【BVD】ベルリンのS-BahnとU-Bahnを語ろう【DR】
山手線のルーツとされるRingbahn、
東西ベルリン分割時代のFriedlichstrasseの乗り換え、
DRの経営ゆえ、古典車両が残ったS-Bahn etc
休止・廃止されていた路線も続々復活して、過去の栄光を
取り戻した、ベルリンのS-Bahn、U-Bahnを語るスレです。 >>1
いきなりスレタイ間違えた。
×BVD
○BVG
BVDはパンツメーカーだ。
逝ってくる、、、 BR481カコイイ!
どこかに車内放送をupしてるサイトがないものか… 4様
もし山手線の半分が酉だったら品川乗換えでまだ103系が現役なんだろうなww いや、103系なんか無い。
ずっと戦前型〜63系が主流で、それがいきなりE231に取替ったと思う。
ところで485系のつりかけチョッパー音イイ! >>3
「ネヒスターシュタツィオーン、(駅名)。
アウシュティーク、リンクス(レヒト)。
イーバーガンッツーS-Bahn(U-Bahn)リンゲ、(路線番号)。」
・・・と、こんな感じです。
ドアは閉まる時に、「ピーポーピー」(ドミドの音)と鳴ります。 ベルリンて、BVVじゃなかったんだね。
都市名Verkehrsverbundの略で○VVというところが多いけど。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/euro/berlin.html
ベルリンの壁で分断されていた頃の、交通網の状況が出てる。 >>6
そうそう。まさにそんな感じです。ありがとうございます。
昨年仕事で一週間ほどS75とS9に乗りましたので、久しぶりにあの放送が聞きたくなりました。 >>5
ベルリンオリンピックの時につくった477のあとは、
1980年に485の試作車が出たくらいだからなあ・・・。
しかも量産は壁が壊れる頃から。 去年ベルリンに行ったとき、道路を掘り返してトラムの軌道を作り直してるのを見たよ。
Sバーンの中央線みたいなところから見えたんだけどね。 先月行ったが見なかった。
S3は確か480が使われていたと思う。 >>12
2003年に全廃だったかな>>オリンピック電車。 そうか、2002年の9月に乗ったのが本当の最後になっちまったか。 >>17
Ja!
S-BahnはDRの管轄だった。
ゆえに、壁設立後は、もちろん分断された影響もあるが、
市民の間でS-Bahn乗車ボイコットのふいん気があり、
乗客数激減で、西側のRingbahn(Jungfernheide方面)やSiemensstadt支線
Olympiastadion支線などが休止になる原因になった。 485は東独末期に大量生産され、統一後の1992年頃まで続いた。
一方、統一直前に西独で設計されたVVVF車480系も、統一後の1994年まで製造が続いた。
つまり統一後しばらくの間、旧東独と西独の両方を引き継ぐ車両が、同時に作られ続けたのである。
統一後の新形式としては1996年に登場した481系で、これにより戦前の在来型車両が一掃されることになった。 去年、中央線とリングバーンに乗ったときは
480も485もあんまり見かけなかったような。481ばっかりで。
485は、目的地は逆向きだったにもかかわらず、時間もまだ余裕だったし
釣りかけチョッパの音が聞きたくてわざわざそっちに乗ったくらい。 新生リバロッシから、S-bahnのEpU時代が発売される模様。
かつてのLimaの型を再利用するのだろうか? >>20
480って火災事故を何度もやらかしたからS3に閉じ込めになった・・と聞いたけど。 出来の悪い奴ぁ旧東側に押しつけかよ・・・って言うのは考えすぎかな。 >>23
S3沿線はネオナチいっぱいの負け組居住地域 なぜか、横断しないでBerlin Ost止まりだし。 >>24
ベルリンの街って普通に歩けるかね?とくに東側。
>>24
歩けるよ。
東側といっても、ALEXやFriedlichstrasseは問題ないし、
その他の地域でも、夜は一人歩きは避けたほうがいいこともあるが、
それはふいんきで分かるもの。
建物がいかにも荒廃していたり、落書きだらけだったりとかね。
神経質になることは無い。
週末の場末のLokal付近だけは気をつけられたし。 Gesundbrunnen
Warschauer Bruecke
東西の垣根の最前線がすっかり今じゃ様変わり。
>>22-23
最近の480はS45〜47に閉じ込めになった。
485はS75・S9のSpandauがらみに多く運用されている。
>>26
夏になれば臨時オープンも何度かあるので多少行きやすくはなる。
>>28
でもOstkreuzとかあんまり歩きたくないよ。
RingでもFrankfurter allee→Tempelhofはやたら雰囲気悪いし。
最近はPotsdamer Platzが自然体で栄えてる希ガス ベルリンは治安はさておき東側の雰囲気のほうが好きだな。
宿はだいたいプレンツラウアーベルクにとるよ。 プレンツラウアーベルクは東側って言っても別でしょ。
ある意味Unter den Lindenみたいなもの。
たしかにあの辺よりクロイツベルクのほうがイメージはアレだなあ Ostkreuzの駅は、BerlinHbf方面行きホームのBerlinHbf側に離れ小島のようなホームがあって、
そこの三角形の片方しか使われていないホームとか、がたがたになったホームの敷石、
小さなホーム上の建物や屋根、中途半端な位置の車止めなんかが、なんか退廃的でいい味出してる。 Marx-Engels-Platzのスタバはやる気ネーエン。 >>33
俺クロイツベルクのHotel Transitが定宿だ…
地下鉄の走ってる大通り沿いは別に不穏な雰囲気はなかったが。 >>34
http://ostxgui.de/2006/09/03/der-lauf-treppauf/
この、列車が入って来ているホームだね。S9専用ホーム。
列車が入ってくるのを見て、地上ホームからダッシュしてる客がいるね。
今入ってきてる列車が、中心部に行くのに先着の列車になるだろうから。 実際S9で間隔開くせいで、S41の東十字〜撮埠頭公園はいつも満載。一駅だけだが。 >>39
なんで、シェーネフェルト空港方面はホームが無いんだろう。
両隣の駅で中央線ともリングバーンとも乗り換えできるから、
無くてもそんなに困らないといえばそうだが。 >>41
S40番台の Ringbahn のホームから
離れているからじゃないの?
S-Bahn Berlinのやることを深く考えてはダメ。
いまどき481を2両単位扱いにして編成をぐちゃぐちゃにしてみたり、
そのくせ480は2両単位で扱えるからとどうせ4両以上つなぐのにあちこち閉じ込めにしてみたり、
485はS85に行ってだじゃれかと思いきやいきなりS9に大量投入されたり。 481は運転台同士ばかりじゃなくて非貫通中間妻面と運転台が
向き合って連結されてたりするからなぁ。
両端にちゃんと運転台が出てりゃ、そりゃ走らん事は無いだろうが。 実際なんで481-500をもっと早くにいっぱい作らなかったんだろうな。
S5,75,9なんてあれで8両固定で運用簡素化すりゃよかったのに…と思ってしまう。 >>48
「留置所に連れて行かれたときは焦った」
に見えた 去年の秋にベルリンへ行ったとき、平日日中の運用は…
S3:殆ど480×8・稀に485×4の区間便
S5:8割方481×8・残りは485×8、Ostbf.までの区間便に485×4・稀に480×4・8
S7:全て481×8
S75:7〜8割方481×8、残りは485×8
S9:全て485×8
Ring:481×6
…でした。他の系統は未確認です。
>>34,39
S9のSpandau方面ホーム、何とも言えない雰囲気に惹かれて何枚か写真を撮ってあった。
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3779.jpg
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3780.jpg
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3781.jpg
3780.jpgはホームのOstbf.寄り先端から、Shoenefeld方向を見て撮影。
右端に見える線路がS9のShoenefeldへの線路かと。Shonefeld方面のホームは
土地の都合と連絡通路を作るのが面倒で設置していないものと思われ。 連投失礼。
>>3
BR481の走行音を録ったんだけど、その中で辛うじて放送が聞こえるので
良かったらどうぞ。
ttp://up.spawn.jp/file/up8890.mp3.html
(S7 Potsdam Hbf行 Charlottenburg->Westkreuz) >>52
カコイイ。
でも英語放送なんてあったか?
大昔俺が言ったときは聞いた覚えは無いんだが。 えー、俺も英語の車内放送なんか聞いたことない。
一番最近行ったのは去年のワールドカップの時。 何考えてるのか、ワールドカップの後から増えた。
ドイツ語の乗り換え案内放送も一緒に付け足した。 先週初めてベルリンに行ったが、U-Bahnの折り返し運行区間が何ヶ所かあって困った…
ホームに置いてある冊子「plus」には正しい路線図が書いてあって助かったけど… U2の工事の関係のだな。でもあちこちに看板なかったか?
むしろPotsdamerpl.〜Gleisdreieckが10分間隔だったのが辛かった。
U1〜4とS-Bahnって乗り換えが面倒なんだよな…。 >>58
100/200番バスは観光客ばかりの印象だけど、実はかなり使えるんだよな。
結局Alex行くとき以外はバス乗るようになってしまった。 レアターHbfの屋根が設計者のデザインと違う施工がされ裁判になったらしいが
法律上DBに勝ち目はないらしく、間もなく設計どおりの大聖堂の屋根の形に架け替わるそうです。
果たしてどんな駅に生まれ変わるのか、とっても楽しみ!! >>60
この構想図からすると、中央線のホームを東に移してS9のホームは廃止かな。
S9専用ホームに限らず、あの駅全体の何ともいえない雰囲気が
変わってしまうのも寂しい気がするが・・・
>>61
mjd? 駅舎の形が変わらないうちに見に行っていて良かった。 >>64
そもそも電車運行させたまんま建設したんだし、
撤去&再建も別に問題はないだろう。 >>52
ありがとうございます。
481の音、懐かしいです。
また行きたいなぁ。
しかし、英語放送には驚きです。 >>65
でも、ホームを使っていたのとそうでないのとは、安全対策がえらく違うような。 S-Bahnホームはずっと使いっぱなしだったわけだが 481系のヒーンという甲高い音が地下ホームまで響いてきて、うるさいんですけど・・・。
旧東ベルリンの、統一直後逝ったが、
市電のCKD連接タトラカーはチョッパ制御らしく、
雨が降っても空転しなかった。
(今は超低床の中間駕籠かきトレーラーを
はさんでるんだよね?)
旧型の2軸市電からもつりかけっぽい音はしなかった。
ともに車内は簡素だけどクーラーが無いことを除けば
日本の路電よりマシだったかも。 >>70
トレーラー挟んでいましたっけ?
他都市なら事例がありますが…。 今のことはわかりませんので、ベルリンには無かったらすみませぬ。 ベルリンのはトレーラーはないよ。
最近はGT6Nばっかりになっちゃってあんまりタトラカー自体見ないな。
またボンバルディアから新車買うんだっけな、たしか。 急に寂れちゃったねぇ。
S-Bahnの窓に貼ってある、太った子供がこっちを指さしてる絵が怖かったっす。 >>76
その下クチビルはブレーメン形GTシリーズの車両なのかな。 >>76
デザインは既存低床車と変わらないんだな。 ずいぶんムカデ電車になったもんだな。
遂にTramにもベルリンの窓つけるのか。 昨日近鉄特急に乗ったらモーター音がBerlinの481とそっくりだった。
ということは481はカルダンなのか!? カルダンではない。
一番近いのは東京メトロ9000系初期車あたりだろう。
あのうるささはなかなかかなう電車もないが。
近鉄特急をはじめとして、うるささでは定評のある三菱製を超える騒音。
他のSIEMENS製インバータ搭載車でももうすこし静かなんだが…。 481は音からしてカルダン駆動・VVVF制御だと思うが、どうだろう?
実際、BR481の走行音は極端にうるさくは無かったような。
メトロ9000系の三菱GTO車と比べても、そんなに変わらなかった。
ただ、BR481のほうが音の通りが良い(抜ける音)なので、遠くでも
よく聞こえたような気がした。 >>83
だからカルダンではない。
わかりやすいところで惰行時の音なんか全然違うだろ、カルダンじゃあんな音にはならない。
ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」
http://berlinmetropolis.piranho.de/
当サイトは、在ベルリンの日本人と日系人で構成される、
「ベルリン日本人会」の公式ホームページです。
只今「実験運用中」です。
当サイト " ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」 " は、
会員(参加者)の皆様が実社会で交流する事を前提としている為、
当サイトを御利用になるにあたり、当サイト内のあらゆるコンテンツ内においては、
実社会と同様「ネチケット」を必ず厳守して下さい。
当サイト内のあらゆるコンテンツ内においてはできうる限り「敬語」を使用して下さい。
御意見・御要望・御提案、相互リンク・リンクの推薦などは、
下記の「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレスまでお気軽に。
「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレス
berlinmetropolis@yahoo.co.jp なんだまたべるりんねっと789みたいなウザサイトか。 >>84
赤い電車に 乗っかって
僕はどこかへ 行ってしまいたい
赤い電車は 東から
僕らをのせて ひとっ飛び
でっかいベルリン どこへでも
どこまでもゆけるから
君住む町へ ひとっとび
僕らをのせて ひとっとび ベルリンMバーンは上海のリニモにて返り咲いたと聞きましたが。 どうでもいいけど、BR481ってなんとなく209系を思い出してしまうのはなぜだろう…
ほかにこんな人いる? いや私は485の方が209系っぽいと思う。
車内の殺風景な内装デザインとか。
481は日本の電車にはないデザインだ。480も然り。 480のヘッドライト周りは、メトロが05Nと08で追いかけてるような気がしないでもない。
何か方向性が違うけど。
485は、新京成にそっくりさんがありますな、前面だけだが。 >>92
485=東ドイツ設計=社会主義的=殺風景
・・タトラカーになんとなく相通じるものがある。 >>94
ベルリン市交通科学館のオサーンに聞いたが、
485はタトラ社製造だそうだ。 >>95
タトラではなくヘニングスドルフにあったLEW=>AEGの工場製だったはず。 >>94
俺はアレクサンダープラッツ駅前のような
いかにも旧東独という感じの都市景観に萌えてしまうんだが…
郊外のいかにも共産圏という感じの団地を見るとオナニーすらできそうだ。 >>94
アレクサンダープラッツ駅前でオナニーするなら今のうちだぞw
というか、もう遅いかも。
2年前でもかなりあちこち工事中だった。 ワルシャウアーシュトラッセからオストバーンホフにかけての操車場のような広大な敷地も
再開発されるようです。 昔の話だが、S-Bahnの167系という車両が、戦後、モスクワやキエフで使われていたそうな。
ベルリンのものかどうかは知らんが、ソ連が東独を占領した際に「戦利品」として持ち帰った
ものだろうけど。
私はドイツ語は読めないのだが、下のサイトにモスクワやキエフといった地名が出てくる。
真冬は零下20度以下になることもあるソ連領内で、この車両を地下鉄でなく、吹きさらしの
郊外線で用いるのは、少し難があったのではないかと・・
(参考)
http://www.stadtschnellbahn-berlin.de/index.php?http://www.stadtschnellbahn-berlin.de/baureihen/br166/verbleib.html >101
10年ほど前のSバーンの本(英語版)によると、
戦利品として、タリンやポーランドで使われたという記録や、
西ドイツのミュンヘン近郊の路線に転用されたという記録もある。
ミュンヘンやソ連の話は、個人的には裏づけが取れていないが、
ポーランドの車両は博物館にあるらしい。
http://www.railfaneurope.net/pix/pl/electric/emu/EW90/pix.html ついにベルリンにもIC乗車券システムが!
プリペイドカードとか販売しないのかな。 >>102
ミュンヘン南から伸びるIsartal線で使われていた。
DB Baureihe ET 26 でググルべし。
今は、ドイツ北東端のPeenemuendeにある博物館に置いてあるらしい。
http://www.bahnfotokiste.de/eisenbahn/hti/
ここにも書いてある。
http://www.stadtbahner.de/navigato.php?id=13
のちの475形のタイプ
ET/EB 165 636 -> 426/826 003 -> ET/ES 182 21 -> ET/ES 26 003
いわゆるオリンピック電車系(上の保存車)・・ミュンヘンにくるまえは、このあたりで使っていたそうな。
ET/EB 167 081 -> 426 002 、826 602 -> ET/ES 182 01 -> ET/ES 26 002
>>106 >Peenemuendeにある博物館
ペーネミュンデ歴史技術情報センターですな。大戦中、ドイツ空軍の兵器実験場
だったところか。V1やV2といったミサイル兵器もあり、私にとっては1日かけて
行ってみる価値がありそうだ。 >>106-108
各サイトを漁った結果、
ET26 002のベースとなったのは、ET/EB167でも1942年製の通称「ペーネミュンデ」であるため
保存された模様。
>>106
http://www.bahnfotokiste.de/eisenbahn/hti/
ミュンヘンのは、かなり手が加えられているようですね。
それはそうと、最後の写真の軍用機(旧東独軍?)が気になるw 割り込み失礼。
ようやくU1〜U4用のHK(1005〜1024)が落成したそうだ。
先月の30日にはじめの8両が搬入され、以後隔週で2本ずつ(8両ずつ)の搬入となる模様。 訂正
これ、(ET26 002)は、ベルリンSバーンの277と同じ形だけど、
もともとはペーネミュンデにあった専用線で使われてていたものみたいた。
他の車輛はベルリンに行ったけど、これは、ミュンヘンに行ったようだ。 最近、480系はSの何号線を走っているの?
少なくともZoo〜東駅や、フリードリッヒ〜地下線では全く見なくなったが。 >>120
前にS3 東駅〜フリードリヒスハーゲン〜エルクナーに閉じ込めって書いてなかったっけ? >>120
BR480は、S3とその出入庫関連(S5のOst止)で走っているかと。
他にも運用されていたらごめん。
ErknerまでのS3は基本的にほぼ100%が480かと。 いや、今はErknerがらみの系統は481だらけになってしまった。
S45〜47に移動した模様。
S75はすっかり485が幅効かせるようになったな。 >>124
45〜47ってことは、ノイケルン〜ゲルリッツ線の連絡線を通るやつか そうそう。
単独2連組めるの480だけだからな。
41/42と分離されたからよけい運用組みやすくなったんだろう。
こないだStresowでも見たが5か75かは知らん。
前はそんな運用なかったと思うのでまた変わったのかな。 ああ、あの
発車案内表示器に左方向が尖った■が4個並んでるのって8両の意味だったのか。 480って確か数百両も造られたはずだったんだけど、
みんなの書き込みを見ると、1〜2路線でしか使われていないみたいだね。
あの大量の車両たちは一体どうなってしまっているの? んーむ、485が29ユニットしか稼働してないっていうのも不思議な感じがするな。
日中のS5・S75は485地獄の印象が強い。 火災事故を起こしたのは1編成だけだったのに、なぜ13ユニットも休廃車に?
