FMシリーズを語るスレ Part 17
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スレ立て時にコピペして二個(二行)以上にしてください
FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R
※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。
前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 16 （ﾜｯﾁｮｲなし）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1637229434/l50
FMシリーズを語るスレ Part 16 （ﾜｯﾁｮｲあり）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1571987422/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 7の修理成功しました
全くの見逃しだったんですが
電解コンデンサばかりだと思っていた基板上、
一つだけC12の位置にタンタルコンデンサがあって
それを交換したら正常に起動しました FM7のキーを止めているネジ穴が経年劣化でガバガバになってしまい
キーを叩くと基板ごと落ちる様になってしまった
とりあえず元気そうなキーから移植したけどプラリペアで修復出来るかなこれ FMTV151がお亡くなりになられたのですが、RGB21pin積んでるモニタなら他社の物でも代替が効くのでしょうか？ >>62
昔、シャープのRGB21ピン付きのモニタで使ってました。元々はX1用に購入したものでした。
特に問題もなく使えてました。音声もモニタから出てましたし。
今はそれもないので。電波のXAV-1ｓ経由でＡＶをテレビに接続してますが普通に使えてます。 >>62
ちなみに機種はAVですか？
自分が実際試したのは、AVとAV20EXです。 御回答有難うございます。機種は77AVです。
21pinのある機種をオークションで探してみます AVシリーズのオプション、ビデオデジタイズカードと
本体キーボードで操作できるスーパーインポーズの機能は
純正モニター（TV151/152/154）の内部回路に負うところが大きいので
社外のRGB21pinモニターではその実力を発揮できないところに要注意。
ただ画面に映すだけなら問題なし。 オクに出品されてるFM-XとFM-7接続キット
使い道はないけれど、あまりお目にかかれない品なので気になる。 持ってたけど、何回か接続して、わーい＼(^o^)／って思っただけで終わりだったけどね。
BASICが拡張されるんだっけか。でも、それを使って何かした人の話は全然聞かないね。
CP/Mでも移植してみるかね？ FM-7側からMSXの機能をコントロールできると聞くけど
2台はどの様な接続方法になってるの？ インターフェースはバスの駆動容量が小さいのをカバーするためのバッファかなんかがついてるだけだった気がする。
それを7の拡張バス(Z80カードの方？)とXのそれ専用拡張バスに繋いで、拡張BASICをテープでロードするんじゃなかったかな？
で、CPU切り替えはサブCPUの切り替えと同じ要領だったか？
それ用の拡張BASICのディスク版はなかった気がするから、カセット必須になるんじゃない？ サブシステムがMSXのシステムに差し代わる感じ？
FM-7だからこそ出来た芸当かな。 確かそう。うろ覚えだけど。
でもまあ、MZ2000用の16ビットカードよりはマシだけど、7とXをつなげて、さて何をするね？って時に、ハテナ？？しか思い浮かばなかったことは確か。 FM-7でスプライトが使えるぞってのが主な目的では
これFM77AVではできないのかな 確か使えなかったハズ。Z80カードがささらないからね。
スプライトが使えるというのも一つのウリだった気はするね。
でもMSX1相当だから、当時はスプライトがどうこうより画素数の方が多い方が引きが強かったから、そこに萌えたヤツはあんまりいなかったのかも。 他の大手がPC6001やMZ1500のような低価格路線を出しててFMはないのでFM-Xがその低価格商品の位置づけだったのかもしれない
大手で唯一富士通だけがMSX出した
