16bitセンセーション in 昔のPC板
↑次スレを立てるときは文頭に「!extend::vvvvv::」の文字列を三行以上重ねてコピペしてください PC-98世代にグサグサ刺さる描写(つっこみ所)満載なアニメを語りましょう。 ――――注意事項―――― ・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:https://mao.5ch.net/liveanime/ ・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:https://qb5.5ch.net/saku/ ・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。 ・次スレは>>950 が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。 ―――――――――――― ☆TV放送情報 2023年10月4日より放送開始! TOKYO MX 2023年10月4日(水)より毎週水曜24時30分~ とちぎテレビ 2023年10月4日(水)より毎週水曜24時30分~ 群馬テレビ 2023年10月4日(水)より毎週水曜24時30分~ BS11 2023年10月4日(水)より毎週水曜24時30分~ 中京テレビ 2023年10月4日(水)より毎週水曜25時37分~ ABCテレビ 2023年10月4日(水)より毎週水曜26時14分~ AT-X 2023年10月6日(金)より毎週金曜21時30分~ ※再放送:毎週火曜9時30分~/木曜15時30分~ ☆配信情報 dアニメストア 2023年10月4日(水)毎週水曜25時最速配信 dアニメストア for Prime Video 2023年10月4日(水)毎週水曜25時最速配信 dアニメストア ニコニコ支店 2023年10月4日(水)毎週水曜25時最速配信 他サイト 2023年10月8日(日)毎週日曜12時 ☆公式サイト:https://16bitsensation-al.com/ ☆公式twitter:https://twitter.com/16bit_anime ☆関連スレ 16bitセンセーション ANOTHER LAYER 12bit https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1698529879/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured https://twitter.com/thejimwatkins 何が「俺もレトロPC談義好きだけど」だよ ドコグロで毎回発狂かましてるサル野郎がw <第4話の主なネタ> ・PC98に喋らせる(BEEP?) ・雫(Win95版)のゲーム画面とサウンド ・Piaキャロットのポスター ・「鬼萌え」という言葉が通じない ・Windows化のメリットの話 ・フォトショと板タブの話 ・じゃんがららーめん ・NIFTY ・特典商法はまだ無かった話 ・ジャンクショップ ・古98と黄ばんだキーボード ・FM TOWNS ・ビッグサイトでコミケ ・エヴァコスプレ ・PC98コスプレ ・C++でプログラミングする守 25 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8e09-f/g/)[sage] 投稿日:2023/10/26(木) 13:14:55.95 ID:AdmjFXqS0 >>22 96年なのに98の内蔵CD-ROMドライブを99年発売のリコー製CD-RW/DVD-ROMコンボドライブに交換してあったりとかのミスはあるけどね 参考資料にした本体が交換してあったのかな 56 返答 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8e09-f/g/)[sage] 投稿日:2023/10/26(木) 14:04:49.27 ID:AdmjFXqS0 >>47 デザインが特徴的すぎてね、特にトレイの蓋の部分が ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991014/ricoh.htm この記事に載ってるMP9060Aか、同じデザインの後継機種 84 自分 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7aca-a3Ck)[sage] 投稿日:2023/10/26(木) 14:39:44.94 ID:k9Gc2Dbt0 >>56 おー、言われてみたら確かにそうだね https://i.imgur.com/JjlI70k.jpg リコーの光学ドライブがこの独特のデザインになったのってDVDに対応してからだよね確か 561 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad5-GavY)[] 投稿日:2023/10/28(土) 15:10:23.29 ID:bJS3vVnna https://i.imgur.com/bNrCp5t.png この頃の秋葉原にいきてー 577 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad5-GavY)[] 投稿日:2023/10/28(土) 15:29:52.58 ID:bJS3vVnna https://i.imgur.com/hYALLKN.png こいつ敵に回すと厄介なタイプだな… まだ生きてんのかな どこの誰なんだろう 586 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 198b-Y9ib)[] 投稿日:2023/10/28(土) 15:38:57.05 ID:aqBINLNi0 >>561 俺はこっちかな https://i.imgur.com/wKVvYtd.jpeg こっちは毎週通ってた https://i.imgur.com/6R2NXWG.jpeg 637 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1310-9EyA)[sage] 投稿日:2023/10/28(土) 17:09:54.50 ID:dpo+cPG30 秋葉原でPC98小僧、NEC小僧をしてるならマモルくんは当然Bit-INNにも入り浸ってたと思うのだが、この作品には出てこないねー https://i.imgur.com/WbMF4QD.jpg 889 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 29b5-6Dv5)[] 投稿日:2023/10/28(土) 22:53:08.76 ID:r+2H7TAJ0 とんでもない雑誌だったな https://i.imgur.com/Abw9Pzu.jpg じゃあ俺もこのスレ向きのレスを転載しとく 129 風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e513-G+EH) sage 2023/10/05(木) 01:35:27.25 ID:PWl/+83Z0 https://www.okqubit.net/machines/img/nec_pc9801vm2_pcb.jpg 当時のPCの基盤って俺もそんな見たことなかったけどまるでシムシティだな これはVM2 ニコニコで見てるけど98をWin98だと思ってるのがチラホラいて安心する 5.25インチ2DDのFDの10枚組が地元で買うと1.5万円以上したので電車賃を払って秋葉原まで買いに行った思い出 秋葉原だと安い店で0.8万円くらいだった 確か1984年くらいのお話 わたしがさんざん遊んだLkit-16は出てくるの? >>18 自分もその頃心斎橋のトダカメラに買いに行ってたな。同じくらいの値段だったと思う。 5.25インチの2DDだっけ、あいつを記憶媒体に使っていたけど PC98は2HDのディスク搭載されてたよな 5.25インチのは磁気部分がむき出しで、埃が怖かったな >>21 2HDはMとVM以降 Fと VFは2DD 無印とEはFDDオプション 初めてFDを使った時に1枚で1年は遊べると思った思い出 主人公が最初にタイムリープする92年だと、そろそろHDD環境が増えてきた頃じゃないかな。 そうなるとユーザーにもDOSの知識が必要になって、ファイラーや書庫管理ツール、環境切り替えツールなど、 必須フリーソフトが入ったFDDが雑誌やムックの付録に付いてたりした。 パソコン通信を始める切っ掛けがそれらの入手という人も多かったんじゃなかろうか。 ただ、エディタはかなり後期までまともなフリーソフトがなくて、ちょめちょめが当たり前という 今考えると酷い世界だった。MIFESありがとう。ELISありがとう。 >>26 89年発売の一太郎Ver.4が、HDDかRAMディスクがないとまともに動かなかった前歴があるわね 4.3の発売で汚名返上したけど >>27 Ver.4はバグ騒動が原因だったスマソ 4.3でも時期的にもうHDDが必要不可欠になったような状況だった FDでも動くけどほとんど金縛り状態だな 少なくともEMSは必須 EMSメモリとか640KBの壁を何とかすべく、今見ると確実に泣けるような努力をしてたな すっかり忘れてたよ 思い出させてくれて感謝 HIMEM.SYSだのRAMDRIVE.SYSだのEMM386だのもう覚えとらん freeDOSとかまだあるんだっけか IBM-PC互換機は98より安いと宣伝されてたけど当時のIBM-PC互換機はIBM-PCを違法にパクってIBMから訴えられていたものだった 本家IBM-PCやコンパックは98よりずっと高価だった その後コンパックが日本市場進出のため一部機種だけ安くしてコンパックショックと騒がれた IBMは互換機と差別化するためコピーが難しいMCAバス機を発売したが高価であまり売れなかった 84年にはPhoenixが互換BIOS出してたので違法なIBM互換機の時代は短かったよ あとMCA搭載のPS/2は87年、コンパックショックは92年 時系列がおかしい IBM-PCが採用した8088。 発売当初にIntelは「8ビットのチャンピオン」と広告を打っていた。 BYTE誌でしょっちゅう見かけたよ。 なので16bitセンセーションにIBM-PCはふさわしくない。 NECがV20をどうアピールしていたかは記憶にない。 文句無く16bitな286のPC/ATも1984年なのでAT互換機の方で良いよ AT互換機が安く出回っても、互換性のある低価格機としてPC互換機も5万円ほどのが売れてた 286専用アプリなんてほとんど出なかったから >>37 フラグ24bit分+256値的な使い方かもだしDWordでも良いんじゃない? 天才まもるくんは将来の386による32bit世界到来を期待して 32bitt拡張可能な制作環境を作っていたんだよ! >>39 その可能性は否定できないからコワいんだな エロゲでDOS Extenderとかを使っていたとは思えない わざわざエラー表示をポップアップにしたりもしない さらに表示位置がキャラ単位じゃないって事でツッコミいれられてたような 32bit移行期だったから386SX機を買ったけど、プロテクトモードのプログラミングなんてぜんぜんしなかったな 結局DOSでリアルモードのプログラミングしかやってない Win3.1は出たときに買ったけど、重すぎてまともに使えなかった あー、MINIXは遊びでインストールしてみたことあったな。32bitで役に立ったのはそれくらい DOSプログラムをプロテクトモードにコンパイルし直して3.1から起動させて速度差を測った事なら有ったな 確かに速くはなるが、開発環境の問題で移行できなかった テストに小さなプログラムだけならまだしも、全部リアルモードとプロテクトモードとソース二重管理は無理ってなって プロテクトモードに移行するにはPCからOSから全体的な底上げが必要だった 特に少メモリ環境でCPUだけプロテクトモード走らせてもあまり意味なくて 8088は一応16bitCPUだぞ 外部バスが8bitなら8bitCPUだって言うのはちょっと無理あるな まぁ、レジスタのサイズを基準にされると、32bit幅のMC68000は32bitCPUって事になっちゃうが >>45 32bitレジスタあるのにデータバス16bitてどういうことなん。32bit演算(そもそもできるのか不明だが)すると遅くなる? MC68000のwikipedia見たが分からんかった。 >>46 メモリアクセス(通常32bit)すると、16bit×2回に分けて実行される つまりCPUがいくら高速でも、メモリアクセスが半分の速度なもので その分CPUが待たされて結果性能落ちる メモリアクセスしないCPU内部の演算だけなら最高性能で動くが、 CPU処理命令も常にメモリから読むので待たされるのは同じ もしCPUに目と手が付いてたら、待ち時間にスマホで遊んでるだろうさ >>46 演算ユニットは16bitで32bit演算は分割するので遅くなる >>49 何その16bit+16bit=32bit級みたいな。。。 >>47 386SXは386の廉価版という位置付けだからそういう設計でも分からなくはない Pen3のときもレイテンシだけ増やしてセロリンにしてたし >>50 マイクロコードで16bitレジスタを使って32bit演算をする手順をプログラムしてあるんですよ 古いCPUは今みたいに潤沢な回路を集積出来ないからどれも多かれ少なかれやってた マリオカートでお前さんだけコース途中でロード時間待ちあったら いくらプレイ上手くてもコースレコード出せないだろ これで分かるか? MS-DOSで動かしてる分には386SXもDXも大して違わなかった **** N5200デ ココマデ キドク EXIT PROGRAM. 今からでもPC9801を覚えるとPCに詳しくなるんだろうか >>59 本体よりこの無印とかVMより前の添付リファレンスマニュアルを読み込むと良いかもね 最近のマニュアルとの違いに驚くと思う VM2にユーザーズマニュアルという厚いのがついてたけどこれのこと? PC-9801UX21まではハードウェアマニュアルも付いてきてな。9801RA2以降で廃止になったが さすがにハイレゾのPC-98RLには付いてきてた。 