◆◆鉄道（海外）板)雑談スレ◆◆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 13:39:41

まったり雑談でもするべ

**名無しの車窓から** · 2007/04/29(日) 21:33:10

ぬるぽをｶﾞｯ!ｽﾚが1000行ったねっと

**名無しの車窓から** · 2007/05/03(木) 15:22:44

>>29
鉄道総合板に立ってた。スレ立て本人ならｽﾏｿ

関口知宏の中国鉄道大紀行実況スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1176990397/

195.141.183.24age厨 ◆ocjYsEdUKc · 2007/05/05(土) 20:57:04

ユーロ圏内からじゃないスイスだけど、やっぱりユーロは高いよ…(；´Д｀)。

**名無しの車窓から** · 2007/05/06(日) 21:49:12

age厨さん以外にも他にもGWに楽しんできた人は帰ってきたかな。
自慢話上等で体験談聞かせて欲しい。

**名無しの車窓から** · 2007/05/13(日) 12:05:14

ほんとに雑談だが、flickrは結構すごいね
海外の相当マニアックな鉄道とか探すとアップされているっぽい
重いのがきついところであるが・・・

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/05/16(水) 06:36:25

そろそろ連休の雑談なんかを。

**名無しの車窓から** · 2007/05/16(水) 12:44:12

>>49
連休の航空券高とユーロ高の中乙。
総合板の風俗スレで見たけどｗ金と時間を持て余してるおっさんネラーだと
勝手に思いこんでた。行動力以上に金と時間の捻出力にマジで感心するよ。

定年後の悠々自適乗り鉄も楽しそうだが、なるべく元気のある若いうちにも
楽しんでおきたいもんだな。バカンスがある国の連中がうらやましい。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/05/16(水) 21:00:43

>>50
最近はユーロを使わない所へ行く事が多いよ。
連休盆暮れ正月の航空券は、日本で買わないで別の国で買ったりして、
あまりピーク期料金にぶち当たる事は滅多無い、っていうか、
国際線でピーク料金に格安航空券買った事無いや。
風俗は友達にソウルで誘われた事あるなあ。龍山駅の近所の所。

最近は定年間際のおっさんも元気だよな。
飛び飛び連休にも拘らず、東欧のど田舎で10日間も民泊して、
１日中蒸機のケツ追っ掛けてるんだから。

**名無しの車窓から** · 2007/05/21(月) 09:36:32

雑談スレなかなか伸びない…。

**名無しの車窓から** · 2007/05/21(月) 13:58:42

いろんなスレが一通り出揃ったから仕方ないのでは？
各テーマごとの雑談はそっちへ移れるようになって発展的解消というやつで。

**名無しの車窓から** · 2007/05/25(金) 06:39:44

じゃあ上等客室専用待合室、いわゆる鉄道ラウンジの事でも語るべ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 16:32:06

age

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 03:30:09

なんか雑談する事ないかい？

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 10:46:04

じゃあ、海外鉄向け気軽に泊まれて安い宿屋の話はどうよ？

海外でも所謂観光ポイントを外すとお値打ち&快適な宿屋って結構あるよね。
スイス行った時も、インターラーケンやグリンデルワルドは満杯でも、
その中間辺りは観光ポイントに近い割にはハイシーズンでも飛び込みで泊まれたりした。
その時のホテルは食事も部屋の設備なかなか良いところで、
宿泊から数年経ってもクリスマスカードが送られてきたりしてた。

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 13:19:28

>>54
昔、中国の某駅で待合室で記念に自分撮りしたら、背後が上等客室専用待合室ならぬ
軍人専用待合室で、思い切り睨まれたことがある・・・何も言われなかったけど。

あの時は、マズイ、消されるかも！と少しだけ思った。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/06/10(日) 19:06:55

>>57
なぜ「気軽く」て「安い」宿に拘るの？
他にも海外鉄向けに相応しい宿だって、いっぱいあるだろうに。
そもそも海外鉄のお宿は、気軽くて安いものであるのが、
必須条件なんだろうか…。