いっそのことFM-7とFM-Xが最初から一体化されたモデルなんかがあっても面白いと思うけど
FM-7とMSXは価格的にも競合性あったからそれはないか >>71
サブシステムだけならMSX2のVDPを利用した企画があったのでは
>>72
パソコン同士をつなげば世界が広がる的な夢があったのではと
今はインターネットでパソコン同士がつながって夢が叶ったけど
FM-7とWindows間で通信するカードなら今も人気があるのでは
ただし現在ヤフオクにでてる日本語通信カードは高すぎ 当時はそれで何をするかより、それをすると面白いんじゃね？、みたいな実用性に？がつく企画がいっぱいあってそれはそれで面白かったのは事実だよね。
夢があったよ。
でもさ、7とXを両方並べると邪魔なこと、邪魔なことw
まあ、富士通はX以降、急激にMSXに興味なくしていったから、当時、そこは寂しかったな。 付き合いで一応売ってみたけど、なんか大して売れないし・・・みたいな感じだったんじゃね
7+XはPSGが6音になるのは魅力的だったな。それだけの為に7万円近い投資は流石にできなかったけど笑 7+XってZ80カードスロットにIFをつなぐ仕様だったけど、Z80カードと多少の互換性あったんかな？
上手くやればCP/Mが使えますみたいな訴求の仕方もあったんじゃないのかと。 自分も後からCP/Mの事は考えたね。
でも付属の拡張BASIC以外のソフトのことは聞いた覚えがないし、ディスクを使う応用の方は考えてなかったのかもだね。
その後すぐにXの命運が尽きちゃってたし、出した時にXの後がないことが決定してたのかもね。
確か本体のメモリも使えてメモリが増えますみたいなことは書いてあった気がするけど。 PSGが6音なら>>82氏が指摘するようにパソピアを選択すべきかな
FM-Xを追加してもイメージとしてはアレもコレも中途半端です的
パソコンにオプション追加で目的が明確に叶わないと意味がない
>>78
FM-Xの販売数が大きくなればアプリも充実したかも知れないけど そもそもmsxはお付き合いなのか、やる気が見えなかったよね
7/8のユーザがサブシステムを活用するようになってきたから、そのあたりに商品価値を狙ったんでは
ホビー用だから目的なんてなかったと思う
ロマンはあった >>83
パソピア7より発売は遅れるけどMZ-1500もあるよ。
ソフト面ではパソピア7よりコッチがマシ？
どっちもSN76489なんでFM-7やMSXなんかで積んでたのとちょっと違うけど
後はFM音源はPSG上位互換と見てFM-77シリーズのFM音源搭載機に乗り換え 自分はインターフェースを7、8年後にハムフェアーで手に入れた。
新品で3500円だったぐらいだから、あんまり売れなかったんだろうね。
定価の頃に買った人はかなり少なかったんじゃないかな。
同時期に買った初代98と同じ値段だった。
その98用に買った68000ボードと同じく、当時は夢のあるものがたくさんあったね。
発売直後には全然買えなかったけどw >>82-83
パソピアはPSGじゃないし。
そもそも性能が違うからそっちを選択すれば良いとはならない。 具体的に書いておくと、再生できるオクターブ範囲が違う。
PSGの方が広いっていうか、SN76489が狭い。
SN76489のマシンで音楽鳴らそうとして、これ意外に困ったんだよな。 >>88
後はハードウェアエンベロープが使える事だけど、SN76489は代わりにノイズを独立して使える
9918使ったソックリ性能のMSXとSG-1000とかSC-3000だったけど、PSGとSN76489で違いが判るレベルだった。
一応当時P6mk2,MSX,FM-7,77、X1は店頭デモで延々流れてたので聞いたな、音鳴らしてみた事あるのは前者2つ
X1のデモは以下の最初のだったな。
https://www.youtube.com/watch?v=KvtvWVdFGaU
MZ-1500やセガmk3のSN76489勢も聞いた。
P6mk2とMZ-1500でのサンダーフォースのBGM聞いたけど、この位じゃ差は殆ど判らなかった オクに日本語通信カードが載ったFM7出てるね
スレチになるけどパソピア7のMMLって6音鳴らしたい場合MMLはどう記述するんだろ >>81
確かX単体だと16KBだったけど7とつなぐと7のRAMを拝借して32KBになるんじゃなかったかと思います >>89
まぁ、音自体は変わらないけど。
