X68Kこそ究極のエロゲマシンだと思っていたのに

**ナイコンさん** · 2024/03/31(日) 21:01:20.48

400ライン化された微細なCGに桃色吐息のボイスが流れるゲームの大量リリースに期待したのに、そんな未来は来なかった・・・・・。

**ナイコンさん** · 2024/03/31(日) 21:07:53.87

https://www.nicovideo.jp/watch/sm15642103
光栄だけは成功してたなw

**ナイコンさん** · 2024/03/31(日) 22:09:47.77

エロゲで高解像度とPCMボイスがあれば無敵じゃないかよ

**ナイコンさん** · 2024/03/31(日) 23:14:42.28

むしろうんずの方が向いていたんじゃないか？
CD-ROMで実写取り込み、生音声もたくさん入っただろうし
ミスディテクティブシリーズの技術をそっち系に使うとか
ちなみにX68は400ラインじゃないんじゃないの

**ナイコンさん** · 2024/04/01(月) 19:48:03.06

PCMはディスクベースだと容量の問題が出てくるからなぁ。
シューティングやアクションで技や悲鳴ぐらいなら問題にならんが長文のテキストが流れる紙芝居は厳しい。

**ナイコンさん** · 2024/04/01(月) 19:55:40.13

88版ヴァリス・・・

**ナイコンさん** · 2024/04/01(月) 23:05:06.32

エロシーンだけに留守電PCMが使えればいいのよ

**ナイコンさん** · 2024/04/02(火) 05:43:55.48

音声もだけど、多色高解像度は結構容量食うから･･
その辺見越して低速でもCD-ROM標準装備にしたうんずは分かってたと思う。
グラフィック面は全部CPUで描画しないといけないし、16bit(15bit)で512*512だと1面しか持てないから初代だと描画が見えるし。
（展開までVRAM外でも転送が1VBLANKでは終わらない。）

アリスソフト辺りはX68K末期までソフト出してたけど、基本CGデータは16色で多分98の持ってきてテキストVRAM描画だったな。
今無料配布してるからエミュ使って描画先確認できる。

**ナイコンさん** · 2024/04/03(水) 21:47:18.68

>>6
二言三言でディスク1枚消費するのはアレだが、それでも88版は声優の島本須美だったからな、
満を持して発売されたX68K版はテレネット主催のミス優子コンテストの受賞者が声を当てて悲しくなったw

でもミス優子はその後も頑張って女優業を続けるてたのは感心した。
ミスリリア(ファルコム)は20代のうちに引退、
ミスバーディ(バーディソフト)に至ってはどこへ行ったのかすらわからないのに立派立派。

**ナイコンさん** · 2024/04/04(木) 21:17:08.34

>>9
オープニングフルボイスを二言三言とは普通言わんだろ

**ナイコンさん** · 2024/04/04(木) 21:46:21.67

88も高解像度だったら98並のエロゲ展開が行けたんかなぁ

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 15:15:02.45

解像度というより8色だとシステム分引くと色が足りず
あそこまで表現力があがらなかっただろうな
メモリとメディア容量の制限もあるか

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 22:35:10.39

流行りや絵師の技術が大きいけどアナログ512色中8色を生かしたゲームは英雄伝説2やpure2がいい感じ

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 20:04:39.85

768x512画面のうち512x512領域は65536色で描画できるんだからCDROMさえメーカー純正で対応すればまだ戦えるところもあったはず

と思いたい

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 22:10:08.52

メーカーでCD-ROMの話は出なかったんだろうか?
88だって89年の時点で外付けドライブを実現してるし、
68もAT互換機用の汎用品(SCSI接続)ならドライバ書くだけなのでそんなに難しくなかったと思うが。

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 22:44:47.61

ツクモからSCSIのドライバー出てたからそれでCDROM使ってたよオレ
雑誌のオマケDISCの画像とか見てただけだが

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 00:05:12.97

>>15
宇都宮にある計測技研が出してたような

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 07:14:56.56

640x480以上の768x512画面モードがあるのが良い

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 10:30:57.30

>>18
でも768×512ドットモードになると98と同じ16色しか出なくなるのがなぁ
なんで768×512ドット256色モード付けてくれなかったんだ…

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 05:13:10.86

そういえばTOWNSだと実写取り込みADV（非エロ）あったな

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 20:21:06.41

>>20
ミスディテクティブシリーズだな
画面小さかったけど当時は画期的だった
3DOだと実車取り込みADVはさらにクオリティ上がった

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 21:43:02.14

俺様的にはサァ

折角、ゲーム環境が整ってるのに
98を超えるマシンになって欲しかったのが残念なのヨ

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 01:05:16.15

太郎たちの憩いの場

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 05:44:51.12

>>22
スプライトとBG（＋HSYNCがあること）だけで持ってたマシンだから
違う画像（含む漢字）がたくさん出てくるゲームには98より整ってないぞとマジレス
グラフィック面がアンバランスなレベルで盛りすぎていた
（いわゆる）テキスト面もラスタコピーは使い方面倒だったからアレだけど、同時書き込みとビットマスクがあっただけ多少はましだけど、あれ使って16色だと教祖様が機関誌で「志が低い！」って言って信者が唱和したりしてたからな