まだ造って10年余り、485よりも新しいVVVF車。なのになぜ?
そもそもあの火災事故の原因は何だったの? 480が燃えたのはなにもAnhalterのが初ではない。
理由もよく分かってないので地下線にはとうとう入れなくなった。
S3からS46・S8・S85に移した理由はよく知らんが、Grül;nauに戻りやすいとこに入れたんじゃなかろうか。
唯一DaeguのU-Bahnが燃えた教訓で死傷者が出なかったのは救いだが、4本も潰しておいてなお地下で燃やしてしまったのはやや問題。 >>4本も潰しておいてなお地下で燃やしてしまった
↑Was ist das?
Anhalterでの火災よりも前に、既に4本の廃車が出ていたっていうこと?
そうだとしたら、その廃車の理由は? 廃車になった001〜004は西ベルリン市交移管後、いちばん最初につくった水色のヤツ(と普通の塗装)じゃなかったっけ? いずれにせよ480という新しい形式がもう廃車になってしまったのはなぜ? ドイツって試作車や量産先行車は、量産化改造されずに早死にするイメージがあるんだけど・・どうかな? >>134
文字通り。製造から5年もたたない頃から何度も炎上しとる。
85本が生産された後、累計4両が潰されて修理名目でアレしたり組み替えたりした後、
Anhalterでとうとう全焼して追い出された。
まあ超新技術な電車だったのが多分問題だったんだろうが。
ちなみに1〜4を潰したのは2003〜4年にかけてのことで、Anhalterの後。 >>130
そして、チョッパ&つりかけのアンバランスな組み合わせを体感しに
はるばる日本からやって来てみれば、いつまでたっても来ない罠。
ベルリン入りの一歩手前でICを降りてSpandauで何本480を見送ったことか。 Sバーン博物館行ったことのある方いますか?
ドイツ語分からないと行っても意味ないかなあというのと、ポツダム近くまで
行く価値がある施設なのか興味が。
ぐぐっても出てこないのですが、このスレにいる方ならご存知かなと思いました。 >>141
言葉足らずですまんです。
それは見てますが、日本語で感想を書いたものが見当たらなかったので
ドイツ語分からんでも展示内容が理解できる施設なのかどうか、などにつ
いて知りたいのです。 ドイツ語勉強しる!
俺はドイツ語ほとんどしゃべれんが、出かける前に指さし会話帳で少し勉強して行ったら、
運転士にカタコトのドイツ語で480と481の駆動方式が釣り掛けでもカルダンでもない
独自の「Durch Antrieb」式であることを突き止めたぞ。 >>141 英語の表示があれば便利なんだが・・日本語は不要。
その博物館の館内表示、解説で英語版はあるんだろうか? 前から疑問に思っていたんだけど、
BVGや他の地域の〜VVみたいなところは、
事業者間の収入の分配はどうやっているのでしょうか。 >>143
問題は、こっちが言いたいこととを伝えることではなく、
相手が何を言ってるかを理解することなんだがな。 話すだけなら知ってる言葉並べるだけでも済む場合があるけど
たしかにヒアリングとなると語彙をうんと知らないと大変だね… でも相手が日本人で、話すドイツ語がヘタクソとなれば、
それなりに手加減して話してくれるんじゃないかな? 検札の時
車掌「Guten Tag/Abend/Morgen!」
漏れ「グーテンターク/アーベント/モルゲン」
車掌「独※&%$☆○×…」←手加減無しのドイツ語
漏れ「そーりー、いん、いんぐりっしゅ、ぷりーず」
こんなやりとりを、一体何度やったことか。 ドイツ語と英語は、日本語と韓国語ほどに似ている。
ドイツ人だったら大抵は英語も理解できるはずだから安心しる。 んなこたぁない。NachtZugとCNLで全然英語が分からない乗務員にあたったことがある。
まぁ、ドイツ系の地名は日本人にとっては英語系の読みよりもドイツ語読みの方がなじみがあるし、
飲み物くらいはだいたい同じような単語だし、金額はメモ帳に書いてもらってやり取りしたけど。
ICEのボードレストランでも、注文しようとしたら、英語が分からないからと、
英語のメニューとドイツ語で書かれたメニューの同じ場所で確認して注文したことがある。 ベルリンのU-Bahnは、全車両のドア窓に、シールで
「すりにご用心!」と日本語が書いてある。 観光スポットや観光地の駅で日本語表記を見かけることはあるが、
U-Bahnの窓に付いてるの? 480系、大量に持て余しているのなら、日本へ輸入してJRなどで活用して欲しい。 >>156 日本の猛暑で十分使えるようなクーラー載せられるのか?
改造費が高くつくだろうなあ・・ クーラーくらい乗せられるだろ。
地方の路面電車なんかもともと非冷房のボロ車改造して冷房入れてるんだから。 DC800V第三軌条集電という規格がまた、中途半端なんだよな。 日本で走らせるのは無理かな?
しかしもったいない。
バン湖―西駅―Zoo―レアター中央駅―フリードリッヒ―アレキサンダー―東駅
を通るメイン路線で活躍させればいいのに…。 Stadtbahnに足の遅い485を入れてるのはドア数が多いのもあると聞いた。
もったいないとは言ってももう車齢20年近い。使い勝手が悪けりゃ消えても仕方ないんでないか? 481の大量増備の上、480を遊ばせておく分、資金的にカツカツになっても不思議は無いけどな。
年式だけで言えばハンブルグの472は485よりも古いけど現役だし。 >>163
485じゃない。480の話ですよ。勘違いしないで。 >>165
おいおい本気で言ってるのか?
480の年式の話が出りゃ当然似たような年式の485の話だって出るだろう。 480と485は全然似てないだろ。
むしろ480は481の方により近い。てゆうか480の技術をベースに481が開発された。 世代的には 477→480(西独)と485(東独)→481 というのが通念じゃまいか?
足回りの括りで言えば480と481は似ているが。
485と480は、どっちも481の脇役的な使われ方だから、比較対象としては
適切かと思われ。 駄菓子菓子、その脇役のどっちが安心して使えるか、っちゅうのが問題だわな。
20年てのは鉄道車両の年式としては、まだまだ使える年代だし。
電機だと101型と120型と112型が似たような関係でしょ。
112がちょっと格下になってしまうが。 Mバーンに乗られた方、乗ったと言う方に会われた方いますか? >>171
とりあえず>>89のリンク先みとけや。 >>171
会ったことはないが、「Mバーン ベルリン」でぐぐると乗った経験を書いている
個人のサイトはあった >>153
10日から12日までベルリンにいて、U9でZoo駅とGuenzel Strasse駅の間を
何度か行き来したが、少なくとも目には付かなかったな。 ベルリンSバーンの485系が、何と急速に廃車が進んでいるという話を聞きました。
それは本当なのでしょうか?
試作車を除けば大部分が90年代前半、まだ造ってから10数年なのに、何か信じられない。
485と480はモーター音がシンプルな単音なので静かで気に入っている。
今は481ばかりになってしまったけど、あれは2つの音が和音になっている上に、
発停車時のフィーーンというインバータ音がとっても耳障りでうるさい。
東欧のどこかに売却されたのでは?
あまり知られていないが、統一後のドイツは恐ろしい数(数千両?)の一般型、近郊型客車を
旧東ドイツのものを中心に廃車して、中古を経済援助のように東欧に輸出している。
おかげで、東欧はどこに行っても車内にはドイツ語ばかり。 でも485はそんなに減った感じがしない。ガセなのでは?
よっぽど480の方が見なくなったよ。 481は2003年で製造が打ち切られているのに、今になって485が大量に廃車されるとなると、
ベルリンSバーン全体の車両数が絶対的に足りなくなるのでは? 10年を越えた481も初期のものからそろそろ廃車が始まるということか? 10年で廃車って、某国の209と同じで車体がでこぼことか故障が多いとか?
車体はしっかりしているように思えたのだが。
戦前の釣り掛け車が最近まで走っていた鉄道とは思えないね。 同年代のスカ総快速線217系のインバーターのソフト変更が開始されたように、
ベルリン481系もそろそろソフト変更の時期が来たのでは?
発停車時のフイーーンという甲高い騒音は何とか解消してもらいたい。
レアター中央駅なんて、上で481が来る度に地下ホームにまで轟音が鳴り響いていて、とってもイタい。
そこでsiemensのドレミインバータに換装ですよ。
お膝元ドイツでさえ旅客車には搭載していないという。 >>185
>発停車時のフイーーンという甲高い騒音
だがそれがいいw あのありそうで中々ない音聞くとベルリンに帰ってきたんだなって感じがして好きだけどな。
BVGのHやHKもちょっと変わった音だよね。まるでチョッパ車みたい。 SIBAS32はいろんな車輌に搭載されているが、
音階を奏でるように調整されている例は多くは無いと思う。 質問なんですが、この間初めてベルリンに行ってU-Bahnに乗ったのですが、なんだかドアが
手動で各ドアに車掌がいる釣りかけ式の車両に乗ったのですがあれは保存車何でしょうか?
例えるなら一番初期の銀座線と言ったところでしょうか…
ちなみに車番は377で4両でした。ドイツの鉄道は全くわからないのでよろしくお願いします。 3連投スマソ、
Uの377なら、ここに載っている。
http://www.berliner-verkehr.de/ufa2.htm
1928〜1929年製。
>>194
ありがとうございます!それです!
しかしここの路線って毎日こんなの走っているのでしょうかね…マニアも一杯いて
驚いたのですが… >>195
これは、動態保存車ですよ。
偶然行って見られたのなら、たいへんラッキーだったと思いますは。 >>196
そうなんですか〜保存車が動いているなんて不思議な路線ですね!
たまたま乗れて本当に良かったです!
そういえば中間車が赤色でしたが何か色分けって意味あるのですかね? >>197
簡単に東京にたとえたら、東京地下鉄道の1000形が何両も動態保存用にとってあって
なんらかの記念運行やチャーターで銀座線を走りまくるようなものですよ。
http://www.berliner-verkehr.de/ufhist.htm
http://www.berliner-verkehrsseiten.de/u-bahn/Bilder/Galerie1/Galerie2/Galerie3/Galerie4/galerie19.html
ドイツでは至って普通で、YOUTUBEなんかでも、いろいろな街の動態保存車が出てきます。
日本じゃこういうのは殆どないからなあ・・・。
せいぜいコトデンの3両の保存車くらいか。
中間車が赤色なのは、等級の違いか、喫煙車だからのどっちか。
ここらへんはおいらもようしらん。
(ROT=赤、GELB=黄)
http://www.berliner-untergrundbahn.de/wg-klpa.htm >>198
なるほど〜凄い文化ですね!サイト非常に参考になりました〜
自分が乗った時も夕方の時で4両で積み残しが出てましたよ…(汗)ドアも手動で人件費も
ばかにならなそうでしたし…
なんか電化製品の世界的展示会があったのでそれでの運転だったかもしれません。
日本もぜひこういうことをやってほしいですね〜
色々ご教授くださり本当にありがとうございました! JR西日本で動態保存は普通に行われている。
103系、115系、475系、新幹線0系など。
かなりの整備力をいとわない気力と、整備にかける費用が出せなければ動態保存はできない。 >>198
最後のURLの先、中央は二等付随車って書いてあるような気がする…
しかし…信号保安なんかどうしてるんだろ?凄い…。 >>202
ベルリンのUって打子式ATSじゃなかったっけ?
だから、旧い車両でも走れるんじゃないかと・・・ ベルリン市電の新型車がインノトランスで展示されているらしい。 >>185
横須賀線217はインバータ自体を新製して吊り換えてる。
ベルリンに限らず、大物機器吊り換えはドイツではあまりやらないのでは? Uバーンで、駅に停車中に「アインシュターゲンビッテ」と言い、ドアが閉まる直前には
「ツルックライテンビッテ」と言うのは、どゆ意味? >>207
ttp://berlinhbf.exblog.jp/2470991
コメントのところを読んでね >>208
そうでしたか…。
浜急の前方よし、側面よし、みたいな習慣ですね。
ドア窓の「すりにご用心!」という日本語ステッカーもベルリンの風物詩ですな。 それさ、もう残ってる車両なくない?
U1,U2の蹴鞠の車両は未だに来るけど。
まあ普段SばっかでたまにU7乗るくらいだからアレだけどさ >>209
「すりにご用心」あるという話はよくきくけど、見たことない。
そんなにベルリンに日本人在住も、観光もいないよねw >>209
ちょっと違くないか?
ベルリンのやつは客向け、(京)浜急(行?)は指差称呼みたいなもんじゃないの?
外国に行くと、日本語のアナウンスの長さに驚くよね。
Zurueck bleiben, bitte!
電車が発車します。危ないので白線の内側までお下がりください。
Mind the Gap!
電車とホームとの間隔が広いところがありますので、足元にご注意ください。 開通が延び延びになっているU55はいつ開業するのでしょうか?
U5との直通は数十年先? >>214
一応今年の9月に開業することになっているようだが・・・
U5との接続は今のところ具体化していない。 Hauptbahnhof---Pariser platz間だけじゃ空気運ぶようなもん。
Alexanderplatzまで延ばしてU5につなげれば、ウンテルデンリンデンあたりの観光にも便利なのだが。
5年前くらいまでは、地球の歩き方ドイツの新版がでると
ベルリンの路線図を見るのが楽しみだったな。
毎年路線が変わってたり、新線が開通してたりして。
でも、ここんところすっかり変化がない。 中央駅〜ウンターデンリンデンって観光客くらいしか乗らんわなw
あんなもん作るくらいならRuhleben〜Spandauでも作ってほしかった。 U7ってS-bahnが東ドイツ管轄だった頃、西ベルリンが対抗して作った地下鉄だろ。
RuhlebenまでのU2もそのバイパスで、SもUも一体となった今となっては、
Ruhleben〜Spandau作ってもなあ。
もっともSpandauはたしかに大きな町だが。 Berlin-Brandenburg空港が出来たら、Flughafen Schonefeld駅はどうなるの?
U7のRudowから延長されるのだろうか。 U7 の延伸は一応保留になっているはずだが。
新空港の地下にS-Bahn2線、列車線4本の乗り場を建設中。
REがRingから南北縦貫線経由で中央駅まで17分だったかで走ることになっている。 Flughafen Schonefeld駅はシェーネフェルト空港駅ではなくなるのか。
新中央駅が出来るまではICEやECの止まる駅だったのに。 長距離列車の止まらなくなったZoologischer Gartenは
落ちぶれたと行っても駅の周りはにぎやかだけど、
空港駅は周りに何にもないからな。
新空港駅が出来たらだだっ広いだけで、近寄るのも怖い駅になりそう。
今の空港駅は「空港駅」と行ってもターミナルまで
バスに乗らないといけないし、
「なんちゃって空港駅」 昨年の夏に南北地下線で475形(動態保存車)が脱線→その後復旧、という情報を得たのだが
詳しい話を知っている人はいませんか? しらねえな
www.s-bahn-berlin.de みてみたら? しらねえな
www.s-bahn-berlin.de みてみたら? あんなぼろ車両を
南北地下線に走らせたのか?
東京で言えば横須賀総武快速線の東京駅付近に
昔の焦げ茶色の旧国電を
走れせるようなもん
火事起こしたら
どうするんだよ!あり得ない! 日本の場合、古い奴は技術的に未熟な時代に作られたから、
ってのも問題の原因だったりするんだけど、ドイツの場合はどうなんだろ。 日本じゃなんとか基準っていって
先頭車両の前面に非常用扉がないとだめとか
耐火性能がどうのこうのとかで
古い車両は地下を走れないはず。 イメージとしては、東京地下鉄道の1000が1編成まるまる保存されていて、
銀座線を走行しているような感じだろ。 あのぼろ車両は
もともとSバーンの地下部分も走ってた
んだったな。
ドイツもけっこう いいからかん だな。 恥ずかしながら・・・・・
燃えたのか!!!!!
知らなかった。 480はアンハルターで燃えて、もう1回どこかで燃えて・・・
最終的に東駅〜エルクナーに閉じ込めになったんじゃかったっけ? Anhalterって
まるっきり地下駅じゃないか。
日本だったら大騒ぎだろうな。
ドイツは、それでもまた地下走らせたのか。 >>237
大邱の地下鉄火災の直後だったのでそれが教訓になり、
車両が全焼したにも関わらず手っ取り早い避難活動で
けが人が全くでなかったという快挙が評価されたらしいです。 噂をしてたら481まで燃えたぞ。
http://www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article1059255/S_Bahn_Brand_im_Bahnhof_Westkreuz.html
「S電火災、西十条で」平成21年3月22日 午前1時24分
土曜日には、別のS電が火災を起こした。広報担当者によると出火元は15時15分頃、S5系統で走行中の列車の床下で、西十条駅に入る時に発見されたという。
消防当局は迅速に消火活動を行い、けが人の恐れもなかったとしている。
この481系電車の故障の原因はまだ分かっていないものの、消防当局は
台車付近に原因があった可能性を示唆している。
先月25日には、ヴァン池駅で480系電車が火災を起こしているが、
こちらの原因もまだ明らかとなっていない。 地上だったからまだ良かったものの・・・481よお前もか。
485は意外とタフなんだな。
それにしてもWestkreutzをそう訳すかw 東十条
ワルシャワ町
東ベルリン
ヤノヴィッツ橋
アレクサンド広場
ハッケ市場
フリードリッヒ町
ベルリン
べレフュー
ティア苑前
動物園前
サヴィニー広場
シャルロテン城
西十条
・・・和訳してもあんまり面白くないなあ・・・。 おい、埼京線が火事かと思ったじゃないか。
それに「ヴァン池」じゃなくて
「ヴァン湖」だろうが。 付け加えると
フリードリッヒ町ではなく
フリードリッヒ通り。 9 名前:名無しの車窓から :2009/03/23(月) 00:52:33 ID:YGf/ItaY
>>6は脳が腐ってるのか?だからこそトピ主が豊富な情報を提供できない限りは一国一スレにしないと、話題がバラけて本スレが伸びないことがわからないのか?
