PC-9821/9801スレッド Part99

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 03:20:33.18

前スレ
PC-9821/9801スレッド Part98(01)
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1704422876/

**ナイコンさん** · 2024/03/24(日) 00:38:16.47

ここはX68kユーザーが多そうだわよねぇｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 15:46:46.86

X68000は持ってないし触ったこともないな

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 18:24:05.87

>>42
ユーザー数が僅かだし声がでかいやつしかいない

**110** · 2024/03/27(水) 22:11:20.89

>>44
やめろw

**ナイコンさん** · 2024/03/29(金) 09:44:13.14

押入れにXt放置してたの忘れてたぜ
掃除してたら出てきたｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/29(金) 19:57:19.89

どのXt？ VLSI機かな

**ナイコンさん** · 2024/03/30(土) 00:47:05.17

自己レス
Xtは初代とC型番しかないもよう。
筐体は恰好良いのに少々もったいない

**ナイコンさん** · 2024/03/30(土) 10:51:49.44

PC-98のタワー型は少なかったからなあ
イメージ的に98はデスクトップって感じ

**ナイコンさん** · 2024/03/30(土) 19:28:57.17

Xvの方が一般ウケは良かったよね
初代はXaをタワーケースに入れただけみたいな感じだけど
二代目はXaよりあきらかに上級設定だったし

**ナイコンさん** · 2024/04/01(月) 10:40:24.33

当時Ra20を買ったが、Pentium機のがCPUアップグレードの選択肢が広くて
失敗したなと思ったあの頃

**ナイコンさん** · 2024/04/01(月) 22:16:37.99

P5のほうが選択肢が多くて楽しかった
アップグレードしたところで実用はゼロだけどね

**ナイコンさん** · 2024/04/03(水) 20:05:00.19

>>50
全てはpci３スロットあったおかげかと

**ナイコンさん** · 2024/04/03(水) 21:09:51.26

3スロは逆に98へ固執する原因になったのかもしれない
1スロ2スロなら素直に互換機へ移行してそう
当時の強化代と新規購入代でどれくらい違ったのかな

**ナイコンさん** · 2024/04/03(水) 23:14:17.18

K6-2 400MHzにVoodooBansheeにDVD-ROMに(UIDE-98で)８GBのHDDを載せてたPC-9821Xa13/w12から移行したんだが
OSがパケ版のWin98で98/AT両対応だったので
マザーが1万円、DDR1メモリが128MBで7千円、サウンドカードが3千円、250Wの電源が付いたケースが6千円で済んだ。
新規で同等のAT互換機をOS込みで組もうと思ったら10万以上はしたと思うけど。

CPUとビデオカードは変わってないのに
98では処理落ちする音声mod当てたQHとかスターウォーズファントムメナスが普通に動くんで驚いた。

**ナイコンさん** · 2024/04/04(木) 00:14:03.98

いかに98が鈍足だったかってことさ
特にPCI機はStarAlphaが足枷だったからな

**ナイコンさん** · 2024/04/04(木) 00:32:08.17

FSB66MHzとSIMMメモリとCバスサウンドが足かせだったみたいだね。
PC-9821Xv13/w16にHK6-MS600P-NV4、VooDooBanshee、UIDE-66、YMF724にしたらかなりマシになったが
SIMMの遅さはいかんともし難くソフトウェアDVD再生は厳しかった。

**ナイコンさん** · 2024/04/04(木) 00:37:02.82

98の改造だとマザー以外ほぼ全て増設や交換みたいな感じだし、実際は大差なかったのかもなあ
CPUメモリビデオディスク回り…

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 18:07:19.56

改造が趣味ならともかく、実用性を求めると素直に互換機へって感じだった

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 18:52:56.26

時期によるかな。
Windows9xあたりまでは普通にNEC98だった。

DOS/Vマシンは組立てとベンチ専用機。
FMV-Townsと98で遊んでたら箱電源マザー以外はそろってしまい成り行きで仕立てたらあとは沼

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 19:35:59.45

OSR1まではいいとしてもOSR2くらいから厳しくなった
自分はOSR2でAT機へ行った
さすがにWin98時代にPC-98メインって人いなかった

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 20:27:38.83

うちは3.1からNT3.5移行でメインはAT互換機に移行したなあ

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 22:08:26.09

OSアプグレなんて一般人はあまりやらんし、基本的にプリインWin98のPC-98を買うのは面倒だったからね

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 23:49:57.31

Win98の頃は既に主流はNXとなり、98は工場等向けに細々と売られてたのみか

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 02:00:59.32

主流NXはないわ。

NECが何売りたいかはともかく買う方としては普通に他社選ぶ
FMVでええやん

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 02:54:36.57

不満なけりゃNEC前提で買える値段のPCを買う→自動的にNXへ、みたいな人もそれなりにいたんじゃないか
不満多かったら他社PCになるだろうし、シェアから見ると受け皿的には富士通が多かったんだろう
多少知識があって自分用なら自作でもいいけど、さすがに社用PCに自作は厳しかった

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 03:41:48.63

NXもPS/2ポートとかが復活して普通のAT互換機になった後なら職場で使ってた
NT4とLotus Notesの組み合わせで

たしかアスキー付録でWindows2000試用版がつく少し前ころ

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 08:13:15.07

当時のFMVは評判が良くなかったんだよ、品質でいえばNXの方が上だった
どちらも台湾で作ってたと思うけど、品質管理一つでこうも違うかと

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 13:50:56.80

98以外のDOSVなどもその時代は同じ
増設や交換が基本だった

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 15:48:07.47

会社のPCは順次PC-98からFMVに代わっていってた記憶
最初はデスクトップのFMVだったけど、次はノートになった
LIFEBOOKだったかな

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 18:47:21.51

メインがDOS/V機になった後も実用機として98使ってたな。
Xb/10F → 中古のRaII23　→　以後中古いろいろ

CanonのBJシリーズ(ESC/P互換プリンタ)やアルプスのプリンタともども結構長く使ってた。
スキャナもCanonのSCSI機買った,、300dpiの廉価機だったけどな(´・ω・｀)

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 18:57:51.14

Win95でさっさとDOS/V移行したけど、中古が安くなってから改造してベンチ取って遊んでた
ゲームするわけでもないし、デスクワーク用ってわけでもなく、改造自体を楽しむだけ
そのうち中古でも古すぎてパーツ見かけなくなってからは触ることもなくなった

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 20:32:18.27

>>67
復活したんだｗ
ブレッブレだったんだなｗ

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 20:54:57.44

うちの98はコンデンサお漏らしで終わった

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 22:58:29.56

復活ってか、元々マザーには実装されていたのを目隠し板で塞がれてただけでしょ

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 23:26:17.87

もともとポート自体は付いていてケースでふさがれていた…

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 01:47:06.36

うちにはPS2ポートが有効化されてからのMateがあったけど、
MIDI/Joystick端子が付いているものの使用できませんと書かれてた

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 02:52:45.51

NLXマザーで、当時人気だったISA版Sound Blasterがダメとか
iMac登場まで低調だったUSBに全振りとか何考えてんだか・・

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 05:48:39.42

Windowsマシンという建前だったからなあ。
AT互換機では有りません(ISA・PS2なし)という形。

まあ98に例えるならCバス抜きでキーボード・マウスはUSB
そんな98はわざわざ買わんわな。

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 11:10:42.23

レガシーを棄てたくても棄てられなかった既存AT互換機勢とは違って
過去遺産にとらわれる必要がないNECのUSB全振りだった98NXは
それはそれで清くてそれで良かったとは思う

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 11:50:33.99

今は変換器(マイコン)のお陰でワイヤレスUSBマウス・キーボード使えて便利。
某工房さんには感謝しか無い。
緑のランプがいい感じ。
V3桁モデルでUSBデバイス類も普通に使えるし良き。

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 12:50:09.79

現行機もBIOSが廃止されてUEFIのみになったら、本当にAT互換機じゃなくなっちまうな・・・

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 13:22:02.10

>>74
初期Mate？
だったら粗悪コンデンサ世代で、ご愁傷様としか

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 16:01:42.73

>>78
PC98規格に完全対応したWindowsPCでPC/AT互換機じゃありません
ってのか売りだったからな

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 16:33:04.96

抜き差ししやすいUSBキーボードになったのはよかった
USBキーボード自体は当時ゲーマーからは超不評だったけど

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 19:26:33.42

98KBも壊れると新しいの探すの面倒だしな。マウスもだが

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 20:02:43.87

本物キーボードマウスは保管して、USBのを使ってるわ

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 22:26:26.00

USB使えると楽だね
うちのAs3はマウスポートぶっ壊れてる
DOSで使う分にはあまり困らんけど

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 01:22:12.57

やっぱりKBは英語キーボードに限るな

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 19:39:20.43

>85
キー同時入力数問題？

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 19:43:21.18

98キーボードは放っとくと増殖するからね

本体入手
動かない
もう一台とニコイチ
キーボード余る
以下ループ

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 20:44:49.41

今じゃKB付属の中古も少ないしな

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 22:04:39.98

そういわれるとキーボードもマウスも壊れたら困るな

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 01:23:37.35

困るも何も、98起動してないだろ。今までもこれからも
使わんのだから気にする必要ない

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 03:03:49.07

PTOSって、専用キーボードないと困るんだっけ

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 20:23:23.27

そういや起動してないな
もはや動態保存が目的化しつつある。

昔のよすがというか何というか、古い写真やノートというか。

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 22:48:44.51

使うことはないけど捨てられない、そんなものの1つだね
動くか試してみようとしたら、変換コネクタ買わないとディスプレイにつながらんので、さっそく諦めた

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 02:10:04.48

出力端子ってどのあたりまで2列タイプだったんだろう

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 06:56:13.00

1993年？カノープスの外付け928？ボードは2列だけでなく既に3列も搭載していた
PC本体が2列でもボード経由すれば3列になってるので液晶モニター付属3列ケーブルで映せる
17インチCRTを買えば2列3列アダプタが付属品として標準でついてきた

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 07:41:54.52

98本体ならPC-9821Xa10・9・7が3列化した最初だったような記憶が

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 08:55:36.24

アナログRGB端子がVGA端子に切り替わったのは抜いちゃ駄目ボードが出てきた辺りかな?

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 18:16:05.96

Xa7/9/10からなら、95プレインストールの1世代前くらいから？
抜いちゃダメボードはXa/Wからだっけ

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 02:18:42.26

Raから

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 09:00:23.58

2列アナログRGB端子から世界標準VGA端子になって
ますますDOS/V化してきたな（間もなく98は消えるな）と予想できたもんだ

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 19:07:06.26

Tridentのった抜いちゃダメ基板は9821Raが最初だったと思う、Xa/W型番は僅差でそのあと。

うろ覚えなんで違ったらｺﾞﾒﾝ

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 19:52:27.77

末期のPC-98だけど、FineとかCerebは抜かないでくださいボードだったのかな

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 19:56:25.53

Amateに対して個人向けなら同世代のCanBeはどうですか
486世代で98ゲームならCanBeも同じようなものじゃないですかね

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 22:05:19.29

自分に必要なものを集めればいいだけだから、CanBeでもBでもXでもAでも、好きなものでいい
一長一短だ

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 18:52:18.88

fineは抜いちゃダメみたいだけど、cerebはオンボみたい

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 20:51:02.35

MULTi時代は若干拡張性のないMATE-Cとも呼べそうな感じだけど
CanBeはプレーンな98として使うには妙な物が付きすぎ

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 22:00:05.43

大抵Cバス拡張ボードだから、抜けば問題ないことが多いね
今さらWinで使うこともないだろうが、音源も86互換かつWin上でも86より負荷が低いし

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 23:55:11.81

CEREBは持ってたけど(廃棄済み)覚えてないな
FINEは実物すらみたことない

**ナイコンさん** · 2024/04/13(土) 04:07:58.45

86音源と適当な98にするか、mate-aにするか、ほぼ互換のCanbeにするかってことか
どれもメリットデメリットあるなぁ

**ナイコンさん** · 2024/04/13(土) 05:58:31.15

最末期のV233も抜けないボードだったな
MatroxのMystiqueのってるやつ。

(評判悪い)Tridentよりは速かったので後付けグラボでPCIスロット潰さずに済んだ。

**ナイコンさん** · 2024/04/13(土) 10:17:24.77

>>112
J&P置いてあったよ

**ナイコンさん** · 2024/04/13(土) 15:27:09.50

本スレで話題だけどホント音源ボードって人気だな。

サウンドや画像ってＴｏｗｎｓや68みたいな『ＡＶ機』って印象が強い。
98ってわりと「ライバルはワープロ」って印象で、私も地味に布教した^^;;でも中古98と新品ワープロ（注：実際価格をそろえるとこうなる）じゃ新品の方がいいよな・・・

**ナイコンさん** · 2024/04/13(土) 19:13:44.67

86音源は整備済みなら軽く3万くらい行ってるから凄いわ
あと最近やたらとバイイーらへんの外人向け購入代行サービスの入札が目立つんだけどもしかして外人のオタクの間で98ブームでも来てるのか？

**ナイコンさん** · 2024/04/13(土) 22:29:43.81

3万で売れるのか・・・
と思っていま基板見たけどCRの数が半端ない。
はんだ面までこんだけ部品のせたＣバスボードは他にみたことない。

ケミコン交換の手間を考えると３万でも出血価格じゃない？

**ナイコンさん** · 2024/04/14(日) 00:24:18.62

まともな86を買うか、まともなA MATEを買うかって感じ。妥協してCanbeでもｗ
記憶は美化されまくってるから、DOSゲーやり直してコレジャナイ感を味わうまでがワンセット

**ナイコンさん** · 2024/04/14(日) 12:25:22.35

>>119
それなw
今更30年も前のエロゲーとか無理すぎるわか

**ナイコンさん** · 2024/04/14(日) 12:34:43.47

ゲーム（エロ含む）買う金なかった俺氏大勝利！！

・・・でいいのかこの流れ(´・ω・｀)

**ナイコンさん** · 2024/04/14(日) 22:43:10.14

今時分、昔のゲームをプレイしてるとストレスたまるからなｗ
面白い部分もあるっちゃあるが、それ以上にストレスフル
よくこんなの我慢してやっていたもんだと思う、エロの力は偉大だぜ!

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 06:54:01.48

エロゲはしらんけどVX時代のゲームは今やっても普通に面白いわ

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 09:28:43.95

>>120
30年前のエロゲーというと同級生とかか？

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 19:32:18.23

SuperDepthとロリロリローリングが鉄板。

テトリスは無いので自作自演(・・・自分で遊びたくてそれっぽいのを勝手に作った　^^; ）

本

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 20:08:50.04

天午後3あたりか？

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 23:58:19.02

>>125
NLITH、NUGILITHがあったやん
個人的にはTatrisが好き

**ナイコンさん** · 2024/04/16(火) 04:06:47.99

>>124
今さらやる気になれないね。今じゃクソシステムすぎる

**ナイコンさん** · 2024/04/16(火) 05:43:39.09

システム的にもやってらんねってのは多いんだろうな
手軽ゲームが増えた今じゃ無理ゲーすぎるのが多いと思う
ある部分は面白くても他が酷すぎるとやる気そがれるような…

**ナイコンさん** · 2024/04/16(火) 13:52:33.61

シミュ系は今でもいける

**ナイコンさん** · 2024/04/17(水) 02:53:40.40

無理に過去ゲーやらなくても似たのがあるってゲーム多いしな
オンリーワンなゲームはクソゲー率高かったし

**ナイコンさん** · 2024/04/17(水) 08:31:23.67

ゲームリメイクという名のマイグレーションが必要だな

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 10:32:37.47

FreeBSD入れてたPC-98、まだ起動した。ちょっと感動

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 11:55:03.21

>>128
テレビゲーム機でクリアが難しいとたちまち糞ゲ判定されたちまちワゴンセールで投げ売りされたりするのに
ソシャゲで課金しないとクリア難しいぞだと無課金での攻略に燃えるユーザーが大量に湧いてコミニティが盛り上がる不思議。

マゾの女の子キャラを味方に殴らせて発奮させると必殺技発動までの時間が大幅短縮できるとか
麻痺とか感電の魔法をかけると興奮して防御力がどんどん上がっていくので盾代わりに出来るとか
命中率の高いキャラに即死攻撃をしかけてくる敵への対策として味方に霧の魔法をかけて一時的にめ〇らにしてかわすとか
意地でも金を払いたくないというユーザーの強い想いによって
開発者も予期しなかったであろう方法を用いた攻略法が次々と編み出されていくのが凄い。

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 19:54:48.91

>>127
レスありがと mOm

自分の"モドキ"は学校図書館のN88機で作ったもんで、
そういう高水準には程遠い代物でして(冷汗；

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 20:18:32.59

>>133
裏山

98ってLinux(UNIX系)が乏しくて、少なくとも雑誌系ではＣＤＲＯＭ買ってない

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 21:29:15.33

一応FreeBSD11.4あたりまで動くよ

**ナイコンさん** · 2024/04/19(金) 19:47:17.96

FreeBSDはグラフィック対応が弱かったって印象
たしかフラグシップカードＯＥＭ元のMatorxが随分Ｘ非対応だったと記憶してる

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 06:44:22.26

Linux/98の開発してたなあ…京大マイコンクラブ…懐かしい思い出

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 19:26:10.64

TinyCoreLinux/98で

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 09:57:55.00

>Linux/98の開発してた

シレッとネ申が降臨してる ^^;
時期的にSlackware+JEｘあたり？

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 10:23:18.34

昔 plamo/98 をインストールして遊んでた記憶があるな
何故か MkLinux や PS2 Linux とか DOS/V 機以外に Linux をインストールすると事に興奮してたわｗ