と書いてるうちに、なーんか最近の自分、理屈っぽくなってきたなあorz。

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 21:08:08

>>59
だってホテル目的じゃないもんなぁ。
逆に鉄御用達の高い宿ってなんかあっただろうか。
スイスにはトラムが送迎する宿があるらしいが

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 22:18:51

>>59
私は乗り鉄メインの旅行となれば57に同感だなあ。
予定の立て方も悪いんだと思うけど、その時現地で見ないと乗りたい車両の運用とか
なかなかわからないし、その時の気分で乗りたい路線に飛び乗ったりするから
予定にないところに泊まることも少なくない。
となれば駅に近くて安価で飛び込めるという条件が一番重要になってしまうよ。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/06/10(日) 23:07:13

>>60-61
いやいや価格の大小じゃなくて、宿泊価格の多寡に拘わらず、鉄に相応しいお宿はあるかな、
という事を言いたいの。まずはこの宿は鉄にとっては居心地が良いというのが第一。
それに伴う宿泊価格なんてのは二の次三の次。
例えばある街に駅があり、その駅にはホテルが併設されて、そのホテルの部屋全てから、
駅を行き交う列車を望む事ができ、またホテル側もそれをウリにして、各部屋は勿論、
館内のレストランやバー等の料飲施設やボールルーム等の宴会施設には、
鉄道に関係する絵画・写真や調度品を揃え、そして鉄道に関係している道具なんかもさりげなくある。
更には鉄道が好きな、著名人ゆかりの品々も展示してたり。もちろん部屋も十分な広さがあり、
サービスも申し分無い。更にそのホテルは、その街を代表する伝統的な、
いわゆる老舗ホテルと呼ばれる宿泊施設である。従って宿泊料金もそれなりにする。
その一方でこの街には、前記のホテルより格段に宿泊価格が安い、
所謂安宿もそれなりの数があるが、鉄道とは何の縁もゆかりも無い、
勿論部屋からは線路なんかは見えやしないどころか、その街の安宿の全てことごとくが、
線路はおろか列車が見えない所にあり、鉄道の気配や匂いすらしなく、駅からも不便な場所にある。
部屋も値段の割にお得な所もあるけど、ほとんどが値段相応の似たり寄ったりなものばかり。
ウリが宿泊価格だけと言っても過言じゃない。
さて、前者のホテルと後者の安宿、どちらが「鉄」にとって相応しい宿泊場所かな？

価格とそれに対する価値ばかりを追求するのは、海外旅行板によくあるような安宿スレと、
あまり変わらないかと。

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 23:12:15

「ママ、ボクこんなホテルとまれないよ！」まで読んだ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 23:26:01

>>62
うーん…
それならむしろレストランやバーに焦点を当てた方が…
一晩過ごす空間には余り細かい期待しない方がいいんでない？
宿選びにこだわっても期待外して旅行中引きずるとかになったらやだし、
それが鉄関連ならなおさらな事になりそうだからな。

**名無しの車窓から** · 2007/06/11(月) 00:02:35

昔は台北旧站（いつの話よ）や高雄を俯瞰できる安宿があったんだけどな
いきなり俗っぽくてゴメン。
パリのリヨン駅から徒歩圏内にも安宿あり、ただし列車は見えない。

**名無しの車窓から** · 2007/06/11(月) 00:10:51

旅先のレストランひとつ、ホテルひとつに、そこまでこだわってどうするよ？
そりゃ湯水のように金を遣って評判の良い所を押さえたり、死ぬほど下調べしたり
同じ所に何度も旅行に行けば、失敗は少なくなりクオリティの高い行動は取れるかも
しれないけど、それって楽しいか？
たまに大当たり、たまに大外れがあるから、トータルで楽しいんじゃないのか？