スイススレ見てみろ!もうスレが立って2年以上たってるのにまだ1000レスいってないんだぞ。そんな状態で公式サイトも詳細な情報も書かずにスレを立てる>>1は馬鹿としか言いようがないだろ! >>245
○○シュトラーセって○○街ということもあるから、あながち的外れでもないだろう。 「街」には「大通り」の意味もあるが「町」にはない。
TiergartenとZoologischer Gartenはどっちも動物園だなしかし。
別の駅名にするために苦し紛れに「動物園」と「動物園入口」にするのに似てる。
歴史的に仕方ない。 >>246
落ち着け。
ベルリンを愛するもの同士
語り合おうじゃないか。
しかし、
西十条とはうまいことを言ったもんだ。 ただいま出張中で、ハンブルク、シュツッツガルト、ハノーバーを経由して
ハンブルクに来たんだが、
ハンブルクのSバーンに乗った瞬間に違和感と既視感を感じた。
そういえばここはベルリンと同じくSバーンネットワークが
ベルリンと同様にDBの通常の鉄道網とは分離された独自体系だからなんだな。
車内の自動放送もベルリンとよく似てるわ。 おれもハンブルクに行ったとき
感じたんだが、REとSバーンの関係が
東京に近いって。
何でだろうってよくわからないんだが
ハンブルクのREはベルリンみたいに
タラタラ走らずSバーンをびゅんびゅん
抜いていくからかもしれない。
東京でも中距離電車は
京浜東北線をガンガン抜いていくからな。 ベルリンで動物園前から
東林間まで快速運転だと思って
REに乗ったら
S-Bahnに抜かされたぞ。 中国の地図によると
アレキサンダープラッツは
亜歴山大広場だとさ。 オレ仕事柄、健康の泉って行ってみたいなぁ。
Uの方じゃ三角線てのも好きだ。
>>252 ベルリンは観光旅行でチラ見しただけなんだが、
以来東京でJR乗っててしばしば思い出す。
考えてみれば東京じゃあ戦前の市街線・地下鉄建設でSもUもも
大いに参考にしたろうから、妙な既視感にはそのせいもあるかと。
こないだ神田で降りてレンガアーチをまじまじ見て、また思い出したよ。 「健康の泉」駅は名前はいいけど
これといったそれらしきものは
何にもないところだ。
行くだけ無駄。
あんなとこより
Savigny Platz駅のあたりを
散策した方がよい。
Uの三角線なんてほんとに
何にもないところ
なんであんなとろが好きなんだ?
>>256
自分は勤務先の最寄り駅が神田だから、毎日あれを見てハァハァしてまつよ >>256
健康の泉・・・Gesundbrunnen
三角線・・・・Gleis dreieck
かな? >>259 そうでつ
>>257 いや、名前が面白いってだけなんですが。
すこやか温泉みたいなものはないんですね実は。
ただ、その何もないGleisdreieckの先には広大な駅・操車場の廃墟があって
線路がそのまま林になってたりする…みたいな話を読んだ記憶があるのですが
実際今どうなんでしょうか。 >>260
このスレの住民には有名なサイトかもしれないけれど・・・
ttp://berlinhbf.exblog.jp/4350141/
ttp://berlinhbf.exblog.jp/4367219/
ここに、こんな記事がありますんで、ご参考に。 今回の事故は記事に台車付近とあるように、原因は駆動方式にあると思う。
ドイツの電車、特にベルリンSバーンでは、在来型から485系までは長年釣り掛け式を採用してきた。
ところが今の480系と481系は「ドゥルヒ・アントリープ」という日本にはない特殊な駆動方式となっている。
この駆動方式はベルリン市交通博物館にある実物展示によると、
モーターと車輪間の変位を、車輪面に大量に張り巡らしたコロのようなゴムリンクによって吸収する仕組みになっている。
また両者の変位による動作距離はモーター側の動軸が中空の車輪軸内に被さる形となっている。
これはやや日本のEF66にも似た構造とはなっているが、
要となる変位の吸収がEF66はあくまで釣り掛け式、ベルリンのは多極コロによるゴムリンク
という大きな違いがある。
ここまで書くと皆さんはピンとくると思うが、
ゴムといえば当然のことながら可燃物質である。
恐らく車両には不燃化処理は施されていると思われるが、しょせんはゴムである。
特に今回の481系は駅到着時の事故であるし、これまでの480系の事故も皆、駅での事故である。
つまり減速によるブレーキ操作での加熱が一連の火災の原因ではないかと思うのである。
もちろんこれは私の私見であるが。
ということでこれに対してドイツ当局はどう出るかが興味深い。
事故の少ない485系の実績を評価して釣り掛け式に回帰するか。
はたまた21世紀になって他都市に導入が進む423系・425系のように
日本のJR東日本との技術提携によって採用されたカルダン駆動に移行していくのか??
今後のベルリンの動向がとっても気になるところである。
ちなみに最新481系も既にデビュー後13年、480系に至っては製造終了から15年にもなる。
そろそろ481系のVVVFソフトの変更改造とか、あってもおかしくない時期でもある。 >>262
つまりは、リンク駆動式(JR貨物のEF200と同じ)ってこと? ベルリンのREの車内案内の
前に流れる音楽の題名
誰か知ってるか? 481系の発着時の甲高いヒュイ〜〜〜って音、とっても耳障りなので何とか解消してくれないかな?
同じVVVFでも480系のズルズルズルズル、、の方が静かで良かった。 あの音がまたよい。
ロングレールで線路の音もないし。 4月から燃油サーチャージが激減した。
久々にベルリン参りでもしてくっか。 >>209
ベルリンは結構日本人多いからな。
KaDeWeで歩いてたら、後ろで
「だめよ」なんて言う女性の声が聞こえた。
振り向いたら日本人のお母さんが小さな男の子に
注意してたわけだ。
音楽大学にもたくさん学生がいるようだし。 >>269
そんなに日本人いるかなあ?
3年前だと夏旅行で10日滞在したとき、日本人は現地の知人しか会わなかったし、
年末はコンサートホール、オペラハウスでしか見なかった。
5年前、秋見たのもヴァイオリンを持った音楽大学の学生一人。
たまたま今日見た現地在住の人のブログにも、人ごみから日本語がきこえるのは
ベルリンマラソンのときだけ、とか書いてあったもんで。 >>269
日本人が結構いるのは確かだろうけど
シナ人が急増中。
S-BahnのSpandau駅の切符売り場の前あたりを
ウロウロしてたら
シナ人の女性グループに
乗り換えの仕方を聞かれた。
Alexander Platz駅構内の中華風焼きそば屋は
悔しいけど結構うまい。 こないだ夜遅くにヴァンゼー駅からZoo方面行のSに乗ってたら
中国人の若い女性が延々とデカい声で携帯で話し続けていて
周りからすごく顰蹙を買っていた。
同じ東アジア人としてとっても恥ずかしい思いをした。(>_<) 中国人はどこへ行ってもでかい声で
携帯で話してる。
携帯だけじゃなくてグループでいても
周りにお構いなし。
静寂さがあるヨーロッパでは
見下されるだけ。 U3だと日本人をときどき見かけるけどね。
一方S、それも東側だと中国人ばかりで(ry フリードリッヒシュトラッセをずっと南へ行ってチェックポイントチャーリーを通り過ぎると
クロイツベルクという区があって、ここはベルリンの新大久保と言ってもいいほど、エスニックタウン。
トルコ人がとても多く、あちこちでドネルケバブの屋台を見かける。
またユダヤ人も多くナチスによるユダヤ迫害の歴史博物館もある。
またアジアングッズを扱う店が多く特にインド人が店先に立っていることが多い。 >>275
アジア人も多いよね。
でも、クロイツベルクってあんまり治安悪そうな感じはしないんだよな。
十字山は別に悪くない。悪いのは犯行とか光山。
環状線乗ってりゃ分かるが東十条からトレ埠頭公園までの一駅が怖くてたまらない時がある。 kreuzberg 十字山→→→十字が丘
lichtenberg 光山→→→光が丘
の方が見栄えがいいぞ。
pankow犯行はいかにも怖そうだな。 環状線で怖かったのはシェーン家通り〜東十条の間だった。
pankowを今までずっとパン瘤(ぱんこぶ)と読んでいた。w
行った時、駅名を見て大邱の地下鉄「パン焦げ」(半峠の韓国語訳)に似ていると
笑っていたんだが。。 >>281
ずいぶん渋い地名を出してきたな。
でもこっちにはBerlin Atlas und Mehrっていう強い味方がある。
S-Bahnのバン湖駅前からでる小型フェリーの終点だ。
毎時00分出発。BVGの切符を持ってればBゾーンで乗船可能。
倉洞は冬は人気も少なく水鳥がたたずむ静かな住宅街で
地球の迷い方にはでていないおすすめの場所だ。
自分は環状線で怖いのは南十条〜東十条。
>>282
自分もBerlin Atlas und Mehr愛読してる。
あれを見るたびに、フェリー、機会があれば乗ってみたいと思う。
ベルリン観光は「迷い方」だけでは不可能だよね。
英語不得意だけどロンプラとかTime Outとか必死で読む。 ベルリンはどっぷり浸かれるとほんといい街。
金持ちにとってだけでなく誰にとってもだからな。
1日10ユーロしかなくても遊べるのがいい。 まだ旧型がゴロゴロいた頃は、それこそ釣り掛け音でSバーン中を走り回って
何日居ても全然飽きなかったものだ。
481・480では数駅乗っただけですぐ飽きちゃう。(>_<)
485はまだやや昔の旧型を思い起こす面影が少し残ってはいるが。
また昔のベルリンに戻りたい。。 このスレに参加してるみんなは
ただS+U Bahnの愛好家というだけではなくて
ベルリンをこよなく愛する仲間だとわかったよ。
一日乗車券を買って東に西に、北に南にであっという間に
一日が過ぎてしまう。できれば7日券が欲しいな。
>>281のS-BahnのWannseeで降りてKladowにいくのなんかは郊外の穴場だし、
南北線のStadtmitteやUnter den Lindenで降りて中心部の
フリードリヒ通りを散策するのもまたよし。
一番の魅力は、
今年のベルリンは去年のベルリンとは違う。
また、たぶん来年のベルリンはまた違う。
っていうことだと思う。
行くたびに何かウキウキするようなものがある。
パリなんかはいつ行ってもそんなに違わない。
もっとも2回ちょっと寄っただけだけど。 >>286 ブンダバー!\(^o^)/ ↓
一番の魅力は、
今年のベルリンは去年のベルリンとは違う。
また、たぶん来年のベルリンはまた違う。
っていうことだと思う。
行くたびに何かウキウキするようなものがある。
旧東ドイツ時代から今まで、数年おきに5回ベルリン参りをしてきたが、
そりゃもう街の変遷を我が事のように見届けてきたよ。
今やドイツの若僧よりもベルリンのことはよく知っとるし、彼らに昔語りもできる。
これからもベルリンの街をずっと見届けていきたいと思っている。
>>285
地響き音で走る木造車はほんとになつかしいな。
無くなってしまったのは残念だけど
新型車両もあれはあれでいいじゃないか。
これもベルリンだよ。 そうだよ、480/1/5はベルリンにしかいないんだよ。
どこにでもいる423とちがって。
別に来るのが423だろうがE233系だろうが、それはそれで楽しいのがS-Bahn Berlin。
Uだってそうだろ?
そりゃU5以外でHが来た時とかF97を見かけた時はにんまりしてしまうし、
Typ Gが続けば辟易もするだろうが、それでもベルリンの地下鉄だというだけで既に価値があるのだよ。 >>289
>>290
480,481,485,423型とか詳しい違いが写真入りで見れる
サイトを紹介してください。
ベルリンSバーン
www.railfaneurope.net/list/germany/germany_sbb.html
DBの電車
www.railfaneurope.net/list/germany/germany_db_mu.html 東京ハウプトバンホーフ
飯田ブリュッケ
松本erバンホーフ
中野オスト
・・・あんまりおもしろくないな・・・・。 >>243
> ワルシャワ町
町じゃなくてワルシャワ通り。
> アレクサンド広場
アレクサンダー広場、の方がいいと思う。
> フリードリッヒ町
同様に、フリードリッヒ通りか。
> ベルリン
ベルリン、というよりはベルリン中央駅。
> べレフュー
Bellevueはフランス語だからそれを訳すと
good view、良景、か。
> ティア苑前
動物園、でいいんでは。
> 動物園前
> サヴィニー広場
> シャルロテン城
日本人にわかりやすく言うと、シャーロット城かな。
ティアガルテンは、由来を考えれば「狩場」じゃないか?
横浜新道ティアガルテンインターチェンジ Zoo駅のそばに普通の博物館があれば「博物館動物園」駅だったのに。
(ヘルムート・ニュートンとかいっぱいある写真博物館や、Beate Uhse Erotic Museum
ではさすがに駅名にはできまい。) 車内放送でBellevueは「ベルヴー」と発音していた記憶がある。
フランス語読み、そのまんまかな。 Zooの隣のSavigny Platzは、一見するとダイエーのSaving Priceみたい。 SavignyとかBellevueとかフランス語っぽい地名だな。 そりゃPariser Platzがあるくらいだから… その昔、Frankreichのプロテスタントであるユグノーが
母国でいじめ抜かれて大挙してベルリンに逃げてきたって話だからな。
それに昔のプロイセンの貴族はよりによってフランス語を好んでいたって言うんだから。
そんなことだからドイツ固有の領土Elsass-Lothringen(アルザスロレーヌ)を
フランスに奪われてしまうんだ。 ザールブリュッケンみたいに、地元住民の決定でドイツに戻ったところもあるのに。 ストラスブールとか地名を見てると
どう考えてもここにずっと住んでいたのは
フランス人じゃなくてドイツ人だとしか
思えなかったな。
最後の授業ってフランスプロパガンダ丸出しの逸話があるが、
一人嘆き悲しむフランス人教師を前にドイツ人のガキ共は案外
このおっさん一人何ナルってんの?
と冷ややかだったのかもな。 >>306
Strassburg(シュトラースブルク)と言ってくだされ。
たしか出てくる子どもの名前がフランツだったな。
でっち上げ小説ならそれらしくフランソワとか名前まで捏造すればいいのに。
作者のドーデーもそこまでは出来なかったか。
>>303
一方ベルリンに流れ着いたユグノーの子孫達は今どうしてるんだろう?
S+U Bahnの駅名にもあちこちなってる位根付いてるわけだからな。
この前ストラスブールの街中でビジネスマン同士の会話を聞いていたら、
フランス語とドイツ語が完全にミックスしていた。
アルザスって面白い地域だよね〜。 あそこは、フランスの一部というより欧州の中心という意識が強いからねw 一方ベルリンでは「ドイツ語らしきもの」が話されていた。 >>308
だから・・・・・
Strassburg
シュトラースブルク TSUTAYAで独流ドラマのDVDを借りてみてたら
U1の悪沢通駅の高架ホームがロケ地になってた。黄色い地下鉄が行ったりきたり。
ドイツの特殊部隊GSG9のドラマで
「スペシャルユニット」の第2シリーズの2巻目第3話だ。
ただし第1シリーズは1話完結だったけど、第2シリーズは話が続いているので
1巻目の第1話から見ないと訳が分からないのでよろしく。
>>308
オレのバリバリおフランスかぶれの友達が言うには
シュトラースブルクに行ったとき地元の人たちが
フランス語を話していても自分のことはみんなichっていう、
って言ってた。その他にも変な単語が入るとか。
何事にもパリが・・・、パリが・・・と言ってるオレの友人には理解不能らしい。 関係ないけど、スイスではドイツ語圏の駅とか社内でも
メルシーって言われたんだけど、それって鉄道の係員だけ? >>313
悪沢通・・・・・Warschauer Strasse?
みんなよく考えるなあ。 じゃあ、八卦社市場。(旧マルクスエンゲルスプラッツ駅) >>315
鉄道員に限らずスイス方言のドイツ語はそんなもん。
だんけしぇーんでも通じるけど。 >>318
どうも、、
ベルリンは一度だけ行ったなぁ。ブランデンブルグ門で中東人っぽい
おっさんがトラバントのおもちゃ売ってたので何台か買った。
統一の翌年。トラバント、本物もまだ走っており、大破した姿も見かけた。 さすがにトラバントも殆ど見かけなくなったな。
10年前はまだいたが。
統一から数年間はブランデンブルク門のあたり、
カイザーウィルヘルム教会のあたり
極めつけは動物園前駅は柄の悪そうな人間があふれてて
ほんとに怖かった。
今はきれいで怖いことは何にもない。
行くたびに思うんだけど
あの頃動物園前駅の1Fフロアでたむろしてた悪そうな人たちは
その後どこに行ったんだろう? トラバントを見ると、子供の頃は日本の自動車もみんなこうだったなぁ、と懐かしくなる。
Sバーンのモーター音を聞くと、日本の国電が茶色かった頃も同じ音がしてたなぁ、と懐かしく思う。
ベルリンは日本人にとって郷愁をかき立てる街…。 >>321
>>322
ベルリンの移り変わりがはっきりする話だな。
旧国電みたいなSバーンがまだ全盛期だった頃
駅構内は治安があまりにも悪くて
動物園前駅は確かに2人組の緑色の制服の警察が
どでかい警察犬を連れてあちらこちら
巡回してた。
Sバーンの車内にも入ってきて、すごい安心感があったのを覚えている。
>>317
旧・兜町ね。
>>321-323
古本屋で「地球の歩き方」・「ベルリンとドイツ(東)」1992〜93年版を買ったが、
Sバーンは治安が悪いから夜乗るな、隣の車両に移動できないから何があ
っても知らんぞ、みたいなことが書いてあったのが、時代を感じさせる。
自分は東西分かれていた時代は1986年、1990年に行ったことがあるが、
Zoo駅辺は薬物中毒者のたまり場だったし、ホントに怖かった。
Sバーン車内は昔は西地域も東の警察が警備してたしね。 俺も1992年版の迷い方ドイツ東を持ってる。
歴史的資料としても、ベルリンの隠れた名所の紹介としても
復刻できないものか?