VX21のマニュアル今でも持ってるがこの頃の機種は色々と何冊もあるよな ハードウェアマニュアルには後年良く資料無いと言われたEGCのレジスタマップも載ってる 10年くらい前だっけ 復刻されてPDFで無償公開されたMZ-80のBASICマニュアルなんかすごかったな 初心者でもわかりやすいように書いてあって、著者のコンピュータに対する熱意が伝わってくる BASICをちゃんと習わずにJavaを一通りやるようになってからVBAやExcelマクロの便利さに感動した >>68 メディア(FD,CD)が違うと箱も違うだろうけどな Windows 3.1やWindows 95の頃は、雑誌にインストール記事が載ってからインストールしてみようか~みたいなペースで取り組んでた いいタイミングなんで、新規PCセットアップすることも多かった マニュアルが1番か嵩張ってたからパッケージ分ける意味なかったろう pdfで付けて終わりって世代ではないし PDFが出たときは印刷物の電子化がもっと突き進むと思ってたけど、公文書のフォーマットのデファクトスタンダード止まり >>68 Win3.1までは詳細なマニュアルが付属してたから重い >>68 MS-DOS3.3あたりも分厚いマニュアルが複数入っててデカかったよね PC98のハードウェアマニュアルにはお世話になった。 当時は価格への納得感()が必要だったんだよきっと ぶ厚いマニュアル 無駄にデカい箱 あとは何だろ、万引き防止? 今みたいにネットでPDFで読め! って時代じゃないから説明書マニュアル必須 エロゲも含めてあんな大きさだったから JIS規格wでもあんのかね https://gmdisc.com/archives/1499 箱の大きさは各社バラバラなイメージしかないが。あと98用ゲームって基本プラスチックのパッケージだったよね >>79 ケータイも、ガラケー時代は分厚いマニュアルが付いてたな。スマホになってオンラインマニュアルのみになったけど 一太郎とかのビジネスソフトの箱は8インチフロッピーが入るようにあのサイズだった スクウェアのゲームも8インチ版を出していたのであのサイズの箱だったな >>86 初代PC-9801は標準構成として8インチを想定していたからね(FDDはオプション) 次の世代から一時期FDD(とHDD)の選定でブレるけど 初代PC-9801の直系はPC-9801E pcゲーエロゲーの箱がでかいのは、単に目立つため Windows95時代に一瞬だけCDジャケットサイズになったが、即戻った CDジャケットサイズ時代、確かにあった! 説明書もまだまだ分厚い時代だから、スリーブ収納が面倒だった記憶がある >>92 大抵VM以降だしw 8インチFDって5.25インチ2HDと論理的には同じなんだよね 外付け5.25インチ2HD用のインターフェースに8インチFDDがそのまま刺さる 万引き防止なんじゃないかなあ カセットテープだけのパッケージだとポケットに入るし あとはシミュレーションやRPGとか解説書が必要なゲームが増えた事もあるのでは ブックパッケージのはしりはテクノソフトのスターフリート/Bあたりかねえ あーおーくすんだー にーちーよおーびのあさ おはーよう にどねーをすーるかー♩ ずっとエプソンPCだったから、NEC純正98の「ピポ!」がうらやましかったかな。 Dosゲームなら、9821Aシリーズか9821マルチが最終形態だったかも 86音源搭載で、メモリも1.6MBはあるから仮想EMSも使えたし。 それ以前だと、5インチFDが主力で3.5インチ機は困った。 秋葉原旧ラジ館にあったBitINNで、両ドライブ付きの98を貸してくれるんだけど、 OSは貸してくれないので、結局コンバートできなかった思い出 エロゲ業界で1番一般向けに成功したのは光栄かね 古すぎるが 団地妻の誘惑といえばいっぺんプログラムリスト表示させると 以降再起動まで動作しないチート改造防止みたいな機能があったな >>102 エニックスじゃないの マイロリータとかマリちゃん危機一髪とかエロゲーを発売してたのに ドラゴンクエストで大成功した エロゲも作ってた(販売してた)に過ぎない気がしている 専業ではない エロゲで最初に勇になったのはPSKでは 次点はチャンピオンソフト >>86 そもそもDOS時代の一太郎やらのビジネスソフトなんてでっかくて分厚いマニュアル本が何冊も入ってるよ 3DワイヤーフレームのモデリングソフトなんかA4サイズの厚さ3cmはあるマニュアルが本が入ってた まだ数が出るソフトはいいがニッチなソフトになるとマニュアルが分厚いバインダーだからな エニックスはエニックス ゲーム・ホビープログラムコンテストの作品を売り出した、同人誌まとめる商業出版社のソフト版だよな ソフトバンクの単に売るだけのよりは編集なだけで、開発者は別組織 >>107 初めの頃のMS-CとかボーランドCとかは分厚いマニュアルが たくさんあって、角柱のような箱に入ってたな。 >>109 MS Office 1.0もなかなかのものだった。 特にExcelのマニュアルがマクロ編もあり分厚かった気が 会社に頼みこんでZ80用クロスCコンパイラを買ってもらった FD1枚と英文マニュアル1冊で20万円した >>104 ロリータ・シンドロームやりたかった アレ完全にヤベーよ発想が 東レが販売していた6502アセンブラ・エディタも 豪華な合皮バインダー綴じマニュアルとFD1枚 >>113 パソコンショップ高知のやつFDだからって買ってもらったやついたなあ金持ちすぎる 学生で貧乏だったからCコンパイラを買うのも苦労した。LSI-C86試食版を使ったり・・・ MS-Cはとても手がだせず、Borland C++を買ってたな 正方形の箱にマニュアルどっさりで重かったっけなw >>68 98の8インチのDOS2.0の箱なんて、もっとデカイぞw >>115 結局、ある程度金ある変態しか プレイ出来なかったんでしょうね 当時はウイングマンがやりたくて しょうがなかった、これも未プレイ >>118 TikTokから見れば5000円は小銭か >>116 俺の場合は業務でMS-C使ってたけど値段は気にした事ないな開発環境全般そうだったし下っ端のペーペーだった事もある MS-CVer5.1の頃は日本語を表示する際S-JIS漢字コードの1バイト目がエスケープコード(0x1b)になってると コンパイラが勝手に読み飛ばして文字化けするって不具合があって対象の文字の前に一々'\'を挿入していたな あと全角のスペースがソースに紛れ込まない様にVzで可視化したりとかやってたのを覚えてるわ ShiftJISの1バイト目に0x1bは入りません 2バイト目に0x5cの間違いでは あと/Jで回避できたような charが強制的にunsigned charになってしまうが >>122 0x5cそうですね記憶違いですねすみません だとすると'\'入れてたのは後ろになりますね確認せず書いてるので流したって オプションで回避できるようになったのは多分6.0以降だと思います >>123 確認してみた MS-C Ver 5.1の場合/Jが必要 MS-C Ver 6の場合オプションなしで漢字は正しく認識 Turbo C Ver 2の場合もオプションなしで漢字は正しく認識 DOS/V用のWindows3.1は見たこと無かった 自分ちはWindows95の頃にDOS/Vに完全に移行した なんでwinの時代にわざわざdos/vを…ってIBMPC互換機か 思い出してきた、IBM PC-DOS 6.0の頃にPC-AT互換機の情報を収集して買ったんだった 父親はワープロ、自分はゲームだけだったからDOOMとかは感動した >>129 Windows98まではDOSの上で走ってたので そっちかよw てっきり「1kOn」が何かに掛かってるのかと思った Turbo CはPC-9801用 まあコマンドライン版はDOS/Vでも動くけど Windows 3.1とPC DOS/Vの箱は単に比較用に置いただけ いやー、DOS 6.0もめずらしいのに、さらにマイナーバージョンアップのDOS 6.3とか、当時も見たこと無いわ 俺は IBM版Win3.1 PC DOS J6.1/Vからの6.3Update Borland C++ と、ほぼ同じ組み合わせだったよ、なんか嬉しい >>131 このスレに相応しいワッチョイキタ━(゚∀゚)━!! >>137 strlen strcpy strncpy strcmp strstr strcat strtok >>142 IBM DOS/V Extension は? まーDOS7あればいらんけど >>142 IBMのディスケットケース懐かし~、そうそう、こういう仰々しいやつだったw >>144 Extension 1.0は持ってるけどFDと取説しかない Extension 2.0が欲しくて7.0 Upgradeを入手した 今でもファイルシステム上ではディレクトリエントリみたいな呼び方してるんだっけ >>135 PC98用のBoland C++ Ver3.1には PC98以外の機種用のグラフィックスライブラリのBGIが付属してたね 作成したプログラムはBGIを差し替えるだけで DOS/VやFM-Rでも動くように作れる感じ >>150 PC-98とIBM-PC(及びその互換機)って解像度違ってなかったっけ? 縦が400なのか480なのかみたいな。 更にIBM-PC側はビデオボードが沢山出ていて全然違う解像度のやつもあったと思うが。 その辺は上手い事吸収してくれるライブラリだったのかな? ToHeart2 AIR Fate/stay night ランス このはのセリフで出てきたゲーム この頃はあまりエロゲやらなかった俺でも知ってる超有名作だらけだね >>151 解像度の違いの吸収はしない その辺はプログラム側で対応しなければならないはずです IBM PC用はATT、CGA、DOSVGA、EGAVGA、HERC、IBM8514、PC3270がありました 確認してみたのですがFM-R用は入ってなかったです、勘違いでした ちなみにVectorにあるWave Analyzerの中にDOSVGA.BGIが入ってますよ TurboC無料配布されてるけどPC98でも動くのかな わからんが、Windows のコマンドプロンプトでも互換性の設定しないと動かないんじゃなかったかな? コマンドラインのコンパイラは動きそうだけど。 Windows 10/11 にインストールした人が書いてるページがあった。やっぱ IBM-PC 用なのではないかな。 https://ht-deko.com/qiita_mirror/100bb258e4480aa7bdf3.md 98後期のエロゲには5インチディスケット10枚組ぐらいのあったなあ やたら高解像度のエロ画像を詰め込むからああなるんだろうな パッケもズシリと重いw オートフロッピーチェンジャーなんて本当にあったのか? CDのは知ってるけど。いや、CDのは持ってた。これな。 https://www.techno-edge.net/article/2022/08/23/200.html >>158 同級生2が12まい 瑠璃色の雪が14まい viperCTRが40まい(ファンクラブ限定版)だったらしーよ >>155 コマンドラインのコンパイラはPC98版はIBM PC互換機で動作するけど IBM PC版のコマンドラインのコンパイラは機種依存コードが含まれてるって何かで見た気がする OpenWatcom C Ver2.0は32bitのDOSプログラムだけでなく 16bitのDOSプログラムも作れるよ 16bitのDOSプログラムはコマンドラインから何も介さずそのまま実行できる PC98でも動くがシフトJISを使う場合はコンパイル時に -zk0オプションを付ける必要がある あとソースコードの最後にEOFが付いてるとコンパイラが落ちるので 最後のEOFを取り除くプログラムを作る必要あるかも OpenWatcom C Ver2.0の簡単な使い方は Xで"OpenWatcom NP2kai"と検索すれば出てくる IBM PC版のTurbo CはスタートアップでIBM PCのint 1Ahだかを呼んでるらしい でも多分タイマー関連のライブラリ関数使ってなければ普通に動くと思う >>160 オートフロッピーチェンジャーなんて技術的には中学生の工作程度で作れるものだし 市販はともかく誰かが作っていたとは思うよ、地域の科学博物館には職員が自作した VHSテープチェンジャーによるビデオライブラリーがあって、テンキーとカーソルキーとエンターだけ がくり抜かれたカバーが付けられたPCでリストから見たい内容を選ぶと自動で再生された >>166 なんのソースもなく、なんだこと適当発言は・・・ >>149 初手からアメリカ政府の妨害されてNEC自体が東芝のように潰される第一歩踏み出させてるじゃないか とんでもないな アメリカは昔から日本を原始時代にしたくて仕方ないからな ビデオチェンジャー装置は市販されてたもんなJ9のag9が1980年ごろかな 日立のダブルデッキビデオはテープ2本内蔵型で便利だった >>170 アメリカはアメリカにとっての脅威を取り除こうとしているんだよ。何せボケボケしてたら真珠湾攻撃されちゃったからな。 ということでGHQが徹底的に日本の技術力を遅らせようとした。だから戦後すぐは4輪車作るの禁止されてオート三輪みたいなのが使われてた。飛行機も作れなかった。 TRONに関しては軍事的な意味は薄かったとは思うがアメリカ企業が日本に抜かされるのは嫌だったんだろう。今の5Gで中国企業を排除しているのと似ている。 まあ日本の場合はTRON排除してもその後バブルになってアメリカはかなり嫌な思いをしたとは思うが。 >>172 そんなのとは関係なく超漢字用のエロゲが沢山出ていれば普通に広まったさw >>174 B-TRONは名目上教育用PCなので、エロゲは基本無理(のはず) アメリカの教育で使ってるグラフ電卓TI-84 Plus CEなんかにも勝手にゲーム作られてるんだから、 みんなが持ってりゃ色々と作られるがな NHKプロジェクトXの「家電革命トロンの衝撃」の回で、 エンディングの中島みゆきのヘッドライトテールライトが流れる中、 飲み会でおっさん同士が組み込みボードを見せあいながらニッコニコ ワイもニッコニコで見ていたが、嫁はなんぞこれって感じで衝撃を受けてたぞ 「そもそもPC-98が事実上標準になってるのに、何で今更PCでTRONをやるんだ?」という言い分を ひっくり返せなかった事情もあったし、直後のPC-286シリーズの方がよっぽど話題になったのでB-TRONはあっさり立ち消えた感じ コンピュータの扱える色々なデータを扱いやすくして教育しやすい新しいOSとしてのB-TRONなんだから、 今ならAndroidタブレットで教育をとかの話 今まで使われてたのが98だからとは無関係なのにな Androidも事実上標準であるが故の採用だしなあ B-TRONな試作機を作ったのもパナだけだったし iTRONが生き残ってるだけ真の黒歴史たるシグマプロジェクトより遥かにマシ やっぱり戦いは数だよ兄貴 今、Chromebookなんかが学習者用端末に選ばれたようなのと同じ、 ってのの方が状況として合ってるか? 