ましてや言葉も通じにくい、不確定要素の多い海外で、
「列車の見えないホテルはイヤ！駅から遠いホテルはイヤ！」かよ。
そういう完全主義者は、旅行よりも引き篭もりが向いていると思うが。

57 · 2007/06/11(月) 00:35:23

>>56の雑談ネタは何かない？に対してネタ振っただけなんだけどね。
だいたい雑談でしょ。それを拘るとか何とか絡まれてもねぇ。
それをいうなら何で上等客室専用待合室に拘るの？
それ以外にも海外鉄向けに相応しい待合室だって、いっぱいあるだろうにｗｗｗ

まあ、我侭厨房はほっといてまったり雑談するとしましょう。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/06/11(月) 00:45:17

>>64
宿の過ごし方は人それぞれだからね。鉄にも色々のジャンルがあるから、
どれが相応しいかは千差万別だけど、コストパフォーマンス「だけ」みて、
それが鉄にとって良い宿であるとは限らないと思う。

>>66
＞そりゃ湯水のように金を遣って評判の良い所を押さえたり、
＞死ぬほど下調べしたり同じ所に何度も旅行に行けば、
＞失敗は少なくなりクオリティの高い行動は取れるかもしれないけど、
＞それって楽しいか？

そういうのが楽しい人もいるし、またそういうのが楽しい鉄もいるだろう。
全部が全部とは決して言わないけれど、とりわけ鉄は、鉄道関連問わず
旅行全般の下調べが、好きそうなのが多いと思う。

＞たまに大当たり、たまに大外れがあるから、
＞トータルで楽しいんじゃないのか？

それを楽しいと思う鉄も、決して少なくはないと思う。
鉄道に拘って、あとは大当たり大スカを問わない鉄は結構いると思うよ。

結論として、鉄も千差万別、鉄旅行に対する姿勢も十人十色。
ある１つのステレオタイプで、話を進めてはいけないという事だと思う。
こういう観点や世界もあるなら、また逆の見方や世界もある。
重要なのはそれを否定せず、かといって膾炙する事までもしなくていい。
そういう視点や世界があるという事を、認める事なんじゃないかしら。

57 · 2007/06/11(月) 00:50:38

>>68
>結論として、鉄も千差万別、鉄旅行に対する姿勢も十人十色。
>ある１つのステレオタイプで、話を進めてはいけないという事だと思う。

そうすると上等客室専用待合室なんてネタも雑談ネタとしては全く不適当なわけだｗ
鉄も千差万別、鉄旅行に対する姿勢も十人十色なんだからな。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/06/11(月) 00:51:01

>>67
＞だいたい雑談でしょ。それを拘るとか何とか絡まれてもねぇ。

そっかそっか、それは失礼。ちょっとムキに読めてしまったか。
全くもって申し訳ない。

＞それをいうなら何で上等客室専用待合室に拘るの？

一時期日本にも存在したとはいえ、今の日本の鉄道駅には、
継続して存在しない設備じゃないかな。
これは海外の鉄道独特な物ではないかと。

**名無しの車窓から** · 2007/06/11(月) 10:42:27

＞age厨さん
鉄旅行でも複数で行かれることが多いのでしょうか？

鉄海外旅行は行程が鉄分に集中してしまう他一人旅が多いというのも
手軽な宿を選ぶ理由として大きいような気がします。
私は鉄旅行の場合たいてい一人なので、滞在型のホテルとかいいレストランは
一人だと浮く感じになったりこちらの気持ちもちょっとわびしいのでむしろ避け
その分いい宿やレストランは同行者がいる非鉄旅行の時に行くことにしています。

**名無しの車窓から** · 2007/06/11(月) 23:32:19

俺も一人が多いっす。
誰もついてこないような旅程ってのもあるけど
他人と一緒だと行きたい所にいつまでも行けないんで。
ファーストフードばかりのわびしい旅、
現地人とコミュニケーションするわけでもなし…
でも、それが何か？と開き直るのであります。