菱形社さんよろしくお願いしますよ。 迷い方ドイツ東
Zoo駅について
「Zoo駅に夜訪れてみるといい。事実、今でも社会から追放、あるいは排除された者たちの
格好のたまり場だ。道行く人々の蔑視をよそに、彼らはやすいブランデーを悠々と飲み回し、
大声でばか笑い。掃除人がくると、フラフラと散り、少しでも暖かい所、乾いた所を求め
再び輪を作る。・・・・・」 Zoo駅は3年前にレァターハウプトバンホフができてから少し寂れたような感じがする。
あのテカテカの大空間の駅があってはかのZooもかなわんだろう。
ベルリンの地図も変わったものだ。 新幹線始発駅の東京駅、品川駅のような立場から
新橋駅クラスになったわけだからな。
中央駅は斬新な設計できれいで機能的だけど
なんか動物園前に比べて愛着を持てない。 Hackescsher Markt
>>317
@八掛社市場駅 : 読み方から?
>>324
A旧兜町駅 : 元「マルクス・エンゲルス広場前」駅を基に
資本主義の中心地兜町から命名?
ドイツ語の意味から言うと
B肉切市場前駅
みなさんの評価は?
>>330
>旧兜町駅
マルクス・エンゲルス広場の前の名前が「Boerse」だからでは? >>331
確かに戦前は証券取引所前駅。
共産主義者が嫌みたっぷりにマルクス=エンゲルス広場駅と
改称したんだろうな。 Nächster station: Omansee 東急東横線には今はもうありもしない
学芸大学とか都立大学なんていう駅があるくらいだから
証券取引所駅でもいいかもな。
おれは改称したところはてっきり戦前の駅名に戻したのだとばかり思ってた。
他にも、戦前とは違う駅名に変わったところはあるのか? Hackescher Markt駅のネタでここまでスレが伸びるとは・・・・・
1.八掛社市場(前)駅
2.肉切市場(前)駅
3.証券取引所駅
4.旧兜町駅
5.元兜町駅
どれがいいでしょうか? 5に一票
ttp://www.bvg.de/index.php/de/Bvg/Detail/folder/295/id/225459/name/Historische+Zugfahrt+im+Mai
旧型車のリバイバル運転のお知らせでしょうかね・・・
そして、こんな車両あったんですね
ttp://www.berliner-verkehrsseiten.de/u-bahn/Bilder/Galerie1/Galerie2/Galerie3/Galerie4/galerie8.html なんにせよ、Sバーンの旧型車に容姿がクリソツなのは何でなんだぜ? 旧東で、壁の建設→S-Bahnの縮小→あまった168を改造してU5(E線)に充当した
ということかと思いまふ。
東も西もUは黄色だった、てなあたりがベルリンの想像を絶する部分かと。 >>326
迷い方ドイツ東1992
光が丘駅について
「・・・・・夜行列車に乗ってコペンハーゲンに行こうとしたのですが、
発車時刻は23:50。早めに行って地下のコンコースで待っていました。
すると突然、失業者風のおっさんたちが僕たち3人にケリを入れてきました。
僕たち3人が一目散に逃げ出したのは言うまでもありません。一息ついて
あたりを見渡すと周りはそんなあぶない人ばかり。・・・・・・」 10年前くらい前までは
光が丘駅がウィーンやワルシャワ行きの始発駅だったのにな。
今じゃ市内のローカル駅。
没落度は動物園前駅以上だな。 クラコフに行く時には光が丘から乗るしかないんだが、
正直そこまでして夜行列車使うくらいならテーゲルから飛んでしまいたい。 列車のこない、客のいない何本もあるホームが痛々しい。 >>344
ここに1991年のトーマスクックがある。
光が丘23:50発はなく、00:13発のコペンハーゲン行きだ。
D328 Ostsee Express
Rostock,Warnemunde経由でコペンハーゲン08:28着。
>>313
GSG9のDVDを借りてきてみたけど、
悪沢通駅での特殊任務かと思ったら
いいとこ5分高架駅前のロケで駅をバックにしただけじゃないか。 ちょっと前の映画「ラン・ローラ・ラン」はみなさん見てますよねそうですよね おれはまだ見てないよ。
さらばレーニンはみたけどな。 「レニーンのころはよかった」か。
東十条も荒木さん大広場も(47x系も)あれができてから一気に過去帳入りに…。
ほんと、節目になる時期の映画だったんだね。 あの映画に旧国電車両が出てこなかったのが残念だ。
トラバントはたくさん出てきたのに。
しかし、東十条は改装されて相当きれいな駅になるそうですねえ。 東十条だったかな。
曲ったホームにやたらだだっ広いデッドスペースがあったのは。
Alexander Platz
>>255
1.亜歴山大広場
>>352
2.荒木さん大広場
みなさんはどっち? ここんとこ動物園前駅や光が丘駅の没落について
もんなの情報が入っているが、
南十条駅や健康泉駅は今じゃICEの
始発電車があるような大出世してるようだな。 ZinkowやMankowも作るべきです!!!
作らないのはDRの怠慢です!!!! 一体何が彼をこのようなPankowに走らせてしまったというのか >>354
だだっ広いホームって
>>367
のブログに乗ってる写真? >>367
の姉妹ブログ(http://bgui.de/)も、SバーンのカテゴリーでいろんなSバーンの
写真が見れるよ >>369
ganz ganz wunderbar
Sバーンの写真を壁紙にしたが、くっきりはっきり。
s-bahn-berlin.deのfoto comunityの写真を壁紙にすると
ひどいボケボケになる。 ウィキペディアの記事の執筆に協力して頂けませんか? クソペディアなんてお断りだ
そんな暇があったら個人ページでもつくるわい。 アンサイクロペディアなら協力する気になれるが、
残念ながら俺にはユーモアのセンスが無い。 >>369
ブログの6月3日のページでS-Bahnの写真2ページ目で
下の方で、青い服を着たかわいい子が写っていたので
拡大したら、おばさんだった。 481系の火災原因はまだ解明されないの〜? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ユーレイルパス(ドイツ含む)では、ベルリンのSバーンは限定で乗車可能?(Hbfを通るS等が可、とか)
逆に、ベルリンの1日乗車券で、RE等乗車可能でしょうか?
ご存知の方、教えてください ポツダムからREで帰るとちょっとした旅気分でよい。
普通はS1かS7だと思うけど、たまに待って乗ってみるとどっか遠くに行ってしまいたくなる。
も、もちろんS-Bahnも好きだぞ!!! 377ですが、ありがとうございます
イタリアスペインフランスは、相当何回も行っていますが、ドイツがほとんど初心者なのでありがたいです
ちなみに、REとSは、複々線?
東海道線と京浜東北線のように別?それとも東海道山陽線と京阪神緩行線のように、方向別で乗換が容易でしょうか?
初心者で質問ばかりで申し訳ございません 東海道線と京浜東北線のような関係です。
同一ホームでの乗り換えは出来ません。 たとえばフランクフルトからベルリンに行く場合
その乗車券でベルリンではSバーンのどの範囲まで有効なのでしょうか?
日本では仙台から東京だと東京は都区内まで有効ですが、
ベルリンではABゾーンまで有効なのでしょうか?
それともCゾーンまで有効? >>385
つべこべ言わず、ベルリンで一日乗車券買えばノープロブレム。
A/B/Cの3地帯有効なヤツなら、お得感も倍増。 FFaM Hbf.〜Berlin Hbf.みたいな指定にはならない。
ベルリンまでっつったらたいていStadtbahn(西十条〜東十条)まで有効で出てくる。
まあその前にベルリンのどこかって聞かれると思うけどな。 いやいや、自販機で買えば切符の券面は
-----------
Von: Frankfurt am Main
(Frankfurt aM Hbf)
Nach: Berlin
(Berlin Hbf)
-----------
となって駅から駅の指定になる。もちろんどこの駅までかは指定できる。
SüdkreutzとかまでにすればまぁSバーン乗ってて違反切られることはないかも。
オプションでCity ticketをつけると(現地の一日乗車券と同額)、Berlin+Cityと表示される。 >>387
>>388
どっちがホントなんだ?
窓口で買うとStadtbahnになるのか? 俺はいつもオンライン自前印刷だがハンバーグに行くときは>>387みたいな感じで出てくるぞ ハンブルクでしょ。
現地の人々の使う言語を使いましょう。
東京のことをトンキンなんて言われたら
どう思いますか? 自動販売機で買ったときも
>>387みたいな感じ出てくるぞ >>391は,オーストリアとは決して言わずにエスタライヒと言う。
>>391は,ロンドンとは決して言わずランドンと言う。
>>391は,モスクワとは決して言わずモスクヴァと言う。
>>391は,スイスとは決して言わず,時と場合に応じてシュヴァイツとスュイスとズヴィッツェラとスヴィツラと
使い分けるか,面倒なので常にヘルヴェティアと言う。
ってことでおk?
>>390
Kein Problem!
2006年10月、在日Österreich大使館は、自国国名の日本語表記を「オーストリア」から「オーストリー」に変更すると発表しました。
そこで提案したいのが、「エスタライヒ」という呼称です。
これは今までの日本語にはなかった呼び方ですが、"Österreich" という国名を日本人が聞いてカタカナで書いたとしたら、
おそらくこれがいちばん妥当ではないかと思われる書き方です。
もちろんこの呼び方ならば、オーストラリアと混同されることは決してありません。
そして、現代日本においては、外国の地名は現地で呼ばれている呼び名に近い形で呼ぶ、というのが一般的な規範となっています。
以前は Italia (Italien) はしばしば「イタリー」と呼ばれていましたが、現代では誰もが「イタリア」としか呼びません。
Venezia (Venedig) は以前は「ベニス」と呼ぶのが一般的でしたが、今では「ベネチア」や「ヴェネツィア」と呼ぶのも珍しくなく、
むしろそちらが優勢です。
従って、Österreich を現代日本語で呼ぶならば、「エスタライヒ」こそがふさわしい呼び名だと考えられるのです。
まったく新しい呼び名を日本中に浸透させるのは大変なことかもしれませんが、幸いなことに2009年は
「日本におけるÖsterreich年」だそうではないですか。このときこそ、新しい呼び名を広めるチャンスです。ぜひとも大々的に宣伝を行い、「エスタライヒ」の名が日本中で用いられるようにすればいいのではありませんか。
http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/ppri/austria.html >>393
現代日本においては、外国の地名は現地で呼ばれている呼び名に近い形で呼ぶ、というのが一般的な規範となっています。 ぶっちゃけ〜burgをブルクと読むほうがよっぽど「遠い」だろ
ツォログシャガートゥンとかハンボーとか書く日が来ないとも限らんが、
今のところドイツの地名は慣用で「戦前の感覚で転写したもの」が一般的。 >>397
だから、おまえが言うように
それが一般的なの。 ハンブルクにハンバーグという食べ物は元来無かった
…らしい… >>398
>現地の人々の使う言語を使いましょう。
はどこいった。 ドイツ人はHamburgのことを決してハンバーグとは発音しません。
日本での呼び方も正確ではないけどハンブルクの方が
現地の人々の呼び方にはるかに近い。
ハンバーグ、ハンバーグって言いたいんならマクドナルドにでも
行けば? >>390
まっ君って呼んであげます。
くり返し張り付けとくけど・・・・・
現代日本においては、外国の地名は現地で呼ばれている呼び名に近い形で呼ぶ、というのが一般的な規範となっています。
ハンバーグHbf構内のマクドナルドはいい眺望だよなw 韓国は日本の地名や人名を日本語読みに近いハングル表記
にしているので相互主義で、
韓国の地名、人名は現地読みに近い読み方。
中国は日本の地名、人名を中国語読みで発音しているので
日本も中国の地名や人名を日本語読みにしている。
・・・と聞いたことがある。 ID: qHjS82vc はなんでこんな必死なんだ >>390
>>397
>>403
まっ君はなんでこんなにハンバーグが好きなんだ >>391と
>>395は
両方ともIDがqHjS82vcだが,
>>395には全面的に賛同できても,
>>391の
> 現地の人々の使う言語を使いましょう。
> 東京のことをトンキンなんて言われたら
> どう思いますか?
には賛同できないので,
>>393
を書いてみました。
スレ汚しスマソ。
それ以前にハンボーヒみたいな発音じゃん
つっかかりすぎ。 >>412
まっ君はなんでこんなにハンバーグが好きなんだ ちなみにだが、
>現代日本においては、外国の地名は現地で呼ばれている呼び名に近い形で呼ぶ、というのが一般的な規範となっています。
ヨハネスブルグなんてそんな呼び方日本人しかしてなかったりする。
あとドイツ人の手にかかれば大阪はゥオザカになるし東京もトキオだw >>416
悪いけど、ドイツの旅行ガイドブックBaedeker Japanをみても,
世界地図帳Marco Polo Welt Atlasをみても、
東京はTokyo、大阪はOsaka、札幌はSapporo、福岡はFukuokaと
記載されている。 >>416
もう一つ言っとくけど、Osakaをベルリンのあたりでは「ゥオザカ」
に近いだろうけど、南半分では明らかに「オーサカ」に近い発音になる。
いずれにしても、ドイツでは日本が対外的に使用している綴りで、日本語に近い発音を
しようとしている。
日本人がHamburgを英語風のハンバーグなんて呼ぶのは、ドイツ人が東京を中国語風に
トンキンって呼ぶのと同じ事。(イギリス人がハンバーグって言ったり、中国人がトンキンって
言うのは自国語だからしょうがないけど)
おれはドイツ人に対してそういう失礼なことを言うのはよそう!と言いたいだけ。
お子さまランチのハンバーグが大好きなまっ君にはわからないだろうなあ。 そりゃ地図だからでしょ。
それに指摘の通り、Sが濁らないことがあるのは南の方言なんだが、
だからってそれが正しくないわけじゃないのがドイツ。
日本とは「標準」に対する考え方がまるで違う。
日本だときょうばしの「う」が上がるのはあくまで関西の方言で
スタンダードから外れた、という見方をされるけど、ドイツじゃそうじゃない。
誤解を恐れずにあえて言えば、
そういう「失礼」の感覚はドイツ人は大して持ち合わせちゃいないと思うよ。
それにコペンハーゲンなんかドイツ語から来た読み方だし、
ドイツとイギリス以上にまずいものがいろいろあるけど誰も問題にはしない。
ハンバーグと言ったくらいで問題になるほうがよっぽど問題なんだけど。
別に韓国人の前で京城京城言ってるわけでもないんだし、
そこまでひきずるのは正直気味が悪い。 >>418
>中国人がトンキン
そういや、ドイツ語だと北京は未だにPekingなんだよな。
あと、ドイツ語ではスタンダードはTokioの方。
平壌にはウムラウトまでつきますw
コーラの性別も国によって違うくらいだし問題じゃないんだろうが。
(ドイツでは女だがオーストリアではオカマ) >>418
現地語読み賛成派だが、
>おれはドイツ人に対してそういう失礼なことを言うのはよそう!と言いたいだけ。
ミラノをマイランドとか言うやつらにその気遣いは分かってもらえない。 英語で会話中にミュンヒェンと言ったら、ミューニックと訂正されたぞ。 単に自国語地名が存在しなかっただけの話だよなあ…。
「地下鉄アレクサンダー広場駅」みたいなのはいいのか?w
「ウー・アレクサンダープラッツ駅」であるべきではないのか?w こういう奴らがドイツに過剰な期待を抱いて渡独したあげく、
ふらりと迷い込んだ光山とかでぼこぼこにされて
反独になるのを何度も見てきたが、もうそんなループは結構だ。 「光山」が「禿山」に見えたorz
8月に行く予定なので、S-bahnの東十条の先にも行ってみよう.。 …というほどいいところではない。
禿山光山で十分だ。
スウェーデン語では〜〜堀になる。
そういやドイツ人は陽手堀のことも剛天ベルクと(ry イェーテボリの日本語観光案内に「ようこそゴセンバーグへ」とか書かれてて、ハァ?とか思ったのも良い思い出。
イェーテボリってゴセンバーグ州?ゴセンバーグ県にあるんだっけ?とか本気で思ってたり。 つまりヨーロッパ人にとっては地名を何語で読むかなんてある意味どうでもいいもんなんですよ…。
外国人にゃ英語読みだし、なにかしら問題あった国だと逆なでしないようにちょっと気を使う。
日本人だってソウルや平壌は京城とかへいじょうとか言ったりしないけど、
じゃあ金剛山は?南大門は?となると、クムガンサンやナンデムンと読まない人も多数いるわけでしてな。
そもそも>>293でハンバーグの逆をやってる奴がいるのにはワロタ Muenchen はイタリア語で Monaco ・・・
紛らわしい。
それと Geneve と Geneva と Genova なんかも知らないと混乱するだろうな。
某旅行専門のニュースサイト(日本語)で、
ジュネーブをジェノヴァと誤記していたことがあった。
多分ソースが英語だったんだろうな。 >>433
だから普段、伊ではモナコのことモンテカルロって言うんでしょ?
グルジアなんか英語でジョージアだぜどうすんのよ…板チ失礼 中国は韓国人がなんと言おうとソウルのこと漢城って言ってる。
ところで、ここんとこベルリンに関係ない事ばかり書き込まれてるけど、
いいかげん関係ない書き込みはやめようよ。 >>435
>ところで、ここんとこベルリンに関係ない事ばかり書き込まれてるけど、
>いいかげん関係ない書き込みはやめようよ。
つ鏡 ベルリンブランデンブルク空港のページを見たら
現在の環状線から大きくはみだして路線が引かれていて
南側のターミナル地下に新駅が出来るようだけど
現在の空港駅との関係はどうなるんだろう。
モノレール抜きのデュッセルドルフみたいな感じになるんじゃない? >>440
バッチしの地図だんけ。
しかし、Sバーンが今の空港駅から伸びてくるって言うけど
それらしき線は無いぞ? >>441
Fernbahnと複々線みたいになって来るんじゃないか?
Sマークは空港駅の所にもついてるんだし。 現空港駅から南側をまわって新空港駅に路線が延びてるな。
ということは、新空港駅始発で現空港駅、東駅、中央駅、動物園前駅
方面にSバーンが伸びるのか。 REが走らないとS-Bahnじゃ中心部までえらく時間がかかる。 動物園前に行くバスの表示が
S+U Bhf Zoologischergarten
って書いてあるんだけど、
現地の人たちはどう読んでるの?
S und U Bahnhof?
oder
S plus U Bahnhof?
