FMシリーズを語るスレ Part 17
AVが普及するまではNEW7でも動くソフトは出てたなぁ
純粋な7用のソフトが滅びたのっていつごろなんだろう >>128
しかしオークションでNEW7ってあまり見ないのはなぜだろう >>133
7はワンランク上のはずの88とタメを張れるマシンだったからなあ
20万代の88と同じソフトができる10万代の7というのが魅力だった
>>134
そうそうおれもそれは不思議に思ってた new7は貧乏人率が高かったのでは
部屋も狭いので買い替え時手放さなければならない
テープベースなので中古価値は無く二束三文
で面倒なので多くのユーザーに廃棄処分された
俺の経験談… 自分はX1派だったんですけど、FM-7は6809を2つ積んでたからなんか強者感があったw FM-8からそうだけど、400ラインモニターで200ラインの画面を表示したような隙間感がある 同世代のMZ-1500からFM-NEW7に買い直してた友達はいた
QDからテープで、それはステップアップなのかと疑問だったけど、ソフトはNEW7の方が圧倒的に多かったからね >>131
10万以下だと他にVIC1001もあった
ZX81もあったけどさすがに論外のマシンだった
1982年の10万以下のマシンの中でも
PC-6001は他機種よりも頭ひとつ抜けていた印象だった
JR-100は白黒だしベーシックマスターjr.のカラーはオプションだし
画面周り以外でも総合的に色々な点でよくできていて
さすがNEC製だと思えるいいマシンだった
FM-7は1982年とはいえかなり暮れになってからの発売で
実質1983年からスタートのマシンだと思う FM-8は自社で大容量RAMを消費してみようが裏コンセプト(?)だったけど、
FM-7の裏コンセプトはなんだったのか気になる すがやみつるの「こんにちはマイコン」もPC-6001が対象機だったし、入門機の標準だよね
友達の家でMMLでの演奏を聞いたときはえらく感動したなぁ
VIC-1001はリーナスが最初にさわったマシンらしいね。海外での製品名はVIC-20だったようだけど >>134
汎用TTLを減らしカスタムチップが多くなったので修理が難しいとか。
もっとも素人には汎用TTLでさえ故障したら万事休す。因みに30年前の
自分には修理は無理、今は金と時間をかければ何とかかなと
>>141
裏コンセプトも何もゲームを想定しないで開発したFM-8用のゲームが出たので
ゲームよりの進化形PCを販売すれば多量に売れると言う目論見でないかな >>136
当時通販だとnew7はエプソンのFDDとセットで15、6万くらいで売ってたからな
(システムディスクコピー付w漢字ロムがないが・・・)。
なのでSRが出るまでかなり売れてたらしいぞ、そのせいで77が爆死したが。 I/Oあたりの広告だとNEW7とFDD関連だけのセットってなかなか見当たらないんだが
とりあえずI/O1984年11月号の九十九の広告だと
FM-77D2とナショナルの12インチディスプレイで249,800円
FM-NEW7とロジテックのFDDとI/F+ケーブルと上と同じディスプレイで218,000円
なので77もそんなに悪くない値段じゃないかなあ 新聞広告や通販の常連といえばMZ-2000だった
FM-7は見たことないや >>144
ディスクドライブ差額7〜8万円も出せない貧乏だったなあ
それでもエルドラド伝奇テープ版でクリアした
(何回もやり直してその都度ロードとプレイで2〜3時間)
次の機種購入時、ディスクドライブもないnew7なんてゴミとして捨ててしまった >>127
オクではAVの方が多く見るので希少性で高くなるのでしょうかね。