**名無しの車窓から** · 2007/06/12(火) 06:17:01

カナダの大きな都市、トロントとかモントリオールあたり、
ひとりで飛び込みだと都心に近いホテルはどこもお断りな目に遭うことがある。
少し繁華街を外した安宿だと全然問題なし。宿のおばちゃんも親切にしてくれたのだが。
なんでもアジア系のテロリストがやって来るとかいう根拠のないデマが流れたらしい。
これもテロの悪しき影響だな。

**名無しの車窓から** · 2007/06/18(月) 05:15:15

age

**名無しの車窓から** · 2007/06/26(火) 07:24:05

しかし最近のユーロ高騰ぶりはすごいな
あの辺そのうち大国家になったり…

しなさそうだな

**名無しの車窓から** · 2007/06/26(火) 11:52:16

今先進国の通貨では円は異例に低金利。
投資家の一部が、円で資金調達→円以外の外貨で投資、
の流れを続ける限り円安はさらに進むと思われ。
とは言えこういう類の「バブル」はどこかではじけるものだが、さて…

**名無しの車窓から** · 2007/07/02(月) 15:51:07

アメリカとかカナダで安い宿というと、チェーン展開しているMotelとかINNかな。
その中でも朝食つきや無し、設備のいろいろでランクが分かれるけど、
Super8MotelとかRed Roof Innとかは結構安い部類。ただこの手の宿は市街地にはなくて、
郊外のインターチェンジ付近に集中して立地していたりするから、
車が無いと宿そのものにたどり着くのにひと苦労なんてことも。
尤も北米では撮り鉄にせよ模型店めぐりにせよ、車がないと話しにならないケースが殆どだが。

**名無しの車窓から** · 2007/07/09(月) 00:43:59

この板5ヶ月目か、正に初夏だな・・・

**名無しの車窓から** · 2007/07/09(月) 10:14:09

>>77
保存鉄道なんかも車がないと見に行けないような立地が普通だしなあ。

**名無しの車窓から** · 2007/07/10(火) 11:27:33

基本的に北米での鉄行脚(に限らないが)には車は必須でしょう。
となると必然的にレンタカーということになるのですが、
以下に自分の借りた独断と偏見による北米3大ガッカリレンタカーを書いてみる。

栄えある1位はブッチギリでフォー○のフィ○スタ(旧型の方)。
とにかく走りません。ABSすら無し。しかも真直ぐ走らないｗ
コイツで高速走ると冬でも変な汗が出て無駄に疲労困憊ｗ

2位はヒュン○イのサン○フェ。う～ん、なんだが大味な車。
プラスチッキーな内装でエンジンもガサガサ、モッサリ回ります。
何ていうのかSUVのネガだけを抽出するとこんな感じの車になるのか？

3位はオールズ○ービルのアレロ。日本には未輸入で判り難いか？
トヨタの北米版カムリあたりと同じような大きさのセダン。
日本的感覚だと柔らか過ぎな足回り。どうにもいただけないエクステリア。
それとブランドの性格が判り難い。と思っていたらGMもこのブランドは廃止の意向とか。

ま、最近はもっと面白い車も出てくるかもしれないが。

**名無しの車窓から** · 2007/07/10(火) 11:37:23

>>80
すいません、間違ってました。フィ○スタじゃなくてエス○ートでした。
フィ○スタは北米には投入されてないですね。欧州市場向けでした。
ちなみに大きさはモン○オ＞エス○ート＞フィ○スタの順に小さくなります。

**名無しの車窓から** · 2007/07/12(木) 16:18:00

>>7　これぞ過疎スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/nifty/984387691/l50

**名無しの車窓から** · 2007/07/12(木) 16:29:05

>>82
なんだこれはw

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/07/16(月) 06:18:00

>>71
複数で鉄紀行する事もたまにありますよー。
複数だと外食の時、飯の量とかに困らなくて良いですな～。
１人だと食える量も限られてくるし。特に中国をはじめとした、
アジア系の料理に多い、大皿で取り分ける料理は、
１人じゃ食べ切れない事もある。