単にBahnhof ZooとかZooとだけ呼ぶのが普通じゃね >>448
バスの車内放送では確か
「ネヒシュテ・ハルトシュテレ、エス・ウント・ウー・バーンホフ……」
と喋っていたと記憶しているが。 >>450
ありがとうございます。
今度バスに乗るとき注意深く聞いてみます。 >>443
パリのCDG空港にはTGVが乗り入れてるが
この空港ではICEの乗り入れはなさそうだな。
それとも、西部方面行きのICEは空港駅始発で
東駅、中央駅と停車していくのだろうか? ベルリンにも振り替え輸送があるのだろうか?
ないよな・・・・・ あいかわらず故障車両を平気で走らせるなぁ。
編成のど真ん中の2両がドア故障かなんかで使用不能のままHbfに入ってきて
ホームわちゃわちゃw 日本じゃ到着した電車の扉が開かなかったら
すぐおかしいと気づくが
ドイツじゃ自動で全部の扉が開くわけじゃないから
あれ?あれ?とか思ってる間に発車しちまうんじゃないか?
にひとあいんしゅたいげんとか、ドアに貼ってあるだろ。 真ん中の2両全部に
Nicht Einsteigen
の張り紙がしてあったのか!
駅で待ってた人たちはあせてるだろうな。
前に行っても
後ろに行っても
同じ張り紙が張り付けられてるわけだからな。 >>459
そう2両の扉全部に張り紙。
そして自転車持って待ってる人とかもいるから・・・ ここんとこベルリンのSバーンやUバーンの新線が全くストップしてるな。
U55や新空港への新線もまだのようだし。 >>462
不況だからこそ財政政策の一環で、
建設しまくればいいのにな。
アメリカだって財政政策でLRTとか高速鉄道とか
インフラ投資しようとしてるのに。 ユーロの価値が下がるのを恐れて、
統合通貨を共有する他国の手前、
あんまり国債を増やしたくないんじゃないの? >>465
どこですか?
あと、Spandauから先の工事はもう何年も前から
やってるような気がするんだけど
路線図上は「工事中」にもなってないな。 浴通りと美しが丘の間にユリウスレーバー橋っつー駅が出来た。 NHK教育の「テレビでドイツ語」今期ベルリン特集。
旧東独の生活の話も多くてかなり面白いよ。 まさかのS21復活か…。今までの臨時ダイヤの集大成みたいになってしまったな。 車輪割れる→脱線→連邦激怒→運行停止
で、検査の終わった奴しか使えないのでこういう悲惨な事になってる あ、大事なとこが抜けてる。
脱線→「ちゃんと検査しろよ!」→していなかったことが判明→激怒
な。
http://www.youtube.com/watch?v=i9aBfcn8ecg
http://www.youtube.com/watch?v=S_fvaso83Eg
この辺でも見といてくれ。
復旧は来年くらいになるらしい。
で、ミュンヘンから423系がやってきてS21を運転したり、RB・REを増発したり、
Uがほとんどの区間で6・8両編成5分間隔になったりしてる。 >>475
さんくす。
481の騒ぎ、こんなに酷いことになっているんだ・・・。 >>475
ワロタ、こんだけ本数減っても東京のラッシュに比べれば空き空きじゃんw
輸送力過剰だから高いんだってことがよくわかる。 東京のラッシュからすると「Chaos」どころか「Himmel」だw
まあ、7月なので夏休みの人もいるからその分緩和はされているのだろうけど。 ∧_∧
∩ ;`Д´>") あ…あれ?イルボンがまたウリたちの悪口を言っていると思ったら
ヽ ノ ウリナラの話じゃなかったニダ…
(_つ ノ
し" これわひどいw
まあ、東西線はRE/RBの増発で間に合うからいいんでないの? 路線図見たけど
ホントにひどいな。これが来年まで続くのか?
でも南北線が出来てて良かったな。
東西線だけだった頃は、ICE,ECがいっぱい走ってて、
REの増発なんか出来なかっただろう。 481が引っ込んだ今、480と485はどうなっているんだろう。 480も信頼性という意味では問題が・・・頼れるのは485しかないのか? いやはや、質実剛健…こうゆう時に強い、旧社会主義時代の遺産。。 >>471
路線図みたけどS21って見あたらない。
だんけ。
いやあ驚いた。ここまでするかあ。
でも、これってS2が生きてるわけだし、
東西線の閉鎖にはあんまり役に立たないような気もするけど。 究極の破格の安さ!詐欺か!?と疑いたくなる安さ
ソニー VAIO TypeL VGC-LV72JGBが新品で税送料込みで20,000円
新品のTシャープAQUOS LC-32DE5が消費税送料込みで30,000円
パイオニア大型プラズマ60インチが新品で税送料込みで、何と80,000円
エアコンもなんでもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数
詳しくはこちら
http://blog.goo.ne.jp/kototo_001_may/ 健康-南十条なんてラッシュ時以外は10分おきで足りるだろと思うんだがね。
ひょっとして4両編成しか用意できないとかいうアレか。 S-bahn Berlinの社員、運転手はこれから半年以上どうするんだ?
ドイツ人も結構いい加減なんだな。 >>491
最初、Uの車両をSに転用するのかと思った。55号線用か。
>>492
実際、かなりいい加減です。 8月下旬に約1週間ベルリン旅行に行く予定なのだが、希有な体験が
できそうだw
ちょっと前まではU55見られるかな、と思ってただけだったが ・ICEと材質が違うから検査しなくても大丈夫だろうと思っていたら同じように折れた
・分岐手前のシュタットバーン上で481系が台車から煙を吹いて止まっていた
・足元がぐにゃりとしたので台車を見てみると車軸が折れて転がっていた
・480系でトンネルに突っ込んで壊れた、というか炎上した後で韓国の教訓を生かして美談になる
・Uが難民に襲撃され、U3も「U5も」全線レイプされた
・北駅から南十条までの10km足らずの間に故障に襲われた。
・全車両のうちたった72両だけが東独育ち。しかし東独設計が故障に強いという都市伝説から「都心部ほど485系」
・「そんな止まるわけがない」といって出て行った旅行者が5分後Uのホームに戻ってきた
・「電車に乗らなければ困るわけがない」と出て行った旅行者がダンキンドーナツにすら入れず戻ってきた
・中心駅から半径200mは裸体オヤジにあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50%の意味
・ベルリンにおける運休による被害者は1日平均120万人、うち約120万人がもう慣れた。
>>497
状況をもっと教えてくれ!
すごすぎる。首都の交通がこんなになるなんて・・・・・
しかもこれから半年以上も・・・・・ 改変コピペだし半分はネタだねw
もちろん半分は事実だけど。 >>497
ベルリンSバーンのガイドラインか(w。 >>497
>中心駅から半径200mは裸体オヤジにあう確率
これは今の季節、別の意味でそうだな
Tiergartenとか行けば、ピザオヤジの裸体がゴロゴロw 今は480と485がフル稼働しているの?
こんなことになるんだったら、在来型を廃車せずに取っておけば良かったのに。
というか、今ある保存電車を全部掻き集めて来て復活させればいいな。
10年前のベルリン今再び、なんて夢のような話ね。 Wikiの英語版では7月20日が「ブラックマンデー」かよw とりあえずS9は再開するみたいだね。
祝・東西直通復活!なんて20年後にも言ってるだなんて誰が思ったろうか。 この一件は半年以上続くって話だったけど、
なんでこんな短期間で再開したんだ?
まさかろくに改善もしないで再開したんじゃないだろうな? どうせ4両編成とかそんなのじゃないか?
それなら30両くらいあれば都心部は運行再開できるし。 東京基準で考える方が異常。
あんなに混んでるの他にソウルか上海かそんなもんだろう。
名古屋なんか日本でも相当混んでる方だけどあんなもんだぞ。
都心部は結構いつでも混んでると思うんだが、末端がひどい。
シャルロッテ城以西とか東駅以東とかあんなに要らん。
せっかく4両2本なんだから分割併合とか出来んのか?
日本人的に考えるならむしろそういう発想だろう。 しばらくベルリンに行ってないんだが、
Unter den Lindenがいつの間にか
Brandenburger Torに改称されてたんだな。
高校生の頃舞姫を読んでベルリンを初めて知った身としては
相当ショック。 ブランデンブルグ門に観光に行くのに
どこで降りたらいいか分からんぞゴルァ、
という苦情が多かったのかな。 昨日変わった。理由はU55が開業したので駅名を合わせたため。
(そう、とうとうあれも4年遅れで完成したのだ)
実はU5の延伸が決まっていたようで、こいつは当然UdLの下を走るようになる。
多分U55の駅名がBB Torになったのもこのためだろう。 無事オープンでよかった
ttp://berlinHbf.exblog.jp/10814392/ そういやこんなスレがw
【ドイツ】 「最短の地下鉄」がベルリンで開通 駅は3つしかなく全線乗ってもわずか3分 総事業費は440億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249748793/l50 7/11-13にベルリンに滞在していましたが、こんな状態になっているとは・・・ しかし、ウンターデンリンデンって駅名は、
東西分割時代の駅の描写を読んで以来、印象が強かったからなあ・・・。
ちょっと淋しくもある。 今日出た鉄ピクの釣り掛け特集で、EF66のような中空軸可とう釣り掛け式が
ドイツで広く使われていると書いてあった。
もしかして釣り掛けのような音が出るベルリンの480・481・485の各形式は
みんなこの方式を採用しているのか!? なんかの動画で見て気になって検索したら、
Sバーンにパノラマ電車ってあるのな。
俺が乗ったのは統一直後wだったのでまだ古いのばかりだった。
流れを切ってすまない。誰か >>521 さんに答えてやってくれ… 昨日(金曜)ベルリンに到着。
スコールみたいな激しい雨が降ってきたのであまり出かけなかったが、
とりあえずU55には乗ってみた。
閑散として、観光客しか乗ってないw
SバーンはAlexから中央駅、Untee den Lindenしか乗ってないが、
Alexでは夜9時過ぎは五輪競技場行きばかり頻繁にやってきた。
Sの林伝駅は。ホームの壁は従来どおり、ホームのいすの上の駅名表示+出口
案内の板はBrandenbug Toeを併記してあった。 東十字とか西十字とかは出てる割には、
そういえば菩提樹下、はまだ誰も書いてないんだな。
あんあメジャーな駅なのに。
それと、
http://berlinhbf.exblog.jp/
このブログ主は鉄ヲタはガチ、
ってことでいいんだよね? >>521
漏れはそのように認識しているが、勘違いだったらスマソ。 >>521
>>526
ただ、Webで検索してもTatzlager(antrieb)とあるだけで、よくわからないんだよね。
ただの吊り掛けと、中空軸吊り掛けの区別をしていないのかも。
例
http://www.ew.e-technik.tu-darmstadt.de/cms/index.php?id=82
Tatzlagerは英訳するとNose bearingのことらしい。
ということは
Tatzlagerantrieb→ノーズサスペンションドライブ→吊り掛け駆動なのは間違いないと思う。 80年近い歴史を持つベルリンのSバーンが、かつてない大混乱に陥っています。
東京に例えると、山手線や中央線をはじめ、JRの近郊電車が数週間にわたってほぼ麻痺状態になるという、
普通は考えられない状況です。
事の発端は5月1日にカウルスドルフ駅で起きたSバーンの脱線事故でした。
幸い大きな事故ではなかったものの、ある車輪円盤に見つかった50ミリの亀裂が
事故の原因だったことがわかり、
鉄道連邦庁は車輪検査の周期を短くするよう命じました。
Sバーン側はその要求に応じましたが、実際は要求された規模の検査を
行っていないことが6月末に発覚。
同庁から、検査が実施されていない車両を運行から外すよう命じられました。その頃からSバーンのダイヤが大幅に乱れ、街は大混乱に陥ったのです。
首相官邸の真下を通ることから、「首相線」(Kanzler-Linie)という呼び名が
定着しているこのU55ですが、ヴォーヴェライト市長は開業に際して、
この線を"Linie der Einheit"(統一線)と呼びました。
ブランデンブルク門の下を通る新線というのは、
東西分断時代は考えられなかったからです。
実際、U55はドイツ再統一後に開業した最初の地下鉄線ということになります。
U55に乗るためにいざ地下へ。駅名が「ブランデンブルク門」だけあって、
さすがに立派という印象です。
面白いのは、ベルリンの壁についての展示があったこと。
そして階段を下りていくと、ブラントやゴルバチョフ、ホーネッカーと
いった人たちの壁に関する発言がプレートに掲げられていることに
気が付きます。
ブランデンブルク門の真下に地下鉄駅があるのはどういうことなのか、
その歴史的な意義まで実感できる構成はさすがと思いました。
これはひどいww
pdfもいかにも急いで作りましたという感じの出来だな。
・・・5連休にベルリン行く俺涙目orz ばbbかこう、ばっさりと運休してるじゃないかorz
S5,S7,S45,S85の一部区間くらいだと高をくくってた・・・ >>531
ヽ、 ヽ ヽ 、 ヽ
)ヽ、_,,,..._ ヽ、_, げえッ───────!!!
iー-、::_: `、ゝ_,,- ノ ( ) 、 )
ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ / ` 、ノ `i ( l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ ヽ、 i、 ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | オレの正体がバレバレか!?
ヽ`l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ、 i_,,,、/ / ,へ___
,|:::._ヽ___/ _//`ー--、ニ=--―,
| ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄| / / / __  ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // / / 三三三 /
Sバーンのサイトのトップページも壊れてる感
これもすご杉
Geschlossene Bahnh?xF6;fe
* Bellevue
* Charlottenburg - ?xDC;bergang zum Regionalverkehr und zur U7
* Friedrichstra?xDF;e (oben) - ?xDC;bergang zum Regionalverkehr und zur U6
* Gehrenseestra?xDF;e
* Grunewald
* Hackescher Markt
* Hauptbahnhof - ?xDC;bergang zum Regional- und Fernverkehr und zur U55
* Heerstra?xDF;e
* Hegerm?xFC;hle
* Hohensch?xF6;nhausen
* Messe S?xFC;d
* Oberspree
* Olympiastadion und zur U2
* Pichelsberg
* Savignyplatz
* Spandau - ?xDC;bergang zum Regionalverkehr und zur U7
* Spindlersfeld
* Strausberg Nord
* Strausberg Stadt
* Stresow
* Tiergarten
* Wartenberg
* Westkreuz (unten)
* Zoologischer Garten - ?xDC;bergang zum Regionalverkehr und zur U2, U9
ブレーキシリンダーがどうとかボンバルディアがどうとか書いてある
ような希ガス >>541
昔の列車線のスペースを使って新高架線建設といったところかな? いや、列車線も復活する予定だよ。
このホームは列車線用だが、一時的にS-Bahn用に使う。
で、その間に旧S-Bahn用ホームを取り壊して、
新たにS-Bahn用ホームを作る。完成予定は2013年。 >>536
こりゃひでえな。
一時的に開通してたのは、いったい何だったんだ?
これで、あと半年はマジでズタボロ状態か? 車両トラブルの混乱に乗じて、いっそ止めて工事するわけにはいかんのかな。 \ /_ / ヽ / } レ,'
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ'
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! !
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! これからが本当の地獄だ・・・
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! !
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! !
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -
NHK教育「テレビでドイツ語」の次回のタイトルは「この電車はヴァンゼー
に行きますか?」
タイムリーな例文だw
wwwwww
いっそU5をHbfと言わずZooやWestkreuz、Spandauまで延長してはどうか。 >>544
世界陸上のためかな?
自分は8月に行った時に覚悟してたら
すんなり走ってたので拍子抜けだったのだが。 教育テレビ見たけど、Zooからヴァンゼー行くS7乗ってたな
「ヴァンゼーに行きますか?」に対して「いいえ、行きません」という答えも
教えるべきだった(そもそもホームに入れないがw)
このズタボロ状態では望むべくもないルートだ
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2009/pdf/punkt3_extra_2009-09-15.pdf そもそもZooにS-Bahnが来るのかという・・・ | 三_二 / ト⊥-((`⌒)、_i | |
〉─_,. -‐='\ '‐<'´\/´、ヲ _/、 |
|,.ノ_, '´,.-ニ三-_\ヽ 川 〉レ'>/ ノ
〈´//´| `'t-t_ゥ=、i |:: :::,.-‐'''ノヘ|
. r´`ヽ / `"""`j/ | |くゞ'フ/i/
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
. \ヾ( l ヾ::::ノ |、
j .>,、l _,-ニ-ニ、, |)) どうやら終わったようだな!!
! >ニ<:| 、;;;;;;;;;;;;;,. /| ___,. -、
| | !、 .| | ( ヽ-ゝ _i,.>-t--、
ヽ| | ヽ\ _,..:::::::. / .| `''''フく _,. -ゝ┴-r-、
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |_ _,.-''"´ / ̄,./´ ゝ_'ヲ
..| | | _;;;;;;;_ ̄ ̄ |  ̄ ̄ / _,. く / ゝ_/ ̄|
:.ヽ‐'''!-‐''"´::::::::::::::::: ̄ ̄`~''‐-、_ / にニ'/,.、-t‐┴―'''''ヽ
\_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ / / .(_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
\  ̄\―-- 、 _::::::::::::::::::::__::/ / /  ̄ ) ノ__'-ノ
\ \::::::::::::::`''‐--‐''´::::::::::/ / / / ̄ rt‐ラ' ̄ ̄ヽヽ
ヽ ヽ\ \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ゝニ--‐、‐ |
l ヽヽ \:::::::::::::::::::::::::::::::/ /‐<_ ヽ |ヽ
ただ、S-Bahn網が崩壊することで、
今までS-Bahnに乗って楽に異動していた区間を
U-Bahnに乗らなきゃいけないわけで、
それはそれで楽しいきっかけかもしれない。 今回の欠陥車両の対象になっていない480系や485系は何をしているのだ?
これらをフル稼働させるだけでも、かなりマシになるだけのカバーができるはずなのだが。 全部で100両程度しかいないんだから、今の範囲をカバーするので精一杯だろJK 廃車になったはずの477が実は動態保存されていて
再度現役復帰しないかなあ。 >>555
REの混み具合はどうですか?
増結なんかしてますか?