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 07:19:07.27

>>19
1ドット1ワードのアクセスにこだわったからだろう
確かに256色モードあればもう少し息が続いただろうねぇ

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 11:29:26.59

FMと言えばタウンズ太郎だよねぇ

**ナイコンさん** · 2024/04/13(土) 14:23:50.28

>>22
何を持って超えていないと思っているのか分からんけど
あちらさんは某国民機だし別段欲しくない奴も仕事や学校で使うから仕方なく持ってた訳で

**ナイコンさん** · 2024/04/13(土) 15:22:31.47

>>25
グラフィックVRAMのメモリマップには余裕がある(2MBの空間)のでシャープのやる気さえあれば512KBのVRAMのままで実画面1024×512ドット256色(表示画面768×512)が搭載できたはずなんだよね
何故そんなに切りのいい正方形の実画面1024×1024や512×512に拘ったのか

**ナイコンさん** · 2024/04/13(土) 16:32:33.19

エミュ限定の機能拡張とかで実現してみるとか

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 21:26:09.62

PC-98は68に無いゲーム目的で買ったけどなぁ

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 13:47:47.60

PC-98エロゲーを超える事が出来なかったね

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 14:28:12.68

>>4
そう

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 14:32:00.58

X68k、アケゲー移植だけは全て98に負けてない
それ以外は話題にするなよ？

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 15:30:59.03

X68kの同人ソフトは98より盛り上がっているやろがおおん

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 16:41:15.87

>>33
グラフィック、サウンド分野も勝っているしRPG、SLGはかなりのタイトルがダブっている。
ビジネス、実用分野も一通りのソフトは揃っている。
一方国民機は星の数ほど似たようなソフトがあっても結局使うのは一太郎、ロータス、家ではこっそりギャルゲなわけで
それならアケ移植できるマシンの方が余程良い

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 21:40:51.06

68のエロゲーは98からの移植しかなかったような
しかも98より遅く感じた

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 21:57:24.34

X68kユーザーは硬派なんだよね

エロゲーなんかいらんわ

**ナイコンさん** · 2024/04/22(月) 06:27:14.76

X68kだけに出てたアケゲー移植や数少ないX68k版がオリジナルでもなきゃ移植されるのが遅すぎてネタバレしまくりで魅了ゼロなのばかりだったろ

**ナイコンさん** · 2024/04/22(月) 15:55:44.43

だからX68kは移植アケゲーばかりが人気だったんだろ

**ナイコンさん** · 2024/04/22(月) 16:21:04.26

>>35

＞ビジネス、実用分野も一通りのソフトは揃っている

残念だけど、X68kはそれっぽいアプリがあるだけで「実用」じゃないんだよ

**ナイコンさん** · 2024/04/22(月) 23:07:04.19

>>40
一通り使ったことあって言っているんだろうな

**ナイコンさん** · 2024/04/22(月) 23:10:00.57

ワイはシャーペンっつの? ならあるで＼(^o^)／

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 08:26:08.64

>>41
使ってたら「揃ってる」なんて言えないから、カタログだけみて揃ってると言い張ってるだけだろ
そもそもX68kは日本語入力がアレ過ぎて実用には程遠いポンコツだぞ

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 10:29:54.55

カタログ太郎と呼ばれていることが相当頭にきているようで草

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 15:11:43.93

>>38
それでもX68kでもエロゲはコンスタントに売れてたんだぜ

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 17:08:01.05

X68kはプロテクト止めたら売り上げ伸びたってエロゲメーカーあったよね

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 19:10:21.65

>>43
一通りのソフトは揃っているのは誇張ではないだろ
某国民機のようにワープロや表計算が星の数ほどあるわけではないが
FIXER入れればFEPは実用的になる
キーボードの日本語との親和性は非常に高い

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 19:37:34.15

>>47
X68kは一本指打法でゆっくり入力して単語単語で変換掛けていくような使い方が許されるなら実用的かもね
ワープロ検定1級は無理、2級がギリギリ受かるかどうかっていうポンコツな日本語入力のせいですべて台無しになって実用性は無かったよ

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 23:37:58.17

シャープが出してたなんちゃらPRO-68kシリーズはコスパ悪いし
機能も足りなさ過ぎで実用って言うのは無理があり過ぎなんよ
カタログに乗せる為だけに用意しましたレベルで使い物にならないゴミよ

**ナイコンさん** · 2024/04/24(水) 00:38:26.34

なるほどなるほど。カタログ太郎の頭の中ではそうなってるんだね

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 07:26:06.76

> PRO-68kシリーズはコスパ悪い
これは同意しかない
NECの純正品がクソ高くてサードパーティの製品が売れまくってたのをみて、二匹目のどじょうを狙ったのかもしれないけど全然だったね

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 10:37:04.24

X68kと98持ってたけど、X68kが実用的とはお世辞にも言わんわ
98と比べたらX68kはゴミレベルだったぞ
X68kが98に勝ててるのはマジにゲームだけだわ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 11:04:56.50