**名無しの車窓から** · 2007/07/18(水) 00:52:46

円安なんとかならんかの。

**名無しの車窓から** · 2007/07/18(水) 13:57:22

金利がどうなるか。

**名無しの車窓から** · 2007/07/23(月) 19:54:25

あげ

**名無しの車窓から** · 2007/07/27(金) 12:24:16

久しぶりに円高に振れたっていうからドル以外の為替見てみたが、
改めてひどい状況だったんだな。とりあえず自民には入れない。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/07/28(土) 23:11:19

ドルが￥110割り込んだら、秋の渡米と渡越に備えて少し買っておこうかな。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:39:42

>>89
また逝くの？＞越南

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/07/29(日) 20:15:09

>>90
11月に期限がくる日本からアメリカ・ワシントンD.C経由シンガポールと、
ホーチミンから日本までの別冊の航空券が残ってる。
越南は食い物も不味くないし物価も安いけど、
鉄はもう当分いいんで、行きがけのマレー半島か
乗り継ぎの香港でしてくるよ。

**名無しの車窓から** · 2007/08/01(水) 12:09:19

age

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 00:29:40

>>40-42
今さらだが総合板にあったのだな。

オリエント急行
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1166964226/

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 23:19:30

age

**名無しの車窓から** · 2007/08/03(金) 14:43:28

コンゴで大規模な列車事故が発生。
今後このようなことがないように。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/08/05(日) 18:46:05

>>95
発展途上国では、忘れた頃にやって来る風物詩みたいになってるのも
困りものだ。

**名無しの車窓から** · 2007/08/09(木) 01:41:32

地味にこの板半年経過？

**名無しの車窓から** · 2007/08/09(木) 22:35:38

アスペ気味のチラ裏厨のカキコが大半を占める特殊隔離スレw

**名無しの車窓から** · 2007/08/11(土) 04:03:59

鉄道２板海外鉄道関連スレが終了したから、
ここに関連スレ・過去スレを貼っておくか。

鉄ヲタと海外旅行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108044451/
【世界の】鉄ヲタと海外旅行２カ国目【車窓から】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137445751/
【世界】鉄ヲタと海外旅行３カ国目【World】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1160761012/

海外の鉄道
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099476836/
【Overseas】海外の鉄道２カ国目【Railway】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127318272/
【Overseas】海外の鉄道３カ国目【Railway】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138635882/
【Overseas】海外の鉄道４カ国目【Railway】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146516120/
【Overseas】海外の鉄道５カ国目【Railroad】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153219200/

**名無しの車窓から** · 2007/08/11(土) 13:13:06

100

総合板はまだ当分＞93のような関連スレが残ると思う。

**名無しの車窓から** · 2007/08/11(土) 13:14:37

スマソsage

**101=102** · 2007/08/11(土) 13:16:39

↓・・・ちったorz
しかし人いねー

**名無しの車窓から** · 2007/08/12(日) 03:15:40

ここの板は人数いないが、海外鉄道情報に関しては日本一のリソースでないかな？

まだそこまではいってないか…

**名無しの車窓から** · 2007/08/12(日) 04:11:38

>>103
実用的なリソースは、海外旅行板の鉄道関連スレにまだまだ敵わない。

**名無しの車窓から** · 2007/08/12(日) 12:25:02

この板の存在自体を知らない人も多いよな

海外鉄道に関する日本語の書籍もなかなかないんだよね
あるにはあるけど…
鉄道ファンのロンドン地下鉄記事とかすごい記憶があるけど書籍にしても需要ないかもね

でもこの板英語くらいは読み書きできる人多そうですな

**名無しの車窓から** · 2007/08/12(日) 12:55:06

>>105
2板の海外スレが落ちた今、向こうに窓口がない状態になったのは懸念材料かもね。
海外旅行板では俺も時々こちらのよさげなリンク貼ったりするが、
如何せん国内鉄板は接点が・・・