増結してるとすると、2F建て車輌ではなく
平屋車輌だろうな。6両とか8両編成で走ってるのだろうか。 >>561
555とは別人だけど、連休にベルリン行ってきた時には、増発はされてたけど増結はなさそうだった。
ライン-ルールのSバーンからX-wagenを借りて走らせていたのには驚いたけど。
それにしても、東西線を走るRB・REはどの列車も5分くらい遅延していたのには正直うんざりしたよ。
Ostbhfを定時に発車した西行列車が、次のAlexplz.で乗降に時間がかかって早速3分遅れとか、どんなもんかと。
U2の気合い入りすぎた増発ぶりにはワラタ。
時刻表にない列車も含め、銀座線より頻繁なんじゃないかって勢いで来てた。
「Zoo-Alex 20min」って広告を腰部に貼り付けた車両も居たが、自慢するような早さかよww >>562
X-Wagenって何ですか?すいませんが教えてください・
動物園前=荒草間が20分なんて距離から言ってあり得ないだろ? >>565
日本の画像までw
毎日、新宿で京王・JR中央快速の乗り換えしてるけど、よく外国人観光客
の方が、日本のクレイジーな通勤風景を撮影されています >>567
再開と言ってもボロボロだなあ。
ZooからOstまで行くのに、
S-BahnとREそれぞれどのくらいかかるんだろう? ベルリン在住・お仕事の方のブログですが、こんなものまで補充電車
として走っているようです
ttp://www.mitanipatent.de/blog/?p=576 >>571
車体自体は別の街でS-Bahnとして走っていそうなラッピング広告車両に見えるね。 ベルリンのS-Bahn(近郊電車)が全車両点検のため大幅な運休をしてから数か月、
ドイツ鉄道DBの補充運転、
バス振り替え輸送で不便を解消しようとはしているけれど、
とても補えるわけではない。
ベルリンの西南の端部にある私の家から
今までのように隣の区に向かうとなると、
バスと地下鉄をグニャグニャと乗り継いでいくか、
いったん長距離列車に乗って都心のターミナル駅に行き、
そこからバスでグニャグニャとたどりつくことに。
東海道と京浜東北線が止まっており、
東急東横線が1時間に1本しかない状態で、
桜木町から銀座に出かけるために、
バスと相鉄線と小田急を乗り継いで新宿に行き、
地下鉄でたどりつく、そんなかんじ。
込み具合も尋常ではない・・・・
座れない・・・・もっとも、
この状態でもお客は平日の京急・日ノ出町のレベルだけど。 補充運転があってもせいぜい15分間隔のダイヤ、
ところがこれまでのダイヤを2倍以上に過密にした結果なのか、
DBは10分遅れは当たり前。
時刻表はこうしたかったんだけど、程度の目安。
待ちに待ってホームに入ってきた補充電車が、
いつもは夜中に走っているか、
ひょっとすると引退寸前か、季節列車か、
とにかく見たことのない星空塗装の夜行列車NachtZugだったりすると、
ああこれが精一杯なのかと諦めてしまう。
ミュンヘンあたりから車両を運んできているとも。
そういえば他にも見たことのない旧式の車体が来たりする ベルリン自身の旧型Sバーンが復活したりはしてないの? 保存車両は多いいみたいだから、この際かき集めて来て運転すればいいのに。
90年代のチョット昔のベルリン今再びということで。 そうすると、保存車の有り難みが無くなるからやらんだろ。
そうでなくても、現地のヲタはイレギュラー運用を追いかけるので忙しいだろうし。 あの保存車も、ほとんどはマニア団体が保有しているものだからね。 Liniennetzを見ると
東西線は復活してるように見えるけど
相当な間引き運転ですか?
それとも全て4両での運行ですか? Bahn droht Verlust lukrativer Regiostrecken
Montag, 19. Oktober 2009 12:48 - Von Thomas Fülling
Die Deutsche Bahn bekommt im Regionalverkehr noch mehr Konkurrenz.
Die Länder Berlin, Brandenburg, Sachsen und Mecklenburg-Vorpommern planen,
den Betrieb auf drei umsatzstarken Strecken neu zu vergeben.
Erst im Sommer hatte der Konzern den Auftrag
für zwei wichtige Verbindungen verloren.
今月の3日にBerlinHbfに行ったら、Spandau、Charlottenburg、Wartenberg
⊂⊃Olympiastadion、Ahrensferde、Westkreutzの行き先が15,16番線上り口の
発着案内に並んでた。ただ、20分発の列車が30分発の後にやってきたりで、
平常ダイヤではなかった様子。 西ベルリン側で壁ができたのに気づいたのは、来るはずのSバーンが来ないのが
きっかけだったわけだが、今日、Sバーンが来ないのは… つまりどうせ来ないと思っていればSバーンが着た事実によって20周年の平和を噛みしめられるわけだ。 土曜日夜にNHKのBS-hiでやってた「ハイビジョン特集 ベルリンアンダーグラウンド
地下に封印されたドイツの20世紀」という番組、このスレを読んでる人なら興味深深
の幽霊駅の話やら、U-Bahnの駅の防空壕の話が出てきた。
Rathaus Steglitz駅の、SとUの駅の位置にまつわる話も。
再放送があったらぜひ見てくだされ。 >>597
こういうの、深夜でいいから地上派でやって欲しいものだ・・・・。 今度ベルリンに行くことになったのですが、
ウェルカムカードとシティーカードがあるとのことで
その違いがわかりません。
火曜夜にベルリン中央駅入りして、金曜朝に出発します。
子連れのため
昨日までは、ウェルカムカードABCの72時間用を買って、
中2日は博物館島巡りをしようと思っていたのですが、
今日、他のサイトをみていたら・・・
シティーツアーカードABCの方が安い。
シティーツアーカードでも子供3人まで同伴無料。
シティーツアーカードもウェルカムカードも博物館3日間有効券付きがある。
と言うことがわかりました。
シティーツアーカードの方がよいのでしょうか?
それと、博物館有効券付きはこども3人分も含まれるんでしょうか?
>>597
の再放送
------------
ハイビジョン特集 ベルリンアンダーグラウンド 地下に封印されたドイツの20世紀
チャンネル :BShi
放送日 :2009年11月29日(日)
放送時間 :午前11:30〜午後1:00(90分)
番組HP:番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bs/hvsp/
壁崩壊から20年を経て変化著しいドイツの首都ベルリン。地下には、ナチス
時代の防空壕(ごう)、東西冷戦期の核シェルターなどの遺構が現在も残り、
封印されてきた20世紀の歴史を巡ることができる。そうした地下遺構を発
掘、保存している団体「ベルリン地下世界協会」のメンバーの案内で、ベルリ
ンの地下を探訪し、現代史を振り返る。【語り】長塚圭史 >>600
http://www.bvg.de/index.php/de/3786/name/Tarifuebersicht.html
多分出してるとこが違うんじゃないの?
で、提携範囲が微妙に違うとか
こっちゃ友人が来た時は7-Tage-KarteのABかABC買わせてふらふらさせてばかりだったのでなんとも言えないが、
ハンブルクとか行った時はBVGみたいなやつの窓口で何人でこういうやつがいてこれだけ滞在したいから安いのくれ、
って言って適当に売ってもらってたな。
Museuminselって1日8ユーロとかじゃないの?
体力が持たないとバラバラに買った方がむしろ安上がりになりかねんぞ
(余計なお世話かも知れないが、6歳以下の子連れで丸二日って大変じゃない?) >>602
ありがとうございます。
博物館3日券は19ユーロのようです。
2種類のカードとも14歳以下の子供3人まで同伴可のようです。
しかし、博物館付きの場合も子どもの同伴が可能かどうか知りたいで
す。
ちなみに、私の場合、子どもは小学生です。 どっちも
Kinder unter 6 Jahren (bei Fähren bis zu 3 Kinder), Kinderwagen, Gepäck und ein Hund fahren unentgeltlich mit.
って書いてあるぞ。だから子供は別途じゃないの?
6歳以下に関しては博物館も当然無料ではあるだろうが。
つーか、ここで聞くより空港のぶっきらぼうなBVGカウンターでチケット買った方が早いと思う。 >>601
見た。
面白かったよ。
U9のシュテグリッツ庁舎駅に、あんな幻の駅があるとは知らなかった
・・・って、ドイツ語版wikipediaにもしっかり写真は載っていたりするけれど。
ところでUバーンのポツダム広場駅となっていたが、あれはどう見てもSバーンだな。 ベルリンのSバーンに乗ってきた。
ほとんど6両編成か4両編成で
以前のような8両編成は見かけなかった。
ラッシュ時間は昔から比べたら信じられないくらい
混んでた。 より狭いトラムでも検札に会ったことがあるから、
Uバーンでもあるんじゃない? 自分は経験無いが。
Uバーンであったことあるよ。
DQN風扮装をした2人組がやってきた。
Sバーンとか結構あったことあるし、バスでもあったことあるから
ちゃんと乗車券は買っておいたほうがいい。
お正月にベルリンへ行って来ました!
ベルリンの街は例年よりも寒く毎日雪が降り積もって大変な天気でした。
大晦日の晩には大雪でSバーンがあちこちで不通になって混乱もありました。
Sのダイヤはほぼ元通りになったように見えますが、よく注意してみると
都心部の東西の幹線は今までは3分おきに来ていたのが、
今では5〜7分毎ぐらいになっていて、まだまだ間引き運転であることが分かります。
あと驚いたのは、どこへ行っても車両が481系しかいなかったことです。
東西幹線、南北地下線、環状線の主な3系統で張り詰めましたが、
ついに480系と485系の姿を見ることはありませんでした。
全車両の検査でとりあえず481系が全て復活し、今はこの2形式が検査に籠っている段階なのでしょうか。
もしかしたらこの若干の間引き運転はこの2形式がいない分の稼働車両不足によるものかも知れませんね。
>>610
南北地下線、環状線は今回の車輪騒動以前から481ばかりだよ。
東西線はS9に485が走ってたけど、いつの間にS9は東西線に来なくなったしなあ。
確かに数は少ないだろうけど、走ってないことはないんじゃないかと予想。 先週1週間、観光でベルリンに行ってました。
12日の昼過ぎにベルリン近辺のSバーンが軒並み止まってしまいかなり困ったのですが原因はなんだったのでしょうか。
次の日の新聞一面に記事になってましたが… >>610
4両編成、6両編成ばかりで
さらに間引き運転で
相当、戦力が落ちてる。 481系はどうしても好きになれない。
何か安っぽくて手抜きされた感じ。
音も甲高くて乾いた感じ。
今日の209系みたいに早く全廃になればいいのに。(同世代だし)
次は488系のようなドイツらしい重みのある車両をぜひ量産してもらいたい。
(パノラマでなくて通勤仕様で)
488というかオリジナルの477は時代を経てるゆえの重みであって、
1940年前後の車両にしちゃ、ずいぶん軽快なデザインだと思うぞ。
488も前頭部はほぼ原型だし。 ごめん、もっと古くて1930年代だ。
ワゴン・リのVSOEが運行してるプルマンや寝台車あたりと同世代。 481系はなんとなく日本車の香りがするんだよな…。
あの中途半端な造形、あの中途半端な塗色…。
4+4の長編成で都心を縫うように走る姿や4+2のブサイクさを見てるから、
なおのことそう感じてしまう。 というか以前の旧型にこそ日本のゲタ電、省線、国電の香りを強く感じる。
あのごつごつしたデザインの車体は72系などの旧型国電を思わせる。
そして重厚な釣り掛け音、レンガのガード下などは東京がお手本にしたように、
昭和の東京都心を懐かしく思い出させる。
そして485系も新しい割には日本の旧国電の面影をまだ強く引きずっている。
音は釣り掛けだし、発車時のチョッパのブーンは中央快速線の201系のようでもある。
480系あたりから方向性が変わってきて、481系に至ってはもう全く別物と言わざるを得ないと思う。
せめて485系を本線系統に戻して欲しいものである。 そうか?481系はあの西側の車両になりきれなかったw感が味わい深くていいんだが。
単純に旧型国電や103系〜201系あたりまでの車両が好きなだけだろ。 481系に落書きが少ないのは、クオリティーがうんこだからか 旧型車改造車によるパノラマSバーンや、旧型車そのものによるクリスマス列車や年越電車が
全く運行していないようだけど、やはりこのSバーンの混乱によるものなのか。
早く復活してあのベルリン名物・旧型車にまた乗りたい。 先日ベルリンへ行ったときにまだズタズタな状況だったので、
あの個性豊かな車両たちの動向が気になっています。
情報のある方はぜひお知らせください。
・根本的な欠陥が発覚した主力車両481系は、問題が解消し、また完全復帰したのか?
・全く姿を見掛けなくなった480系と485系は、今どこでどうなっているのか、また復活しているのか?
・運行を休止している488系によるパノラマSバーンの、運行再開の目途は?
・動態保存されている旧型車両による復活運転、ヴァイナハトツーク、ズィルベスターツーク、等の再開の目途は? 俺もドイツ語なんか読めないから軸に亀裂が見つかったなんて書かれても分からん http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2010/156_punkt3.htm
こいつの5ページに「『コーラの缶』こと485系がS9に戻ってきた!」みたいなことが書いてあるが、
>>626の問題が解決して運行を再開したよ、ということなのか、
それとも赤い旧塗装を復活させるよ、ということなのか、
どっちなんだろうか。
google先生に英訳してもらったがよくわからなかったorz
独→日は使い物にならんし・・・ traditonellenというくらいだから
ttp://www.railfaneurope.net/pix/de/private/passenger/S-Bahn_Berlin/485/485027cs.jpg
この色になったという解釈でよいかと 485なら半月くらい前、ヴァンゼーの車輌基地に8連6本くらいまとめて置いてあって、
かつDLかなんかで入換してたのは見掛けたが… 485 ブーーーン ゴーーーー ガタッガタッドドッ ・・・・・ ゴーーー ブーーーンビーッ プシューゥ。
480 ズズズズルズルズル アーーーオーーーウィーーー ガタンコトン ・・・・・ ウーーーアーーオーゥッ。
481 フー、ヒュィーーーーー ブーーヒャーーーーーヒャッヒャッヒャッ コトンコトン ・・・・・ ヒャーーーボォーーーーー グニューーア゙ォゥッ。
ドア パーポーパー パタンドシン 先週ベルリンに行ってきた。
>>628を楽しみにしていたが、485系は車庫以外で見かけることはなく(´・ω・`)ショボーン
S9は運転区間の北端をパンコウまでに短縮の上、481系4連で運転してた。
480系はS8に投入されてた。他の系統では481系しか見かけなかった。
オストクロイツでは、古いホームが残っているのは東西線西行だけになってた。
Uは特に新車が入ったような様子もなく、G型もいつも通りU2で簡単に乗れた。
車内販売や車内コンサートがあるのもいつも通りww
ややスレ違いだけど、トラムはM4・M5へフレキシティベルリンの量産車投入が始まった模様。 そういえば、今日は8月13日。
ベルリンの壁が建設された日だなあ・・・。 台湾へ行って来た。
台北MRTの板南線に使用されていたシーメンス製の車両は、
モーター音が低速時は481系に、高速時は480系に似ていて、
まるでベルリンに居るかのような錯覚に陥った。
ふと周りを見上げると、何でドイツ語じゃなく中国語ばかりなんだよぉ、という感じ。 >>632
S8以外に環状線の南半分だけ走るS46にも480入ってなかった? 最近S-Bahnの新線開通がないな。
何年も前にSpandauから先の工事をしてたような気がするんだけど。 、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
/⌒` 三ミヽー-ヘ,_
__,{ ;;,, ミミ i ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
>';;,, ノ丿川j !川|; :.`7ラ公 '>了 なに?このスレが過疎ってしょうがない?
_く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;) >>637よ それは無理矢理書き込もうとするからだよ
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! `二´/' ; |丶ニ ノノ 逆に考えるんだ
) :.: ト、リ: :!ヾ:、 丶 ; | ゙ イ:}
{ .:.: l {: : } ` ,.__(__,} /ノ 「過疎ちゃってもいいさ」と
ヽ ! `'゙! ,.,,.`三'゙、,_ /´
,/´{ ミ l /゙,:-…-〜、 ) | 考えるんだ
,r{ \ ミ \ `' '≡≡' " ノ
__ノ ヽ \ ヽ\ 彡 ,イ_
\ \ ヽ 丶. ノ!|ヽ`ヽ、
\ \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
\ `'ー-、 // /:.:.} `'ー、_
`、\ /⌒ヽ /!:.:.|
`、 \ /ヽLf___ハ/ {
′ / ! ヽ
なんか、この絵。いいなぁ
ttp://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2010/275_adventskalender.htm
ま た 検 査 運 休 か !
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2010/288_stoerung.htm
・・・ドイツ語に自信がないんだけど、検査運休するって書いてあるんだよな?
PDF見るとS7がシャルロッテンブルク以西で減便されてたりS46が区間運休してたりするように見えるけど。 その「完全」復旧ってまさか戦前か?