640x400の狭い画面には未来は感じなんだわ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 11:07:08.24

しかしX68kに感じた未来は感じただけで儚く消えてしまった

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 17:39:20.52

ホームユースやビジネスユースならX68kは完全に役立たずだぞ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 19:31:37.85

X68kがホームユースで実用になるならもっと売れてるはずだし知名度もあるよ
でもな、ハードの性能が良かったとしても、あの出来だったら人気はでないよ
CPUが非力すぎるし肝心な日本語入力が弱すぎた
キー入力で取りこぼしが酷いのを除いたとしてもFEPがおバカすぎて使いにくすぎる
あれじゃ「ユーザフレンドリー」とか「使い勝手」って言葉を知らない馬鹿が作ったんだとしか言いようがない

アケゲー移植のシューティングゲームぐらいしかキラーコンテンツがないのも当然だよ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 20:48:01.50

いつもの一人芝居

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 21:20:55.03

x68は高解像度エロゲー作れない？

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 22:48:36.09

>>52
それそのままブーメランで帰ってくる
98とX68K持ってたけど、98が魅力的とはお世辞にも言わんわ
X68Kと比べたら98はゴミレベルだったぞ
98がX68Kに勝ててるのはマジに
CPU速度とビジネスソフトの量だけだわ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 23:24:36.94

グラフィックとサウンドは98に負けてないか (´･ω･)?

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 12:07:25.46

サウンドは86ボード相手だと負けるがグラフィックは負けてない

>>59
X68k、ゲームしかしないお子ちゃまには魅力的にみえたんだねｗ

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 12:24:08.43

Windows関係のグラフィックとサウンドはスルーですか

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 12:31:33.38

Windowsのサウンドって、MIDIとWAVじゃないですかー

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 12:33:59.47

キュウーハチとウンズは初代機でかかってこいよ

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 12:40:50.26

98とTownsもWin上でFM音源を再生できたような

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 12:50:10.77

>Win上でFM音源を再生できた
ま？
WindowsになってからはプログラミングはVBでするようになっちゃってMIDIとWAVファイル再生しかやってなかったから知らなかった

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 12:53:10.88

MIDIマネージャだっけか?
FMとPCMの音色ファイルを合わせないと変な感じになるやつ

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 17:47:28.85

>>61
>サウンドは86ボード相手だと負けるがグラフィックは負けてない
86音源が出たのはA-MATEが発売された93年で実質win対策用サウンドボード。一応それ以降のDOSゲーにも対応したが
それまではずっと98はFM音源3音の26K音源だった

>X68k、ゲームしかしないお子ちゃまには魅力的にみえたんだねｗ
それを僻みだっていうんだよ

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 17:53:33.44

>>60
何をどう勘違いしたら98に負けているように思えるのか
時代の違うwinマシン、9821A-MATE以降と比較してないか？

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 20:08:17.72

X68kは同時期の98に限定したって98に勝ててるのは静止画の色数ぐらいなんだよな

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 20:29:33.06

サウンドが〜っても、26Kボード相手でも、留守電用のPCMがあるだけマシな貧相でお粗末な勝利なんだよなぁ

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 21:03:12.07

なんやと？！

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 21:36:19.67

初代からSUPERまで代わり映えしなかったガラクタが勝てるのか？
勝てないだろ
つまりX68000の惨敗なんだよ

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 21:38:08.42

>>70
それもそのままブーメランで帰ってくる
98は同時期のX68に限定したってX68に勝ててるのはCPU速度ぐらいなんだよな

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 21:43:33.31

>>71
>26Kボード相手でも
スタークルーザー両方持っていたがレベチすぎて比較の対象にすらならん
サウンドはもちろん全てにおいて

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 21:57:06.82

>>75
X68kの惨敗だったね

CPUで負け、肝心な入力デバイスでも負け、サウンドもFM音源部分が惨敗でPCMあるだけがアピールポイントだがそれすら録再がやっとの低品質な安物
X68kってアケゲー移植しかマウント取れないゲーム機なんよね

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 00:27:20.56

98信者がいる様だが、FD1枚にTVアニメのOPを入れて、オートイジェクトでFDを吐き出したPCはX68Kだけ。

そりゃ音も映像も酷い物だったけど、FD1枚に詰め込んだ技術力は凄い。

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 07:37:14.00

グラフィックが売りの（グラフィックしか売りがないともいう）X68kがグラフィックで98に負けてどうするよｗ
オートイジェクトはトラブったときにディスクの中身ぶっ飛ばしたり、状況によってはドライブそのものをぶっ壊すクソ機能だったから無いほうがマシだったまであるんで誇れるようなもんじゃない

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 10:16:51.70

>>78
フロッピ1枚に、90秒の動画と音声を入れる技術が凄いと思うけどね。今でもどうやったのか分からないし。

見せゲーの元祖のスターウォーズ
MIDI音源＋PCM8＋FM音源の音楽
MIDI音源と同期し変態技術の悪魔城ドラキュラ
版権それなに美味しいの？のSFXⅥ
マルチタスク(擬似)のSX-Window

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 17:19:45.92

>>79
別に凄くないような…
Amigaのメガデモ見たら腰抜かしそう

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 18:59:25.22

87年頃のアニメなら12FPS程度で解像度が240×160程度だった
ベタで非圧縮なら90秒で80Mバイト程度
セルアニメが主流でフレームの差分だけ拾えばかなりデータは減る
これらは60年代から知られている圧縮アルゴリズムで、DVDやブルーレイの録画方式を調べれば具体的なことは判る

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 19:07:53.36

また一人芝居

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 00:05:26.93

1024x1024 16色で98を超えるエロゲーは出来ない?

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 16:05:39.00

>>83
背景は１つか２つ、登場人物は立ち絵だけ、イベントシーンも静止画のみ、という紙芝居ゲーですらFDの枚数が凄いことになりそうだな

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 19:52:07.10

エロゲー画像集ならいけそうわよ

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 22:30:15.88

X68kって、エロゲに限らずアプリの多くは他の機種からの移植は旬が過ぎて干からびたころになって移植されてたからなぁ
そういう観点でも魅力がなかったよね
キラーコンテンツが本体同梱のシューティングゲームだけ、みたいな認識されてたし

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 22:43:11.88

>>86
そうか？Z-MUSICにしてもPCM8にしても、まさにDIYマシンだったけど。

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 09:43:13.65

PCM8はけっこうメモリー食うし、マシンパワーはがっつり喰うからなぁ
短くてタイミングずれても良いようなSE多用するなら使えるがちょっと長いデータ重ねると粗が目立ってしまう
使いどころは難しいというか、ほぼ限定されてるね

Z-MUSICもMIDI繋いでないと真価発揮しないというかすっきりした独自MMLが使えるMMLプレイヤーだしなぁ
それだけでも便利っちゃ便利だが逆に言えばそれだけになっちゃうんだよなぁ

X68kはプログラミング教材としては悪い機械じゃないが
やっぱりアケゲー移植以外にはこれといった魅力なコンテンツが無い一般受けしない機械だよ

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 10:03:03.73

X68000の音楽環境なんてMacと比べたら子供のお遊びレベル

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 10:16:27.97

X68kはプログラマが自分で組んだソフトで弄れる範囲が広いからプログラミング教材には丁度いいんだよ

Macみたいに爆弾連発しないし

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 10:39:43.22

カタログ太郎の一人芝居

**ナイコンさん** · 2024/05/04(土) 10:18:55.22

X68kはハードの構成的にもソフトのラインナップ的にもゲーム機だよ
パソコンとしての機能は実質オマケでしかない
そのゲームもアケゲー移植のシューティングゲームぐらいしか他の機種に誇れるアプリは無いし、それも競合するゲーム専用機相手ではコスパが悪すぎて評価が低ぎてグラフィックの色数しかゲーム専用機に勝てる要素がない
グラフィックの色数が多くPCMが貧弱とはいえ、セリフの再生だけできれば十分なはずのAVGは88・98やX1、TOWNSと他機種版が出て間が開いてからリリースされることが多すぎてビジネス的に失敗を重ねて他機種に負け続けている

**ナイコンさん** · 2024/05/04(土) 10:29:40.42

>>92
夢を形に出来る最後のホビーマシンがX68Kだよ、とは言え、やりたい事は分かるがスペックが足りなすぎて実現出来なかったズームのオーバーテイクも有ったのも事実。

オーバーテイクはMIDIと繋げて見るOPデモやBGMは今でも通用するけど。

**ナイコンさん** · 2024/05/04(土) 17:52:52.30

X68kのアプリはマシンパワーが足りなくて残念な出来になってるソフトが多かった印象があるな

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 06:42:01.21

X68kは発表された時点なら確かにモンスターマシンだった

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 09:49:49.50

オマエラがどう言おうとも
X68で68000アセンブラとC、そして3DCGの知識を習得したから今のオレがあることは間違いない事実

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 11:30:58.44

X68kで3DCGかぁ
立方体とかの単純なオブジェを2つか3つ置いた静止画のレイトレで1週間とかかかってだなぁ
同じデータを386のせた98に食わせたら半分以下の時間でおわったな

X68kつかうのは勉強にはなるけど、実用じゃないんよね

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 18:01:24.08

X68kユーザ上がりは仮想メモリの概念すら理解できない無能だったよ
そんな低レベルで勉強になったとか言われてもハナホジで「嘘おつ」としか言えんのだ

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 18:10:03.44

一例をもって全体を語るバカはどこのどいつだいw？

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 18:48:21.96

１例が全てに当てはまると騒ぐのはX68k信者の得意技なんだよなぁ

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 18:54:03.54

すでにバイアス

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 18:54:55.99

貧乏な家に生まれたからって僻むなよ貧乏人w

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 19:21:12.27

セグメント方式の仮想メモリが理解できないのも
ページング方式の仮想メモリが理解できないのも
X68kユーザ上がりだった奴らの話ししようか？
当時、俺が居た会社にはインターンシップ制度あって中堅社員の後輩を職場体験で何人か呼んだんだけど、全員が仮想メモリの概念すら理解できてなかったよ
そいつ等全員お引き取り願ったし翌年からそこの学校からインターンは受け入れなくなった
91年夏の話し

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 20:00:31.11

>>103
98上がりやタウンズ上がりの人は理解出来ていたの？

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 20:09:53.77

>>104
できてたよ
セグメンテーション方式は「実メモリが重ならないセグメント」っていう非常に乱暴な説明だけで理解してた
ページング方式については多少時間がかかったけどしっかり理解してた

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 07:09:05.73

その一点で判断するんだw
視野の狭さがガキくせぇw
お前みたいに自分の見たいもんしか見ないヤツはたいてい使えないんだよなw

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 12:46:43.40

>>11
88VA

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 19:57:41.51

X68000ユーザ上がりが仮想メモリを感覚的にすら理解できないのは同意する
リニア空間に拘る愚を犯してそれを自覚できない低能がX68000ユーザだ

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 19:59:09.19

それとこれとは話が違うやろ

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 20:02:04.73

X68000ユーザは視野の狭い愚か者ばかりという事実しかない

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 21:26:52.78

アホの一つ覚えか

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 21:28:06.33

欲しかったけど家が貧乏で買ってもらえなかったんだようわ～んて泣けや貧乏人がw

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 22:58:02.94

酸っぱい葡萄って言われてるの草

**ナイコンさん** · 2024/05/08(水) 10:20:17.57

X68000は酸っぱい葡萄じゃなくて腐った葡萄だね
今までに何台もパソコン買ってるけど、買って損したと思ったのはX68000だけだ

**ナイコンさん** · 2024/05/08(水) 12:11:51.90

保証期間内に3回も壊れてくれたX68000ACEはさすがシャープ製品だとおもったよ

**ナイコンさん** · 2024/05/08(水) 15:31:57.69

X68000PROっていう欠陥機も忘れないでください

**ナイコンさん** · 2024/05/08(水) 16:27:36.63

醜い所業よの

**ナイコンさん** · 2024/05/08(水) 19:20:55.50

MZやザウルスはちゃんとしてたのに
何が違うんだろうな

**ナイコンさん** · 2024/05/08(水) 20:06:27.43

MZで成功って言えるようなマシンあったか?

**ナイコンさん** · 2024/05/09(木) 07:49:36.22

MZって成功してなくても品質管理はけっこうまともだった気がするんだが

**ナイコンさん** · 2024/05/09(木) 10:07:02.17

X68kは家電だから買い直してもらうためにすぐに壊れるようにつくっていた

**ナイコンさん** · 2024/05/09(木) 17:10:09.36

98基準で考えたらFMRもTOWNSも「壊れやすい」になるし、X68000は「すぐに壊れる」になっちゃうぞ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 07:30:35.96

>>122
98基準で考えなくてもX68kはすぐに壊れますｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 16:43:20.28

酸っぱい葡萄は他スレで人生の全てを捧げてX68叩きに粘質していた98ユーザーが言われて地団駄を踏んで悔しがってたアレだよな

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 17:10:53.40

X68000がポンコツだって言われて言い返せなくなって悔しくて酸っぱい葡萄だって言い出しただけじゃんｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 17:54:56.90

頭の中ではそうなってるんだね

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 20:14:19.54

いつもの98アンチがX68000が欠陥品と言われて反論できなくて人格攻撃にでてるだけだね

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 20:40:01.30

>>127

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1653284636/623

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 06:36:00.06

なるほど、98アンチが先に攻撃してやり返されてただけか

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 21:26:44.10

アンチ「X68000はゴミ」
信者「ゴミはお前だ！」
アンチ「X68000はゴミ、X68000ユーザはクズ」
信者「なんだと！98ユーザのほうがクソだろうが！」

こんな感じだでアンチを98ユーザと決めつけて今に至るわけだ

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 23:46:06.48

68信者は安倍元首相が殺されたときにアンチのせいにしてたが、信者はそういう人間なんだよな

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 23:54:15.40

ビジネスマシンとホビーマシンでは比べる土俵が違うと思うんだけど、例えば当時の98じゃ絶対に出せなかった金色をX68Kは余裕で表示出来たし、同人ハードなんて物もX68Kでは出ていた。

X68Kの面白さはチキンレースの面白さでも有った訳、仮に98にPCMが積んで有ったとしてもPCM8とかPCM16は出ていないと思うけどね。

**ナイコンさん** ころころ · 2024/05/14(火) 06:46:40.14

PC98はビジネスマシンでグラフィックスは重視されてない
咥えて画面周りは81年のPC88を意識してるせいで貧弱
5年後のゲーム指向のX68000がビジネスマシンの98にグラフィックスで勝てて当たり前

Windows時代に突入後にPC98のBEEP音源でWAVを再生させるドライバが作られているようにPC98のサウンド機能に不満を持ち改善するためのスキルと行動力を持つユーザは存在した
RAやRSにPCMが搭載されてて、かつ、標準的なドライバが存在していればそれを改造するユーザが現れていただろう

PCM8も江藤氏がX68000のサウンド機能に不満を持たなければ存在していなかった

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 10:12:34.75

>>132
9801にもPCM多重ドライバのフリーウェアぐらいあったけどｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 20:28:13.60

PCMxはメガデモみたいに演奏するだけなら調整できるけどシューティングゲームでSEをPCMxで再生するみたいな使い方だと短い効果音を２～３個重ねるぐらいがギリよ

**ナイコンさん** · 2024/05/15(水) 08:27:40.79

PCM8はXVIより前は「処理が重すぎて使い道が限られる」
XVIでは「処理が重くて使い勝手が良くない」

PCM8を推す人が言うほど凄くはない

**ナイコンさん** · 2024/05/15(水) 22:56:50.64

PCM8みたいなPCM合成ソフトはX68000にしかない凄いソフトだと勘違いしてる人がいるのかも
PC98にもあるしあっちの方が強力なCPUパワーを活かして音階機能もあったり多機能

**ナイコンさん** · 2024/05/15(水) 23:07:56.70

>>137
そうじゃなくて、ソフトの力でハード限界を越えようと考える人の割合かな。だからパニックとかDOGAとかマーキュリーユニットとか出てくるんだし。処理が重いレイトレーシング画像が個人のPCでも可能だと知ったのもX68Kが初めてだった。

**ナイコンさん** · 2024/05/16(木) 12:17:37.77

>>138
ソフトの力でハード限界を越えようって話をしてる割に何故かハードウェアのマーキュリーユニットが出てくる謎ｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/16(木) 17:56:52.00

PCMデータの合成や音量変更はどうしても周波数成分が違ってきて音が歪むことが避けられないけど、
X68000はPCMの合成や音量変更を実用的な速度を出そうと思ったら波形データを整数（固定小数点）で扱うしかないから、80x87の80ビット浮動小数演算できる80x86の機種と比べて、どうして音のひずみが大きくなる

**ナイコンさん** · 2024/05/16(木) 19:04:18.68

制約の無い環境じゃ工夫しようとか思わないしな
98で育ったやつはそこそこの速度で動作するからコードの最適化とか甘い傾向

**ナイコンさん** · 2024/05/16(木) 19:08:57.47

>>141
98でもTOWNSでも技巧を凝らしたプログラミングする奴は居たぞ
X68kはユーザのほとんどは工夫なんか無縁のゲームしかしない奴ばかりだったから不自由な環境にいれば必ず育つわけでもない

**ナイコンさん** · 2024/05/16(木) 19:28:01.94

>>141 >>142
速くても難解でメンテしにくいプログラムが持てはやされたのはプログラムを作り捨てる前提のゲームぐらい
ゲームばかりのX68000と違い、98に限らずDOS上で動くプログラムは再利用前提のケースが多いのだから最適化よりもメンテ性を優先する文化があった

**ナイコンさん** · 2024/05/16(木) 19:38:03.77

冗長で無駄なコードだろｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/17(金) 08:52:44.71

冗長で無駄なコートはメンテ性は悪い
プログラム書いたことがあれば常識だけどそれが分からないってことはX68kでゲームしかできなかった低能なんだろうなぁ

**ナイコンさん** · 2024/05/24(金) 22:29:19.38

結局普及台数がものを言うんだよ

**ナイコンさん** · 2024/05/25(土) 17:18:35.50

普及台数で言えばX68000は負け組確定だな

PC-98x1、1830万
MSX、全世界で400万台、国内200万台
PC-88、100万台オーバー（196万台とか160万台とかバラバラすぎ）、SRで15万、SR以降だと18～20万台ぐらい？
FM-TOWNS、50万台
X1、30万台
FM-7、22万台

X68000、15万台

**ナイコンさん** · 2024/05/25(土) 18:44:44.65

しかしその15万人は結構楽しんだはずやで

**ナイコンさん** · 2024/05/26(日) 06:54:32.57

残念98でした！

**ナイコンさん** · 2024/05/26(日) 10:33:29.50

>>147
98は別段欲しくも無いが仕事で使うから仕方なく家にも置いたという奴がどれだけ居たと思ってるんだよ
TOWNSも教育機関や古河財閥系企業にFMRと並行して大量導入されていたしMSXはゲーム機並みの価格で買えた
X68は高価でも本当に欲しいと思った奴が所有する喜びを感じて購入した

**ナイコンさん** · 2024/05/26(日) 12:42:59.66

太郎の一人芝居

**ナイコンさん** · 2024/05/26(日) 14:14:46.82

X68000は不正コピー多くてメーカーが撤退した不毛地帯だしなぁ
高いパソコン買ってもやってることが不正コピーしたゲームばかりだったとか草しか生えねぇよな

**ナイコンさん** · 2024/05/27(月) 21:47:33.66

X68000はアケゲー移植よりエロゲのほうが向いてる機械だった

**ナイコンさん** · 2024/05/28(火) 12:07:40.86

光栄、ファルコム、システムソフト、工画堂、エルフ、フェアリーテール・・・
みんな遊べる98が大好きだったろ。

**ナイコンさん** · 2024/05/29(水) 14:41:42.58

X68000は「出せばそこそこ売れる」「とりあえず売れる」とまで言われてたエロゲーですら不毛地帯だったんだよな
開発環境が、といっても98はじめとしたDOS機のようにどこそこのコンパイラはなにそれが優秀だ、というようなバリエーションもなかったしRedだMifesだのようなエディタ論争も起きるほどではなかったし
販路がなかったのもあるけど、一般アプリとエロゲーと比べたらエロゲーの方が売れてたかもしれないぐらいマジでX68000はソフトの不毛地帯
その一般アプリより売れてたかもしれないエロゲーも初代が出たばかりの87年は月に1本でるかどうかぐらい
たぶんピークは90年か91年あたりで、アリス、フェアリーテイル、エルフの3社で3割ぐらい占めるんじゃないか？

振り返ってみればX68000はアーケードゲームの移植ぐらいしかまともなコンテンツがなかったな

**ナイコンさん** · 2024/05/29(水) 15:33:09.73

お陰でYouTubeなんか見ると海外のレトロゲームマニアからは
x68k=アーケードの移植が豊富な名機
98=思わず眉をひそめるエロゲマシン
みたいな見られ方してるな

**ナイコンさん** · 2024/05/29(水) 18:00:39.92

当時を知らない海外のレトロゲームマニアからみればX68kはゲーム機だよね
当時を知ってる日本製パソコンのマニアだとFM-Rも98も良質なDOSマシンと評価してたりする

当時のソ連のパソコンマニアがどうやったのか98を個人で所有していて、知人からものすごく羨ましがられていたという話しを聞いたことがある
書斎で撮った写真にPR-201があって赤いNECロゴがばっちり映ってて「大丈夫なのか？」って聞いたら笑ってごまかされた

**ナイコンさん** · 2024/05/29(水) 18:57:50.79

98て結局性能的にはCPUパワーくらいしか大したもんなくて最後は400ラインが仇になってIBM互換機とwindowsに駆逐された中途半端なオフィスコンピュータのイメージしかない

**ナイコンさん** · 2024/05/29(水) 21:09:37.19

>>155
X68ユーザーは硬派なアーケードゲーマーが多いからエロゲなんか出しても見向きもしないだけ
事務機兼エロゲマシンには逆立しても真似できんな

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 08:11:17.81

>>159
91年(XVI発売の年）～93年はエロゲのほうが非エロゲーよりタイトル数多いってデータがある

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 08:18:31.99

だとしても98の比ではないだろ

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 10:16:42.30

> X68ユーザーは硬派なアーケードゲーマーが多いからエロゲなんか出しても見向きもしないだけ

これ、嘘じゃんｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 10:21:24.38

知らんけどエロゲ目的でx68kを選ぶやつはいないだろうな

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 16:21:25.87

エロゲのタイトルが多かったってことは、X68kユーザはX68kを選んだ後でエロゲを買っていたってことになるね

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 17:58:16.67

X68000って、スプライトやハードスクロースやらあっても解像度を256×256とか低解像度にしてやっとこアケゲー移植してたぐらいCPUが非力だよね
マシンパワーが絶対的に足りないから劣化移植になってるのに、それを「完璧な移植」とか言ったらオリジナル作った人にも移植した人にも失礼だよな

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 18:16:52.24

>>165
それを不完全な移植というなら98はそれすら全く無理だったからなあ

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 19:35:27.70

とりあえず98ディスっとけば自尊心は守られるんだよね

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 19:46:08.30

おれは3台持ちの98ユーザーとして事実を言ってるだけよ
当時98で源平討魔伝やドラスピはどう転んでも無理だったからね
得手不得手がはっきりしてて良いじゃない

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 20:03:54.33

現実を見てない奴が「事実」とか言ってもﾊﾅﾎｼﾞでﾌｰﾝだなｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 20:30:01.89

X68000がCPUパワー足りなくてアケゲーが劣化移植になってるという事実を指摘されたら98を叩く
意味不明だねｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 22:17:37.84

いやいや
事実として1987年ごろの98って源平討魔伝やらドラスピやら移植するのは無理だったでしょ
16色しかないのに

**ナイコンさん** · 2024/05/30(木) 22:48:24.16

98叩いたところでX68000がCPUパワー足りなくてアケゲーの劣化移植ばかりだった事実は無くならない

**ナイコンさん** · 2024/05/31(金) 05:45:48.88

劣化かしらんがアーケード移植としては68kのが当時の最高峰なのは事実だからなあ

**ナイコンさん** · 2024/05/31(金) 13:29:40.52

当時の最高峰だとしても、完璧じゃない劣化移植だよね
完璧な移植だって繰り返し嘘ついてた事について申し開きや謝罪は無いの？

**ナイコンさん** · 2024/05/31(金) 13:32:33.71

ガキかよ

**ナイコンさん** · 2024/05/31(金) 14:39:21.60

>>174
ごめんね～

**ナイコンさん** · 2024/06/01(土) 19:54:28.58

1994年のPS/SSまではX68以上にアーケード移植が出来るマシンは無かった
TOWNS、NEOGEOが一部肉薄したがトータルパッケージではX68に及ばなかった

