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PC-9821/9801スレッド Part96
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0301ナイコンさん
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2023/08/09(水) 08:52:59.76
>>293
基本、あの時代のCD-Rってマスタ用途だったろうしね
ストレージならMOがあったし
まあ大量生産ができるとシンプルなだけCD-Rに分があったのな
0302ナイコンさん
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2023/08/09(水) 10:48:54.25
ふとPC-9801Gというのを思い出したがどんな機種だったか思い出せない
0303ナイコンさん
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2023/08/09(水) 12:26:21.96
PC-98GSじゃないの？
1991年発売、386SX(20MHz)/V30(8MHz)
0306ナイコンさん
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2023/08/09(水) 16:47:31.65
>>298
そもそも98で2DD読み書きできなくても全く困らんけどな
0308ナイコンさん
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2023/08/09(水) 21:32:33.69
>>306
68の頃から3.5ｲﾝﾁ2DD読み書きは望まれてた、主に互換性の問題で
1,221キロバイト3.5インチ2HDが独自すぎるんよ……
0309ナイコンさん
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2023/08/09(水) 22:30:12.88
PC-9801Fを使っていた頃は、2DDソフトもあった気がする。少なくとも2DDメディアは使った記憶があるな。
0310ナイコンさん
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2023/08/09(水) 22:38:31.30
間違って買った2DDディスクを2HDフォーマットしたら使えたわ
0311ナイコンさん
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2023/08/09(水) 22:39:30.74
2DD対応は980F/VFとU2対応ソフトの現物資産動作には必要だけどCPUやBASIC等の関係でその頃のVM/UV世代のハード要るのが大半だし新しすぎるドライブはVFO非対応でケーブル変換含め自作や同人ハード等を噛まさないと駄目という
0312ナイコンさん
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2023/08/09(水) 22:47:11.87
>>307
98GSは定価でもオクでもクソ高いPC-9801-73サウンドボード(9万円)相当を内蔵している時代が早すぎたマルチメディアマシンなので当時でもNECのショールームとかじゃないと現物見ることもなかっただろう
CD内蔵モデルが¥828,000とかCD無しでも¥698,000とかで386SXとか値付けも滅茶苦茶
0313ナイコンさん
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2023/08/09(水) 23:27:31.93
同時発売されたスピーカーも、米ボーズ社のプロ用モニタスピーカーだったんだよな・・・
0314130
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2023/08/10(木) 01:11:29.50
>>310
3.5インチなら使えるやつはあった
5インャ`は無理でね？
0316ナイコンさん
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2023/08/10(木) 04:23:24.96
ノーマルテープをクロムポジションで使う感じ……て、今の人には分からんわいw
0317ナイコンさん
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2023/08/10(木) 04:37:36.31
確か2DDと2HDは磁性体の磁化の方向が違うので、DDのディスクを
HDとして使うとデータが壊れるor壊れやすいと昔ものの本で読んだ
記憶があるけど、正確には覚えてない
0319ナイコンさん
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2023/08/10(木) 05:20:25.75
書き込み失敗失礼
5インチ3.5インチどちらのディスクも2HDより2DDのほうが安かったから
2DDのディスクを2HDフォーマットして問題なく使えたら常用しまくるけど