今ではWindows上でWLSでLinuxも動くんだし、同じように仮想マシン上で動かせば良いんじゃないかな。 そこまでして動かして利用価値がどの程度あるのかは分からないが。 >>182 ChromebookはAndroid互換という最大最強の武器を手に入れたからなあ やっぱり戦いはかz略 中途半端な機種の筆頭格ですな>U2 VFのように2HD増設すればなんとかなる話でもないし たまにはHandy98のことも思い出してあげてください 鬼子は持ってる人がそもそも少ないんや たぶんHandy98よりはHP-200LXとかを持ってる人の方が多そう NECってたまに互換性無視の暴れ馬なもん作る印象が強いわな >>187 UはE/F/M系列でVRAMが半分という仕様 後継のUVとは雲泥の違い Uの系譜は初代から引っ張るらしい 初代98-U-LT-Handy >>64 中学の時に友達でRL持ってる奴おったわ なんかふつうの98よりデカくて動作速度が恐ろしく早かった まあいま思えば値段的に親父さんのだったんだろうけどw アニメ板の本スレがスクリプトで埋められちゃったな 誰か立て直せないかい UはVRAMを2枚にする改造があったような。 あれどれくらいの人がやったのかね >>191 アナログRGB出力に対応してるから設計はVF/VMに近いのでは? 当時はVRAMイコールDRAMな 単純にコスト削減だ VRAM特化なら後のGRAMと呼ばれる形式のデュアルポートSDRAMを待て >>200 メモリ自体が高いでしょ 64KB分の16色ボードが2万円 そのコスト削減のせいで「初代、U2を除く」のゴミ機種となったわけで https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1075037.html なお、1985年には5インチ2DDを搭載したPC-9801VFシリーズと、5インチ2HDを搭載したPC-9801VMシリーズも登場して いる。特にVMシリーズは、CPUがV30でアナログ2画面、さらには2HDドライブを内蔵するという、以降のPC-98シリーズの 標準的な構成を確立。以後ほとんどのソフトが「VM/UV以降に対応」と表記することとなる。 >>205 >なお「パソコン」は、日刊工業新聞など他社の新聞・雑誌では1978年ごろから確認できる。 は知らなかった Apple2に対してって時期だろうか? 日本の初期のパソコン史は秋葉原クローンって大勢力が違法になってなかった事になってしまって、 あったはずなのにない事になってる歪んだ歴史なんだよな アスキー誌面もクローンが載ってて、クローンこそがパソコンだったのに丸々なかった事に 良い記事だね クローンは当時としてもそんなに量は出てない印象 最近はトラブルメーカーとして5chでは叩かれがちだけど昔は本当に凄かった西和彦 1978年は総量自体が少ないからな その後のメーカー量産品とは比較にはならない 量的に本当に問題になったのはIBM-PC互換機でこれは散々IBMが訴訟をしていた クローンといえば汎用機で、むしろクローンを売りにして販売してたイメージ ホビーのクローン機って、アップル2と8001と88とmz-80くらいしか見たことないなぁ そんなに大々的に売ってたの? うろ覚えで(汎用)コンピューター→オフィスコンピューター(オフコン)→マイクロコンピューター(マイコン)→マイコンピューター(マイコン)→パーソナルコンピューター(パソコン)→PC→ラップトップ型、ハンドヘルド型、ウェラブル型、スマートフォン、タブレット、モバイル…etcあ、結構初期に電卓型もありましたよね 68は当時高価格高性能なのでパーソナルワークステーションとか謳ってなかったっけ… IBMの汎用機が高価だったのでソフト互換性があるアムダール 富士通 日立などがありIBMスパイ事件があったね 逆にIBMは独占禁止法で訴えられた >>209 今でも業界の雄であるBig Blueだし、当時はほぼ「Big Brother」そのものの印象 本物のPC-ATは憧れだった~ >>209 NECのEPSONプロテクトとかもひどいよなあれw >>210 メジャーな情報だと、英語版ウィキペディアに載ってる海外から見た秋葉クローン 1978年の話から、1984年のIBM PCクローンが出て古いクローンとなった話まで https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II_clones#Japan Akihabara Japple Honda Computers (also known as Pete Perkins Apple) it used a custom Vectorio motherboard with a custom user EPROM socket (shown on Thames Television in 1984) Wakou Marvel 2000 http://www.pv-server.co.jp/preview/Pachimon.html 俗に言う 秋葉原クローンです 海外ではJappleと言われているものです https://www.youtube.com/watch?v=bwtjucKFjtg Japanese home computers | Database | Thames Television | 1984 https://www2d.biglobe.ne.jp/ ~oga/pc/oldpc/index.html ワコーインターナショナル MARVEL 2000 ('78) CPU : 6502 (1MHz) RAM : 16KB (最大48KB) Grpaphic : 280x192 Dot Color 価格 : 198,000 さらにローカルな話を深堀すると、 MARVEL 2000はアーケードゲームに使われたりもしてたと思われるそうだ カラービットマップグラフィック技術として最先端なのに使いやすかった訳で応用利く状況なのは想像つく https://www.onionsoft.net/wp/archives/3293 「世界初!!」というコピーが何にかかっているのか不明ですが、画面を見ると確かに広告に掲載されている通りカラーで花札やポーカーが再現されています。 ここでちょっと「あれっ」と思ったのですが、1978年11月というのはスペースインベーダーが出て間もない時期で、多くのビデオゲームは、まだ白黒(モノクロ)の表示でした。スペースインベーダーがカラーになったのも10月頃からです。特にCPUを使ったビデオゲームで、カラー表示を行っているものはごく一部しか存在せず、高精細なドットの単位で異なる着色ができるのは、当時としてはかなり進んだ技術だったのです。 ここでは、MARVEL 2000またはGRAPE-1となっています。この、GRAPE-1というのは当時人気だったApple II(Apple Computer)の互換品、つまり基板をコピーした製品のことです。ということは、MARVEL 2000も同様の互換品だと思われます。 >>214 酷いか? 今任天堂SwitchとかPS4の互換機勝手に作った連中がいてソフト動かないようにプロテクトかけたら普通に受け入れられると思うが NECプロテクトはパラメーター決め打ちしてる適当インターフェースだったのでNEC縛りしてたっていう自社がまともなインターフェースにしたら自分で外したプロテクト。 技術的には本当に酷い。 >>214 純正PC-9801でもmelware等で多めにUMBの領域を割り当てるとEPSON提供のSIP(Software Instration Program)でパッチを当てないと動かなくなるんだよねw >>214 SCSI I/FのNECプロテクトも十分酷い 聞いた話だけど初期のSCSI HDDはSCSIコマンドの解釈に非互換があって仕方なく55ボードのSCSIチェック入れてたらしい >>220 ベンダIDの先頭に他社もNECから始まる文字列の使用を許したからなし崩しになったけどねw >>204 買ってはいけなかった一覧? PC-9801m2(2HD専用ドライブ、既存の2DDが読めない、2HDはVm以降対応ソフトばかり) PC-9801U2(VRAM半分、多くのソフトが非対応) PC-88VA(X68000の発表後慌てて設計したため、中途半端だった?) X1D(マックが3.5インチFDを採用、さらにMSXが採用、専用ワープロも続々と採用、ベータビデオやHD DVDのような運命を辿った3インチFD) X1turboモデル40(本当にすぐturboIIが登場) X1turboIII(本当にすぐturboZが登場) FM-77L4、L2(数ヶ月後にAVが登場) VRAM96KBのMSX2 MSXをMSX2にする周辺機器(数ヶ月後にMSX2の格安機が登場) 初代FM TOWNS(8か月後にメモリアクセスのウェイトが大幅に減った2代目が登場) この時期に買ってはいけない 84年末のボーナス商戦時のPC-8801mkII(1月にすぐSRが登場) Townsのウエイトが公式に外れたのはCXから それ以前でも非公式ツールで外せる 1984年10月にはモデルチェンジの話が販売店には流れてたから、 12月に88mk2を買ったのはマジの情弱 >>226 いやソフトがSR以降ばかりになることまでは予想できなかったよ だから値引きが多くて手を出してもおかしくはない ちなみに私はVMより前からの98ユーザーだからあの悲哀はわかる FUJITSU MICRO 8ことFM-8もホビーマシンとして買うと後悔すると思ったが 1年半後にFM-7発売じゃしょうがないか 中学のころの友達も達観してたわ 達観し続けるとパソコンを買うのは時期尚早、ゲーム専用機と専用ワープロがあればナイコンさんで良いやとなる。 ・格安DOS/V機が出るまでパソコンは買わない。 ・Windows95が出るまでパソコンは買わない。 ・インターネット向けにNTTがテレホーダイを始めるまでパソコンは買わない。 ・ADSLが登場し完全に通信料金を気にしなくて良くなるまでパソコンは買わない。 俺もそうだが、もっと早く何か買ってたらプログラミングに興味を持ち、その後の趣味が変わってたか、多くのユーザーのように投げ出して結局ゲームしかやらなかったかは分からんw そしてスマホの登場でパソコン無くても良いんじゃね? そういう時代になって来た。 >>226-227 88SRは本当はX1turboやFM-77のように84年冬のボーナス商戦に間に合わせたかったが、間に合わなくて1月発売 88mkIIは投げ売りされててそれを承知で買ったやつも居たが、新機種SRとの差が大きく以降SRのみ対応ソフトばかりになるとは思わなかった。 そんな所か? 受験を終えた時に買った学生には影響なくちょうど良かった。 FMも徐々にAV用ソフトが増え、初期の機種を買ったユーザーにはX1とMSX2が8ビット機では長くソフトが出続ける機種となった。 保育園落ちた日本死ねや増税メガネじゃないけど、コンピュータソフトが無ければただの箱って誰が言ったんだろうねえ。 当時NECは展示会で発売前の新機種を発表しなかった? 86年秋に晴海でやったエレクトロニクスショー、行きに友人とそろそろX2ってパソコンが出るんじゃね? そんな話をしたが、X68000を見て何じゃこれはと思ったなあ。 X68000こそX2だった。 X68000を見てNECは88の後継機VAに急きょスプライトを加えたが、急ぎ過ぎて欠陥大ありだったのか? SR以降ばかりになるのは大体1年後、FR発売後だけどね 1年間くらいはmk2対応のソフトも出続けたよ むしろFR、MR発売の方が予想できなかった 大枚叩いてSR買った人涙目じゃね MRの方がSRより安いんだもんなぁ >>206 ◇1970 年代後半に登場した個人使用のためのコンピュータである (パーソナル=個人). 略して PC. かつては "パーコン" とも呼ばれた. ◇パソコンに充てられる代名詞としては, Intel 系は "彼", Motorola 系は "彼女" で, Motorola ユーザはそれに倣って自分の愛機に女性名の愛称を付けるという. 通信用語の基礎知識に面白おかしく書いてあった >>231 TRなる物もあった(実物は見た事はない) 本体の側面に受話器が付いたTR? MZ-2500ライバル ワープロ専用機も文豪ミニのようにCP/MやMS-DOSに降りられて開発言語使えるのもあったしなあ パソコンよりもそんなワープロ専用機で小さなツール作る程度で楽しんだ方が有益だった ゲーム作りたいならファミコンディスクシステムで作った方がまともなの作れた MSXに周辺機器としてクイックディスク繋いだりして MSX2の外部記憶装置は最初カセットテープから後に外付けFDDに移行した 初めてFDDに変えたときは便利過ぎて涙が出るほどありがたかった 生まれたときから5インチFDと3.5インチFDだった 上の世代がパンチカードを実際に仕事で使った経験がある最後の世代だった 男女雇用機会均等法以前の女性の職種というと出てくるのがパンチャー >>231 その頃のチラシって斉藤由貴とかだっけ? ブラックオニキスのキャラクター作ってセーブしてる間に近所で火事があって、 野次馬で見に行って帰ってきたらまだカセットテープへのセーブが終わってなかったってマジなの? >>237 同じことをFDDからHDDの移行で経験したよ カセットテープとはいえ、さすがにそこまで時間はかからんかw >>243 SRまで武田鉄矢、TR、FR、MRは誰も居なくて、斉藤由貴はFHから >>244 X1のテープ版ザナドゥのセーブカセットを新規に作るとかなら1時間以上かかるのでありうるが・・・。 そう言えばFM-7のハイドライド2では中盤に地上から地下に降りるとその度にロードが入るんだけど ロード中にキーを押してしまうとロードが終わった瞬間ゲームが勝手に始まってしまうというのもあったな。 一服して戻ってきたら主人公がクラーケンに殺されててゲームオーバーになってて、一からロードしなおす破目にw >>245 近年ではSSDの速さでビビった SATAとm.2でベンチ差十倍あっても、体感で大差ないのにもビビる 最初テープ:まあこんなもん FD:はっや!入れ替え大変やな HDD:はっや!