どっちかというと機種間のアナログ回路の違いの差で変わってる。
FM-7はPSGだけどアナログ周りがヘボいのでX1より音が悪い。
同じチップだけどね。 富士通にはマトモなアナログ回路作れる人間が居なかったのか？と思うくらい音が悪かったな。
FM音源カードも酷かった笑 >>93
外部（のアンプ等）に繋げということなんかな。
FM-7の時代からライン出力端子あったし。 >>94
それがね、外部出力の音も悪いんだよ・・・
アンプ周りの設計がおかしくて音割れしまくる仕様だった。
PC88より音が悪いのは流石に許せなかったので笑 仕方ないからFM音源カードは改造して使ってた笑 FM-Xの接続キット 税込25万とか凄まじい値がついた。 レアアイテムだけど、
富士通が資料目的で購入してる ? んかな。 仕様も良くわからんし、お金が有り余ってたら調べてみたい所だけど笑 >>95
ボリューム（非常に回しにくい）の設定はどうたったの？！ どうせ5cmも無いような内蔵スピーカーだし、って思ってたけど、FM音源カードも同じでしたか。 同じPSGでも安物のPC-6001の方がはるかにいい音だった。FM-7の音を最初に聴いたときは衝撃だったな。
まあすぐにこんなもんかと慣れるけど。
MSXだと本体内蔵スピーカーじゃないことに最初は戸惑った。 そういえばFM-XはMSXにしては珍しく本体内蔵スピーカーがある機種だった。 今だったら、スピーカーのついてる音響機器にはたいてい外部入力がついてるけど
80年代だと中級以上の機種にしかついてないプチ贅沢装備だった覚え。
はじめてラジカセのスピーカーにパソコンつないだ時はあまりの音質の差にびっくりしたわ。 セレクタにauxなかったん？
ラジカセなら普通についてたぜ 信長の野望の戦国群雄伝あたりはFMR版もあったような記憶あるけど レスさんきゅうです
親父が事務所で使ってたんだけどゲームした記憶はない 信長の野望全国版なら持ってる。TOWNSだと縦に半分つぶれて正常に表示できない。 >>95
リアルタイムキースキャンが出来ない、内蔵音源の音質が悪い、ゲームポートがない
代わりにあの値段が実現できたとも言えるから・・・・。
ttps://kapi80123.livedoor.blog/archives/2134721.html
なんかびっくりしたんだけど、そのおかげかFM-7って思った以上に売れてたのなw
77で失敗してなきゃ88に勝てたかもって言ってる人がいて、
さすがにそれはないだろと思っていたけど、あながち間違ってなかったのかも? >>75
シャープも海外でHOTBITっていうMSXだしてたみたいね
ソニーのHiTBitと紛らわしいブランド名だけど 8からのアナログジョイスティックは早々にあきらめて、
2個めのPSG+ATARIジョイスティックポートx2の拡張ボードを早い段階で出して、
早めに弱点を潰せていたら、ゲーム目的のユーザーを総取りできたかもしれないのに
勿体無い。 たらればならキーのbreakコード送っとけば済んだ話
線画だけじゃなくパターン転送も考慮したサブ側のメモリ構成もか やっぱ77で3.5インチが時期尚早
ソフトハウスもユーザーも大混乱してた
5インチだけのままだと在庫吐けない、3.5インチだけだとユーザーリセット
両メディア準備すると管理面倒、ショップも納入数どうすんのってなる
ソニーにいいように焚き付けられたか
77は5インチ内蔵で88v2モードみたいに弱点改善しとくべきだったね シャッターがつきIBMが3.5インチを採用して、廉価にもなったので自分は歓迎した口
富士通のラボでメディア変換してくれたがプロテクトは外しておく必要があったとは思う
3.5インチ採用で衰退したのではなく時代が16ビット（主に98）に移り変わったからでは
その後8ビット機はゲーム機のファミコンが台頭して行く、今日は発売４０周年記念日 富士通そんなサービスやってたんですね
77の頃はまだまだ8bit時代
だが5インチソフトが減り、3.5インチ化後も88X1版しか出なかったり
数少ない7系もAV専用だったりソフトシェアの衰退は悲しかった >>99
FM-7のボリュームが裏に回ってマイナスドライバーを使わないと調節できない問題は
ログインで解決法を考案した投降者が誌面で表彰されてたっけw
https://www.tamiya.com/japan/products/87028/index.html