当時、400ラインは憧れました。 >>148
そうですね、 L4はFM7の最終形で発売当時は別格でした
一方今もAVは高いです、とりわけ最終形の40EXや40SXは
40EXへの思いが残っていましたが、時が経ちFM7に追加した
AV機能は現在のPCで代用できるのではと冷静になりました
なので今の思いとしてはFM7の周辺機器製作だけにあります
製作ペースは非常に遅いですが能力不足なので仕方ないですけど L4買ってもF-BASICV3.5がなかなか出品されないという >>148
学校の部室にD2とL4がありましたが、高嶺の花でした。
AVになり、2ドライブ、FM音源、セパレートキーボード付きで、あのお値段でしたから、グッと身近になったと思います。色数のインパクトも絶大でしたね。
後は、DMAがあれば完璧だったのになぁ。。
自分は他機種ユーザーだったのですが、FMに乗り替えました。
アンチ88の希望の星でした。
7の周辺機器ですか。AVにも対応しますか?今でも興味深い実験・製作をされて発信されてる方々がおられますね。宜しければ、また進捗状況をお願いしますね。 AV40EXキーボードなし通電確認のみでで8万
サビてて内部で転がる音してても4万するのかい〜
純正キーボード、hxc換装、fdd予備含めて4台、完動の儂のEX君はいくらするんだ
びっくりしたわい
でもnew7は未だに取り戻したい未練あったりする でも面白いデザインのものは売れてなくて数が少ないか、元々高くて手がでなかった。 AV40EXは各地のボーリング場でスコア計算機として使われてたらしいんだが
2000年をちょい過ぎた頃に管理業者の取り扱いが終了
直後保守用にストックされてた予備機がヤフオクで大量放出されてたっけ。
あんとき買っとけば良かったな。 あれ40SXじゃなかったか?
あれ程度が結構微妙で手を出さなかったな 7,new7のデザインは、ちょっと野暮ったい感じが結構好きだった。 40SXがヤフオクに沢山出てたのは覚えてます。
40EXも出てたのかな?今思えば惜しかった。
今は両機とも高嶺の花ですね。 SXだったね、すまん。
その前に富士通系のPCショップをやってた人が倉庫の蔵出しして
AV系の新品が大量放出されたこともあったな。
俺が気合い入れてAV20を落としたら直後に20EX(DMAあり)を出されてへこんだ記憶が・・・・。 最近うちの77AV2(20は勿体なくてあけられない)がROM BASICが1分以上立ち上がらなかったりするようになってきたので
コンデンサ換えなきゃいけないんだけど、中空けたらものすごい数でビビってしまった。
電池も含めて全く漏れてないのは富士通の設計や部品選定が良いからかな?w >>151
個人的に製作した基板はAVに対応した物もあります
一人で驚くような種類の基板を製作してる方にAV、SX等でも
動作確認はして頂いています。windowsとのデータ通信で使用し、
オクにも出品しましたのでスレにいる方にも所有者はいるのではと
>>155
同じ思いを持ってます。EX等は標準でキーボードなしでしたので
これの目処がなくて見送りましたが上記の方が対応機器を出したので
知れ渡り、尚更高騰して手がでません >>160
>>ROM BASICが1分以上立ち上がらなかったりするようになってきたので
>>コンデンサ換えなきゃいけないんだけど
うちも、少しレスポンスが悪くなってきた感じがしてたので。。。
勝手に、最近、データレコーダーをつなげはじめたせいかと思ってたのですが。。。
コンデンサの劣化の症状でしたが。ウチも換えなきゃ。 >>161
そうなんですね!