大容量→winアプデ時間かかるなあ ssd:winアプデもサクサクやー 戻れないよね >>253 FDで入れ替えが大変と感じるようになったのはかなり後だった 自作のプログラムで遊んでいる頃は1枚のFDで数ヶ月はもった VRAMの中身を丸々コピーするような自作のお絵かきツールだとあっと言う間だったけど 一番感動したのはやはり初FDDのとき ランダムアクセスの恩恵はでかい エロゲの同級生とかDEJAとか、フロッピー10枚組に近いのがあったな CD-ROMの時代になって入れ替えなしになって感動した >>234 最新アニメ版の書店シーンI/O表紙が大映しとなってスーパーMZの文字があった >>257 beep、ベーマガ、I/O 見覚えある表紙だ >>259 特にI/O表紙の宇宙遊泳の絵な 覚えてるよ 9月号だな ttps://archive.org/details/Io19859 厚みが同じように見えるが、I/Oは広告ぎっしりで厚くベーマガはもっと薄かったと思う >>256 データの配置がイケてないのか何度も何度もディスク入れ替えさせるゲームあったなあ >>259 https://ja.wikipedia.org/wiki/MZ-2500 MZ-2500(エムゼットにせんごひゃく)とは、シャープのMZシリーズに属する1985年10月から発売された8ビットパーソナルコンピュータである。ニックネームは、「スーパーMZ」(Super MZ)。 >>231 投げ売りされてたとしても十分高い買い物なのに、1年で対応ソフトが出なくなるのはいかがなものか? 2ドライブは高いと1ドライブのSR買って、後から増設したやつ居たよ。 FR、MRの時期はメモリの価格が急に下がり、FMもX1も後継機種はかなり安くなった。 MRって2Dのディスクが読み込めないこともあったって聞くけどどうなの? それにしても旧機種では新作ソフトが使えなくなるモデルチェンジが目まぐるしい時代に、中古市場の需要ってどれぐらいあったんだろう? 当時の雑誌には中古パソコンショップの広告が結構載ってた。 >>235 >>237 ファミリーベーシックって、データレコーダだけでなくディスクシステムにも対応してた? MSX発売前にQDがあったら、低価格機向けの記録媒体としてQDが広まってたかなあ。 >>236 宮永さんか。 何かの展示会で本人見掛けたけど、ワープロの所で色々語ってた。 専用ワープロにも詳しいんだと思った。 高額商品なのにひどいと三ヶ月後には旧モデルに格落ちする 開発室で衝動的に作った実験機をそのまま量販に乗せてるような売り方だった 殿様商売と言われても仕方ない いや、生活必需品でも無いし、無理やり買わされたわけじゃないんだろ 自分の意志で買っておいて殿様商売とは? >>273 >MRって2Dのディスクが読み込めないこともあったって聞くけどどうなの? MRで書き込んだ2Dのディスクが、他機種2Dのドライブでリードエラーを起こす可能性があるという事 MRを使ってる人には不具合は無いよ >>273 バッ活にファミBASICディスク化が載った BASIC上でROMをカセットテープにSAVEするプログラム入力実行して、 トンカチエディタってディスクバイナリ編集ソフトでカセットテープ読み取りソフトを入力実行 トンカチエディタでBASICごとメモリをディスクに読み書きできるって 2HDと2DDの違いは上位互換や下位互換とかではなく、素材の磁性体が異なると聞いたことがある IBM PCとのデータ連携で、2HDディスクを2DDフォーマットして使った覚えがあるけど、本来はやっちゃダメというかディスク本体に影響があるってのをここ1年のTwitterで見た覚えがある >>279 5インチは無理 3.5インチ2HDを2DDフォーマットして使う分には、そんなに問題ない 3.5インチは最初から高密度の磁性体を使ってるので互換性あり 5インチは2HDから高密度なので、2Dのメディアの代わりとしては使えない やってみればわかるが、2Dドライブの書き込み磁力は弱く、2HDのメディアでは保持できないので、 当日は使えても翌日には消え去ってる という理由で、5インチの2DDや2Dは貴重品なので中古でも高額になってる カセットテープみたいにリバイバルブームが起きて復活してくれないかな >>283 たまーに応札なしで2000円とかで買えると ちょっと申し訳なくなる >>281 2Dと2DDと2HDはそれぞれ別フォーマット 98で2D用のFDDを採用したモデルなんてないよ >>286 2(両面)D(倍密度)D(倍トラック) 88用の5インチ2Dディスクは98内蔵の2HD/2DDのドライブでも読めた記憶が >>286 必要がないだけで、2HD専用ドライブ以外なら読み書きできた 秋葉原で2D1箱50円で処分してたときに買い占めておけば今頃使い放題だったなあ >>288 互換性のための機能 98に2Dフォーマットをメインで使われていた時期は存在しない 特殊な使い方を懐かしんでるのと、本来の規格ではどうだったかを懐古してるだけですね >>281 >やってみればわかるが やったのかよw むかしは色々試す人や増設ボードを自作する人とかいたよなあ >>291 初代98と98EはPC-80S31が使える 2Dのソフトも出てるぞ 嘘は止めよう >>286 98にも2Dがメインの時代はある 初代は98用8インチ、88用8インチ、88用の5インチ2Dの3つのドライブが使える 2DのDISK BASICはもちろん、サードパーティのゲームも出ているぞ 5インチ2DDは98E、98Fの時代に追加された なお、5インチ2D用のFDD端子は9801F、9801mにもある 正式に対応していた時代があったんだよ 嘘だと思うならPC-9835-2Wで画像検索してね 初代98は88の資産がそのまま使えるのが売りだったので、当然ではある 98が出た当時でも2Dは既に古いフォーマットで互換性のためだけに用意されていた 初代98は8インチ(論理的には5.25インチ2HDと互換性がある)を標準構成にして後継のEは初代と同じ8インチを想定してFは5.25インチ2DD標準にしていた 2Dは互換性のために用意されていたけど98で標準構成だった事は一度もない 2Dが用意されていたから標準というのならオプションのCMT I/Fがあるからカセットテープも標準構成だったというのか? ちなみにPC-9834-2WAというのもある ちょっとレアな、知る人ぞ知るアレ 自分は当時重宝したものよん 本スレで出てたけど98の5インチモデル買った人は後継5インチモデルしか見てないので98の大半は内蔵音源がないと思い3.5インチモデル買った人は3.5インチモデルしか見ていないので98の大半に内蔵音源あると思ってるんだな 初代98のコンポーネントとして、8インチ2Dか5インチ2Dを選べたという事 もちろんどちらも標準構成。5インチ2Dを軽んじてた歴史なんか無い あと、98用のカセットテープのソフトもありますよ 存在するのとメーカーが想定している標準構成とは全くの別物だよ >>302 DAで/Uモデルが出るまで3.5インチモデルは傍流だったんだから >>305 それは5インチユーザーの視点で3.5インチ98ユーザーには関係ないね >>304 いや頑なだね メーカーの想定してる標準構成って一つじゃないでしょ 8インチが標準構成って言うなら9801Fの存在はなんなのよ >>307 一つに絞れなかったからEとFの二つに分けたんだよ 市場で選ばれたのが1MBの8インチではなく640KBの5.25インチ2DD 320KBの2Dはデータコンバート用くらい想定だった 88の時みたいに、8インチ主流化に失敗したんだろ 5インチ2Dの需要を無視できなかったって事じゃん 無視できるならFをキャンセルしてmまで待てばいい 初代98と80S31との組み合わせって 結構普通だったと思うけどな 9881なんて高すぎるし 88のN88-BASIC資産を98でそのまま使ってたもんだよ 98で2Dを使う時代も一瞬だけど確かにあったんだよ あと >>286 で >>281 に噛み付いてるけど >>281 はメディアの使い回しの話であって PC98のFDドライブの話なんかしてないぞ 1982年の雑誌とか見てるが、 PC-9801の価格は80互換5インチとのセットが約40〜50万円 8インチとのセットは100万円前後だな 標準価格じゃなくて、販売価格でこれくらい差がある 5インチ2Dはデータコンバート用ですって、なんの冗談ですか 当時を知らないにしても程度ってもんがある >>311 そうそう、98初代と80S31の組み合わせは普通にあり 98初期はPC-80S31はまだ出てなくて、PC-8031-2Wがメインでしたが 信長の初代も5インチ2Dでしたなぁ 当初9801は企業向けだとすると企業はまだ8インチ多かったから8インチと双方向にデータ移す需要は多かったんじゃないの 価格的にも企業向けだな >>306 3.5インチモデルで386DXを搭載したモデル(ようするにEA2やEA21)がないので性能を求める層には3.5インチという選択はないよ 98初期を支えたスタークラフトやシステムソフトは5インチ2Dのソフトを結構出してた 1983年に9801Fが出た後も2Dのソフトは出てて、 例えば1984年のサンダーフォースも2D、2DD両対応 珍しいのは、1986年のテグザーの5インチ2D版。存在するらしい これは実物見たことないなぁ >>277 FM-77AVも内蔵ドライブで2Dディスクに書き込むと、FM-7用の外付け3.5インチドライブで読めなくなるみたいな注意書きがあったような >>317 256色までのスタークラフトには、98でも大変お世話になりました 海外RPG最高! >>318 FM-77AV20と40な 2DDドライブで読み書きすると、FM-77AVの2Dドライブで読み込めないという仕様だった 5インチFDDは2Dドライブとは、2DDや2HDとはヘッドの幅自体が違うから、対ノイズ信頼性が2Dドライブが高いからあえて2Dドライブを使い続ける意味はあった 日本では漢字使うから2HD絶対になったが産業用やビジネス用で5インチ2Dドライブが残り続けてたのはコストだけって訳でもなかった 就職したシステム会社で初めて8インチ見た時は「ウチワかよ…」ってオモタw https://i.imgur.com/MDXiePe.png >>314 それまでPC88使ってたのを98に買い替えて、80S31はそのまま 流用したパターンだろうな。 >>322 ちょうど85年くらいだと思うけど店頭で8インチフロッピー型の紙のうちわを配ってたよ そういうコンセンサスあったんだな >>323 98の売りが、80や88の周辺機器がそのまま使えるってところだし 当時はPC-8031-2W互換のFDDが大量にあったので、 初代はそれらとのセットでの販売がとても多かった ちなみにショップとかの広告では、生ディスケットサービスと書かれている N88BASIC(86)のシステムディスクがコピーされて入ってるのは公然の秘密 >>322 もともとは、ドクター中松が 「LPレコードアルバムをジャケットから出さずにプレイヤーにかけて再生できないか」 という発想で特許を取得した 後に、IBMがフロッピーディスクを発売したときに ドクター中松が「自分の特許を侵害された」と裁判を起こした IBMは裁判で徹底的に争うのはリスクが高いと及び腰になり ドクター中松にはした金を払って「これでかんべんして~」と和解した これをドクター中松が曲解して 「フロッピーディスクを発明したのは私です!」と ハッタリをかましたのだが 世間の一部の人間はこれを信じている ベーマガ読んでたおまえらなら語呂合わせはコレだよな? 65535 = ロゴゴザゴ >>278 へーー!出来たのか でもなんか手順だけでも壮絶だったんだなw >>264 広告込みでの復刻はもう不可能 亡くなってほしくない貴重なサイトなんだがね 直リン貼る馬鹿が多くて困る 自分は片付けができない人間なので部屋の隅が今でも過去の時空のままになっている https://i.imgur.com/5VW8nxl.jpg やれやれ、本当のゴミ屋敷を見たことが無いようだ 明日またここにきてください、本当のゴミ屋敷を見せてあげますよ あの世界線での2chは、 「ラストワルツ、表示が崩れるしくっそ重いクソゲー」 「それはお前のPCがゴミスペックだからだ」 「こないだ発売になったばかりのLavieだぞ!」 「NECの既製品とかやっぱりクソ」 「うちはハイスペックなVoodoo2 SLI積んでるけど動かないぞ」 「3dfxとかゴミ」 みたいなやりとりがされているんだろうな いや絵を描くのに3000レイヤー使うならスペック必要だけど 製品になって1レイヤーの絵にしたら低スペックでも動くだろ MASLとかあったんだし 画面割れの演出、内部的にはレンダリングテクスチャ&ポリゴン使わないと厳しい (固定からのプリレンダーで動画にしておく手はあるがそうすると容量増える) パーツアニメもスプライト結構使うし、そもそもLive2Dの簡易版みたいなの組み込んでたから、 あの時代の美少女ゲーの水準より大量のスプライトを変形させて描きまくらないといけない。 500曲とかもCDDAじゃ入りきらないし99年だからDVDは存在してないから圧縮して鳴らしてるだろうし >>339 DVD自体は存在してるよ 書き込み規格が遅れてるけど >>339 こみっくパーティーがそうだったらいいな CD-ROM1枚に収めるために 泣く泣く画像も音声も圧縮、声優さんのアフレコも一部を削除 のちに、DVD-ROM版でそれを復活させたとか 1983年~1993年までの10年間はパソコンが劇的に性能向上した10年だった だから面白かった Windows95~98が出る頃にはPCの規格化が進みつまらなくなり始めたのも事実 Windowsの頃は周辺機器がUSBで統一されはじめてた そしてイマイチ盛り上がらなかったIEEE1394(AppleはFireWireと呼称) >>349 当時はパソコンは高価だったが各メーカーが巨額の投資をして新技術を開発していた コンパックショックの1992年ごろから低価格競争せざるを得なくなり新技術の開発が遅くなってしまった NECが開発生産したTFTカラー液晶も98への搭載を主な目的に行われた記憶がある >>349 確かに90年代前半ぐらいまではそうだったが、90年代後半はそれまでワークステーションで動いていた UNIX が PC で動かせるようになって行って、更に Linux も広まって、俺としては激動の時代。 パソ通が廃れて行ってインターネットが急速に広まって使われ始めた時代でもあるな。 