたいに一階に出入り口を
作って貫通路は二階にしちゃうとか、
Talgoの新型EMUみたいに上下階とも貫通路を作って
「完全二階建て」を実現しちゃうとか。

>>98
一口にヨーロッパって言ってもいろいろあるんでは？
ユーロスターなんかは乗り入れる国のホームに合わせて
ステップもいろいろ調整できるし。

**名無しの車窓から** · 2007/09/04(火) 11:35:41

>>99 で「世界の高速鉄道」という本（グランプリ出版）に
ユーロスターのステップの図が出ていたのを思い出した。
SNCFが高さ550mmで軌道中心から1655mm、
SNCBは高さ760mmで軌道中心から1680mm、
BRが高さ915mmで軌道中心から1446mmだそうだ。
意外と高いんだなぁ。

**名無しの車窓から** · 2007/09/05(水) 07:44:56

床面高さが550mm（？）のTalgoを使ってる
ドイツ国内の夜行列車はホームと床面がちょうど
同じくらいの高さで乗り降りしやすかった覚えがある。

**名無しの車窓から** · 2007/09/13(木) 07:12:45

十数年で吸収合併を繰り返してきた世界の３強。
日本にはその魔手は及んでないね。

**名無しの車窓から** · 2007/09/13(木) 10:31:23

>>102
今のところは大丈夫そうだけど、この先どうなるかはわからんなあ。
でも一時は逆にジーメンスが鉄道部門を川重に売却するなんて
憶測が流れたりするカオスっぷりが面白い。

**名無しの車窓から** · 2007/09/24(月) 10:55:19

保守
ソウルの地下鉄２号線の新車の空調は、CO2センサー付きだってよ。
あのロテムがねぇ…
ってえか、機械翻訳のおかげでたまたま気づいただけで
ホントは世界では既にそれが標準なのかな?
朝ラッシュとかに「急病人発生のため」電車が止まったりすると
日本でも早く付けろよ、と思いたくなる。

**名無しの車窓から** · 2007/09/24(月) 11:30:22

>>104
なぜかソウル地下鉄ってCO2濃度が高いらしい。

**名無しの車窓から** · 2007/09/24(月) 13:28:01

日本でも最近の通勤電車は気密性高いから、満員で換気しなければ
車内の二酸化炭素濃度はｕｐするんじゃないのかな。
国内向けはともかくw輸出向けには検討課題?（とっくに搭載済みだったりね）

**名無しの車窓から** · 2007/09/30(日) 04:11:51

>>88
ある程度以上大きな会社のアドレス貼るときは、
輸送機器関連に近い部署のページにリンクした方がよいよ。
っていうかそこの三つは既にこのスレの前の方にアドレス貼ってあるが。

**名無しの車窓から** · 2007/11/14(水) 18:44:38

中国のメーカーがアルゼンチンに
ディーゼル機関車29両と客車160両輸出だそうな。
AA諸国（←死語?）ならともかく、
一見見えっ張りっぽいあの国が中国製買うとはちょっと意外
（日本の中古買ったりしてるけどね）。
なお、GM機をノックダウン生産してた時期があるはず＞アルゼンチン。

**名無しの車窓から** · 2007/12/09(日) 11:12:01

アルゼンチンならFIATの現地子会社がオリジナルのDLを作って納入していたはず。
一部はまだ生き残っている？

**名無しの車窓から** · 2007/12/16(日) 12:18:48

ボンバルディアは英国にも工場があるそうですね。

**名無しの車窓から** · 2007/12/21(金) 15:53:51

どうやらABBに関して勘違いしているヒトが多いようなのでアドレス貼っておく。

ttp://www.abb.com/product/jp/9AAC100592.aspx?country=US

ここを読むとわかるが、もはやABB自体で完成車を作っているわけではないが、
制御システムや駆動装置はいまでも製造していて、
これをStadlerで車両に組み付けて完成車としている。
一応made in Swissのブランドとして残っていることにはなっている。