winとのデータ通信が実用的に出来れば、実機派としては、一気に夢が広がりますね。特に本体は結構見かけるものの、周辺機器が希少なFM-7には朗報ですね。オクに出てましたか。。。知らなかった。。。 >>163
「通信カードFT245 FM-7」でググれば当方のブログと、この基板のソフト開発で
大変にお世話になった方のブログと、ヤフオクの落札価格も見つかると思います。
ブログでは詳しい使い方が説明されています。ただしwinとのデータ通信と言っても、
FDDイメージやメモリイメージの相互転送です。速度は「FT245」の転送能力から
32KバイトのBASICイメージで1秒か2秒、320KバイトのFDDイメージで1分程です。
尚、希望する方がいるなら現在、製作してるアプリが行き詰まってますので
気分転換に日数をおいて数枚出品するかも知れません。 >>163
ご返事有難うございます。
ブログ拝見いたしました。
FM-7は残存個体数は結構あるものの、周辺機器は入手が困難ですので、
画期的なハード&ソフトだと思います。RAMディスク付きなのも良いですね。
気分転換(笑)、期待しております。 「RAMディスク付きの通信カードFT245」は特注品的な仕様で、どうしたものかと思案しました
単機能の回路図は当方が製作しましたが合体(統合)化した配線図は別の方によって製作されました。合体化した配線図も
難易度は高いですが実装も相当な技量が欠かせません。因みに当方では実装は無理な上、予備の頒布する基板もないです
そのような背景がありましたが、たまたま昨日合体化基板を製作した方とのメール交換があり、このスレの状況を伝えた所
急がないと言う条件でヤフオクに出品する可能性はあると返答を頂きました。年末になるかも知れませんが気長にお待ち下さい >>166
ご返事有難うございます。
当方の書き込みに対し、作者の方自ら、ご考慮頂き恐縮です。
また、合体化基板の作者の方にも連絡を取って頂き感謝しております。
気長にお待ちしております。 34年程経てば価格の逆転現象が起こります、現在のPCに近い32ビットFMTOWNSが安いです
発売時には高嶺の花だったのに。理由は8ビットPCの最終型なのでAV40SX(EX)が高いのでしょうか
確かに8ビットのSX(EX)までなら何とか拡張基板を自作して弄ぶことができそうですけど
【ジャンク】FM77 AV40SX まとめ売り ソフト、説明書付き
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1107658455
現在 33,500円(税 0 円)
富士通 FM TOWNS モデル2 本体 FMTOWNS-2 モニター FMT-DP531 キーボード FMT-KB105
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1108041677
現在 11,500円(税 0 円) いわれているようにAV40SXは77系の最終機種で希少ですが
初期の遅い目玉TOWNSと比較するのは不適切なのでは。
とくにTOWNSはCPUがどんどん速いものが出てきましたので
初期モデルは高速CPUで動かないソフト用に確保する以外に
あまり意味はないので。 >>169
なるほど、逆に高速CPUでしか動かないソフトがあるなら何台も必要になりエミュが選択肢になりますし とは言え古くなっても流石TOWNS、モニター、 キーボード、ソフトつきなので落札額は40,000円でした
憧れてはいたけど高くて買えなかった人ではなく、当時使ってた人が実機のTOWNSをまた使いたいと言う背景でしょうか Vタウ、今になって欲しくなったw
モニターに困らないのいいよね
ゲームだけやるならMartyを拡張するって手もある CD-ROMROMとかMEGACDの互換機は計画があるらしいが
Townsも出ないかなぁと >>167
先週「FT245通信カード」と「RAMディスク付きの通信カード」がヤフオクに出品されました。
継続的な出品予定はないとのことですが近々再度出品する予定がありますので、お見逃しなく。
尚「RAMディスク付きの通信カード」も「2DD」をサポートしてるので落札額はお得だったと思います。 【FM-7】ムー大陸の謎
https://www.youtube.com/watch?v=NRWXaMQSjZc
この時代のゲームはまだオールBASICで作られていて
プログラムを止めてLISTを見れば答えが分かったんだよね 中間色無しとはいえ描画は速いな
初期のFM-7にアドベンチャーゲームが多いのはBASICでも組みやすいからだよね FM-7のサイクルスチール化改造に失敗したのは黒歴史だ 昔からMechaAGという方の日記サイトにある「FM-7のサイクルスチール化」という記事ですが、
FM-77持ってないんで確信もてないんですけどFM-77に高速書き込みモードなんかなくて
FM-77からサイクルスチールですよね? この方88の高速書き込みモードが77にもあったと
誤認されていると思うんですけど。
(氏の日記サイトにコメント機能無いように見えるのでここで聞いてみました) Oh!FMの恐怖の水曜日のコーナーに高速書き込みモードがあった気がする。 それは88で高速書き込みモード(フラッシングモードとかいったっけ?)の
ときに画面がちらちらするのをまねた速度は変わらないけど
画面がちらちらするジョークプログラムですよね? >>179
うちのFM-7はその改造してあります
ICのピンを一本曲げてジャンパ飛ばして切替SW付けるだけの改造なので超お手軽
サイクルスチールではなくてVRAMアクセスする時のHALTを取っ払う改造なのでノイズ出ます
描画毎に画面をクリアするお絵かきとかアドベンチャーゲームには効果絶大だけど
リアルタイムゲームはゴミが残りまくって実用的ではないです(でも77より速くなるよ!)