**名無しの車窓から** · 2007/08/12(日) 17:20:13

>>98
コテハンつけたり名無しだったり
本人はばれてないと思っているのだろうか

**名無しの車窓から** · 2007/08/17(金) 23:01:20

ところで株価と円高どうよ？
海外旅行する分にはよさそうだけど、、、、

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/08/17(金) 23:12:54

>>108
週明けの相場次第で、＄200くらいT/Cへ両替しとこうかと考えてる。
けれども銀行のCashレートで、１＄＝￥110は切らないだろうと予測。
ユーロは意外と底堅くてこれ以上安くなんのかね。株安・円高といえども、
ユーロやポンドの金利は依然高く、中国を中心としたアジア特需で欧州経済も調子良いし、
暫くしたらまたユーロ・ポンド買いが始まるんじゃないか。

**名無しの車窓から** · 2007/08/25(土) 16:34:55

あーあ、円安がまた進行してきた。

**名無しの車窓から** · 2007/08/25(土) 22:54:51

サーバーの勉強でアプロダつくりました。
http://papy.hobby-site.org/~papy/
よければどうぞ。
http://papy.hobby-site.org/openpne/public_html/

**名無しの車窓から** · 2007/08/27(月) 15:16:20

>>109
あんた毎日何やって暮らしてるの？
仕事したり学校行ったりしたら？

**名無しの車窓から** · 2007/08/28(火) 15:47:39

海外旅行に行くカネがあるから南海太郎氏みたいな資産家なのかな。
うらやましいな。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/08/28(火) 22:05:29

>>113
「懐かしのなんちゃら号」とか「ホニャララ線開業ン周年記念SLナントカ号」みたいな、
日本国内のヲタ向け列車の遠征をヌルーしたり、切符が高い盆暮れ正月や５月連休の超繁忙期の外出を、
避ける事ができれば、国内のヲタ列車や繁忙期乗り撮り遠征と比べても、
比較的お得に海外鉄はできるし、そうするようにしている。
それだけ国内の移動は高いし、混んでたりした日にゃ切符取るのも面倒。

**名無しの車窓から** · 2007/08/29(水) 01:13:42

要するに「海外にしか興味がない半ズボン氏」みたいなものか

**名無しの車窓から** · 2007/08/29(水) 16:49:34

カネもさることながら時間を作れることに感心する。
国内のイベントとかならせいぜいで2日もあればまあ大丈夫だけど
海外となると3連休くらいではどうにもならん。
日本にもバカンスがあればなあ。

**名無しの車窓から** · 2007/08/29(水) 17:47:36

>>116
あとは業務渡航した際に、空いた時間で鉄が出来る器量と機敏があるかどうかじゃないか。
現地で会議や視察が済んで疲れ果てたからって、ホテルで寝っ転がってるようじゃダメだな。

**名無しの車窓から** · 2007/08/30(木) 00:06:59

以上、アゲ厨くんの自作自演自画自賛レスでした

**名無しの車窓から** · 2007/08/30(木) 10:35:42

来年こそはイノトランスを見学に行きたい。

**名無しの車窓から** · 2007/08/30(木) 10:49:00

まとめるとage厨は休みがとりやすく給料がよくor資産家で
遊びに行ける程度の余裕があるような海外出張が少なくない職場にいるってわけか。
イヤミでなくうまく人生渡ってて感心する。
おれもふんだんに海外乗り鉄したいよ。

**名無しの車窓から** · 2007/08/30(木) 23:57:26

それだけ恵まれた環境にいるのに、よりにもよって2ちゃんなんぞにうつつを抜かしてるんだからアホな香具師だよな。
もっとまともな暇つぶしがいくらでもあるだろうに。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/08/31(金) 02:10:11