5インチはフォーマットした直後は大丈夫のように見えても翌日にはもうエラー出まくりでまともに使えず

3.5インチは全く問題なしで手持ちの2DDメディアはほぼ全部2HDフォーマットし直して使ってた
PC-98内蔵タイプの3.5インチFDDはメディア検知穴未使用でメディア使い回し放題出来てお得だった
0321ナイコンさん
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2023/08/10(木) 07:58:09.53
>>312
早すぎたというよりDSPとか余計な物をつけ過ぎたような
マルチメディアマシンなら既にFM-TOWNSがあるし
0322ナイコンさん
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2023/08/10(木) 10:41:24.47
2DDのディスクを2HDで使おうとしても
5インチの場合は磁性体そのものが違うのでまともに使えるわけがない
3.5インチの場合は磁性体は同じだけど塗布厚と特性が違うので
まったく問題なかったというのは運がよかっただけ
0323130
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2023/08/10(木) 11:03:53.68
令和になると3.5インチは2DDの方が希少なので
2HDを2DDフォーマットして使うのであったとさ
めでたし、めでたし。
0324ナイコンさん
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2023/08/10(木) 11:10:44.68
5インチだと2DDの磁性体の保持力が300Oeで
2HDのが600Oeだったっけ
これだけ差があると、代用は無理だよねー
カセットテープのノーマルとハイポジ並みに差があるんだもん
0325ナイコンさん
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2023/08/10(木) 11:27:20.34
>>321
元々はぶつけたかったんだろうけどマルチメディアコンテンツ再生だけじゃなく製作に向けちゃってたからねえ
実際開発も超難産だったと思われる
その証拠が98デスクトップ最後のV30搭載機のタイトルホルダー
(V30初廃止のDXからほぼ2年でV30HLの小型機UR/UFからすらも10ヶ月)
0326ナイコンさん
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2023/08/10(木) 11:53:19.64
PC88で5’2HDを2Dフォーマットしたら
フォーマットした機種（あとえば88MA）では普通に使えるのに
別の機種（例えば88VA）ではアクセスエラーになったってことがあった。
0327130
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2023/08/10(木) 12:09:44.76
>>315
ていうか、Dテープって性能差あったん？
俺結局一本しか買わなかったわ
0328ナイコンさん
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2023/08/10(木) 12:44:41.31
>>325
98GSが出た頃に初代9821が386SX-16MHzで10万円高くても出ていたらと思うと残念だな
代わりにFSはなくても良いくらい
0329ナイコンさん
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2023/08/10(木) 14:08:44.96
>>327
比較するとエラーレートが違ってたから素材が違うのであろうと思う
0330ナイコンさん
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2023/08/10(木) 14:52:49.88
そうだ、確かDDは水平方向、HDは垂直方向に磁化する事で面積を
半分にした結果HDとなったので、DDのディスクをHDとして使おうとすると
表と裏で磁気が干渉してデータが壊れる、だったかな
0331ナイコンさん
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2023/08/10(木) 15:28:46.25
>>330
産業用機械に2DD専用ってのがあるのだが3.5インチ2HDを2DDでフォーマットして騙し騙し使ってると中身が突然消えるのはそれのせい？
0332ナイコンさん
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2023/08/10(木) 15:45:20.93
垂直磁化を採用したのは2HDじゃなくて2EDだよ
0333ナイコンさん
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2023/08/10(木) 18:48:03.93
>>326
88の後期機種のドライブって2Dと2HDの共用ドライブだったけど
2Dと2HDの記録密度の違いはどこで吸収してるんだろうね
0334ナイコンさん
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2023/08/10(木) 18:57:39.89
>>315
ただのVHSテープを穴開けてSVHSテープにしたことはあった
0335ナイコンさん
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2023/08/11(金) 00:38:34.23
2Dと2DD/2HDはトラックの幅が違うけど88の兼用マシンはヘッドを2種類持ってるとかだろうか。
98でも2D読み込み機能はあったけど書き込みは保証されないとかだったよね。
0336ナイコンさん
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2023/08/11(金) 00:52:35.79
>>335
88の2HD機でも2Dディスクに書き込んだあとの2D専用機での利用は保証されないぞ
0337ナイコンさん
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2023/08/11(金) 05:01:20.65
それで色々あったから、88では2Dが主流であり続けた様な所があったように思うね。
0338ナイコンさん
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2023/08/11(金) 05:04:43.66
>>336氏に補足、実際にデータ読み出しで支障が出たよ
信長の野○・全国版で88MHでプレイ後FHでのプレイ時マップ画面が乱れてた
ゲーム進行そのものに影響はなかったから読み込みエラー発生にまで至るのはレアケースとは思うけど
0339ナイコンさん
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2023/08/11(金) 08:26:38.56
なにその伏せ字
面白いと思ってやってるの？
0340ナイコンさん
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2023/08/11(金) 11:26:56.73
>>335
88の兼用マシンほどじゃないが98の5.25㌅機も動作時の音が凄く大きかった覚えがあるな
比較すると1,221専用の68は静かだったので機能を絞った分だけ負担も小さかったのかな?
0341ナイコンさん
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2023/08/11(金) 11:39:00.46
まあ、初期の8インチなんてモーターが1/2馬力あったとかなんとか。

効率とか制御技術が上がったからじゃん？

技術革新でシーク速度とか、ヘッドの揺れが止まる時間(これ何て言うんだっけ？)が年々速くなってったし。

それに応じて消費電力も少なくなってったし、スリムにもなった。

音がデカイ=ムダが多いってことでもあるしね。
0342ナイコンさん
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2023/08/11(金) 13:12:15.14
88(&98DO系)の2HD/2D(2DD)両用ドライブはTEACのFD-55GFR
98の5インチ2HD/2DD両用ドライブはNECのFD1155
アクセス時の騒音の大半はヘッドのローディング機構なのでメーカーでの機器の作りの違いだと思うわ
なお廉価な88の2Dドライブ(SR以降)はヘッドローディング機構がないのでモーター音とシーク音しか無い代わりにヘッドが降りっぱなしなのでメディア削るよ
0343ナイコンさん
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2023/08/11(金) 13:41:53.32
DOSの外部コマンドで、ヘッドを降りっぱなしさせるやつあったよな
1-2-3のシステムディスクに入ってたような
0344130
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2023/08/11(金) 13:52:31.19
>>340
キヤノンのMD5なんたらは結構静かってだけの話
0346ナイコンさん
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2023/08/11(金) 23:23:04.96
あ、それ、テレタイプのモータだった。FDのはそんなに馬力はない。でも軽く3、40Wは食ってたように思う。電圧も24Vとかじゃなかったっけ？
0348ナイコンさん
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2023/08/12(土) 01:37:37.97
８インチ２ドライブのPC-9881Kで消費電力が60W だったよ。
0349ナイコンさん
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2023/08/12(土) 03:37:02.75
>>336
だね俺の場合は2HDの話だけど
88FAで2HDのFDを2DにフォーマットしたFDを友達から貰って
88FHで使用したら読み込めなかったよ
0350130
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2023/08/12(土) 03:50:53.66
その話は336のとは関係ない
0351ナイコンさん
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2023/08/12(土) 04:23:19.44
> 2HDのFDを2Dにフォーマット
出来たんだ……ベリファイ処理パスしちゃったの?
0352ナイコンさん
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2023/08/12(土) 05:13:20.51
>>342
ディスクの出し入れする際も(さすがにヘッドは浮いてるが)ドラムが回りっぱなしなんで
入れてる途中で擦れる音がしてけっこうビビった記憶が。
0353ナイコンさん
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2023/08/12(土) 16:21:04.46
>>351
自機でベリファイする限りはパスしちゃって、他のマシンに持ってくとエラーになるから、色々悲劇があったとかなんとか。
0354ナイコンさん
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2023/08/12(土) 16:38:55.00
正規のメディアでフォーマットすればまず起きない話だから聞く分にはいいけど当時でも普段使いするにはためらうところかも
0355ナイコンさん
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2023/08/13(日) 04:37:13.13
8インチFDの新品どっかに転がってないかな
0357ナイコンさん
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2023/08/13(日) 08:15:44.92
5インチ(ツインコピーでバックアップを取った後)から3.5インチにコンバートした大航海時代2で
新大陸に向かうと地形が滅茶苦茶になって動けなくなるんだけど
CPUがK6-2だから誤動作してるのかプロテクトが取り切れてなくて引っかかってるのか判断に迷うな。