**名無しの車窓から** · 2008/01/28(月) 20:58:54

ABBは鉄道向けには今でも変電設備とか作ってるのでは。
むかし日本の電車にM電舎の電機品積んだのがあったのを思い出した。

**名無しの車窓から** · 2008/02/28(木) 01:17:51

age

**名無しさん** · 2008/05/01(木) 13:37:27

中国の鉄道車両メーカーのサイト

http://www.zyloco.com/english/cpsj/df4b.htm

これによると米国と旧ソ連の２国は燃費の悪い２サイクルエンジン＆直流発電機の組み合わせによるディーゼル機関車を何千両も作り続けました。
それに引き換え、中国は１９７３年のオイルショックを意識して？燃費のよい４サイクルエンジン＆交流発電機の組み合わせによる高性能のディーゼル機関車を４０００両以上も作り続けました。
最近では地球温暖化を意識して？交流発電機で作った電力をＧＴＯインバータで制御して交流モーターを駆動する最新鋭のディーゼル機関車を７００両も作っています。

**名無しの車窓から** · 2008/05/01(木) 18:38:40

>>114
見た感じ東風4型の台車って走行性能が良さ気だけど
あれって、元はフランスの技術かねぇ…
しかし交流モーターの電気式ディーゼル機関車を
700輛も作っていたとは知らなんだ…

**名無しの車窓から** · 2008/05/02(金) 00:22:03

>>114
> これによると米国と旧ソ連の２国は燃費の悪い２サイクルエンジン＆
> 直流発電機の組み合わせによるディーゼル機関車を何千両も作り続けました。

あのー、、、2ストロークディーゼルエンジンは、むしろ普通なんですが。
2ストガソリンエンジンといっしょにしないでくれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#2.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.83.87.E3.82.A3.E3.83.BC.E3.82.BC.E3.83.AB.E6.A9.9F.E9.96.A2

**名無しの車窓から** · 2008/05/05(月) 10:24:11

船舶用でも大型エンジンは2サイクルが多いみたいだね。
そっちのほうが力が出るんだろう。
4サイクルのディーゼル機関には利点ってないのだろうか。
また、輸出実績は無いだろうけど、旧JNRが設計
した機関車用の
ディーゼル機関は2サイクルなの?
日本のディーゼル機関車の燃料はやっぱり高い軽油?
外国にはC重油で走る機関車もあるように聞くけど。

**名無しの車窓から** · 2008/05/06(火) 21:52:13

>>117
前段　デカイほど2ストに適する。同出力を4ストで出そうとすると重くなる
中断　国鉄のは全部4スト
後段　鉄道用では軽油。世界的に見ても軽油。重油だと不純物の問題と粘度の問題がある。

続きはこっちで。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191943453/l50

**名無しの車窓から** · 2008/05/06(火) 23:49:20

>>118
感謝です。
日本にも入ってるカミンズの気動車用エンジンが
少ない排気量で高出力をだすのが不思議です。

**名無しの車窓から** · 2008/05/07(水) 00:17:47

大昔、満鉄では、
軽油で走るのが「ケハ」、揮発油で走るのが「キハ」、重油で走るのが「ジハ」でしたな。

**名無しの車窓から** · 2008/05/07(水) 19:41:57

重油燃焼だと環境対策が大丈夫でしょうか？

**名無しの車窓から** · 2008/05/07(水) 21:13:30

いつまでも質問ばかりするな。
そろそろ、自分で調べろ。

重油についてwikipediaの項目を見るだけでも手がかりがつかめるはずだ。

**名無しの車窓から** · 2008/05/08(木) 09:21:15

軽油≒Ａ重油な訳で・・・
　　多分ＪＲのデーゼルもＡ重油なら動くと思うよ

**名無しの車窓から** · 2008/05/08(木) 10:16:55

大型船舶用２ストロークディーゼルからの話の流れからすれば、
C重油についてのことを話すのが一番かと思うが、
この手の質問者にはA・B・C重油の区別があることから説明したって
わかってもらえない気がする。

ナントカの壁。

**名無しの車窓から** · 2008/05/08(木) 13:15:03

>>114
EMDの場合だと交流発電機装備のDash-2シリーズはGP38-2が最初のはずで、
これの登場は1972年。もちろんこれ以降でも直流発電機のシリーズも作られていたが、
ユーザーである鉄道会社の事情にもよるから単純にメーカーの技術的都合ではないはず。

**名無しの車窓から** · 2008/05/08(木) 13:24:55

ナントカでごめんよw

UPのガスタービン機関車には、
エンジンが温まってくると自動的に燃料を
バンカーC油に切り替えるようになっている
ものがあったそうだ。

アメリカのディーゼル機関車よりも、日本で基地周辺を走る
米軍のスクールバスの排ガスのほうが、よっぽどSO2臭い。
こっちは地位協定の壁?

**名無しの車窓から** · 2008/05/08(木) 13:32:14

>>126
米本土でもスクールバスなんてボロが普通。
公共交通向けにはローエミッション車や、
モーターも装備したハイブリット仕様のバスも投入されつつある。

**名無しの車窓から** · 2008/05/08(木) 13:37:16

>>127
×ハイブリット
○ハイブリッド

どうでもいいけどｗ

**126** · 2008/05/08(木) 17:00:40

>>127
思いやり予算かなにか知らんが、在日米軍のスクールバス、
日本製の新車を使ってるのもある
（余談だけどメーカーのカタログ通りの塗装のままw）。
だけど、むかしのマッチを擦ったときのような
亜硫酸ガス?の刺激臭を撒き散らしながら走ってる。
あれは燃料に起因するものと信じてる。

それだけでは板違いなので、既出かも知れんが、貼る。

http://www.sojitz.com/jp/news/2004/pdf/041112.pdf

またロテムねたですまない。日本語で検索したもので...
「２００８年以降の米国排ガス規制にも対応する」
と書いてある。

**名無しの車窓から** · 2008/05/08(木) 23:22:01

GEもこんな。
Tier3、4に対応していくとさ。
新しい機関車を大量に売り込むチャンスと見たか。
過去、Tier0から2に対応してきた過程で4億ドルも投資してるんだそうだ。
http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.aspx?Feed=BW&Date=20080314&ID=8341250&Symbol=GE

機関車の規制について
http://www.epa.gov/otaq/locomotv.htm

ちなみに、Tier2までの規制内容は下記にあるんだが、
対策になにをするといくらかかるのかまで書いてある。
斜め読みしただけなので、そのうち全部読んでみる。
http://www.epa.gov/otaq/regs/nonroad/locomotv/frm/locorsd.pdf

**名無しの車窓から** · 2008/05/18(日) 15:14:55

インドの最新ディーゼル機関車ＷＤＧ４

http://www.siemens.cz/extra/msv/cd/TS/Vozdia/Diesel-Electric_Loco_WDG4_India_EN.pdf#search='WDG4 Locomotive'

**名無しの車窓から** · 2008/05/18(日) 15:52:37

http://www.lbry.com/articles/19078/1/Trains-in-India

**名無しの車窓から** · 2008/05/19(月) 18:22:02

http://www.irfca.org/faq/faq-loco2e.html
インドには交流モータ駆動の電気機関車は十数両あるんだね。

http://www.irfca.org/faq/faq-loco2d.html
ディーゼル機関車のエンジンは、従来は
ALCOからのライセンスのが多くて
EMDのは少数派みたい。

関係ないけどブロードゲージなら南米にも売れるかな?

**名無しさん** · 2008/05/21(水) 16:17:28

中国の主力ディーゼル機関車東風４形は手入れが楽で故障が少ない交流モーターを取り付けるためにＩＧＢＴインバータ制御器を取り付けたＶＶＶＦ改造機がたくさん出てきているみたいですよ。

**名無しさん** · 2008/05/27(火) 13:29:00

中国のディーゼル機関車に関するサイト

http://www.railwaysofchina.com/diesel_locos.htm

**名無しの車窓から** · 2008/05/31(土) 23:52:02

>>135
有用なサイトを紹介頂き有難うございます。

**名無しさん** · 2008/06/04(水) 15:50:36

ドイツの幹線用ディーゼル機関車ＤＢ２１８のディーゼルエンジン。
最近では地球温暖化対策で比較的排気量の少ない（それでも回転数は速い）エンジンに置き換えられていますけど。

http://www.br218.de/html/dieselmoter.htm

**名無しさん** · 2008/06/04(水) 15:51:53

http://www.br218.de/html

**名無しの車窓から** · 2008/06/04(水) 23:17:38

forbidden...

**名無しの車窓から** · 2008/06/05(木) 07:37:58

これでok?

http://www.br218.de/

**名無しさん** · 2008/06/05(木) 14:18:35

yes!

**名無しさん** · 2008/06/08(日) 15:02:10

中国の鉄道車両に関するサイト。

http://www.cnrgc.com/LISTS/product/_MAINPAGE/product/default2.aspx?classid=117

**名無しの車窓から** · 2008/06/09(月) 16:09:44

北車集団の旗艦はCRH5かな?

冗談でも揶揄でもなく、日本にはこれ ↓ なら売れるかもしれない。
http://www.cnrgc.com/LISTS/product/_MAINPAGE/product1/default2.aspx?classid=51

**名無しさん** · 2008/06/21(土) 15:40:54

ドイツの鉄道車両メーカーのサイト

http://www.vossloh-locomotives.com/cms/en/home/home.html

**名無しの車窓から** · 2008/07/06(日) 15:19:24

>>143
でも日本で走ったらもうそれは海外鉄道板の話題ではなくなるから、
このスレのネタでもなくなる。続きは鉄総板や路車板へ。

**名無しの車窓から** · 2008/08/10(日) 23:38:14

直流モーターの電車ってもう新規需要ないのかな?
日本のメーカーはもう作らない（カネ次第?）と思うので
中国かインドかどっかに投げたらどうかな、とかね。

**名無しの車窓から** · 2008/08/12(火) 01:33:06

直流モーターの車両を新造するとして、
「従来と同じ機器だから保守管理が従来通りでいい」
「（もしかすっと）予備パーツを共用できるからいい」
という以外になんかメリットあるのかね？

**名無しの車窓から** · 2008/08/21(木) 00:49:33

>>147
＞従来と同じ…

メリットがあるとすればそれにつきるだろう。
特殊な仕様の路線だが、何年も新車導入が途絶えているところなど
いずれVVVFに走るか、手持ち品をだましだまし使うしかないか…
痛違いだったなｽﾏｿ

**名無しの車窓から** · 2008/09/18(木) 22:12:31

>>91
亀だけど、公営系の入札はﾒｰｶの代理店で商社が介在することも多い。
大阪市交30000系の主電動機は東芝製だよ。

**名無しの車窓から** · 2008/11/17(月) 07:42:42

age

**名無しの車窓から** · 2009/01/22(木) 14:11:25

交流誘導機であれば密閉できるので寿命も長いのでは？
直流電動機のように整流子の保守が要らない。

**名無しの車窓から** · 2009/01/22(木) 14:56:53

交流誘導電動機の保守が楽になっても、制御装置の保守能力がなければ、安定した運用はできない。
インバータを修理するのと、カム軸を修理するのとは、コストも要求レベルも異なる。

**名無しの車窓から** · 2009/01/22(木) 15:03:37

地域によっては、ケーブル類などのパーツの盗難対策も必要になる。
電子機器のケーブルは、ノイズ対策などの点で、規格が厳しく定められていることがあるし、
それらの部品をとられただけで機能不全になる。他の部品では簡単には代用できない。

**名無しの車窓から** · 2009/01/22(木) 18:22:52

>>153
じゃあそういう地域へは日本の出る幕はないですね

**名無しの車窓から** · 2009/01/23(金) 00:22:39

>>154
現地にしっかりしたサポート拠点があれば、出る幕がないことはないと思う。
問題は、そういうサポート拠点を作るかどうかだが。

海外でも、日本的高品質を維持できないのであれば、まず、日本の鉄道技術者のプライドが許さないだろう。

**名無しの車窓から** · 2009/01/23(金) 00:37:13

それを考えるとキューバは金があってもメーカーがなかなか新車を売りたがらないような気がする。
インバータなんてパーツ盗難で即終了だからな。

**名無しの車窓から** · 2009/02/14(土) 11:57:17

おぃボンバル!非行機のほうは評判よくないぞ!大丈夫か?

**名無しの車窓から** · 2009/03/30(月) 17:11:18

>>155
むかしチョッパー制御を売り込むのに目つぶし電機がスペインや
メキシコにサポート拠点を作った話を思い出した。

**名無しさん** · 2009/04/09(木) 15:56:39

世界のディーゼル機関車の金字塔的代表機関車抜粋

１：西ドイツ国鉄Ｖ２００（後のＤＢ２２０形、液体変速式）
２：日本国鉄ＤＤ５１（液体変速式）
３：ハンガリー国鉄　Ｍ４１型（液体変速式）
４：旧東ドイツ国鉄　Ｖ３００型（後のＤＢ－ＡＧ　２３０、２３１＆２３２型　交流→直流電気式）
５：中国国鉄　東風４型（交流→直流電気式）
６：ＪＲ北海道or貨物　ＤＦ２００型（インバータ制御電気式）

**名無しの車窓から** · 2009/04/09(木) 22:36:59

↑GEとGMが入っていない時点で釣りなのかなんなのか。

**名無しの車窓から** · 2009/04/09(木) 22:58:26

所詮全角厨の作ったランキングじゃあな

**名無しの車窓から** · 2009/04/10(金) 00:43:00

DD51とか書いている時点で厨房の落書きであると気付かなければ、
良識ある海外鉄道ファンとして失格。

**名無しの車窓から** · 2009/04/10(金) 00:47:29

そういえば「抜粋」とか書いているよな。
どんなリスト(笑)からどういう理由で「抜粋」なんだろ？ｗ
気になるｗ

**名無しの車窓から** · 2009/04/13(月) 18:42:21

確か日本は戦後昭和40年代でもドイツ式高性能ディーゼル機関やメキドロ式変速機など先端技術のＤＤ５４を使いこなせなかったからな、ディーゼル機関車やディーゼル動車の技術は世界よりも遅れているだろが。
カミンズ、ＭＡＮ、他欧米メーカーに比べて、海外輸出ディーゼル動車も日本製ディーゼル機関は性能や耐久力が劣って嫌われてたし。

**名無しの車窓から** · 2009/04/14(火) 00:31:36

ドイツ製のメカを単純に先端って言うのはどうかと思うが。
同時代で比較すれば常にドイツ製は精巧につくられてて扱いが難しい。

**名無しの車窓から** · 2009/04/14(火) 21:42:10

マイバッハのエンジンもメキドロも変速機もヨーロッパでは採用例多数。
それを使いこなせなかった以上、日本の技術が劣っていたと言わざるを得ないと思うが。

**名無しの車窓から** · 2009/04/17(金) 14:01:42

最先端とされる自衛隊の航空機はライセンス生産で問題なかったが、鉄道の場合、
日本向けに小手先の改良(改悪？)した事がよくなったのだろうか？
愚直にそのまま導入していれば良かったのかも知れないが、
皆さんは如何思いますか？

**名無しの車窓から** · 2009/04/17(金) 20:29:41

ライセンス生産で順調でも国産戦闘機の価格は輸入機の倍だとか?
まぁ安全保障の問題だから値段だけでは語れないだろけど。

**名無しの車窓から** · 2009/04/17(金) 20:51:21

軍事は使うのは当然訓練された軍人に限られるけど
その先はないだろ。（国民の税金使ってるけど）

鉄道は客商売だから乗客・運行事業者の事情次第だし
世界中に出まわってる汎用品だからといって
現地事情に合わなけりゃ無視すりゃいいだけ。
法令に合わないこともあるし。

**名無しの車窓から** · 2009/04/18(土) 18:52:10

日本の内燃車両の技術が遅れて「いた」というのは事実でしょう。でも
いまや国内向けはディーゼル機関車は電気式だし気動車は直4変1だし
過去に困難だった部分をスルーしてﾊｯﾃﾝしてきている。
かつてFIATは機械式気動車の総括制御を実現したがそんなのは昔話。

**名無しの車窓から** · 2009/04/18(土) 23:14:07

ここは海外メーカーの車両を語るスレ。国産技術で国威発揚したいヤツはよそでやれ。

**名無しの車窓から** · 2009/04/18(土) 23:21:56

ネガティブであろうとポジティブであろうと日本絡める必要ないわな

**名無しの車窓から** · 2009/04/19(日) 11:28:01

>>170
>FIATは機械式気動車の総括制御を実現したがそんなのは昔話。
海外では機械式気動車の統括制御は普及していますよ。
液体式変速機よりも伝達効率が高いため優れているそうです。
>>172
そのような姿勢が"国産技術"の停滞を招いたのではないでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2009/04/20(月) 16:15:54

日本絡みのネタしか語れない人が、わざわざ海外鉄道板に書き込むのが不思議でならない。

**名無しの車窓から** · 2009/04/23(木) 08:07:35

かつてアルゼンチンは軍の工廠で電車や客車を造っていた、、
他の車種は知らん。

**名無しの車窓から** · 2009/04/25(土) 06:53:03

DD51は「金字塔」ではなく、
「あの当時の日本国有鉄道が、技術力や組合対策からまともに投入できた唯一の大型機だから仕方なく量産された」
に過ぎないでしょ。国産にこだわり、変速機はパクり、我慢や妥協が多い凡庸な性能だし。

>>173
そうなると大容量自動クラッチと多段変速機が必須なだけに、面倒な制御シーケンスをどうやって実現させているのか不思議なのだが。

**名無しの車窓から** · 2009/04/25(土) 20:03:42

たしか運転台にある、拳銃のレボルバーを大きくしたような
変速を指令するコントローラーを左右に回してたような。

**名無しの車窓から** · 2009/04/26(日) 01:13:43

大出力のディーゼル機関車を製造する能力がないという時点で、
日本の鉄道車両の国際競争力は、大幅に削がれている。

世界的に見て、市場的に最も伸びが期待できるのは、鉄道貨物輸送。
日本なら電化して電気機関車を走らせるが、
海外の大多数は、電気関係のインフラを投資したり、保守したりするのが困難。

電気機関車は欧州勢、ディーゼル機関車は米中露の主導、日本の出る幕はない。

**名無しの車窓から** · 2009/04/26(日) 01:15:24

日本のディーゼル機関車が売れる国があるとしたら、東南アジア諸国くらいしかなさそう。

**名無しの車窓から** · 2009/04/26(日) 01:36:39

米はともかく、露は衛星国だけだし、中ってろくに機関車輸出できてない気がするんだが。
米の独占市場じゃね？＜DL

**名無しの車窓から** · 2009/04/26(日) 07:29:07

>>179
残念ながら最近は聞かないですね。

>>178
どっか有力なDLのメーカーと組んで交流駆動用の電子部品供給ってのは?
ニッチだけど。

**名無しの車窓から** · 2009/04/26(日) 09:46:49

>180
DLは昔はEMD,今はGEがガリバーだな。
DF200途上国向け仕様を作って攻めるべきだな。

**名無しの車窓から** · 2009/04/27(月) 02:13:20

センターキャブのDLを幹線用として運用する国って、日本以外にあるのだろうか？

>>180
米の一人勝ちな状況ではあるが、
露は衛星国だけ、とは言っても、それなりの市場は存在するし、
中は技術的にはともかく、国家戦略とのカラミで、最近は積極攻勢。

>>181
日本メーカが3大メーカやGEと真っ向勝負したら、勝ち目はない。
日本メーカが世界に出るには、ニッチ市場を狙うしかないでしょう。ただ、それも一つの戦略である。
鉄道のみならず、これからの世界では、ガリバーとニッチャーの二極化が進み、それ以外は淘汰される。

>>182
車体はDF200、メカニズムはDD51、だったら、売れるだろうし、メンテナンスも楽だろう。
ただ、エンジンが古い設計だけに、環境環境・・・って、うるさいことになるかも。

**名無しの車窓から** · 2009/04/27(月) 13:39:50

＞露は衛星国だけ、とは言っても、それなりの市場は存在するし、
露の衛星国なんて貧乏国ばっかりだし、そこそこ金があるところは欧州or米のDL導入してた気が。

**名無しの車窓から** · 2009/04/28(火) 07:43:34

>>183 フィンランドのセミセンター汎用機

www.railfaneurope.net/pix/fi/diesel/Dr16/dr16may96.jpg

しかしいまさら四半世紀以上前に生産がおわたDD51などｲﾗﾈとなりませんか?

**名無しの車窓から** · 2009/04/28(火) 09:07:38

>>185
国にもよるが、
電子部品を多用しているDF200よりも、
保守が比較的容易なDD51のほうが好まれる場合がある。

**名無しの車窓から** · 2009/04/28(火) 13:28:22

アメリカが流体変速機を敬遠した一因として保守性があげられるそうです。
出力/重量比は流体式の方が電気式よりも優れていたそうです。
また、寒冷地ではオイルの粘度が下がる為、暖気運転に時間がかかったそうです。

**名無しの車窓から** · 2009/04/28(火) 19:16:00

>185
巨大DE10という雰囲気だな。

**名無しの車窓から** · 2009/04/28(火) 20:14:27

>>186
ていうか、よしんば引き合いがあったとしても、
日本側としてはDD51を新車で製造することが今さらできるのかな、と。
中古をリエンジン?して売るならともかく。

**名無しの車窓から** · 2009/04/28(火) 21:32:43

>189
エンジン・変速機を小松系の新パーツで行く手もあるぞ。

**名無しの車窓から** · 2009/04/29(水) 04:23:57

日本はもう液体式の本線用DLは20年以上輸出していなかったと思います。
東南アジア向けに数例あった電気式も、
エンジンは他国から供給を仰いでいたものがありました。
DLは知らないけど、60～70年代に輸出されたDMH17系機関を積んだ
気動車で20年以上もったものがどんだけあるでしょうか
（エンジンの寿命とともにアボ～ンかもしれないけど）。
中古の更新車ならともかく、いまさら動力部分をJNRの設計に頼る
なんて考えられません。

**名無しの車窓から** · 2009/04/30(木) 02:29:31

機械式の変速機の復活はDMUではあるようですね。流体式よりも伝達効率が
高いそうです。

**名無しの車窓から** · 2009/04/30(木) 04:08:10

変速段と直結段の2速しかなかった昔ならいざ知らず、
直結段多用の多段変速液体式なら実質大差なかったりするんだけどねぇ。

**名無しの車窓から** · 2009/05/01(金) 21:58:20

それでも日本の気動車は外国からの引き合い無いのですかね。
キハ127なんかステップつければそのまま輸出向けでいけそうなのに…

**名無しの車窓から** · 2009/05/02(土) 06:33:57

GTOの時代には日本も素子を欧州のメーカーに売っていた
と聞いたけど、今はどうなんだろう?

関係ないけど、サイリスタもIGBTも、GEが開発したんだね…

**名無しの車窓から** · 2009/05/08(金) 00:30:27

日本の中古車両の海外向け関連はスレ違い。

欧州系メーカーのLRT関連の話題とか、
中国系メーカーの途上国向け車両の話題とか、
もっとこのスレ向けの話題がいろいろあるはずだが…

**名無しさん** · 2009/05/09(土) 17:33:26

おーい、みんな！
チベット行き鉄道を走っている中国国鉄のＮＪ２形ディーゼル機関車はＩＧＢＴインバータ制御器で交流モーターを回して走っているインバータ制御の電気式ディーゼル機関車だ！
みんなもexciteかgoogleあたりで「ＮＪ２　Locomotive」と検索してみてよ！

**名無しの車窓から** · 2009/05/09(土) 18:56:56

いや別に交流モーター搭載の電気式ディーゼル機関車など
今や世界的には珍しくないのだが。
アジアじゃ日本の他にパキスタンやマレーシアにもあるし。

**名無しの車窓から** · 2009/05/30(土) 09:09:45

よく知らないけど、
GMが父さんしたらEMD製機関車のパーツ供給はどうなる?
サードパーティ製品を使えるから大丈夫とか?

**名無しの車窓から** · 2009/05/30(土) 10:40:13

>>199
EMDはとっくにGMとは関係のない会社になっている。
売却があってからもう４～５年くらいたっているはず。