>>181
記憶違いかもしれませんが「FM-7で88並の超高速ペイントを!」みたいな内容だったか気がします
当時88の速度を知らなかったのでわくわくして入力したらクッソ遅くなって
「もしかしてバグ?」と編集部に問い合わせたら「ジョークですよギャッハッハー」て言われてむきいーってなったw 183
>>記憶違いかもしれませんが「FM-7で88並の超高速ペイントを!」みたいな内容だったか気がします
>>当時88の速度を知らなかったのでわくわくして入力したらクッソ遅くなって
>>「もしかしてバグ?」と編集部に問い合わせたら「ジョークですよギャッハッハー」て言われてむきいーってなったw
88並と言っても88並の超低速ペイントって事か
酷い話だなw
そのペイントとは別にFM-7で高速書き込みモードを実現するってのもあった
これもネタソフトで88の高速書き込みモードのように画面がやたらチラつくんだけど
チラつきだけを再現していて実際は高速になどなっていないってネタだった 77からは高速低速を切り替えるスイッチがなかったっけ。初代AVにはあったよ。XM7も。
あれは後方互換性のためにサイクルスチールをに無効するものだと思ってました。 >>183
i/o 86年1月号の「FM-7の高速化」の記事の改造を
私もやってみようかと思いますので何点か教えていただけないでしょうか?
・サブCPUがG-RAMへ書き込みするときに画面表示回路がG-RAMへアクセス
しようとすると読み込めないので表示がちらつくがG-RAMの内容が
壊れるわけではないのでサブCPUからG-RAMへのアクセスがなければ
正常な画面表示に戻ると考えているが正しいか?
・アクションゲームのような激しい画面の書き換えをするものは
どの程度の画面の乱れになるのか?(例えばハイドライドのような
画面の一部を常時書き換えているようなものだとどの程度画面が
見づらくなるのか
・画面表示回路がG-RAMを読めていない場合、該当箇所は黒くなるのか
白くなるのか(白くなるのならかなり見にくそうです) >>186
・G-RAMへのアクセスがなければ正常な画面表示に戻ると考えているが正しいか?
戻る・・んじゃないかな?
・どの程度画面が見づらくなるのか
最近弄ってないのでちょっと忘れちゃいましたがGALAXY FLYとプラズマラインで試した事がありますが
自機及び敵(プラズマラインだと隕石など)の航跡が残りまくります
モモベンチとかCHRISTINE(エロゲ)なんかは描画中に少しノイズ走りますが描き終われば綺麗な画面になります
・該当箇所は黒くなるのか白くなるのか
わかんにゃいw
ただそこまで見づらくはないと思います
余談ですが少しくらいなら描画中にSW切り替えてもフリーズする事はない気がします(自己責任)
あとカスタムIC使ってるNEW7だとこの改造は出来ないかも? ちなみに3年くらい前にその改造を施したと見られるFM7がヤフオクに出てました
出品業者は分からなかったらしく「謎のスイッチ」としていましたが >>188
あー
あったねぇ、それ
なんで知ってるんだろ
この板のどこかのスレにはられてたのかな 誰かラリパッパ野球団のテープ版をジョイスティック対応にパッチ出してくれないかなあ
ディスク版弾数少ないし高杉 今頃気がついたんだがPSKの人がTwitterで何かデータ配布してたん
あれなんだったの? 武市さんがAIで実写化したファイナルロリータの子ええな あのクッソ古臭い絵がいいのであって今風とかいらんのよ 子供時代に見ちゃった吾妻ひでおのマンガで性的倒錯に陥ったな
超能力者の話で美少女が三角木馬に跨らせられてるの見て壊れた ロリと言うかペドフィリアと言う点では
望月かつみ先生のロリータシンドロームにもかなり性癖を歪められた 望月かつみ先生が一時、ご自身の昔の同人誌をヤフオクに出品していた
その時に買ってサインまで描いてもらったよ!