↑のような形で木の棒の太さがボリュームつまみと同じ径の筆を買ってきて
棒を引っこ抜いた後、金具の部分をつまみに被せてしまうってやつだな。
これでいちいち本体の後ろに回らなくても
表側から回した手で毛の位置を確認することでボリュームの場所が分かり
後は平たい金具をつまんで回せばボリュームが変えられるという内容だったw FM77AVは初代からDMAがあればよかったんたが、
群雄伝をプレイしたらディスクアクセスする度に音楽が止まる
というかスローになるので悲しくなってしまった。 >FM77AVは初代からDMAがあればよかったんたが
仮にDMA採用したとして、その世界線で数十年後…、
「FM77AVは当初尖がった仕様を捨ててまで、DMA採用したんですよ〜」
「なぁ〜〜〜〜〜〜にぃ〜〜〜〜〜〜っ！？やっちまったななぁ！？」
「FM(漢)は黙って」「4096色」「FM(漢)は黙って」「直線補完回路」
って、クールポコにバカにされてたかもしれない。 プレイの最中にディスクにランダムアクセスしまくる
っていう使い方を想定してなかったんだろうなぁ。
イース2なんかは最初にデータを全部読み込むことで
オープニングの最中に音楽が途切れないように工夫してたけど >>96
業界関係者の他にも賃貸業とかeトレーダーで余るほどの金と暇を持て余してるような人が
ソレ系のデータベースや動画作成に夢中になっていて、そのために資料を買い漁ってるケースもあるからな。 スペイン版FM-7なんてあったんだね
その汎用CPUをGPUとして使ってるアーキテクチャーに驚いてる外人さんの動画
ttps://youtu.be/4LTMYocpE9M fujitsu espanaは大昔から有ったような覚えが 最近、FM-77（AV）本体の出品数が少ないのか
L4 で15,000円とはやや高い感じ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1103536195 初期はFM-7よりPC6001が売れてたのか意外
旧7はnew7の販売数に比べれば豆粒みたいなもんなんだな P6の方が約1年ほど先に出たマシンだからね
あの時代の1年差はかなり大きい PC6001より多少奮発しても搭載メモリ量等の理由からFM-7を買う層と
とにかくマイコンが欲しいからとPC6001を買う層がいたのでは
MSXはROMでソフトが供給されていたPC6001の販売方法を見習ったかも知れない
しかしROMでソフトを供給する市場はファミコンに席捲されてPC市場はなくなった感じ
FM-7は仕様が暫く変わらず、有料以外にも有用なソフトがあったので助かった 1981年だと富士通はFM-8を出していて、10万以下のホビーパソコンでPC-6001の対抗になるのは、ナショナルJR-100と日立ベーシックマスタージュニアだね FM-7は1982年だけど12万6000円だったのでミドルクラス
9万9800円のFM-NEW7が出たのが1984年
1984年にはFM-77も発売され、下のクラスのFM-NEW7と住み分けとなった AVが普及するまではNEW7でも動くソフトは出てたなぁ
純粋な7用のソフトが滅びたのっていつごろなんだろう >>128
しかしオークションでNEW7ってあまり見ないのはなぜだろう >>133
7はワンランク上のはずの88とタメを張れるマシンだったからなあ
20万代の88と同じソフトができる10万代の７というのが魅力だった
>>134
そうそうおれもそれは不思議に思ってた new7は貧乏人率が高かったのでは
部屋も狭いので買い替え時手放さなければならない
テープベースなので中古価値は無く二束三文
で面倒なので多くのユーザーに廃棄処分された
俺の経験談… 自分はX1派だったんですけど、FM-7は6809を2つ積んでたからなんか強者感があったw FM-8からそうだけど、400ラインモニターで200ラインの画面を表示したような隙間感がある 同世代のMZ-1500からFM-NEW7に買い直してた友達はいた
QDからテープで、それはステップアップなのかと疑問だったけど、ソフトはNEW7の方が圧倒的に多かったからね >>131
10万以下だと他にVIC1001もあった
ZX81もあったけどさすがに論外のマシンだった
1982年の10万以下のマシンの中でも
PC-6001は他機種よりも頭ひとつ抜けていた印象だった