NeXTも元々はNeXTStation用のOSだったのに、いつの間にかハードの方を止めてAT互換機用のOSになっていたな ワークステーションとしての威厳があった頃と比べると、何か落ちぶれた感があったのは否めなかったが そこはiPhoneとMacのOSになったじゃないか iOS(アイオーエス)とは、Appleが開発および提供する、iPhoneとiPod touch向けのモバイルオペレーティングシステム(組み込みプラットフォーム)であり、BSD系UNIXから開発されたNeXTのOPENSTEPを起源とするMacintosh専用のmacOSをモバイル機器用途に改変したものである。 PC/GEOSはもっと注目浴びても良かったような NECとソニーがCD-ROMドライブ製品に同梱したのにスルーって NEXTSTEP、キヤノ販から買って使ってたな~ グラボのRequirement満たすのにATi Mach64 4MBに換装したんだったかな OS/2 Warpは少しの間だけ使ってた。てか、会社でソフト作ってた 3.0の間だけだったので2年程度で使わなくなったけど・・・ キヤノン ゼロ ワン ショォップ! というCMが今突然脳内再生された件 結局、x86+Windows 9xに対抗できるパソコンがなくて あらゆるライバルの独自アーキのパソコンを葬り去ったね Windows2000やWindows XPはUNIXワークステーションすら葬り去った windows serverとlinuxで Solaris、HP-UX、AIXですら虫の息 元々IBM-PCはインテルCPUとインテルの周辺チップ買って来て作ったパソコンだからIBM-PCと98は兄弟機みたいなもの ワークステーションがPC系に吸収されたのはWindowsNT系とLinux系のサーバ機能の充実とサーバ向けハードの充実によるところが大きい >オリジナルのIBM PCは40KBのROMを搭載し、起動時自己診断機能 (POST) とBIOS機能に8KBが割り当てられていることに加えて、32KBのBASIC(カセットベーシック)が収められている。 最大でも8000バイトしかないBIOSの違いなんて キロバイト単位を無視するなんて 貴様、1990年代以降の人間だな IBM PCとPC-98とはハードがかなり違うし Z80搭載のパソコンは全て兄弟機となってしまうぞ 外国人の評価 https://scalibq.wordpress.com/2023/01/07/when-is-a-pc-not-a-pc-the-pc-98/ How compatible is it? It has an 8086 CPU, an NEC 765 floppy controller, an 8237 DMA controller, an 8253 programmable interval timer, and two 8259A programmable interrupt controllers. Sounds just like a PC, doesn’t it (okay, two PICs sounds more like an AT actually, so NEC was ahead of its time here)? これには、8086 CPU、NEC 765 フロッピー コントローラ、8237 DMA コントローラ、8253 プログラマブル インターバル タイマー、および 2 つの 8259A プログラマブル割り込みコントローラが搭載されています。IBM-PC そっくりですよね?(2つ目のPICはIBM-PCではATで初めて採用されたのでNEC はこの点で時代を先取りしていました)。 直訳ならね 1つは初代IBM-PCにあった PC-98では初代から2つあった >>373 その後の文章を省略するなよ デバイスは同じだけどI/Oのアドレスが違う、PITのベース周波数が違う そしてビデオシステムが大きく違うと書いている ビデオはPC-98はμPD7220×2でこれは当時としてはかなり先進的 あとシリアル通信のチップはIBM PCは8250、PC-98は8251でメーカーから して異なる ハードウェアに対応する割り込み番号もかなり違っている >>376 そうだよ IBM-PCはビデオがオプションで信号の割り付けが違うだけ あとはソフト的な違い 総体としては大半が同じだろ 実際Windows日本語版はほとんどAT版と98版は同時発売だった MSが日本語化している間に98化もできてしまう程度の違い 当時のソフマップはnextやindyも店頭に置いてあってさわれたもんなあ こんな未来になるとは >>377 Windowsの移植ではNECは大量の人員をマイクロソフトに派遣してるんですが ある程度はデバイスドライバで対応できるとはいえかなりの人月かけてるはず ものすごい労力をかけてPC-98版を作ってたけどさすがに無理がきて2000あたりで終了したのよ ソフト的な違いってそこが一番問題なんですが ポート番号にしてもデバイスの使い方にしてもプログラム書く側からすればかなりの違いがある あなたプログラム書いた事無いでしょ >>379 WikiによるとWindows2000は英語版と日本語版RTMは9日間しか違わないそうだよ RTMリリース 1999年12月15日(英語版)[1] 1999年12月24日(日本語版)[2] 一般リリース 2000年2月18日(全世界)[1][3][4] NECには守並みの天才がいたのかね >>379 いや1997年にNXシリーズ発売してるんだから2000年発売のWindows2000で98版終了は当たり前だ 話がずれとるがな WindowsのPC-98移植にあたってはNECは大量の人員を投入して同時発売にこぎつけてるの 日本語化してる間に98化もできてしまうとか書いてるけどそんな簡単なわけがなくて 裏ではすごい苦労してたんだよ あんたプログラム開発なめてるでしょ NECはPC-98NX発売後もPC-98xxはサポート継続するといってたので2000まではなんとか出したんだよ 費用対効果ってわかる?プログラム開発にはすごい費用がかかるんだよ 8000バイトしかないBIOSの違いとか書いてるからなあ 8000バイトっっていったらすごい違いだよ BASIC部分のROMはPC-98は自作の互換BASICだったので完全に違うしね まあソフトウェアを軽視している人のようで話が噛み合わないのでもうやめます スレ違い失礼しました >>382 大量の人員とかどうせWindows95/98系とダブルカウントしてるでしょ? NT4.0までにハードの違いに由来する処理(HALやドライバやNTVDM)なんて対応できてるからWindows2000は早くできたんでしょ 階層化されてても「プログラムを書く量が減らせる」だけでそれ以外の手間は減らないんだよなぁ >>380 英語版が出来てからNECが介入して日本語版を移植した訳では無い 開発初期から介入して、同じOSの言語設定切り替えレベルにしてる >>376 9801自体でも5MHz系列と8MHz系列とで統合できなかったままなくらいだもんな クロックはCPUのクロックだけではなく各種周辺機器のクロックとも連動してるので、広範囲に影響する 拡張カードもクロック依存してしまって、 非同期で動かすのに結構かかってた アニメしか見てなくてここ見てるが勉強になる Windowsの脅威にもっとも晒されたのがNECだったって事か 盛者必衰 >>386 そのレベルしか違いがないってことだな >>388 逆 NECが最もWindowsを推進していた 当時のMIPS CPUのExpress5800サーバーもWindowsNTがメインOSだった >>387 WindowsNTはクロックはHALが対応する設計のはず >>389 という事は98を最初から諦めてたと言う事? >>391 Windowsがまだ全然普及していなかった頃からマイクロソフトとNECはWindowsの開発パートナー 98はたまたまDOSソフト資産が多くてシェアが高かったけれどNECはいずれWindowsが主流となると予想してWindowsを推進していた NECはNECのパソコンやサーバーが売れれば良いので旧式になったDOSソフトのことはあまり気にしていなかった 実際98販売中止後も長くNECのパソコンシェアは高かった >>389 ソフトウェアとしては置き換えられても、周辺チップを集積化して価格差がついたから 80186やV50で集積化してた頃にはパソコンに合わせるなんてしてなかったが AT互換機前提で集積化してるから合わせないと使えず高コスト まあNECは自分で集積化してるのに98にも合わせず二重に積んで高コストにしたりしてて訳分からん社内政治してた ついには98互換で集積する前にAT互換に集積化してNECがAT互換機の方が安くなるよう開発してた IBMだってATバスを捨ててMCAに行こうとしていた 1992年頃までは各PCメーカーがそれぞれ新技術を開発していたのに低価格競争に巻き込まれて古いAT規格をベースにコストダウンするなんてバカな風潮になったからインテルに再び主導権を奪われた >>379 >ものすごい労力をかけてPC-98版を作ってたけどさすがに無理がきて2000あたりで終了したのよ 98にかける思いがマモルくんレベルだったんですね… そのうちシリアルATAもレガシーデバイスになりかねんわ 既にm.2でPCIE接続が普及したので もうレガシーでしょ >>396 NECは Win95/98系 WindowsNT系 Express5800系(MIPS CPU)NT と一時期は同時に3種類も対応をしていたしそもそもWindows開発そのものについてマイクロソフトと共同開発していたからだよ これだけWindowsが世の中を席巻してるのに、共同開発したNECは潤ってないの? 潤ったでしょ 98版WindowsをAT互換機版と同時に提供したことで98時代からNXシリーズ時代までずっとNECのパソコンはトップシェアを維持した シェアの維持=儲かったのは2000年初期までで、 IBMがPC撤退するころにはお荷物部門に成り下がる 中国台湾の品質が上がってコスト競争にIBM富士通も耐えられなくなったという話だな 今では全部中国レノボ傘下 守くんにNECと富士通とIBMのパソコンが同じ会社になると言っても絶対信じないだろう 製造まで合併したのはNECとレノボで、富士通は部品調達までだけどな インテルがCPU供給先を差別するからやで あの頃の日本製ほど良い物扱いされるようになるのかね 台湾製は中国製扱いされないし Components, American components, Russian components, all made in Taiwan! >>0373 >>0374 原文の方は単に8259Aを2個使ってるって意味で、 2つ目ってのはマスタースレーブな階層構造なのを意識してしまっての言い換えだな 最初の1つ目に数珠繋ぎに2つ目を付けるのも2個なら8個の割り込み端子の何処に繋ぐかの違いだけだが、 本来は8個の割り込み全部に繋いで64個の割り込みに増やせる仕様 9個の8259Aを使える でも本来なら拡張ボードの方に8259Aを積んでスロット増設とかのためのであってマザーボードに複数繋ぐのために64個にも増やせるって仕様ではないかったはずなのに 逆に9801とATとの両方互換に3個マザーボードに積む両互換機とかも出て来なかったし >>298 どこかにあったなと探したら出てきたわ https://i.imgur.com/rYTJo8w.jpg PC8001とPC8031から無印98を導入したんで1D,2D x N-BASIC, N88-BASIC のシステムディスクが必要だったんよ >>410 こりゃいいのをお持ちで 1Dのシステムディスクの実物を見るのははじめてです さりげなくPC-8200のシステムディスクがあるのもいいですね 5インチディスクを「mini floppy」って、さすがに時代を感じる 初めて見た この頃って、「ボーナス入ったからフロッピーディスク一箱買ったぜ」ってやってたなw 10代の約60%が「フロッピーディスクを知らない」 30代は7%と世代で大きな差 https://yorozoonews.jp/article/15078491 そういやこの前5インチフロッピーディスクが会社で発掘されて、20代の社員は初めて見ると言っていた 30代の人でも、いつPCに出会ったかでFD知らずにCD媒体が初めてかもしれない 今の環境で育つと、メディアってSDカードくらいしか出会わないかもしれない 9801が1Dのドライブもサポートしてたなんて知らなかったわ >>419 そこにも書かれてるがクイックディスクは2.8インチ 3インチは別に有るので紛らしい そっちはSEGAのパソコンに使われてた クイックディスクがフロッピーと呼ばれた時代なんかねーよw 本当に、知らない世代しかいないんだなあ >>421 えー。フロッピーとも言われてなかったっけ? >>422 言われてない シーケンシャルアクセスとランダムアクセスだから根本的に違いがある 2TDとかいう88VA3でしか見たことないような規格もあったな >>423 えー。でも floppy (柔らかい) であることには変わりがないので言葉としては使われていたと思ったけどなあ。 宣伝の時には言ってなかったかも知れないが。 QD以外もスパイラルタイプはあって、フロッピーディスクと呼ばれてた時代はある 例えば、PC-8001用コンパクトフロッピーとかね。1枚8KBの むしろQDが有名になったので区別されるようになった 2インチフロッピーを使ったデジカメもあったが、容量的にこなれてなかったのかすぐに廃れたな 第二次デジカメブームが起こった時も二の轍を踏むかと思ったが >>422 無いよ、意図的に3.5インチフロッピーディスクとの差別化をしてたし 3.5インチFDD内蔵のソニーのデジカメ、修学旅行に持ってきてる流行に聡い人がいて感動した、あれ当時としてはデータをすぐにパソコンに取り込めるから便利だった >>428 ミツミはフロッピーライクメディアって宣伝してたね。確かに意図的 でも宣伝とは関係なく、広義にはフロッピー、またはフレキシブルディスクなんだよな クリックディスクが有名になったのって、ファミコンディスクシステムで採用されたからだしなぁ・・・ ミツミのQDドライブは6万円位したのに、任天堂が無茶振りして安値で卸させてたけど。 任天堂が採用しなかったら、QDがここまで話題になることはなかったとは思う 先祖だとしても、クイックディスクじゃないじゃん それを持ってフロッピーと呼ばれてたとか言われても クィックディスクがフロッピーと名乗らなかった事は否定してない ミツミがそういう広告戦略だったのだから ただ、スパイラルディスクだからフロッピーと呼ばれなかったというのは、違うよって事 MZ-1500 「クイックディスクはわしが育てた」 ヘッドの動きが渦巻きか同心円かはドライブの機能であって、 同じディスクを兼用にした磁気ディスクも作れば作れるだろうからな 当時は任天堂のことがあったからコピー対策でQDが駄目になった印象があるね。