>>355
秋葉原のBEEPならあるかもね。
0358ナイコンさん
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2023/08/13(日) 08:33:28.64
孫の3.5インチだけじゃなく子の5インチでも試してみたの?
コンバートしたなら環境持ってるでしょ自力で切り分けなよ
今持ってないとか泣き言言われてもじゃあ環境作れで終わり
0359130
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2023/08/13(日) 10:48:31.65
ジャンクCs2整備してるんだけど、純正ドライブ？のCDR−260(PI)がボタン押しても開かなかった
ググったらドライヤーで温めろとか書いてあって、やったら本当に開いて笑った
PCEのCD-ROM2のギヤみたいな、触ったら崩壊する材質のギヤが固着してるのが原因だった

そのギヤと(何故か無くなってた)フロッピーOSDE-15G-Uのイジェクトボタン
3Dデータ公開してくださってる有志がいらして、本当に助かった
代替部品を家で作れるとかすげえ時代だな
0361ナイコンさん
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2023/08/13(日) 12:15:55.84
米軍、核ミサイル運用でのフロッピーディスク使用をようやく停止との報道
2019年10月21日 13時28分
https://japan.cnet.com/article/35144230/
防衛関連サイトのC4ISRNETが米国時間10月17日に報じたところによると、米軍はようやく、
全米各地のサイロから核ミサイルを発射する際に利用される可能性のある8インチのフロッピーディスクを廃止したという。
0362130
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2023/08/13(日) 23:02:58.25
>>355
オクに即決であったで
0364ナイコンさん
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2023/08/14(月) 03:55:19.00
小倉の本屋で見掛けた時は10枚で10,000超えてたな、新品の8"ブランクディスク（確か1Sくらい）
新品のドライブだと30年以上は見掛けてない、バブル時代には一掃されてたから
エミュ作者なら実機での動作確認とかに使うんだろうか
0366ナイコンさん
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2023/08/14(月) 13:08:10.18
>>365
ブラザーがやっていたソフトの自販機
というかゲームじゃないよ

順に
はっちゃけあやよさん2
デリンジャー
ゲームではない
狂った果実
キミだけに愛を
秘密の花園
分からん
晴れのち大騒ぎ
転校生
分からん
分からん
0367130
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2023/08/14(月) 13:17:23.62
今ドラゴンナイトめっちゃ高くて草
0369ナイコンさん
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2023/08/15(火) 11:42:26.22
一番下思い切り「エンジェルハイロウ」って書いてあるやん
0370130
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2023/08/15(火) 13:43:27.47
ガンダムよ！天に昇れぇ！
0373ナイコンさん
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2023/08/18(金) 08:09:06.93
ZIPドライブはどうして大容量が実現できたのだろう
FDではできなかったんか
0374ナイコンさん
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2023/08/18(金) 08:43:20.65
SuperDiscほど顕著では無いが、秋葉原で投げ売りされてた2EDとか88VA2/3の2TDとか……
0375ナイコンさん
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2023/08/18(金) 09:44:22.43
既存ドライブとの互換性無視で当時量産可能な新技術で一から作ったからだと思うわ
0376ナイコンさん
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2023/08/18(金) 11:00:10.01
なるほど
あの媒体未来を感じるのになー
0377130
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2023/08/18(金) 16:53:25.88
未来を感じたので使ってた
3年くらいでメディア死んだのでやめた
0378ナイコンさん
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2023/08/18(金) 17:29:01.30
今でもデータ残ってるのはCD-RとMOだけだな
0380130
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2023/08/18(金) 19:56:51.79
CD-Rはまだダイソーにあるくらいにはメジャー
0381ナイコンさん
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2023/08/18(金) 20:24:13.34
古のCD-R のデータとしたらわからん。
メディアによっては読めるだろうけど
0382130
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2023/08/18(金) 20:35:23.01
どっかいりょくなくて草
すまん
0383ナイコンさん
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2023/08/18(金) 21:58:43.42
CDは記録面≒レーベル面だからRじゃないプレス品でも重ねてるとくっついてハゲるとか色々あるしね
まあ日光とか多湿じゃ全滅確実で保管に気を使っても生存率どの程度か