まずアンハルター駅あたりをだな… ジーメンスシュタット行く路線なんて復活する見込みゼロだし・・・。 >>646
あとはリングバーンをポツダマー駅発着にしてだな……
ところで1月から値上げだってよ。
http://www.s-bahn-berlin.de/punkt3/2010/pdf/punkt3_2010_12_9.pdf
(9ページ目)
いつになっても正常ダイヤに戻らないわ、値上がりするわ、ベルリーナ涙目だなww つまり1回しか乗らないお上りさんは死ねってことか…。 >>649
観光客は1日券買うだろうし、
地元民は1ヶ月券持ってるだろうし、
要はたまにベルリンに来る周辺住民が泣きをみるってことだな。 まあ正直4回券すら使い切れないやつは3ユーロでも充分なくらいだな。 首都にしては昼間の運行間隔が、空いている過ぎている気がする。
20分近く待って漸く次が来るとかさ。 >>652
常磐緩行線の悪口はそれくらいにしておこうか 大丈夫だ。
来年3月の改正で、大阪環状線の芦原橋も15分に1本だ・・・orz. 来年3月からは、昼間限定で大阪環状線の環状運転より、確かベルリンのリングバーンS41,S42のほうが本数が多くなるはず。
というより、JR西日本の普通電車は15分間隔が基本になる。名古屋と同水準になる。
大阪も名古屋もベルリンも都市規模では大差がない様に思う。
東京が異常なだけかもしれないが。 ベルリン州で350万だからだいたい名古屋+周辺自治体くらいの感覚じゃないの。
(愛知県でも豊橋とかは遠すぎる)
まあそう思えば都心が6〜8両で〜5分おき、周辺部2〜4両で〜20分おきってのは「こんなもん」だよね。 戦前の山手線や京浜線は日中は4両編成くらいだったとか… 通勤時間帯でも座れるのが
日本人としては夢のような世界。 パノラマSバーンと旧型車両ヒストリッシュツークの再開はまだ? >>661
ひどいな。
普段20分に2本走っている Westkreutz - Spandau さえも運休、なおかつ代行もなしか。
U2/U7 が近傍を走っているから見捨てられたっぽいが。
それとS3の Stadtbahn のダイヤがクソ過ぎ。
東行きはS7の4分後、S5の3分前を走行、しかも Ostbahnhof で後続のS5を待ってから発車。
西行きはS3の2分後、S7の6分前を走行。
20分に3本だから、平均6分40秒間隔のはずなのに、S5とS7の間隔は12〜14分開いている。
こんなんなら、Ostbahnhof で折り返せば運用本数を節約できるのに。
同一ホームで S5/S7に接続できるんだから、大して問題ないだろ。 >>661
これはひどいwww
とか草生やしている場合じゃないザマだな
運休・代行もなしは、ひどすぎ >>668
まるでどこかのJR酉を見ているようだw Flughafen Berlin Schenefeldから
Flighafen Berlin Brandenburgまで延長されるようだな。
途中、1駅あるが、あのあたりに人のすんでる所ってあったかな? >>669
減便・減車・減速、日勤教育、女性専用車、割引切符の二人縛り。
後ろ3つが実行されれば完璧だ。 >>672
ついでにICEとIC用の客車を除いた末期色化も。 昨日までベルリンにいて、話題のU55号線に乗ってみた。
中央駅でDB地下ホームのすぐ隣にU55のホームがあったと言う事は、
元々トランスラピッド用に確保してあった空間の再利用なのかと思ったり。
昼間の時間帯のせいか二両編成だった。(乗ったのは2668+2669)
客も少なく車内はがらがら。ブランデンブルク門にはあっという間に着いた。
こちらの駅は島式ホームの中央駅方面側だけ使っている様で、
反対側には柵がしてあった。せっかくの新線なのに、何とも勿体ないという気分になった。
この路線がアレクサンダープラッツまで伸びてU5号線と繋がる日は来るのだろうか。
ウンター・デン・リンデンの通りを掘り起こすのはかなり大変だと思うが。 もう工事してるよ。
平成26年度には役場前まで、平成29年度には腐乱殿門まで開通予定。 工事のためにマルクス&エンゲルス像、動かしてるし。 >>677-678
そうなのか。下車後ウンター・デン・リンデンを歩いたが、
雪降っていたし適当に切り上げたので工事には気が付かなかった。 >>677
ていうことはU55側からではなくて、
U5側から掘ってるってことか? 走行中にドア開けて座って足ブラしていたときが懐かしい 本日は、市営地下鉄寺町線をご利用いただきまして、ありがとうございます。
この電車は、哲人町、栄、寺町方面、本弁天町ゆきです。
次は、土人町、土人町、お出口は左側です。 S-Bahn Berlinのホームページの
路線図を見たら、
いつの間にか、
S5とS55の連絡線や
ベルリンブランデンブルク空港までのS-Bahn の延長線が
消えてた。 別に消えてない。VBB発行版でも見たんだろ。
BVG発行版はいろいろ書いてある(=見慣れた形式のもの)。 関西人の表面的な見方なのかもしれないが、JR西日本とベルリンSバーンは性格がよく似ていると思う。
ちなみに来月からJR西日本が「東日本」の震災の影響で減便する。代行もなし。
(車両の部品工場が被災して手に入らないためらしい)
俺は、ベルリンには2001年に1度行っただけだが、
昼間は客なんかろくに乗ってなかったし、当時千葉県に住んでたせいか、
北総鉄道に似ていると思ったよ。
北総鉄道はその後空港連絡もあって発展しているけど、ベルリンSバーンは衰退しているように見える。
減便の本当の理由は何なのだろう。このレスからだといまいち読み取れないのだが。 485系に更新車が登場したようだ。
これでしばらくは安泰だといいんだけど、更新後もつりかけチョッパなのかね?
あの音は結構好きなんだが・・・
http://www.s-bahn-berlin.de/punkt3/2011/pdf/punkt3_2011-03-10.pdf ざっと翻訳してみたが、
1編成を大改造して、車内インテリア丸事更新したのと、
車輪を全部取り替えた、ということのようです。
駆動方式(釣り掛けのままかどうか)については触れられていないし
少なくともVVVF化はされていない模様です。 U5,U55はいっぺんに開業するんでしょうか?
それとも、部分開業が続くんでしょうか? 新空港が出来たときに
S-Bahnは延長されるようだけど、
U-Bahnは?
U7あたりがLudowから延長されてもいいように見えるけど。 ベルリンって基本、官庁以外ろくな産業のない
貧乏市だから、あんま派手な延長するほど金ないだろ。 かのアデナウアーが、アジアの荒野と呼んだくらいだからなあ。 地図の真ん中に都市を持ってくると、ほんと見え方が違って面白い。
ロンドンを中心にすると英仏独しか見えないし、
パリを中心にすると北欧なんてヨーロッパに思えない。
ボンを中心にするといかにベネルクスやフランスが近いかと思うし、
ミュンヘンを中心にするとオーストリアやイタリアの陽気さが伝わってきそうだ。
その点ベルリンを中心にすると見えるのは北欧や東欧の国々。そして端にロシア。
まあベルリンの雰囲気そのままではある。 >>694
ルードウから先は、建物なんかろくにないから、
地上の走行で十分だろう。
土地代なんか、だだみたいなもんだから、
そんなに金はかからないだろう。 >>694
ルードウから先は、建物なんかろくにないから、
地上の走行で十分だろう。
土地代なんか、だだみたいなもんだから、
そんなに金はかからないだろう。 今日、日本のTVニュースのヒマネタで、ベルリンの地下鉄車内での
ファッションショーってのを紹介してた。
天井にモニターが付いてる電車だった。 ベルリンの地下鉄駅について教えていただきたいことがありますので書き込みさせ
ていただきました。
ジオラマ(情景模型)でベルリン地下鉄駅の地上入口部分を作ろうと思っているの
ですが、駅入口の幅(間口)と奥行きのおおよその寸法をお知りの方いらっしゃい
ましたらお教えいただけませんでしょうか?
宜しくお願い致します。 ジャーマンレイルパスキター
1日だけベルリンでぶらぶらしようと思うんだけど
名所史跡とかは無くてもいいんで、お勧めの路線とかありますか? >>704
路面電車好きなら、ヴォルタースドルフと市電68番。 >>704
Sバーン全系統乗り潰し。一日ありゃできる。 ベルリンのS-Bahnは下面接触の第三レールだから踏切がある。 ベルリンイテキタ!!
485系はここ最近S9だったと思うけど、今回はS75で都心に復活してた。
平日は8割方485だったけど、やっぱりあまり使いたくないのか、休日ダイヤでは半数くらい481系。
ちなみにワルシャワ通り発着の区間運転は481系だった。
Uは工事の影響でU12なる系統が走っているけど、車両はどうなのかと思ったら
普通にG型がワルシャワ通りまで来てて吹いた。
>>704
亀レスだが漏れもヴォルタースドルフお勧め。
あとは子供鉄道を体験するもよし
http://berlinhbf.exblog.jp/13579659/
ドイツ技術博物館の扇形庫で名機01型に会うもよし。
http://www.sdtb.de/
目先を変えて旧型バスで孔雀島へ行くのもいいかも。
http://berlinhbf.exblog.jp/8277807
http://www.traditionsbus.de/linie_218.htm ベルリン住んでるけどなんか質問ある?
最近は工事ばかりでダイヤ乱れててうんざり。 失礼。
最近じゃなくて、ここ数年ずっとだね。
大きなストがないだけありがたいと思うけれども。 >>711
小さいストは(ry
シェーネフェルト空港新駅、というかBBI新駅へSバーンが入ってみましたよ
Erste S-Bahn zum Grossflughafen
http://www.rbb-online.de/brandenburgaktuell/archiv/index.media.!etc!medialib!rbb!rbb!aktuell!aktuell_20110826_flug.htmlhttp://www.rbb-online.de/brandenburgaktuell/archiv/index.media.!etc!medialib!rbb!rbb!aktuell!aktuell_20110826_flug.html 並行して走るDBのほうがずっと満席だね
どうせホームは長いんだから、増発は無理でももうちょっと繋いでくれたらいいのに
Krumme Lankeか?ニュースでは見つからなかったけど、どんな事故? たしかに、Uバーンの電車と、旧101系は似ている・・・。 ttp://eriksmail.de/Templates/dso/BVG723Prinzenstrasse1p150711.jpg
と
ttp://www.flickr.com/photos/kiev_arsenal23/3521097198/lightbox/
は
なんとなく似ている。 ドイツには東久留米駅はないけど保谷駅はある。
ただし電車は停まらんが。 >>722
新しい模型が出たら話題にはなるだろうけど、出る気配はないし。 10月に入って、急きょ休みが取れる事になり、
一週間のベルリン行きを計画しました。
初めての一人ヨーロッパなんで、緊張してますが、
ここ見てたら、ベルリンの地下鉄って評判悪いんですか?
街が狭そうだし、電車でどこでも簡単に行ける!って思ってたんですが まだ余り勉強してないんですが、壁関係、美術館、あと出来たら
ポツダムまで行きたいです。
一人なんで何とでもなるんですが、ゆっくり街を見て回りたいです。 >>727
それなら、SとUで問題なく回れるべ。
ポツダムまで行くんならC地帯までの一日乗車券だな。
あと、壁と鉄道の関係なら、都会に残る数々の廃線跡を車窓から眺めてみるのがよいと思う。 >>728
ありがとう!!
都会に残る廃線跡・・そういうのがあるんですね。
なんせ、飛行機押さえたのが昨日でホテルもまだ決まってないんで、
あと一週間で色々調べないと
Ostkreuz駅のS9のSpandau方面ホームの周りなんか情緒たっぷりだな
まだ近代化工事が始まってなければだが >>725
治安の面で言えば問題ないけれど
しょっちゅう工事で止まってたりするので、そこが問題かな。
あと11月までは地下鉄U1とU2がくっついてU12って名前になってるんだけど、
駅に貼られた路線図によっては更新されてないままなので、観光客が混乱してます。
1週間なら、ABエリアの7日間チケット(25ユーロ位)がおすすめ。
ABエリア内なら、S・U・バス・トラムどれでも乗り放題です。
>>730
残念ながら、現在Ostkreuzは工事中で昔の面影が殆どなくなっちゃったよ。
Ost Bahnhofみたいに大きなアーチ状の屋根ができるみたい。
数年前までのOstkreuzの雰囲気は凄く好きだったのになぁ。 ベルリン行く度工事しててU1やU2よりU12の方が乗った回数多いような気がしてきた。 Ostkreuzの S9 の連絡線上のホームは撤去予定じゃなかったっけ? 皆さま、色々とありがとうございます!
ベルリンて、何か凄く憧れというか、一度は行きたい!って
思ってた街なんですが、まだ壁が崩壊してから20年だし、
街は工事中なんですね・・
そんな様子が見たくて行く訳ですが・・
>>731
あと11月までは地下鉄U1とU2がくっついてU12って名前になってるんだけど
これは一体、どういう状況なんでしょう?
ガイドブックを見ても、U1とU2は同じ所を走ってる事もあれば、
途中で分かれたりするんですが、くっつくって???
ガイドブックにある駅が、なくなってるって事??
今からホテルを決めるんですが、どの辺にとれば良いと思われますか?
やっぱり、ミッテかクーダムなんでしょうか?
鉄道と関係ない話題ですみません 普段のU1:渋谷-赤坂見附-溜池山王-銀座-浅草
普段のU2:荻窪-赤坂見附-霞ヶ関-銀座-池袋
工事中のU1:運休
工事中のU2:銀座-池袋で運転
U12:荻窪-赤坂見附-溜池山王-銀座-浅草
で、渋谷-赤坂見附と赤坂見附-霞ヶ関-銀座は完全に電車が来ない、と。
東京に例えて言えばそんな感じ。 東でも西でもそれぞれ良さがあるから個人的には両方泊まってみてほしいんだけど、
1回の旅行でそれは無理だからぴんと来た方に泊まればよし。
はじめてならむしろ西か東かよりZooとかAlexとか便利なとこ選んだ方が良いよ。
東の郊外とかは慣れないうちは避けてほしいなあ >>725
736さんの例えが凄くわかりやすいねw
通常は
U1:ウーラント通り ←→ ワルシャワ通り
U2:ルーレーベン ←→ パンコウ
工事中は
U12:ルーレーベン ←→ ワルシャワ通り
U2:グライスドライエック ←→ パンコウ
に変更になっています。駅で路線図貰えばU12が載っているはず。
ホテルはRingbahnの真ん中を突っ切るように東西を結んでいる路線(S3/S5/S7/S75)沿い
がおすすめです。Zoo、Alexander Platz、Ostbahnhof、Warscheuerstr.あたりかな。
皆さま、本当にありがとうございます!
>>736,738
なるほど〜、そういう工事の仕方ですか
私の持っている完成形の路線図で確認して、意味がよ〜く分かりました!
ここに来て教えて頂いて、本当に良かったです!
これ知らないまま行ったら、現地で一人で泣きそうになってると
思います
今日ここを見る前に、旅行会社でホテルを決めてきたのですが、
クアヒュルステンダム駅のすぐ近所に取ってしまいまして・・・
駅近って事だけでそこにしたので、ちょっと考え直そうかなー
若干高かったし >>725
クーダムからならZoo駅もすぐ近くだし、まず迷うことはないんじゃないかな。
ブランドショップが立ちならぶ通りなので、高いのは仕方ないかも。。。
もしとりなおすなら、Ostbahnhof辺りなら壁が目の前だし、周りが再開発中でいいかもね。
確かOstbahnhofのIntercityホテルは駅直結だったはず。一泊80EUR弱するけど。 >>740
クーダム駅近くなら電車でどこ行くのにも便利だし、板違いになるが
バスもいろいろ使えるから、価格面の要因がなければホテル変えなくても
いいんじゃないかと思う。 >>741,742
家族にも相談したんですが、(Zoo駅からの)こんな距離歩きなよ!
どんだけチキンやねん!!と罵倒され、これ以上考えても
きっと考えがまとまらないし、最初に取ったホテルでいく事にしました
Intercityホテルは知らなかったんですが、凄く便利そうですね!
私は一人なんで、空港からのバスの発着場所と、周辺の賑やかさが
ホテル選びの結構重要なポイントでした。19時頃着くんで。
とりあえずホテルも決まって、三連休は旅行の日程を決めます!
板違い、スミマセン・・ ここはスレタイはあれですけど、実質
【借金6兆円】ベルリン大好きスレ【ツォー・フェンスター】
みたいなもんですのでおかまいなく。 東でいくらか払うなら個人的にはAlexのPark innだな。
価格の割に上質だし、風呂の構造(ガラス張りで同室者に丸見え)以外は問題ない。
>>745
確かに、駅前だし、Kauhofも隣だしおすすめだな。
1日乗車券も、この駅だと、
DB、S-Bahn,U-Bahnそれぞれではっけんされた種類を購入できる。 >>745
駅側の部屋に泊まれればS-Bahnとトラムが四六時中見放題というのもいいよな。
勿体なくて寝たくなくなるのが難点だがw ベルリンから戻りました〜
公共交通機関が使いやすくて、ここで教えて貰った
U12の予備知識もあり、凄くスムーズに色々行けました。
ベルリンは日本からの観光客が少ないですね。
アジア人が一人でいたからか、凄く親切にして貰える事が
たくさんあって、ドイツって良い国だな〜って思いました。
アムス乗り継ぎだったんですが、乗り継ぎ時間が一時間しかなく
焦った以外は、テーゲルも分かりやすかったし、ホテルも良かったし、
KadeWe前で食べたカレーソーセージも美味しかったし、凄く良い旅でした!
疲れ過ぎてポツダムまで行けなかったので、また来年にでも行きたいです♪ >>748
お帰りなさい。楽しかったようでよかったね。 >>748
長旅おつCurrywurst
テーゲルの古いSバーン利用のカフェ・バーは健在でした? >>750
あれ、Currywurstて言うんですか。
そんな事も知らないで、誰かのブログで見て、
Kadeweの前のお店で挑戦しないと!と思って行ってみました。
週末にでも家で挑戦してみようと思います!
>テーゲルの古いSバーン利用のカフェ・バーは健在でした?
ゴメンなさい、全く分かりません
どの辺にあったんでしょう??
事前に知ってたら、見に行ったのに・・・
テーゲルって、行きも帰りもほとんど歩かなくて済むという
素晴らしい作りですね♪
無くなっちゃうの、何か寂しい >>750
建物外にあるCurrywurstとか食べられるところのことですよね。
今年8月に行ったときは健在でした。
ちなみにシェーネフェルト空港も見納めと思い見物に行ってきましたが、
そこにも同様のがありました。 >>751
バスを降りて真ん中のターミナルを正面に見て向かって一番左のターミナルに行く
途中の通路の屋外にありました。
Wurstはドイツ語のソーセージのことなので
訳したらまんま、カレーソーセージです。
>>752-753
それですそれそれ、フォローサンクス。
シェーネフェルトにもあったとは。
ブランデンブルグにも継承されるといいんですけどね。 >>750
753さんの写真のコレなら、あったと思います!
スタバがある所の一階の出口を出た所じゃないかな?
電車に似てる!って思って見た記憶がある
ところでベルリンの公共の交通機関って、全く改札が無いじゃ
ないですか。Uバーンなんか駅員も全く見ないかったし。
地元民て、みんなちゃんと切符買ってるんですか?
それとも、無賃乗車なんて発想、そもそも無いとか?? 抜き打ち検札
・・・それでも無札で乗ってつかまっている人がいるが。 Berlin のABゾーンの Monatskarte が74ユーロ、
VBB 全線の Monatskarte でも180ユーロなわけで、
40ユーロの罰金を考えれば切符を買ったほうが得だと思うよ。 >>755
割と頻繁に検札来るので、それが抑止力になっているかと。
旅行で行っても1週間くらいの滞在で、数回遭う。
バスで検札があったのはびっくりした(同乗のの現地在住の方も
珍しい、と言ってたw) >>759
ありがとう!!