楽器やなんかではもっと長く需要があったのにメディアが全然なくて問題になってた。 MSX2の外付けでQDドライブを買うかどうか迷ったけど、ランダムアクセスできないってことでやめておいた >>439 8インチのフロッピーディスクを材料に QDを錬成する記事があったな クイックディスクが出てくるのがもう少し早かったら MSXに搭載されたかな。 クイックディスク標準サポートはないかな MSX-DOSはCP/M互換だったように、標準的なのを採用する 西がカシオの安売り否定してたが、クイックディスクはその手の安売り品だし MSXはカートリッジというソフト供給媒体があるので、QDの普及は難しい QDを標準搭載したmz-1500の様に、テープの次は高価なFDDという機種に向いてる PC-8001mk2SR、X1C、FM-7、PASOPIA7、MULTI8、FP-1100あたり? カートリッジがソフト供給に使われなくなったPC-6001もかな JR-200とか、ベーシックマスターとか、FDD普及に失敗した機種に合いそう あとポケコンやハンドヘルド カシオもシャープもポケコン用のFDDは別なのを用意しちゃってさ ちっとは協力してくれればいいのに ファミコンで採用されたらパソコン向けは路線変更して、 互換性のある従来のディスクメディアを出せなく品不足にするくらいなら、 3.5インチフロッピーディスクそのものをメディアとして使うスパイラルフォーマットとでもすれば良かったな ファミコンディスクシステム並みに安いがディスク互換性自体はなく、 パソコン用として入手しやすい3.5インチを使えるならまだ生き延びられた MZ1500ユーザーぐらいしか使わない取扱店少なく安売りしてなかった生QDが胡散臭い店でノーブランドの安ディスク売られるまでになったのはファミコンのおかげ mz-1500持ってるけど、今でもQDには困らんのよ ディスクカードの上下をカットすればそのまま使えるので ディスクシステムが流行ってたころと逆だな やっぱ今でもCG描画時に「♪ぺーれーれー ぺれれれれれ ぼわぼわ」 とかふしぎな動作音する? 98探しは同じラジオ会館でも 直営のBit‐INNでなく中古屋のFIRST POINTに通ってた 覚えてる人いる? C3-B02を探してファーストポイントに行ったっけなぁ。 >>430 ソニーの技術者によって書かれたこの文書大変おもしろかった。紹介してくれてありがとう そもそも末期は知らんがビットインでは中古扱ってなかったはず >>420 3インチならなんといっても日立 ドライブはHFD305シリーズだったか(うろ覚え) メディアはマクセルブランド サザンパシフィックでZ80ボード買って それらをストレージにしてCP/Mを使ってた >>454 片面3インチドライブの問題点とか、初めて聞く話があって、自分もおもしろかったです 5.25インチの後釜を狙って、また、ANSI、ECMA、ISOの標準を目指して 世界中のメーカーが切磋琢磨してたんですね 実家が日立のお店の同級生がいて 3インチFDの実寸サイズのメモ帳をたくさんくれた 残念ながらベーシックマスターのデモ機は置いてなかったので、 実機に触る機会は無かったけど あと、サンラインゲッターマンのシールを大量にもらったけど、 取っておけばよかった >>0459 片面ディスクの引っ繰り返し利用はクイックディスクでも同じだったが、 ファミコンであれだけラフに使われてても問題無かったのだからドライブ単体の欠陥だっただけのような >>459 3.5インチ以外にもこんないろいろあったとは… 知ってるの3インチとQD位だった そして3.5インチが8インチや5インチを圧倒してるのにビックリメン 5インチの方がメディアが安いのでPC-9801RS買って あとから3.5インチの外付けドライブ付けた覚えがある 後、>>430 の3インチの逆回転だから再生できないってのも、 逆回転だからデータを逆並びに変換するのを搭載しなかっただけって話のような 当時は考え付かなかったのかねえ >>463 読み出しタイミング取るための00データが数十byte必要なのだよ 本来のデータの前にな 後ろにはそんな無駄な00データ書いてないので逆回転ではタイミング取れない 書けばって?その分ディスク容量減るだろソフトも特殊対応必要だし >>465 読み出しタイミングを取るってアナログ的な処理をしなくても、 1トラック全部のデータをサンプリングデジタル化して蓄えられる世代に達してたろうに 一度メモリに乗せてからデータ変換で良かったろう アナログシリアル伝送してデジタル化してた8インチフロッピー作られた時代のままの処理のままじゃなく >>462 5インチが10枚組1000円なのに対して3.5インチが1枚300円だったりと、結構露骨な価格差だったな TOWNSユーザーの先輩が3.5インチ高ぇよ〜って嘆いてた >>461 クイックディスクは読むときだけ回転するけど、 FDDは待機中も回転してるので削れる度合いが違うのかも あと、3インチはヘッドロードするのかな? 動いてるところ見たことないので知らないです 持ってる人情報プリーズ もうフロッピーはロストテクノロジーだよなあ 98時代のパソコン価格について書いた論文みたいのがあって読んだら98が高いので他の国内メーカーも競争せずパソコンを高くしたという説が出ていた これって日本ではSI会社(日本IBM 富士通 日立 NECなど)が自社のパソコンをシステムと合わせて納入する慣習があったことを理解していないと思う 当時は個人もともかく行政や企業に急激なパソコン導入が進んでいて割引率を高くしないと受注できないので定価と実際の販売価格が乖離していただけではないかな または逆にシステム価格を原価レベルに下げて利益をパソコンで取るかだな いずれにしろパソコン価格はSIと関係してる >>469 おっと価格統制したことがバレでお上から注意された報道の悪口は… 秋葉原のPCショップで新製品のときに粘ったら「この場で買うなら3000円引くが、外に出たら言わないでくれ」と店長っぽい人に言われた 現金でどーんと購入して倉庫から持ってくるまでの間に無駄話をしていたらNECからの統制表をチラっと見せてくれた 「最低ラインより安くしたことを分かってくれた?さっきは厳しいことを言ってゴメンね。これがバレたら次から入荷停止になるんだ…」 当時3割までは引くのが常識だったな 定価は表示価格の7割のようなものだった それを超えると出荷停止とかあったんだろうね 新品のバッタ屋は入手経路がメーカーにばれないようにシリアルナンバー削ってる場合があった >>448 8インチフロッピーディスクの中身をQDと同じ大きさに切り抜いて使える? >>475 そういう記事がバッ活に載ってたけど、検証してないのでわからんです 磁性体の特製が同じなら使えそうですが 5インチはどんどん安くなっていったけど8インチはそんなに値段下がらんかったろ >>472 3割4割当り前~!!! ってビックカメラの店長が叫んでるCMあったよね >>473 フロッピーからネット伝達に変わって、 誤振込までの時間が極少に短くなるだけな気がするが…… 8インチ買ったのは98初代とかFの頃だけど2枚組で千円くらいだったかな 5インチ2DDは実売1枚1000円くらいした気がするので 5インチ2Dは1枚1000、800、500、300、100と2年くらいでどんどん下がってた 5.25インチ以外の「5インチディスク」は知らない 過渡期の一過性の規格? 5.25インチの事を便宜的に「5インチ」と言ってただけのような。? というか厚さ1cmとか1.2cmって、なんか別のメディアとこっちゃになってそう…… AIに聞いて、確かめずに記事にするとこんな感じ? >>5 .25インチフロッピーディスクは、主にApple IIやIBM PCなど、初期のパソコンで広く使われました。 >>5 インチフロッピーディスクは、主にNEC PC-9801やPC-8801など、日本のパソコンで広く使われました。 ソナアホナ あらゆる情報が間違ってるすごい記事だね そう言えばMS-DOSは512bytes/sectorだけど 同じMicrosoftでもDISK BASICだと256bytes/sectorだったような(うろ覚え) FDC直接叩いてセクタサイズ変えて簡易プロテクトとか セクタ配置をインターリーブ化して高速化とかあったねえ 厚さ1cmもあったら全然フロッピー(ぺらぺらな)じゃないよね なんでこんなひどい記述がまかり通ってるんだ(ノ∀`) 5.25インチ(長いので便宜上5インチと通称される)のMOは厚さ11mm≒1cmだからこれと混同したのか!? ちなみに3.5インチMOの厚みは6mm 1cmってことはないけどメーカーブランドのディスクに対してジャケットが明らかに薄いペラペラのノーブランドのディスクはあったよね 厚さ1cmのディスクとか実在したんだ MOで ディスクっていうかもうカートリッジみあるなそれ >>479 確かに。 状況は何も変わらずにただ誤りに気付ける猶予が無くなるだけだねw しかし日本電気っていまだに信頼度高いんだなあ 社会人が信頼しているPCメーカーランキング 1位NEC、2位富士通 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1702471059/ 3.5インチMOというものを先月初めて使ったが、思ってたより厚くてびっくりこいたわ 会社限定なら今でもサーバやパソコンはNECブランドが多い サーバはNEC本体が今でも開発してる https://iphone-mania.jp/news-395447/m 2021年4月~6月の国内PC出荷台数シェア、Macは8.6%。 カンパニー別出荷台数シェアは、レノボ/NEC/富士通グループが36.8%でトップでした。 以下、日本HPが16.0%、デルが14.1%、Appleが8.6%、シャープ(ダイナブック)が7.3%と続いています。 https://i.imgur.com/LqfaONP.jpg >>496 MO全盛期は3.5インチの方が多かった ドライブが小型化できるから取り回しが便利で 初めて触ったDOS/Vが日本デジタルイクイップメント製だったなあ >>467 3.5インチが一枚300円程度って 平成3年くらいの話でしょ、懐かしいね。 あの頃は電器屋の店頭で1枚単位バラ売りしてた TDKは読めなくなるのが多発、そのつど絶望(カビが原因?) Maxellは割と評判良かった。 そのうち電気街でノーブランド50枚箱に手を出すヤツがでてきたのが 平成5年くらいからだったかなぁ DEC好きだったよalphaも作り出せるような会社名ダッタノニ 680x0のお手本になったのがPDP-11やVAX11 本格的にUNIXが開発され始めた時のコンピュータがPDP-11 C言語が開発されたのもPDP-11上のUNIX DECのミニコンは歴史的にも非常に重要な存在 IBMに次ぐナンバー2コンピュータメーカーだったのに独自OSに固執してUNIXブームに乗り遅れたのが良くなかったな その独自OSを開発したチームがのちにマイクロソフトに移籍してWindowsNTを開発し現在のWindowsになった あとUNIXにTCP/IPが実装されたのは4.2BSDで 4.2BSDのターゲットマシンはVAX11だったね Sunが4.2BSDを採用してBSD UNIX 途中で書き込んじゃった SunがBSDを採用して BSD UNIXがUNIXワークステーションに広まった感じ DEC自身はUNIXに冷淡だったって今の人は知らない人が多いだろうな まあHPは電卓はともかくまともなコンピュータ作る能力なんかなかったからHP=DECなんだろうけど >>506 荻窪にも自社ビル?あったよね あとあきる野市の山の中 DECといえばVT100 今のPCにもエミュレータがあるね >>502 マクセルもスーパーRD2だったかのあたり(潤滑剤を変えました系の広告打ったモデル)で怪しくなってた時期があったような。 確かどのメーカーのも潤滑剤を長寿命品に変えたモデルが軒並みダメだったようなのでケミカル作ってるとこがやらかしたの ではないかと。 >>499 初期のMOは5インチだった 一部の官公庁で5インチMO指定の納品があった 官公庁だとPC-98が普及していたから、同じNECのPC-OD102辺りが使われていたのかな あとX68k用にシャープが出していたCZ-6MO1も同じくドライブが45万、メディア1枚3万だったけど、これも同じようなもんだったのか DECのOSで、プレーンテキストの行末はどうなってるの? Unix系みたいにLFだけ? WindowsみたいにCR LF? DECのOSでCR LFだったからCP/Mでもそうなり MS-DOS、Windowsでもそうなったというのを読んだことがあるんだが 実際どうなんだろ ジョークプログラムで、「HOS」(パトレイバー)の起動画面を表示するみたいなものがあったな >>502 KAOのフロッピーならヘッドが綺麗になるかもしれない。と冗談で言う人がいた >>502 ノーブラは粗悪っぽいのに意外と丈夫で安定性もあった。今でも保磁力があるらしく難なく読める 88の2Dは意外と、ペラペラノーブランドが健闘してた >>499 5インチのソニーMOドライブとメディアは有名だったよ ノーブラもピンキリだったね プラハードケース入りでエンベロープがちゃんとカラー印刷な流れものっぽいのから円盤が入ってないジャケットだけのやつまで… もしかしてと次のディスクの中を確認したら円盤が2枚入ってた思い出 >>520 2012年のアニメなのに、クラス何十人もが死ぬ呪いの解き方を、将来の後輩達のために MOに保存して残す主人公たちは当時ネット民から「ちょっと待て」と言われていた 後輩達を死なす気まんまんだろw MOはメディアの保存性は1番くらい良いが、ドライブがダメだからなあ 結局はメディアもドライブもカセットテープが1番だった フロッピーもカビなければチャンスは残るが、長期保存は博打だな 長期保存はメディアの寿命以外にもデータ形式の寿命を考えないとね 磁気媒体はカビとの戦いになるのが面倒 SRAMはバッテリーが死ぬと死ぬ Flashメモリも定期的に通電してあげないとデータ飛ぶ 光磁気ディスクは媒体最強だけどドライブがメカニカル過ぎて先に死ぬ と云う事でクラウドストレージ最強 メディアは保存性とドライブがカギだがどちらも心もとない やっぱり紙だな 国会図書館は音楽映像コンテンツをDVDとかで収集しているそうだが100年後大丈夫なのか Win98の頃はMO使ってたな その後CD-Rが普及して消えてったが 88の頃英数字のドットインパクトプリンタと穴付き用紙沢山もらったので とりあえずリスト印刷したりメモリやディスクのダンプ印刷したりしてたな インク薄薄だけど宝物を手に入れたみたいに印刷物ながめてたな その昔コンピュータはテレタイプで入出力していた ガシャガシャと騒音を立てて動く様は原風景 >>534 定期的にバックアップするしかないね LDやCDが酸化して死に始めてる >>534 M-DISKが適切な保管条件下でどこまで持つかだね。 