JR-100は白黒だしベーシックマスターｊｒ.のカラーはオプションだし
画面周り以外でも総合的に色々な点でよくできていて
さすがNEC製だと思えるいいマシンだった
FM-7は1982年とはいえかなり暮れになってからの発売で
実質1983年からスタートのマシンだと思う FM-8は自社で大容量RAMを消費してみようが裏コンセプト(?)だったけど、
FM-7の裏コンセプトはなんだったのか気になる すがやみつるの「こんにちはマイコン」もPC-6001が対象機だったし、入門機の標準だよね
友達の家でMMLでの演奏を聞いたときはえらく感動したなぁ
VIC-1001はリーナスが最初にさわったマシンらしいね。海外での製品名はVIC-20だったようだけど >>134
汎用TTLを減らしカスタムチップが多くなったので修理が難しいとか。
もっとも素人には汎用TTLでさえ故障したら万事休す。因みに30年前の
自分には修理は無理、今は金と時間をかければ何とかかなと
>>141
裏コンセプトも何もゲームを想定しないで開発したFM-8用のゲームが出たので
ゲームよりの進化形PCを販売すれば多量に売れると言う目論見でないかな >>136
当時通販だとnew7はエプソンのFDDとセットで15、6万くらいで売ってたからな
(システムディスクコピー付w漢字ロムがないが・・・)。
なのでSRが出るまでかなり売れてたらしいぞ、そのせいで77が爆死したが。 I/Oあたりの広告だとNEW7とFDD関連だけのセットってなかなか見当たらないんだが
とりあえずI/O1984年11月号の九十九の広告だと
FM-77D2とナショナルの12インチディスプレイで249,800円
FM-NEW7とロジテックのFDDとI/F＋ケーブルと上と同じディスプレイで218,000円
なので77もそんなに悪くない値段じゃないかなあ 新聞広告や通販の常連といえばMZ-2000だった
FM-7は見たことないや >>144
ディスクドライブ差額7〜8万円も出せない貧乏だったなあ
それでもエルドラド伝奇テープ版でクリアした
(何回もやり直してその都度ロードとプレイで2〜3時間)
次の機種購入時、ディスクドライブもないnew7なんてゴミとして捨ててしまった >>127
オクではAVの方が多く見るので希少性で高くなるのでしょうかね。
当時、400ラインは憧れました。 >>148
そうですね、 L4はFM7の最終形で発売当時は別格でした
一方今もAVは高いです、とりわけ最終形の40EXや40SXは
40EXへの思いが残っていましたが、時が経ちFM7に追加した
AV機能は現在のPCで代用できるのではと冷静になりました
なので今の思いとしてはFM7の周辺機器製作だけにあります
製作ペースは非常に遅いですが能力不足なので仕方ないですけど L4買ってもF-BASICV3.5がなかなか出品されないという >>148
学校の部室にD2とL4がありましたが、高嶺の花でした。
AVになり、2ドライブ、FM音源、セパレートキーボード付きで、あのお値段でしたから、グッと身近になったと思います。色数のインパクトも絶大でしたね。
後は、DMAがあれば完璧だったのになぁ。。
自分は他機種ユーザーだったのですが、FMに乗り替えました。
アンチ８８の希望の星でした。
７の周辺機器ですか。AVにも対応しますか？今でも興味深い実験・製作をされて発信されてる方々がおられますね。宜しければ、また進捗状況をお願いしますね。 AV40EXキーボードなし通電確認のみでで8万
サビてて内部で転がる音してても4万するのかい〜
純正キーボード、hxc換装、fdd予備含めて4台、完動の儂のEX君はいくらするんだ
びっくりしたわい
でもnew7は未だに取り戻したい未練あったりする でも面白いデザインのものは売れてなくて数が少ないか、元々高くて手がでなかった。 AV40EXは各地のボーリング場でスコア計算機として使われてたらしいんだが
2000年をちょい過ぎた頃に管理業者の取り扱いが終了
直後保守用にストックされてた予備機がヤフオクで大量放出されてたっけ。
あんとき買っとけば良かったな。 あれ40SXじゃなかったか?
あれ程度が結構微妙で手を出さなかったな 7,new7のデザインは、ちょっと野暮ったい感じが結構好きだった。 ４０SXがヤフオクに沢山出てたのは覚えてます。
４０EXも出てたのかな？今思えば惜しかった。
今は両機とも高嶺の花ですね。 