>>116、>>120
正直、↓みたいなのとは渡航回数では全然敵わない。というか羨ましい。

ttp://hiyokopag.travel-way.net/
ttp://mieman.tsukaeru.jp/
ttp://www.usagi.bird.to/
ttp://www.geocities.jp/ryoji92jp/

返す返すも海外では物見遊山とかに費やさなければ、
結構鉄活動は没頭できると思う。
そもそもだ、日本じゃその辺の鉄は景勝地や観光名所なんか目もくれずに、
ただひたすら列車に乗る・撮る・眺めるじゃん。
同じ事を海外でやれば宜しいんじゃないだろうか。
何で鉄は海外に出ると途端に、物事の遂行の優先順位が狂うんだ？
おまいは海外での現地滞在の限られた時間、
観光するためにパスポートの印を押したのかと小１時間…。

>>121
よく人から、パリに行ったのにルーブルも訪ねずエッフェルにも乗らず、
リヨンや北駅でTGVをひたすら見送り、マドリッドでピカソのゲルニカを
見ず、タルゴばかりを眺めた、鉄阿保めと言われちょります。

**名無しの車窓から** · 2007/08/31(金) 10:03:40

>>122
論点がずれてる。そもそも海外に行く時間とカネを捻出できること自体が
うらやましいな、というわけ。行きさえすれば鉄に没頭するのは当たり前。

東アジア圏なら国内並に手軽って言ってもまあわかるけど
欧米やオセアニアになってくると行って帰ってくるだけで
それなりにカネと時間がかかってしまうでしょ。

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/08/31(金) 11:20:04

>>123
時間と費用が掛かる事は掛かるけど、その分ここんとこ日本で長期遠征してないしね。
その辺の所でちゃんと、時間と費用のバランス取っていると考える事にしてるよ。
それに欧米やオセアニアは時間も費用も掛かるっちゅうけど、そっち方面行きに乗ってる時間は、
昔の東北夜行と遜色無いから、乗ったら乗ったで遥々行くなと感じるけど、
日本の夜行より手間が掛かるとは意外と思わない。しかもアジアに至っちゃ海渡って直ぐの所に、
中国、台湾、韓国の様な鉄道大国があるのは、新幹線で関東から関西に行く様な
時間的感覚にもそりゃなるよ。しかし言葉や習慣は全然違うがね。
東南アジア方面も、移動時間に関してはムーンライトシリーズに乗ってる感覚と、
そう変わらないと思う。時差もそこまで無いからそれは尚更。

費用だって最近は、マイレージなんつー便利なものがあるし、国内線で細々と使わなければ、
エコノミー席ならアジア線や時には欧米線のタダ券も往復の足として調達できる。
それから情報技術が進んで、国外で国内より、有効期限や乗り方の規則に余裕がある
日本経由第３国行きの航空券が、手に入り易くなった事も無視できない。
この切符だって探すとこ探せば、盆暮れ正月連休に乗れてしかも同時期の日本で買うより、
安価な掘り出し物が見つかる時もあるし。
もちろん肝心の相手先の鉄道の切符も同じ事。不必要な日本の代理店の中間マージンを、
極力避ける事ができるから、現地人と同じ条件で、鉄道の切符が手に入るようになったのも大きい。
ただ、国外の代理店にそういう切符を頼む時、時々英語みたいな国際通用言語を片言で
話さなければなかったり、高校英語程度の運賃規則やルールを、辞書と見比べて
読まなければならない事もある。
結論として国内鉄をお休みし、少しの情報収集をやったらその分、
国外鉄へ引っ越す余裕が出来たという事じゃないかなと考えてる。