MOはCDとディスクの形状互換な仕様で兼用ドライブにしとけばまだ生き残れたろうにな 3.5インチでは無く8cmCDとの互換な3.1インチディスクにしてケースに入れて 長期保存が効くフロッピーのような手軽なメディアが欲しかった 大きさだけで生き残れたのって、PanasonicのPDくらいでしょ あれだってDVDという大前提があった上でごく短期間共存できただけで >>532 クラウドストレージなんて一番信用できないだろw ANNアセンブラでバリバリプログラム組んでたやつって居るんだろうか? 自分はTASMで256用のマウスドライバ組んだぐらいかな 独自ニーモニックとはちょと違うがSWEET16ニーモニックは時々使った しかしこのスレって肝心のアニメの話題がほぼ無いなw アニメスレのはうは29スレまで行ってるな 意外と勢いあって笑うわ >>432 周辺機器メーカーがそんなもん作っても売れるかどうか分からんから、6万円にせざるを得なかったんだろう。 FDはもっと高かったから、それでも価格競争力があると判断したのではないか。 シャープでも互換性を維持してソフトが揃って来たX1のほうが売れたが、MZ-1500は9万円と安かった。 本体内蔵ならある程度多くの台数を受注しただろうから、量産化でそれだけ安くなったんだろう。 データレコーダ内蔵でメモリが同じ64KBのMSXは、MZ-1500ぐらいの値段だったと思う。 さらにファミコン用なら桁違いに量産出来る。 >>444 1年半早くQDが登場してたら、爆発的に広まりこんな歴史があったかな? FM-7と初代X1が両方内蔵(X1はデータレコーダ内蔵を止めて) PC-8001mkIIもそれに対抗して、QD内蔵機種と外付けドライブを発売 FD利用が前提となったPC-8801シリーズは史実ほど売れず、SR以降もQDのPC-8001シリーズと人気が割れる。 X1はX1Dという失敗作を出さずに済みturboを3.5インチFD搭載の高級機として発売、その流れでX68000もFDは3.5インチになる。 FM-77は発売されず、FMにはFM-77AVで3.5インチFD搭載機として登場 FM-77AVやMZ-2500が登場した85年秋、専用ワープロは3.5インチFD搭載機が一般的になり、パソコンより先行して爆発的に売れる。 アニメは98ネタが勢いだけでよくわからん このスレは関係のない話題ばっかり >>432 >ミツミのQDドライブは6万円位したのに サラッとデマ書くのやめてもらっていいですか? MSX用のミツミ純正ドライブでも34800円だったから。 wizardとかソフトのレンタル屋(レンタルでは無いらしいw)とかあったね ディスクシステムのなにが凄いって、 QDドライブとRAM32KBのカートリッジのセットで、 15,000円という値段で出せた事だな RAMカートリッジ側を他の機種仕様にすればドライブを乗っ取れたのだが、 さすがにそういう時代で無くなってたのが惜しい >>556 レンタルソフト屋に行くと、これ使ってコピーしろと言わんばかりに ファイルマスターとかコピーエイドとかのコピーツールがレジ横に売ってるんだよなw レンタルしたカセットテープダビングして テープの中身入れ替えて返却した人、出てきなさい コピーツールは貸してくれなかったけど、ファイラーディスクは貸してくれたな。 それは良いんだって当時も思ったわ笑 >>328 そういうことか あのおっさんtvで初めて見た時から胡散臭かったw 友達の二人が持ってた88SRと次モデルのFRでFDのランダムアクセスが明らかにFRが1,2秒早かったな RPGで敵をいちいちFDで読み込む時はFRはほぼノーウェイトなのにSRは長い時は2秒前後かかった SR持ってる奴はSRのが高いのに結構なストレスだと言ってたな >>333 部屋中何十台のCRTある部屋思いだしたw あの98たちはアライドのSIC-98/ SIU-98とか使ってるんかな? お前ら、CGをダウンロードするなら当然LHA版だよな? https://16bitsensation-al.com/90s/ >アルコールソフト 新作ゲーム用宣伝CG 配布中♪(ZIP版) >アルコールソフト 新作ゲーム用宣伝CG 配布中♪(LHA版) LHA版という言い方がもやもやする……。 ZIPと対にするならLZHだよな。 LHA形式という呼び方もなかったわけじゃないけど当時を知るおっさんのひとりとしてはもやもやするのさ……。 ひと昔前にタイムリープしたら7-Zipなんて無いしなあ >>568 ISHで冗長テキスト化してないとか断じて許さん!(パソコン通信おじさん) >>568 説明文の「CG」「KAORI」が当時を再現して全角になってる! とここで騒いだら関係者の目に止まってニヤリとしてくれるかな? I/Oデータやバッファローも90年代のreadme.txtは英数が全角だった(2000年頃から半角になったけど) まだダウンロードして無いんだがその画像はFLMASKも準備しといた方がいい系? >>568 パレット16色での表現もいいけど、640x400という当時の高解像度画像が今のモニタではこんなに小さく見えることに驚き 56kストリーミング動画なんか160x120とかだったがな 映像はヒントでピントのPart3状態だったし そういや昔はビデオCDとかもあって、MPEG再生するのにハードウェア使ってたよな。 >>579 拡大してるのかな 計ったら横が710ドットぐらい 縦が480ドットぐらいだった >>582 文字とかの部分も合わせた全体だと横850ドットぐらい 縦620ドットぐらいだった >>578 「ヒントでピント」のために開発したっていうのはガセなんかな? 象印マークを付けたコンピュータが稼働してたスチルを見たことがあるけど bit悪魔の辞典を思い出した PC-9801は、日立の火を断ち、富士通を不治痛の病にし、三菱の身を潰し、 東芝を凍死の場に追いやり、沖を置き去りにした日電の生物兵器だとか ひえーっ 半分論文みたいな記事が多かったからjstageで無料公開してもいいような 素晴らしいんだけどまずは欲しい情報検索できるのかな 情報検索は見当たらない Amazonの「サンプルを読む」で1冊ずつ目次を調べていくしかないかな 古いのだと目次にたどり着けなかったりするけど >>587 日経バイトも復活してほしいな 日経バイトに広告を載せようとしたら「なんで求人雑誌に広告を出すんだ?」と言っていた上司がいたっけ >>588 逆綴じ設定で読みづらい上に、OCR未処理でただの画像スキャン 資料的な活用は無理としか PDFでエクスポートできれば色々やりようもあるが 昔のパソコン関連雑誌は引っ越しの都合で殆ど失われてしまった 今手元に残ってるのはざべことTheBASIC数年分とSUPER ASCIIだけ なんでこんなのが残ってるのか俺もわからんが Tiny Basic Newsletter が好きだった >>581 PC9821後期のモデルならCPUだけでVideoCD再生できるよ フリーソフトでVideo CDの再生ソフトもある 東京や大阪に近い人なら国会図書館にデジタル化されたASCIIあるよ 国会図書館の中の端末からしか見られないけどね 国会図書館は土曜日もやってるし平日は午後7時までやってる 食堂や売店もあるので食べるものにも困らない コピー1枚で2ページ分だけどデジタル化書籍ならコピー1枚17円でコピーできる コピーできるのは概ねその書籍や雑誌の半分まで 初めて行くときは利用者登録して入館用のカード作らないといけない 国会図書館はいつか「アニメイト」連載版の「海がきこえる」(氷室冴子)をコピーしなきゃなとは思ってる >>596 国会図書館にある書籍雑誌のデジタル化が進んでいて利便性が高くなってるのはいいんだけど 国会図書館の中の端末からしか見られないものがほとんどで、その端末も200台くらい? かな 土曜の昼間は端末が空いてないんだよね まあ建前としては娯楽目的で行くところじゃないんだろうけど ざべの年鑑みたいな何冊か集めてるやつを図書館に入れてたな まだ残ってるかな >>598 今はそうなってるのか ずっと昔に利用したときは請求票を手書きして受付に提出してから 貸し出してもらえるまで20分から30分かかってたけど そういうことはなくなったんだな >>600 デジタル化されているのはまだほんの一部だけどね 国会図書館のWebページに入って蔵書検索して「デジタル」という表示があるものがそれ さすがに請求票の手書きはなくなったな 国会図書館の中の端末で蔵書検索してデジタルになっていないものは貸出ボタンを押すと15分くらいで出てくる デジタルになっているものはその端末から即見れるしコピーの申し込みもそこからできる >>596 が書いているように食堂は学食みたいで良い お勧めはカレー 国会図書館の本を検索したら 美少女ゲーム・コレクション 1 (I/O別冊) 工学社, 1999.8 美少女ゲーム大攻略 (I/O別冊) 工学社, 1999.11 デジタル・オーガズム バーチャルエクスタシー (I/O別冊) 工学社, 1995.9 が見つかった ちょっと見てみたいけど図書館で見るのは気が引ける パソコン雑誌は、エンサイクロペディアアスキーの1~5巻くらいしか 残ってないな。 皆雑誌残ってるんだな 90年代のMAC FANはこの間捨てた 98使いやが入社したらX WindowとMACだったんや 仕事でMacintoshをさわったことは無いな~ Intel Mac時代のブレードサーバーを見て、ラックマウントできるMacがあることを初めて知ったくらい 今でこそMacアプリは増えてAppから落とせるけど旧MacOS→MacOSXに変わった頃とPPC→Intelアーキテクチャに変わった頃のMacはアプリ少なくて使い物にならなかった 旧MacOSのMacintoshは仕事で少し触ったことがあるが 設定でいじるところがあまりなくてお手軽ではあったね ホントに初心者でも使える配慮がされてる感じではあった Postscriptプリンタとの組み合わせでは最高だったよ ごちはなかなかの作品だったが 杏としてはもう見たくもねぇだろ 全く逆 国産PCこそ昔のエロゲーのようにいろんなアイディアが情熱とともに込められていた 1992年ごろから低価格化競争ばかりになり仕様が画一化し多様性がなくなってしまった >国産PCこそ昔のエロゲーのようにいろんなアイディアが情熱とともに込められていた は? エロゲこそ国産PC破滅の元兇以外のナニモンでもないだろ 国産はハードが落ち目になったらソフトもそれに右にならえした感じがあるね。 一気に小さい所が消えて行った感じ。 エロゲについてはピーク2005年くらいじゃね 少なくとも国産PCとは関係ないと思う スマホなら分かるが 超大アリだろ エロゲが我が物顔してなかったら エルデンなんたらとかが 20年ぐらい早く出てただろ win95の華々しい幕開けと共にわしのエロゲーライフは終わった アーマードコアのPC版も エロゲがのさばってなければ 1の段階で出てたかもな 日本ではエロゲーの影響以前にコンシューマーの影響の方が大きいのでは? ボブは訝しんだ コンシューマーはとにかく解像度が低かったから美少女を描くのは困難だった ファミコン発売 1983年7月 PC-8800シリーズ発売1981年12月 家庭用TV(地上波NTSCアナログ)前提のファミコンと RGB専用モニタのPC でも後々表示デバイスに一番困らなかったコンポジットビデオ 本体の上に載せたTOEIのビデオモニターにアップルのロゴを貼っていた イケショップオリジナル商品じゃなかったか >>618 >>619 ゲハ共も一匹残らず駆逐してやるべきだった!! >>581 MPEGハードウェア再生拡張カードとかあって、 VGAカードの方にも内部接続ケーブルコネクタとか付いてて、 内蔵で動画ハードウェア再生ができるようになってた あの内部接続ケーブルコネクタは一応は統一規格だったらしいのに流行りが一時的すぎて詳細が分からん 自分は後から対応VLバスVGAカードが手に入らず、上手く内部接続できなくって配線汚いなってなってた >>619 ファミコンでもディスクシステム向けに美少女同人ゲーム出してりゃ売れたのでは 作れる技能が有ればコンシューマーゲームとしてまともに出せて金稼げたから同人ゲームなんか作らなかっただけで 現実には当時のマモル君たちは98になんかこだわらずファミコンゲーム出してた >>625 私立足利興行高校なんちゃら・・・、よく思い出せない ファミコン 256×224 PC98 640x400 すげーテクニックが必要だな 同じ画像品質で無ければ売れないほどキャラに魅力が無いのかい? 荒くても魅力が有れば売れるのがキャラの魅力なのでは ファミコンでもレイラとか マドゥーラの翼とか買ったぞ 欲情するのは無理だったが >>631 ガキの頃は近所の駄菓子屋のゲームコーナーに貼ってあった↓コレに欲情してましたわw https://i.imgur.com/QQYNk8O.png >>149 は守くんがやりたかったこととは違い、ハードもIBM PCではなく98じゃないとやだと言うか? >>169 それよりCPU訴訟で負けたNECが88年にインテルを買収が無理があるんじゃないか? 買収するチャンスはインテルの経営がピンチになった84年だが、プラザ合意前の1ドル240円でバブルが起きる前の時代じゃ資金面でもっと無理か? >>627 出所不明()の非公認エロゲが何本か出ている 売れたかどうかは知らん >>626 X68k用のMPEG再生ボードの場合は、デコードされた映像がボード側のコンポジット端子から出力されて、 それをディスプレイテレビのコンポジット端子に接続、スーパーインポーズ機能で再生ボタンを重ね合わせた状態で操作する形式だった ただOS-9/X68000専用だったので買った人がどの位いるかは不明 98を大量にってのを見て、全く違うアプローチなんだがCバスに刺すV50を最大8基積める並列演算ボードなんてのがあったのを思い出した。 (確かそれの系譜でSH2だったかSH4を複数積んだISA?PCI?のやつもあったっけ。) >>626 あれってオーバーレイ用のフレームデータをデコーダボードからダダ流ししてビデオカードのVRAM内に確保したオーバーレイ用フレームバッファで受ける仕様だったんだっけ? そうか?俺は木目眺めるだけとかでも十分だったが 若いとはそういうことだろう 木目吹いたw 最終回主人公が発展した未来がイヤだとか言って今の秋葉になりなんか終わってた >>645 三年生でシコっていたのか! 俺中学はいってからだわwwww >>633 そうそう、あとワルキューレの冒険とかスペースハンターとか 箱にアニメ風美少女が描いてあれば 何でも良かった >>646 まああれじゃあある意味ディストピアだからねぇ 最終回のゲームは発色とか解像度とかPc98のゲームじゃなかった 8話で守がサウンドカード買いに行ってたのがガチだな、と感じた 世代的に60歳くらいの人しか判らないのでは? ごめん説明不足で 86音源より前の世代のサウンドボードの存在を知らないので amd-98なんて全く知らなかった 拡張スロットはIBMPCのよりしっかりした作りで良かった 初代98の初期ロットはシステムROMがEPROMで、購入後にバージョンアップがあってマスクROMのものに交換してもらったな ROMボードごとの交換は楽だったわ 最初に3.5インチFDモデル買った人は大抵の98に音源ついていると思っていて5インチ買った人は大抵の98に音源ついていないと思ってるのが面白かった RSにも付いてなかったな 5インチ系はどの辺りから着いてくるの? 大雑把には98MATE系の9821からFD3.5がU 5がMという枝番になってからじゃないの 9801は最後まで例外的にしか5インチモデルには音源ついてなかったような >>659 Rの次のDから 内蔵化のするとジョイスティック端子が亡くなるので結構不便 >>661 ありがと! もう1世代待てば内蔵だったのか RXではなくRSにしたおかげで 386プロテクトモードの様々な恩恵にあやかれてよかった >>652 ミュージックジェネレーターボードはレア >>662 いやいや、DよりRの方がいいよ V30排除のせいで動かないソフトあったし V20/8088/V30/8086/80186と80286以降って 確かPUSH/POPの時のSPの動きが違うんですよね >>663 FM音源が出る前なんだよね、流石に分かんない パソコンから音出すのに数万かけてたなんて 今の感覚からするとピンとこない まだ半世紀も経ってないのに スマホに大金つぎ込んでるのと同じだよ パソコンがスマホになっただけ >>656 しっかりした作りは良いが低価格化できない作りでもあって一長一短 三角形の極小拡張カードとか作れない ホビー向けにならず産業向けな拡張スロットだった >>662 RXとRSなら微妙だな 結果論になるがその後に出たCPUアクセラレータで386SX用は高いわ、選択肢はないわで優位性がなくなったと見るな >>663 PSG8重和音と発音数的には結構なスペックだったみたいだが、標準規格になれなかったのが残念だな OPNじゃ心もとないし、OPNAが出るまで時間がかかり過ぎた >>619 PS/SSの時代にならないとCSの美少女ゲーは開花しなかったな 正確にはPC-engine CD-ROM2からだけど その時に楽しく使えた者が勝者だよ 後から何言っても無意味 >>668 確かに 初代98はメインボードにしてもキーボードにしてもカネかけてる感じだった ホビー向けは主じゃなかったんだろうな 98はメインフレームやオフコン作ってた情報処理グループ担当 ACOSのメインフレームの端末はN5200じゃなかったか? wiki 元々、N5200はPC-9800シリーズと非常に似通ったハードウェアアーキテクチャを採用していた。CPUもx86系μPD8086(5MHz)[3]、メモリの割り当てやIOチップもほぼ同じ(ポートもほぼ同じ)。DMACにμPD8237AC-5、割り込みコントローラにμPD8259Aを2個、CRT制御にμPD7220を使用していた[3]。また、オプションとして、RS-232-Cインタフェースを1チャネル、増設メモリ128Kバイト、グラフィック表示用として640ドットx475ドットのグラフ機構、科学演算機構(16/32四則演算、三角関数、平方根、対数等)としてインテルの初期浮動小数点プロセッサであるi8231(英語版)、HDLCパケット機構(μPD3303、μPD780によるマルチプロセッサ)、JIS第1水準+特殊記号を含む約3,700種の漢字等が用意されていた[3]。VRAM部分はどちらかというとハイレゾ系のPC-98と似通っていた。 ACOSは学校の授業で使ったな~ 就職先はIBMのメインフレームだったけど >>667 わからん…スマホ面白くない… サウンドボード買ったなぁ カード言うようになったのはいつ頃だったか… Cバスのはボード ISAやPCIのはカードという認識 え~、PCカードって現在のPCMCIA規格とかのみで、CバスもISAもPCIも、本体の端子に差し込む電子基板はボードだな~ グラフィックとかSCSIはカードかな サンウドはボード呼びなのは88感かも ビデオカードなのにグラボだから、英単語がカード、和製英語な日本語がボードなのでは 英語ではGraphics cardとは言うが拡張カードをボードとは言わないらしい ボードはマザーボードなどカードを刺す側の方で >>673 そうか…俺は負けたんかゴホゴホ ガジェットは好きだが本体は…開発や販売に携わってれば面白いかも ボードゲームやカードゲームなどの用法と同じなのかな ボードの上にカードを並べて行くと ラストワルツも戦闘とかある当時の感覚で普通のゲームだったけど、分岐すらないノベルゲーはさすがに提案しても「ゲームじゃない!」って跳ねられると思ったんだろうか ピポ音なら識別不可 誰にもわからない 同じ音になるよう調整されてる ピポ音って機種によってスピード違くなかったっけ? 古めの機種だと ぴぽぉ〜 と遅めで ピポ音は性能とかクロック周波数あたりで変わるのかと思ってた 実際X-MateとかCanBeあたりの機種でHighモードだと「ピョッ」って感じだったような 同人グッズで、国民機の電源ON時のBEEP音を鳴らすためだけの電子基板が売ってた ピポ音は任意のウエイトで鳴らしてるので、周波数とイコールではないよ 職場の共用98の音量ボリュームをこっそり最大にしておくイタズラが流行った 次に使う奴が起動させると大音量で起動音が鳴り響いてびっくりする 昔のことなので起動音がピポだったかWindowsの起動音だったかは記憶が定かでない いままで一番沢山買ったフロッピーのメーカーはどこかと聞かれれば 俺の場合はゲームコピー時代に買いまくった「ノーブランド」になるのだが あれだってどこかのメーカーが作ってたはずなんだよな いったいどこが作ってたんだろう?実はマイナー零細メーカーが無数にあったんだろうか? FDいっぱい買ったのってWindows 3.1の頃が最後かな PC-98用のバックアップソフトでパソコン通信でダウンロードしたフリーソフトを待避してた ノーブランドはペラッペラのやつが多かったので、ブランド品の不合格ではない筈 零細マイナーメーカだと思うよ あれはデュプリ業者向けのメディアだったような 品質はお察しなんで 当時米国製や韓国製は出回ってたけど中国製はさすがに無かった気がする 誰かクラファンで5インチFD作ってくれないかな 10万枚以上発注すればある程度安くなりそうだが… コンピュータ部で常備してた青色の3.5インチノーブランドディスク やっぱり価格相応でちょっと使っただけでDisk I/O Error吐き出して読めなくなってた 5インチで流れものっぽいのはプラのハードケースにカラーのエンベロに入ってるのがあったなL商会で売ってた 白箱はリング付きリング無し中身の円盤なし無しまであったな 5インチディスクはよく雑誌の付録に採用されていたけど、読み込める環境じゃなかったから苦労した >>700 家電のケンちゃんのBEEP on USB なら先日ネットショップで購入したけど これ同人ハードだった? >>711 コンバートサービスがあっても頼むのが結構面倒だったよね CD-ROM認可までが長かった 3.5インチFDが採用されない理由の1つに、雑誌や書籍の付録に金属部品を付属させていいのか?という議論があったとのこと >>695 タイマーICで2kHzと1kHzを生成してるからCPUクロックの高低で変化するのはテンポだけ(音程は同じ) 雑誌付録としてはFDよりソノシートのほうが後年まで生き残ったよね。 バックアップは今でもテープメディアでやってるんだから、配布はシーケンシャルメディアで良かったんだよ ソノシートやカセットテープで配布してフロッピーにコピーするんで別に良かった カセットテープは今でも残ってるんだし、きちんとデータレコーダーを、バックアップメディアとして高速化高性能化した方が後々まで役立ってた まあ今どき使われてるLTOも確かにテープメディアではあるねw ソノシートで思い出したけど、CDDAやMDにCSAVEのピーギャーを収録した場合CLOADで読み出せるのかな? >>722 かなり厳しいらしい Oh!FM誌にFMTOWNS用CD-ROMが付録で付いてきた時に 編集部でFM7用のセーブ音をA/D変換→D/A変換して試してみたけど ロードエラー頻発で諦めたって書いてあった MSXのテープをPCMレコーダーでリニアPCM、24ビット/48kHzでバックアップした記事はあるな FDはバックアップできないのでどうしようってな MZ-700や1500はMDでセーブ、ロードができたが、CDはダメだった CDはドライブのエラー訂正機能が悪さしてんじゃね? ソノシートでMByte級のバイナリとか配布されても有難迷惑なだけ QRコードも情報量に上限がある だいたいはURLくらいの文字情報だけど、それこそish変換したzipファイルとかも可能っちゃー可能か レコード流行ってるし、レーザーターンテーブル対応に不透明にしたソノシートと光ディスク兼用ドライブとか考えても、 小さすぎて数分しか入らないか DVDの表面にレコード溝を彫ってレコードプレーヤーでも再生できるとか、ネタに走った方が面白いか ネタなだけで実用性ある組み合わせが思い付かない そこまで行くなら、石版にレーザーによるホログラム保存がいちばん頑強で保存期間長そうだぞ >>730 1GB分のデータ記録した石板の保護と散逸防止なんてとんでもない手間になるぞ。 定期的に取り出して、 その世代のスタンダードなメディアに、かつ大量にバックアップするしか無いよな 永遠の物なんか無いんだから、魚みたいに数で残さないと >>723-725 って事は末期のベーマガでやってたのはCDDAじゃなくリニアPCMのwavファイルで収録だったのかな? >>723 ベーマガも付録CD付属してた時にオーディオトラック使ってMSX用なんかのプログラム収録してたけどこっちはどうだったんだろうか CDプレーヤに依存するんじゃないかな WAVとして取り出して、PCで無加工に再生させれば実機でも読めたよ 例えばRS232C(UART)の受信なんかは たいてい通信速度の16倍ぐらいのクロックで動かしてる そこから類推して大雑把な計算 CDDAのサンプリング周波数44.1kHz 再現可能な周波数はその1/2(サンプリング定理) 44.1kHz×(1/2)÷16≒1378Hz ざっくり1200ボーが限界だな(大雑把 昔のCDプレーヤーはCDに書き込まれた音楽データを加工せずシンプルに再生 今のCDプレーヤーでは再生時に内部でいろいろ加工されて それがテープのデータとしてみると悪影響を及ぼしてるっぽい 元のデータ量をはるかに上回るだろうけど、非圧縮オーディオで保存しとくくらいが音声データの道か? >>727 昔の雑誌I/O掲載の何十頁もあるダンプリストが 全部QRの羅列だった未来を見てみたい 生音声として再生しようすると「聴く為」の音声レベル調整が「データとして必要な部分」を潰しちゃうケースがあるって事ね。 昔一部のIP電話でFAX送受信に問題が出たのと似たような話か…… 実際のハードウェアって1Uくらいでしょ? 家庭でも電源含めて4Uラックくらいで何とかなるでしょ エクサバイトのDDS2オートローダー持ってたよ アキバの中古屋で五万円だったかな 会社でピーコしたArcserveで動かしてた HPの6連DDS2オートローダーも見つけたけど 仕事で使っててよく故障してテープ出てこなくなって保守員呼んでたので 買わなかった >>740 それをバーコードで表してた本ならあったね。 バーコードリーダで読み込む分、タイプするよりは楽だし打ち間違えもない。 TV番組の副音声でOh!ナントカとかのソフト配布してましたよね シャープのパソコンサンデーが有名どころですが 富士通も提供してる番組でやってた NECもやってたのかな? QRコードの規格だと、1ドットを0.28ミリで印刷した場合 50ミリ角で2953バイトのバイナリデータを入れられる。 これは誤り訂正を含んでいる。 1ページに印刷できるのは、それを3*4くらい35キロバイト程度か。 ゲームボーイアドバンスのカードリーダーでマリオブラザースができるんだから、 ファミコンの初期はカード化可能なんだろうなぁ あれはカードにバイナリが記載されてるの? ロック解除のフラグじゃなくて? eカードはカードにバイナリが入ってるよ インクジェットで印刷したものも読める >>747 マジか 何十頁もあったダンプリストがたったの1頁に マリオブラザーズだったら24KBか 圧縮はされてるだろうけど、何枚組だったんだろうw バルーンファイトで5枚だったかな ソフトはGBAにローカライズされてる たぶんファミコンミニと同じ容量だと思う そりゃわざわざ昔のPC板に書き込みに来る奴なんてそうそういないだろ。 元々スレが3つもある事自体以上なんだから。 >>41 今アニメ観てる世代に想像出来る様に試行錯誤してるんだよという、つまらないツッコミは入れないでおこう。 再現度とわかりやすさのバランスは難しいところだな 極端な話すると大河ドラマなんか当時の言葉使いで話したら訳わからんだろうw 64ビット級だっけ アタリのジャガーも同じこと言ってたな 16bitせんせぇ〜しょん べん行っていいですか? PARITY ERROR - BASE MEMORY コマンド> フク ヌゲ コノハ「・・・ワタシガヤリマシタ」 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる