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PC-9821/9801スレッド Part98(01)
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0006ナイコンさん
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2024/01/05(金) 19:02:15.06
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　こ、これはポニテ(略)じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　>>1乙 だから。
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼
0007ナイコンさん
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2024/01/05(金) 19:30:45.80
98初心者なんだけど質問ってここでしていい？
0008ナイコンさん
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2024/01/05(金) 20:22:55.53
ここじゃダメでしょ！トイレまで我慢しなさい！
0009ナイコンさん
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2024/01/05(金) 20:51:05.31
98初心者て、えっ？
他の昔PCユーザの「釣り」じゃなければ大歓迎だけど
0010ナイコンさん
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2024/01/05(金) 20:56:56.67
98といっても、じつはWin98だったり、KOF'98だったり?
0013ナイコンさん
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2024/01/05(金) 22:48:36.04
漏らしきったら二度と出ないから気にすることはない
0014ナイコンさん
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2024/01/05(金) 23:04:07.89
空き地に落ちてるカピカピのエロ本みたいな？
0017ナイコンさん
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2024/01/06(土) 00:09:24.59
前スレ997-
次スレ立ってないのに埋めてんじゃねーよダボが
0020ナイコンさん
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2024/01/06(土) 02:47:27.94
ところで　>7 が気になるな。
本当に質問あるなら投下して。濃いバカども(昭和〜平成初期にマニアやお宅と呼ばれた人種)がいるから力になれるかもしれない。

（バカ未満の私も記憶の範囲であれば助けるよ、レス遅いけど）
0021ナイコンさん
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2024/01/06(土) 15:16:05.34
Part98だから9801にしたくて(01)をひっそり付けてみた的な？
0022ナイコンさん
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2024/01/06(土) 15:43:52.38
9821ユーザーへの嫉妬やね！
0024ナイコンさん
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2024/01/06(土) 17:47:08.02
次は980か982かなあo(^-^)o
ぼくたちはそれまで生きてるのかなあo(^-^)o
0025ナイコンさん
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2024/01/06(土) 20:12:44.21
次は(01F)でその次(01E)ならさすがに生きてられるだろ
0027ナイコンさん
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2024/01/07(日) 13:53:58.93
ジャンクの86音源ボードを拾って来てコンデンサを張り替えて見たけど
ヘッドホン端子、ラインアウト端子とも右からしか音が出ない(涙

コンデンサを外す際にテスターで近くのビアをつついて周辺パターンが切れてないか入念に確認したけど
だとしたらコンデンサから離れた場所が切れてるか、抵抗かチップコンが死んでるか、
ここから先はドツボに嵌まっていく感じが・・・・・・w
0029ナイコンさん
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2024/01/07(日) 15:44:42.30
86ボードがヤフオクに開始12800円、即決15800円で出てて、どうしよっか欲しいんだけど15800円は高いかなーとか迷ってるうちに即決で瞬殺されてしまった
欲しいものが手に入る機会が訪れたときに3000円程度で迷っちゃダメだな
0030ナイコンさん
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2024/01/07(日) 16:10:03.88
>>27
音が出ないのはFM、PSG、PCMのどれなのか確認して辿っていくしかないな
0031ナイコンさん
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2024/01/07(日) 17:19:58.20
俺は1セット箱付きで1式揃っている動作品持ってるけど今使ってるから売れない
昔ハードオフで800円くらいで買ったかな
0032ナイコンさん
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2024/01/07(日) 19:17:18.70
秋葉の５Fにあった某専門店（バレバレか^;）で気まぐれで買った86ボードがうちの98にささってるんだけど
こんなんでも欲しい人いるんだろうか。一切メンテしていないのでまともに鳴る可能性は無いというか動くのコレ？
0033ナイコンさん
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2024/01/07(日) 19:43:41.53
>>32
売れるよ

故障してたとしても「故障している」と明記したうえで出品してみな
故障品でも10000円は超えるよ
OPMの部分を鮮明に撮影しておくと場合によってはもっと高くなる
0034ナイコンさん
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2024/01/07(日) 20:08:48.41
秋葉の5階というとファーストポイントだっけ？
0035ナイコンさん
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2024/01/07(日) 22:24:50.81
Cバスカードを露出させた状態で稼働させるための
アダプター(というか延長ボード)は市販の部品で自作出来るのかな?
0036ナイコンさん
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2024/01/08(月) 01:33:32.99
>>34
NXシリーズになってからも仕事用のMate買う時はお世話になってたわ
0037ナイコンさん
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2024/01/08(月) 08:40:43.76
初歩的な質問お願いします

外付けのフロッピーディスクドライブは電気的にはSCSI接続ではないがケーブルはSCSI接続用の物が代用できる

と言う認識で良いですかね？

あと古い富士通とかが作っていたIBM用の外付け5インチのフロッピーディスクドライブとかはデイジーチェーン接続出来る構造になっている物がありますが、これは98シリーズともSCSI接続ともまた違う規格なんでしょうか？
SCSI ID 設定用のスイッチは有りません
0038ナイコンさん
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2024/01/08(月) 10:13:12.20
>>27
YM2608(SSG)→→(断線S)→→→→OPAMP→ATT→OPAMP→断線A→LINE_OUT→OPAMP専用増幅→ヘッドホン
DAC(FM)←→OPAMP→ASW→(断FM)→↑　　　　　　　　 ↑
2DAC(PCM)→OPAMP→ATT→→→→→(断DAC)→→→↑
・3種類を順番に鳴らして音が出るかチェック(1つか2つが死亡なら、その周辺)
・全滅なら下流から上流へ向けてLR間を抵抗でショートさせて同時に音が出るか絞っていく
検索したらブロック図があったのでテレビを見ながら適当に書いてみた。オシロで追いかけると楽だけど壊さない程度にLRショートワザ
大量の電解コンデンサでカップリングしてるから、そのへんで低抵抗ショートを順番に進めていく
0040ナイコンさん
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2024/01/08(月) 10:18:15.65
>>37
アンフェノール・フルサイズ・フル結線の標準SCSIケーブルを使い
エプソンPC-586RAとPC486GRのFDD端子同士を直結
GR側を外部FDD専念モードにして5インチディスクを586RAのHDDに吸い上げてる
(富士通とIBMの話は知らないので答えられない)
0041ナイコンさん
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2024/01/08(月) 10:46:31.41
>>37
>ケーブルはSCSI接続用の物が代用
アップルマークの入ったケーブルはSCSI用の結線しかしてないので
FDDで使えんかった。あくまでフル結線のケーブルを使いましょう
0042ナイコンさん
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2024/01/08(月) 11:12:09.26
見た目同じでも内部でどういう結線してるかわからないからなあo(^-^)o
モジュラー電源で内部結線バラバラだから違う電源のケーブルをうっかりぶっ刺して煙もくもくはたまに聞いたりするぞo(^-^)o
ピンアサイン統一しないのかなあと思いながらもくもく報告を耳を澄ませて待ってるぞo(^-^)o
0043ナイコンさん
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2024/01/08(月) 11:37:41.60
今からやるならモノタロウのコレでいいんだが昨今の部品不足で納期かかるみたいね
https://www.monotaro.com/p/6937/8067/
0044ナイコンさん
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2024/01/08(月) 11:49:41.45
ところでどういう事情でそのFDDをつなぐことになったん？
0045前スレ541
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2024/01/08(月) 12:02:56.83
>>33
いや、その.
実は前スレで何捨てようかと相談した者でして。
本体ついでにボードも廃棄しようかと思ってたという訳でして
・・・すみません。
0046ナイコンさん
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2024/01/08(月) 12:21:47.50
>>40-41
有り難う
ググると相反する答が出てきたのでここならと思い聞いてみました

>>44
今断捨離中で何十年も放置していたパソコンや周辺機器を整理していたら98関連がザクザク出てきた
（DOS/V関連やMac関連もザクザク）

Cバスカードは30枚位ありSCSIケーブルは多種多様の物が20本位出てきた

98本体も1台あり電源を入れたら動作したので何となく色々動作確認してたら懐かしくなって嵌りつつあります

昔の事を忘れてフロッピーディスクドライブ専用のCバスカードにSCSI接続だと勘違いしてSCSI機器を繋いだりとか危ない事もしてしまった
0047前スレ541
垢版 |
2024/01/08(月) 12:44:20.82
断捨離仲間か。ならテスタで配線追っかければOK
おそらく全線追う必要はぜんぜんなくて、GND側を何本かあてて互いに短絡してればNGかと。
ところでFDD専用ボードってなんだろ？
中から信号引き出すだけのボードか、それとも制御IC(uPD765)積んだボードか