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 01:13:32

>>124
お前、全然人の話聞いてない（読んでない）な
会話がズレまくりwww

何つうか、どんな話してても結局自己主張というか思い込みを熱弁したいだけだろ？

正直、お前の書き込みは読んでてかなり不愉快だ
もうちょっと言葉のキャッチボールの練習した方がいいぞ

◆piTRDVv5MY · 2007/09/01(土) 02:32:00

Age廚って鉄だったのか。

**欧州行商人** ◆piTRDVv5MY · 2007/09/01(土) 02:36:50

>>117 >>120
漏れは業務自体が海外放浪みたいになってるわけだが、、、
毎日が「世界の車窓から」、、

もういやだ、、、つかれた、、、orz

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 12:32:04

>>127
仕事と趣味はついでにこなせるようでいて
心境からするとなかなか両立させられないもんだよね。
鉄と言っても出張以外でも例えば毎日の通勤を楽しめる人は
そう多くない気がする。
中にはむろん奇特というか筋金入りもいるだろうけど。

**名無しの車窓から** · 2007/09/02(日) 18:44:13

>>119
イノトランスって一般人が見に行けるんですか?入場料がばか高かったりして?
いや、自分じゃなくて、知り合いが向こうにいるのでね…

**名無しの車窓から** · 2007/09/08(土) 02:17:16

航空券そろそろ安くなる頃？

**名無しの車窓から** · 2007/09/08(土) 07:57:57

航空券本体は安くても燃料サーチャージがバカ高

今年は航空券は全体的にﾀﾞﾒﾎﾟ
欧州往復で欧州内乗り継ぎ入れたらサーチャージ4ﾏｿって一体何よ？

**名無しの車窓から** · 2007/09/08(土) 17:25:34

>>131
経由便の旨みが半減って訳かorz

**名無しの車窓から** · 2007/09/15(土) 19:46:53

>>103
最近はグーグルにもクロールされてるスレもあるようだ品。
今の進行具合なら無理にスレ埋めないで950くらいで止めて残しとけば
過去ログ倉庫見つけられないような不慣れな人にも便利鴨。

海外旅行板とは需要が違うとオモ。他人の旅程や運賃に対する
質問は大して参考にはならん。ここの住人なら自分で調べるだろ。

**名無しの車窓から** · 2007/09/16(日) 22:23:26

>>131
これからもっと上がりそうorz。

**名無しの車窓から** · 2007/09/22(土) 01:59:09

>>135
10月からだっけ？

**名無しの車窓から** · 2007/09/22(土) 04:42:49

年末年始休暇の航空券、早めに発券しておいた方がいいな

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/09/23(日) 15:01:23

>>93
過疎気味だったけど遂にdat落ち。
やっぱり海外クルーズ専用列車スレは、生き残るのには厳しいね。

**名無しの車窓から** · 2007/09/23(日) 22:20:58

　話ぶった切るけどブラジルに新幹線売りつけて
サンパウロとリオデジャネイロ間に走らせたら需要ありそうでは？

**名無しの車窓から** · 2007/09/23(日) 22:51:34

>>138
カネも貸してあげる条件なら、もしかしたら可能性が?
と、誰かが言ってた。

**名無しの車窓から** · 2007/09/24(月) 23:24:34

南米、それも治安最悪のブラジルで新幹線維持できるの？
まあインドに比べればマシかも知れんが…

ベトナムのハノイ―サイゴン間はもう新幹線着工本決まりになったんだっけ？

**名無しの車窓から** · 2007/09/25(火) 06:25:34

ブラジルじゃあ公共交通を狙ったﾃﾛも聞かないし
破壊行為も以前ほどじゃないのでもしかしたら池る鴨?

**名無しの車窓から** · 2007/09/28(金) 20:24:08

そろそろ年末年始の旅行の準備を整えた香具師いるかな

おまいら、今年はどこに行くよ？

**名無しの車窓から** · 2007/09/28(金) 22:36:24

201を追い掛けるので海外はﾑﾘﾎﾟ

**名無しの車窓から** · 2007/09/29(土) 01:50:25

逝っちまったなジプシースレ。嫌いじゃなかったがな