**ナイコンさん** · 2024/06/01(土) 19:59:57.32

それがリアルタイムの感覚だよなあ
そっから先はPCの分野もdosvの台頭でx68だろうが98だろうがオワコンに

**ナイコンさん** · 2024/06/01(土) 20:21:29.38

それを知ってるからこそアンチの言う内容がガキの戯言にしか思えんのだわ

**ナイコンさん** · 2024/06/01(土) 22:52:32.05

頭脳はコドモ（割り算もできない）、体は棺桶手前

**ナイコンさん** · 2024/06/02(日) 10:59:00.95

それがガキっぽいっての

**ナイコンさん** · 2024/06/03(月) 00:53:25.18

単純にスペックだけで見るとメガドラやPCEよりX68Kのが上だけど
10倍以上の価格差やソフトのラインナップなどトータルで考えると厳しい面もあった。
RPGやADVはメガCDやCD-ROMROMの方が魅力的だったろう。

**ナイコンさん** · 2024/06/03(月) 16:15:12.36

勝手にスターウォーズを作って、版権を取る為に本体ごと持ち込んで、版権を取った上にX68Kも売れたと言うのが凄い

**ナイコンさん** · 2024/06/03(月) 22:47:06.70

今度は「完璧な移植」が「当時は最高峰」になったのか
X68k信者ってころころと言うこと変えるなぁ

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 03:32:51.60

全部同一人物が言ってるように見える病かな

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 07:06:53.22

X68kの方がスペックが上といってもスペックが活かせるハードじゃなかったからなぁ
スプライトはサイズ小さいし数も少ないし、画面も解像度落とさないと色数はでないし処理も間に合わないので、同時期のゲーム機のほうが遊べたまである

ぶっちゃければX68kはスクロースしか自慢できる要素がない

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 08:44:58.91

メガドライブこそこのスペックでこの程度かという失望しかなかった
PCエンジンは8ビット機にしては驚異的ってだけでさすがにx68kの相手ではない

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 10:43:56.27

スプライトサイズ小さいて・・・
比較対象何なの?
解像度落とさないと色数出ないて・・・
512ｘ512で65536色出るし、なんなら768x512でも一応2/3の範囲で65536色表示出来るが、当時他にそんなハードあったか?
同時期のゲーム機のほうが遊べたって・・・
じゃあそのゲーム機でプログラミングとかソフト作ったり出来たんかよ

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 16:16:35.45

X68000はゲームもプログラミングもどちらも中途半端で器用貧乏
プログラミングもゲームも、すべてが二流以下
スペックの数値は他を色々犠牲にしないと出せないコケ脅しとか張りぼてとか言われても仕方ない残念なゴミがX68000の正体

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 16:29:46.39

>>189
C言語の様な構造化プログラムを書けるよ、フルセットなら滅茶苦茶高い値段だったけどC言語のプログラムも書けたし。

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 16:52:40.18

構造化BASICならBASIC/98ってのがプログラムしやすかったな
学校の機材が98しかなかったのもあって課題がN88BASIC前提だったりしたせいで、個人的にはBASIC/98のX68000版が欲しかった

需要が無かったから当然だけど、X68kでFORTRANやCOBOL、Pascal使ってる奴見たことないしawkやPerlも使ってるの見たことない

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 17:32:58.43

>>189
そもそもCPUしかスペック勝負できないのが98

**ナイコンさん** · 2024/06/04(火) 22:37:03.65

>>188
X68000、スプライトはサイズ変えないなら4倍の数は欲しかった
数を変えないなら、縦横2倍までの可変サイズが欲しかった

512×512の解像度だとCPUパワーが足りないんで色々と端折らないとダメだったよ
だから「スペックが活かせるハードじゃなかった」と言ったんだよ
X68000は他機種と比べる以前に設計のバランスが悪すぎる

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 04:58:19.77

>>188
カタログ太郎は話が通じないから相手しても意味ないよ
時間の無駄。
見ての通りレベルも低い

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 06:41:31.87

>>193
それ何と比べてるのかによるな

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 08:49:46.68

比べる以前の問題と言われてるのに、どうにかして98と比べてマウント取りたいキチガイなX68k信者w

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 08:57:11.68

当時のアクション系のゲームやる（あるいは開発する）にはx68kほどバランスの良い機種はなかったわけで
PCになにを求めてるのかにもよるという根本的な話

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 10:36:31.94

CPUにパワーがあればバランス良かったと言えるけどな
初代の時点ですら68000@10Mhzは力不足だったのに何年も引きずりすぎ

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 11:38:01.50

68000を力不足とか如何にも当時を知らない後追い世代の感覚
矢継ぎ早なモデルチェンジなんてユーザーにとってはたまったもんじゃないし

**ナイコンさん** · 2024/06/05(水) 12:34:49.46

>>198
アーケードゲーム移植するにもちょっとパワー足りなかったよね
処理落ち多発が多かった
MC68000 12.5MHz＋Z80Aぐらいでスタートできたらよかったんだが