>>34
ですです。
98を棚に最密充填した店内は壮観だったなぁ
0048前スレ541
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2024/01/08(月) 13:00:46.88
>前スレ927　/V」が何なのか〜

HP200LXというエラく小さいPC持ってるけど
それでCGA互換のDOS/C使ってた。
DOS/*はCGA,VGAの頭文字だと思う。
0050ナイコンさん
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2024/01/08(月) 18:58:28.93
実家に放置してたpc色々サルベージしてみたけどコンデンサまみれのAp2が1発起動(HDDは何度かぶっ叩いたけど)で
大した量ついてないNSAが怪しいとこ貼り替えても起動せずで敗北してきたわ
ACアダプタも液漏れしてたけど年末年始でC手に入らず終了
そもそもこんなもん1週間でやるような代物じゃねえってことがよくわかった
0051ナイコンさん
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2024/01/08(月) 20:16:04.78
リストア作業なんて一般人が手を出していいものじゃない
0053ナイコンさん
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2024/01/09(火) 00:02:44.46
波形が出てるかどうかの確認だけならオシロスコープは安いのでもいいのかな?
尼で8千円前後のDSO-TC3を買おうかどうか迷ってます。
0054ナイコンさん
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2024/01/09(火) 12:58:22.18
どうしても実機が要る、拡張カード対応が必須の工場だと公式エミュに行っちゃうだろうしな
俺も完動品は必要な連中に譲って、有名どころの各種エミュに移行した方が善いかも知れん
0055ナイコンさん
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2024/01/09(火) 13:15:06.29
公式エミュはコピープロテクトがかかっているような物はどうやって回避するのだろうな
0056ナイコンさん
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2024/01/09(火) 13:45:32.43
バイナリ書き換えで何とかなればいいけど
ドングル型のは弄る箇所が多そう
0058ナイコンさん
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2024/01/09(火) 19:45:31.46
ふっふっふ、コピープロテクトとか関係ない人間には関係ない話だな（ﾄﾞﾔｧ



「VM以降」に涙したさouz....
0061ナイコンさん
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2024/01/10(水) 05:38:03.31
Windows XPゲームするVM Wareいつのまに有料になったの
0062ナイコンさん
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2024/01/10(水) 08:06:32.78
スレ違いかも知れんけど、元から有料じゃろ?
俺もWorkstation6は買った
Playerは知らんが
0063ナイコンさん
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2024/01/10(水) 09:37:35.94
うちは無料のvmware playerだが、xp使う程度なら何の制約もない
0064ナイコンさん
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2024/01/10(水) 12:16:32.40
みんな大好きコピープロテクト云々の法律話って当時からバックアップで対抗してた話よな
0065ナイコンさん
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2024/01/10(水) 21:58:37.92
有償ながらもメディア交換に対応してたメーカーは頑張ってた方なんだろうけど
やっぱFDは運用メディアとして使うより運搬メディアと割り切るべきだったろうね
プロテクトの権利は享受しながらユーザーの権利には（ほぼ）還元されずに終わった
0066ナイコンさん
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2024/01/11(木) 04:38:08.36
ゲームはともかく言語やビジネスソフトでやってたから始末悪い。
98買う前に使ってた8bit機用のdb-IBasicが確かそれ。
0067ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 06:41:09.71
MS-DOSのディスクってプロテクトかかってるんだっけ??
0068ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 08:16:49.55
ガラクタを整備してたらCバス拡張ユニットを見つけた
9801に繋いだ
本体に挿したら認識して機能するSCSIカードを拡張ユニットに挿すとビックリマークが出て使えない
拡張ユニットってドライバ要るのかな
0071ナイコンさん
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2024/01/11(木) 10:03:01.54
>>68
確か特定のスロットにしかさせないボードは」あったと思う
音源ボードとかなら動くと思うの
0072ナイコンさん
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2024/01/11(木) 11:00:30.34
>>68
SCSIみたいな高速を要するボードは本体の拡張スロットに差すべし
0073ナイコンさん
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2024/01/11(木) 14:26:54.92
>>68
>>72
86音源ボードを挿したらちゃんと認識するのに音が出ない
拡張ユニットが壊れてんるかな
0074ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 14:44:08.24
何のSCSIボードだか知らんが、バスマスタだったらPIOやDMAに切り替えても動かない?
0075ナイコンさん
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2024/01/11(木) 19:08:46.32
「ビックリマーク」ってことはWindows9X以降の機種？
型番わからないのに無茶するねぇ
0076ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 19:39:11.90
機種はv20
wavesmitにmidirtarの組み合わせで
F8起動からのDOSだとmidiが鳴らずwindows95の終了メニューからのMS-DOSで再起動だとmidiが鳴る

なぜ？
0077ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 21:29:31.78
>>67
日電版DOS 3.3B,3.3D(基),5.0A(基),6,2(基)にはコピープロテクトなし。
自分は買ったことないけど他のバージョンもたぶん同じ
0078ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 22:57:20.98
Windows 3.1のDOS窓ってマルチタスクでは使えないんだね
バックグラウンドになると動作が止まる
単純に1から1万まで表示するプログラムを作って実行してみたが
バックグラウンドになると表示が止まる
フォアグラウンドになると表示が再開する

次に入出力なしで単純なループで50秒くらいで終了するプログラムを作って実行してみたが
バックグラウンドになるといつまでたっても終了しない
フォアグラウンドになると時間が来るとちゃんと終了するね

確実にバックグラウンドになると動作が止まっている模様
0079ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 23:01:04.38
ちなみにWindows 3.1はエミュではなく、実機で試しました
0080ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 23:05:42.36
昔は当たり前のことが、今では忘れ去られてるんだよな
0081ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 23:13:09.58
以前、どこかでWindows 3.1のDOS窓がマルチタスクで動作するという
書き込みをみたので実験したまでです
当たり前といえばそうなんですけどね
0082ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 23:22:39.94
Win386 2.xのマニュアルには「本格的なマルチタスクを提供します」と誇らしげに書いてあったっけ
0083ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 01:13:27.25
Win3.1自体が擬似マルチタスク
マルチタスクっぽく見せた簡易的な代物
だから違うかと言ったらそうでもないというかなり中途半端な妥協の代物
だから16bitのレガシーを共存残しながら実現したWin95はかなり画期的だった
0084ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 08:54:24.15
Windowsアプリは偽マルチタスクだったけど、DOS窓同士は本当にマルチタスクで走った
超不安定ではあったが
0085ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 11:00:34.49
なおWin2.xの頃は、DOSアプリのことを「標準アプリケーション」と呼んだ
0086ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 12:37:17.48
>>0084
その検証をWindows 3.1でやってDOS窓同士でマルチタスクで走らないという話なのだが
少なくともPC98用のWindows 3.1ではね
0087ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 12:42:35.58
それまでTSRしかなかったんでアレでもナンボかマシやろ
まあマルチ以前に単発でも一般保護違反出まくりでシンドだったが
0088ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 12:55:04.96
>>84
QDAEがf1.ROMを要求するのはそれが要因だからな
0089ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 12:58:01.98
994a_grom0.u500のおかげで当時は重宝いたもんだよ
0090ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 12:59:53.00
よしんばそれがあったな
さしづめそのようなことだね
0091ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 17:12:19.82
X68000がそんなに羨ましいのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0092ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 17:13:32.86
ペンペラペラペラ音が出るだけのエロゲマシンだろうがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0093ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 17:17:48.01
その頃のWindowsはノンプリエンティブなマルチタスクだったからな。
DOSやちゃんと処理を戻さないプログラムだとそんな動きよ。
真のマルチタスクOSはOS/2だけ！
0094ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 17:26:53.32
はいはいフルスロットルフルスロットル
0095ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 18:04:49.39
基本的にDOSベースで走ってるMeまでは何ちゃってマルチタスクでしょ
0096ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 18:48:36.75
>>91
黙れタイトーチェイスHQ
0097ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 19:03:56.27
協調的マルチタスクを疑似マルチタスクと称するのは微妙に抵抗を感じるかも
当時のMS-DOS上で動作する電子掲示板システムのホストプログラムは大体がI/O待ちや明示的実行権放棄のコールでタスクスイッチする作りで、大枠の仕組みとしてはWindows3.Xと同じなのだけど十分に実用的ではあったし
0098ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 19:10:51.19
まあマルチコアなきょーびは当然並列実行と思われるだろうな
昔はいっこしかなかったんや…
0099ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 19:15:53.54
Windows95からMeはマルチタスクの他にもスレッドあるし、
タイマー割り込みの時分割によるマルチタスクじゃないの？
DOS窓も一応マルチタスクで動くし
0100ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 19:17:21.51
「真のマルチタスク(ｷﾘｯ)」という時期があったわけで、
私含む末端の一般のユーザーは
パソコン関連雑誌読んで「なんか（よくわかんないけど）すげえ！」って
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