今時だと容量的にHDDにイメージ化保存で出来れば複数ドライブに
長期保存的には8TB以下のドライブと10TB以上のヘリウム充填ドライブとどっちが有利になるか分からん
外気の影響受けるのとヘリウムいずれ抜けるのとどっちが怖いか
0384ナイコンさん
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2023/08/18(金) 22:19:16.04
CD-Rはラジカセとかで根強い需要があるからな
0385ナイコンさん
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2023/08/18(金) 22:39:21.91
誘電CD-Rでも高確率で読めなくなってた、DVD-Rも読めないのが少しあった
高温多湿な日本じゃ厳しいな
32MBとかの遺物SDカードとかUSBメモリも未フォーマットになってるものがあった
0386ナイコンさん
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2023/08/18(金) 22:46:39.44
PC-9821V166にGA-SV432/PCIを積むと使ってるうちにIRQが勝手にずれて
内蔵サウンドとバッティング(セットアップメニューで確認すると外付けサウンドボードがついてることに)して起動不能に。
またスーパーリセットやWidows上でIRQをずらしても再起動で元に戻ってしまうため使い物になりません。

こういうのってPCIセットアップディスクがあればなんとか出来るものなのでしょうか?
0387ナイコンさん
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2023/08/18(金) 23:46:46.35
メルコBUFFALOのシリコンディスクは憧れた
100MBで50万以上していたので高嶺の花だったが
0389130
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2023/08/19(土) 15:33:16.42
VL2330なら単四充電池二本で代替できるでしょー
0390ナイコンさん
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2023/08/19(土) 16:36:09.82
>>387
メルコで修理バイトしてた時、あれ2ヶ月に1台くらいはメンテで入ってきてたな
所有者はどれも企業さんだったが
0391ナイコンさん
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2023/08/19(土) 16:46:09.75
当時のシリコンディスクで100MBなら載せる半導体も多かったろうな
不具合の発生率も相応に高まったんだろう
0392ナイコンさん
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2023/08/19(土) 16:54:22.96
98用シリコンディスク使ったこと無かったけど未来のストレージは円盤なしの半導体になるってインパクトは脳裏に刻まれたわ
今やフラッシュメモリのおかげでPCはゼロスピンドルが多数派に
0394ナイコンさん
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2023/08/19(土) 17:37:35.03
今ならそこらに転がってるメインメモリ1Gのマシンをシリコンディスクに仕立てるなんてのも余裕で出来るね。それに意味があるかどうかはさておいて。
0395ナイコンさん
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2023/08/19(土) 18:03:11.29
>>392
ウチでスピンドル搭載機っていったらレトロPCやゲーム機、TV録画用HDDだな
PC用BDRWドライブあるけどUSB外付けだし

メインPCは当然としてレトロPCもFDDエミュレータとかHDD→CFしてるから搭載数もかなり少なくなってる
0396ナイコンさん
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2023/08/19(土) 19:33:21.30
昔は3スピンドルノート普通だったなHDD,CD,FDD
98ノートも最末期のモデルは該当か
しかし最終モデル調べたらXGAパネル積まず終わりとは
0397ナイコンさん
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2023/08/19(土) 19:58:17.40
>>394
10年以上前のアイテムのGigabyteのI-RAMとかACARDのANS-9010だな。
SATA接続だったからRAID カードに接続してRAID0でBenchで遊んでいたな。
0398ナイコンさん
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2023/08/19(土) 20:27:39.99
>>388
電池は新しいのに交換済です。
Bansheeだと大丈夫なんですが・・・・。
0399ナイコンさん
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2023/08/20(日) 07:44:17.80
>>396
PC-9821Na15/X14「最終モデルじゃないですけど一応・・・」
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