このタイミングでこの番組!絶対見ます!
私は4日の滞在で、毎日S、Uバーン、バス、トラムと、
乗りまくってたけど、一回も検札に会わなかったです
その方が、珍しいのかな? >>761
ベルリンには10回以上行ったけど
いまだかつて
バスと路面電車で検札に会ったことは
1度もない。 ここ一ヶ月でトラムで2回検札にあったよ。
SやUの検札と違って、BVGの制服を来てた。
最近検札が増えている気がする。 地球アゴラ見ました♪
駅員見ないと思ったら、駅は無人て・・いくらなんでも恐いわ!
行く前に知らなくて良かった
でも、無人駅で特にトラブルが無いってのが凄いな
切符もみんなちゃんと買ってるみたいやし、
流石良い人だらけの街ベルリン☆ S2の終点で折り返したら抜き打ち検札が始まって、ガキのグループが連行されるのは一度見たなw BVGのスーベニアを買おうと思って
窓口に行ったが
展示されてるのに
無いと言われる。
なぜだ? >>766
そりゃ、無いと言った人に聞きゃいいだろうw
とりあえずネットでも買えるみたいだから貼っとく
ttp://shop.bvg.de/ >>740
いったい何のための工事なんですか?
ただの補修にこんなに大々的に運休するんでしょうか? 昨日夜にSバーン車内で犬連れのDQNっぽいカップルが検札で捕まってた。
フリードリッヒで下ろされたけど、係員ぶん殴ってた。最後まで見届けなかったけど直後にポリスが、
小走りでいくのとすれ違ったから逮捕沙汰に発展したかもな。 >>773
ドイツじゃ、
ここまでやったら、相当な罪になるだろうな。 >>773
無賃乗車だけでも
日本人には考えられないような
犯罪と認識されてるようだからな。
詐欺罪に近いんだろうか?
そう考えると、
このケースは、詐欺罪+公務執行妨害+傷害罪ってとこか?
>>776
ベルリン・ブランデンブルク空港か。
永遠に完成しないんじゃないかってペースだったが(まあベルリンらしいけどw)
気付けばあと3ヶ月なんだな。
ところで、要員不足で一部運休らしい。
http://mobil.s-bahn-berlin.de/index.php?site=betriebslage
S25は減便、S45は全面運休、S47は区間短縮だと。
要員不足って何なんだよ。ほんとしょうもない会社だなwww
何かあると真っ先に止められるS45カワイソス 東京の銀座線には、先祖還りのような色の新車が登場したけど、
初代の電車の色は、ベルリンの地下鉄の電車を見習った、とTVで言ってた。
ベルリンのSバーン、今でも黄色ですか? 俺が乗ったのはもう20年も前だ… Sバーンも地下を走ってる奴はあるけど地下鉄はUバーンねw
今でも黄色、というかDB運行のSバーン以外、地下鉄からトラム、バスに至るまでみんな黄色 >>777
U-Bahnの職員って公務員なんですか? Sバーンの駅名って全て最初に「ベルリン=」がつくものなの?
例:ベルリン=シャルロッテンブルク Wiki(ドイツ語、英語その他)だと「Berlin-」がついてて、DBのサイトもFriedrichstrasseの
ように他の都市に同名の駅があるところだけじゃなくて、Halenseeみたいな他の都市の同名の
駅が存在しないのも「Berlin-Halensee」が出てくるね。
もちろんベルリンSバーンのサイトにはついてないが。 U2がMohrenstraßeとPotsdamer Platzの間で運休って出てたの。
5月の連休に行くんだけど、2駅間だけが運休なの?
Sophie-Charlotte-PlatzからGleisdreieck。
GleisdreieckからPotsdamer Platzに行きたいんだけど
公式で検索して出てくる時刻通りには運行できない感じ? 何年か前に行った時には、
日中に突然経路が変更になったことがあったな。
だから、路線図をいつも持参して他方が良い。 確かに路線図、あと運転変更のお知らせ紙とかも手に入れると重宝した。 結局、ブランデンブルク空港も土壇場で開港延期になって… >>789
土壇場すぎるww
S-Bahn BerlinもBVGも新ダイヤをホームページに載せちゃってるけど、どうすんだろうねぇ。
旧空港へのバスは引き続き運行らしいけど、新空港発着のS-Bahnやバスはどうするんだか・・・ ベルリンへ行って来ました〜。☆
車両は大部分が481でしたが、480と485も元気に活躍していました。
・S8に480が集中的に入っていました。路線を選べばほぼ確実に乗れるでしょう。
・S3(東十条−エルクナー間)は全てが485でした。485はここで確実に乗れます。
・都心縦貫線はS5・S7・S75が10分毎に交代で運行されていますが、
その中のごく一部に485が混用されていました。1割程度でしょうか。
S75が485だという情報もありましたが、私はS5のシュパンダウ行きにて
ワルシャワ通からZoo駅まで485に乗りました。
また中央駅にしばらくいると、時々上のホームから485のブーンが聴こえてきます。
ところで480系は10年振りに乗りましたが、製造後もう20年が経過したせいか、
モーター音がかなりいかれていた様子で、ちょっと心配でした。
ファン的にはいい唸りだったんですけどね…。
またベルリン行きたいです。あのドアが閉まる時のドーミード♪が懐かしいです。(*^_^*)
新空港のHP見たら、開港が延期になった理由が、
「安全が第一」だってさ。 >>792
裏山
485系はちょくちょく使用する系統が変わるねえ
480系はS8で安定みたいだけど、なんでだろ 485系の使用系統が変わる理由は俺も気になるな
誰か推測でも良いので教えてほしいなぁ mjd?
この夏2度目のベルリン行きで新空港使おうと目論んでたが、来年にしよう... JALもANAもLufthansaもベルリンへの
直行便を飛ばす予定がなかったのは、
事前にわかってたからなのか? >>798
日本からベルリン直行便なんてこのスレを見ている人くらいしかニーズがないw
>>797
( ´・ω・`)人(´・ω・` )ナカーマ
やっぱり来年に順延かなあ…
再順延になったりして はじめまして
皆様のBVGへの愛着と知識に毎度感動しております、一人のBVG好きであります
BVG U7号線のシミュレータがあるようなのですが、
http://secure.simmarket.com/world-of-subways-vol-2_u7-berlin.phtml
これはどうもアドオンソフトのようですが、どのソフトを買えばこのU7号線
シミュソフトを動かせるのでしょうか?
もし、実際にDLされた方、もしくは詳しい方がいらしゃいましたら、
どうか御教示願います。
先日、ベルリンに行ってまいりました。
U−Bahnはまだまだ打子式が健在、S−Bahnも485系が
ばりばりS7号線で走っておりました。 >>801
動画の下に赤い字で既存のトレシムのアドオンじゃないって書いてありますぜ
動作中はネットに繋ぎっぱなしじゃないといけないっぽいことがサムネ画像集の上に欠いてあるけど >>799
ベルリンはAir Berlinの本拠地だから
中継地としては有望株。 >>804
同じの貼ろうとしてたわ
ちょっと前にベルリン行ってたけど、S1の工事その他で相変わらずSバーングダグダだったw >>807
来年3月に延期だったはずなのに
今度は来年10月とか言いだしたらしいな。
S-Bahnの新線開業もおあづけか? 5月にはいったんBVGのサイトに新空港から市内への行き方の図が載ったのに…
もうずっとテーゲルでいいよ、というわけにはいかないw 今日から初ドイツ。Sバーンに乗ってみたけど481系って側面窓を連続窓風に黒く塗ってるのもそうでないのがあるのね。 去年ここでお世話になった725です
今年もやっぱり10月が休みがとりやすく(仕事柄)、
考えた結果、ベルリンに・・・
再来週から行ってきます♪
去年と同じような良い旅が出来たらいいな〜 スレチだけどミュンヘンのUバーンに新車が入るらしい。 地下鉄大江戸線にはベルリンS481系と同じ音の車両がある。 私は中央総武緩行線を209系で乗ると481系を思い出すな。 ワルシャワシュトラッセが3面5線から1面2線に縮小されてる。いつの間に? >>816
2006年から行われている Ostkreutz 周辺改良工事の為の一時的な措置。
昨年12月改正からS3が Ostkreuz 止まりになっているので、
S3用の Ostkreuz 以西の 複線を剥がしたのはこれ以降のはず。
最終的には Ostbahnhof - Ostkreuz の S-Bahn 線は方向別複々線となり、
Warschauer Strasse は2面4線と2本の引き上げ線を持つ配線になる。
Drehscheibe Berlin Das Neue Ostkreuz で検索してみな。 これはDanke!
DBの情報公開は進んでますね。
前にベルリンに来たのが2010年夏、短絡線ホームが解体された頃で、オストクロイツの改築が進んでいるなとは思ってましたが、ワルシャワシュトラッセもその絡みでしたか。
資料によれば短絡線復活させるんですな。これは高架線〜新空港の系統ができるのか? 駅の近代化改修のためとはいえOstkreuzのあの独特の雰囲気とももうお別れなのか・・・ ここんところ、
ベルリンって変化がなくなって
面白みがなくなってきた。 明けましておめでとうございます。
2009年から運行休止している吊り掛け旧型車両とパノラマ電車488系が
今年こそ復活しますように・・・。 >>808
10月の開業もさらに延期。
やるきあんのか? こんなのオストクロイツじゃない・・・
ttp://berlinhbf.exblog.jp/20031990/ >>824
Regional Expressにだったら使えそうだけど。 480系と481系って、E231系とE233系の関係に似ているね。
性能的には踏襲しているけどモーター音が全然違って全く別物、というところが。
E231系(特に近郊型)が減速して止まるときに歯車音がウォ〜ゥと足元に落ちていく感じが
ベルリン480系を連想させる。 >>827
先月行ってきたけど地上ホームも屋根を全部引っぺがされて
郊外行きのホームは石畳が張り替えられているし
中央駅方面ホームは今のところ仮設っぽいやつで
以前のホームは石畳も屋根も建屋も全部引っぺがして土がむき出しになってる
環状線から中央線に直通するホームはレンガ造りの土台が残るだけ
辛うじて郊外行きホームの事務室のある建屋だけが
かつての雰囲気を残してるが
S9がオストクロイツで折り返し運転をやるための
管理のために残ってるっぽいけど時間の問題かもな ベルリンではないのだが…
ボンバルがハンブルクのS-bahnに供給する新車の一部は、
交流16個2/3Hz区間に乗り入れられるようにするらしい。 JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL 改装された万世橋に行ったが、
Sバーンのシュプレー川沿いのところに、ますます似てきた感が。
血筋は争えない。 >833
あれ、もう乗り入れしてなかったけ?
第三軌条集電とパンタ集電の両方できんのみた記憶があるが ハンブルクへは25年前に行ったきりだから知らなかった 474.3型がパンタ/第三軌条集電の両方に対応しているね。
2007年にS3がStadeまで延長された際にとった方法。
https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_474 ベルリンSバーンを乗り潰したとき、都心部はともかく郊外の終端駅や乗換駅でトイレに困ったんだが、いい解決策がないものか。
公衆便所はおろかカフェすら見当たらないくらい田舎なら立ちションOK? 立ちションはいかん
ガマンを覚える事
トイレがあったら尿意が無くともやっとく事
対策はこれに尽きる >>841
クラシック音楽好き、社会主義国好き意外はそうかもね 日本人観光客の場合、ヨーロッパの他国は大抵首都に行くと思うけど、
ドイツだけは飛行機の関係もあって、ベルリンスルーの観光客は多いだろうね
フランクフルト空港から、ライン川、ロマンチック街道、ノイシュバンシュタイン城、ミュンヘンあたりに行くのが多い
鉄道ファンでもドイツに行けば絶対ベルリンへ、とはならないかも 自分はまさにクラシック音楽好き、社会主義国好きだから、ベルリン&旧東ドイツ
エリアしか行ったことがない。
フランクフルト入国でベルリンに行くとき、入国審査で「何日間どこに行くの」と
きかれて、「8日の予定でベルリン」と答えたら、「そんなにベルリンにいるの。super」
と笑われた体験が。 ベルリン中央駅とそこへアプローチする配線がバラバラ過ぎて
短期滞在中に見る鉄・撮り鉄するのにいまいち向かないんだよなぁ アレキサンダープラッツ駅で写真を撮っていた時、出発信号機直下にトリップアームを発見、
これはもしや昔銀座線や丸ノ内線で使われていた打子式ATSではないか?
環状線では見かけなかったが動作する姿を見てとてもなつかしく感じました。 >>845
ユングフラウ地区へ入るなら通過はするだろ
出入国の一方でチューリヒ経由になるし 何年も前にシュパンダウから先に行ったときに
Sバーンの工事をしてたのに
一向に延長の案内がないな。 ドコモのCMでS-Bahnがチラリ 赤ランプの時代との差に愕然
ポーランドナロー廃止後はご無沙汰だが機会があれば再訪したいな。 冷戦時代に導入されたUーバーンのA3型電車の制御器は変圧器(交流式電気機関車に付いていた)でいいのか? こころラーメンに行くために先週Sバーンに乗ったら
オリエンなんとかシュトラッセが工事中で焦った。 日本の駅名もそうなんだけどさ、駅名を訳するのって意味ねえよなあ
駅名の名前自体が問題でその駅を示す言葉が話者によってばらけると
却って駅の場所の検索や人に聞くときの意思の疎通が難しくなるだろうに
駅名が目的地を探すのに重要な意味を持つ駅ならまだ分かるけど
そうじゃないとこまで駅名の意味するところが分かってもしょうがないだろ >>858
新空港駅の英訳が「Very expensive construction site」になっているんだがww Inglischなんて書いてあるから公式ジョーク画像かとおったんだけど違うの? 誰から調教されてんだ!?
いまどきの素人オンナってリアルに凄すぎ
超本命が今が旬かも..
▲をnに変え、□を消す
s▲n2□ch.net/s11/7561muwa.jpg ベルリンの壁崩壊直後に幽霊駅は復活したと思うけど
その当時の時刻表とか残ってないかな
当初は臨時停車的な扱いだったんだろうかw >>864
U8のJannowitzbruckeみたいに、崩壊直後にすぐ検問所も兼ねて
復活した駅もあるけど、駅自体が痛んでいたり、DDRがある時点
では検問は必要だったから、多くは検問が不要になった1990年7月
以降復活。
ポツダマー・プラッツみたいに荒れ果てて結構時間がかかった駅も。 481系の車輪発火事件から中断したままとなっている、
・クリスマス(アドベント期間)の旧型車両によるバイナハテンツーク
・年越しの旧型車両によるズィルベスターツーク
・旧型車両の足回りにガラス車体を新製した488系によるパノラマSバーン
の運行の再開は、まだなんでしょうか?
ここ数年、ずっと待っているのですけど…。 StrassenbahnですまんがT24とかオープンデッキのHistriche Tramは走るんじゃないのか ベルリン地下鉄の小型車「A3」グループ(冷戦時代の60年代に大量導入された)はどんな制御器を使って運転していたんだっけ?
まさか名古屋市交通局の100形と同じシステム? ベルリンSバーンの新車1380両もStadler Railが供給するんだな
シーメンスは電機品と台車を供給。
IKシリーズで地下鉄車両に参入、フォスロの車両部門も、
ヨーロッパだと4大メーカーになりつつある。 >>868
A3型って言うと中古が隣の国で走ってるやつ? 2006年、開通したてのU55線に乗ったけど、各駅の構造が何となく、
2年前に開通したみなとみらい線の駅に似ていて、
やはり同世代の血は争えないなーと思った。 これを聴いていると、ベルリンSバーン481系も吊り掛けではないかと思ってしまう。
インバータの電磁音が邪魔だけど、それ以外の駆動音は吊り掛けそのものなので…。
https://www.youtube.com/watch?v=T2Nt9JheCQg 速報!! ベルリンSバーンに新車がデビューします!
https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_483/484
ステッドラーのパンコブ支社とジーメンスの合作による483/484系。
現在試作車を一般公開中でデザイン等の意見を聴取して(実物展示によるパブコメのようなものか?)、
それらを踏まえたうえで来年からS41のリングバーンで試運転を開始し、
2020年12月に量産車の納入を始めて、2021年に営業運転を開始予定。
ベルリンSバーンと2社は、2015年末、既に1380両の車両を契約締結済。
まずは2023年までに4両85編成と2両21編成、計382両を導入。
2021年から2023年までに現行の480系と485系を置き換える計画の模様。
その後残り1000両については現行の481系を置き換えか。
近年中にベルリンSバーンの全車両が483/484系に統一される模様です。 スマホ顔の電車になっていくのはどこも一緒なんだなw 友人が先々週、ベルリンへ行って来たのだが、Sバーンはどこへ行っても481ばかりで、
480と485の姿を全く見ることはなかったそうだ。
いったいどこへ行ってしまったのか…と寂しがっていた。
→ 480と485は全車延命のためのVVVF装換等の改造工事真っ只中で、そのために
営業に就くことが少なくなっているのではと思われ。
全車の工事完了は2019年の予定。
しかし2021年から2023年にかけて新型483系に置き換わる予定のため、
このわずか4〜6年間を持たせるための延命工事に多額の費用を投じているとのことだ。 テーゲル空港が6月15日に閉鎖だけどターミナル前にあったEsS-Bahnはどうするんだろう
シェーネフェルト空港にあった方も撤去されたから移設はないかな 交通機関の人出(日本経済新聞より)
2月上旬までの5週間と比べた5/13時点の増減率
ベルリン -41.4%(最低日 約-66%)
東京 -54.0%(最低日 約-60%)
パリ -67.3%(最低日 約-84%)
ロンドン -73.6%(最低日 約-80%)
ニューヨーク -75.7%(最低日 約-81%) 27日の交通ストはBVGだけ除外なのなんでだろ
理由が分かるようなソースが見つからなかった BVGのH型はVVVF制御とされているそうだが、音は完全に電機子チョッパ制御である 逆に言えば日本のVVVF車も電機子チョッパ制御みたいな音だったら、あそこまで鉄ヲタが群がる事は無かったんだろうな Typ Jは予定通り出来るんかね
U5のIKがU1/2に行くのかな 現地のサイト見るとU5で使われてたIKのうち4本は2021年でKleinprofilの路線に移動したっぽいね
Jが出来るなら多分そうなるんだろうな