バニーちゃんの手描きイラスト付きだったのじゃ
手塚先生の「0マン」の古い単行本も出品されていた
望月かつみ先生の絵柄は吾妻先生の影響下なのだろうけど
両先生とも手塚先生の影響化でもあるのを改めて感じた おけおめ。
80年代当時の女性記者の語尾がなぜ総じて「なのだ」調だったのかルーツが思い出せない。 女性記者の語尾が総じて「なのだ」調だったことには記憶はないけど
赤塚フジオ作「天才バカボン」のパパが語尾に「なのだ」とは言っていた
まんがに常識を照らすと言うのも野暮だがバカボンのパパにママのような嫁が来る訳がないとは思った >>202
バカボンのパパは歩いて木に登れる
バカボンのママはそういう重力にも囚われないところに惚れたようだ ザ・ベーシック84年10月号が手に入ったので
トランジェントコマンドをサポートするプログラムを
入力して、150バイトほどのプログラムだったので
逆アセンブルしてエディアアセンブラのソースを
起こしてて気づきましたがエディタアセンブラって
JSR [$FBFA]がad 9f fb faとなるはずが
ad ff fb faを出力するんですね。
それでも動くので気づいていませんでした。
(当時自分で入力した2と手元になぜかあった3で同結果でした) >>204
実際はポストバイトのbit5,6はdon't careなのかも >>206
容量が小さくて見やすいデータシートが見つかったので
見てみましたがポストバイトの項目を見ると以下のように
なっていてRRは無視されるからなんでもいいんですね。
1 R R i 1 1 1 1 EA =[,Address)
i 0 = Not Indirect
1 = Indirect
RR
00 = X
01 = Y
10 = U
11 = S
6809.netの命令表は10011111となっているので資料の引き写し元が違うのかな。
> 1RR10010 または 1RR11111 で RR=00 でないとき、未定義トラップがかかる。
これはたぶん6309の命令表からの消し忘れなんでしょうね。 >>207
RRとする資料がありましたか。しかしエクテンデッドインダイレクトではレジスタは関係ないのでPCリラティブ同様
XXとなってるべきなのかなあと思います。あとiが0の場合どういう動作になるんでしょうね Oh!FM付属の6809インストラクションポケットブックでも[n]は10011111になってますね そういえば、生産終了して久しいFCN360コネクタですが、
どなたか後継品入手できた方いらっしゃいますか?
FCN360コネクタ、何個か残ってるけどそれなりの数を
確保したいなあ。 OMRON XC5A-3282-1を3個、オムロンFAストアから買いました。
前倒し出荷で一週間で何百個も入りそうな箱で届いたよ。
基本受注生産で一か月以上かかるのかな?。
出っ張りは細い丸ヤスリでこすったら入るようになった。 >211
いじればなんとかなるコネクタ製品があるのですね。
買って試してみます。買えるのはXC5A-3282-1Aみたいだけど
これとは違うものですか? >>210
>XC5A-3282-1Aみたいだけど
これとは違うものですか?
すみませんがわかりません。
私は、yanataka60さんのFM-7_SDのGitHubで知っただけです。
オムロンFAストアで買えたのは運が良かったのかな?
買いにくかったです。
DigiKeyで買ったことはないし逆輸入(?)になるのでやめました。 この前ラジオで三宅裕司の声を聴いて「ヤンパラアドベンチャー」思い出したんだが、
あれってLOGINにダンプリスト載ってたっけ? >市販品は掲載の続編だったのか
そうだね。
Macっぽいマルチウィンドウがオシャレで、当時は「何故売らない?」だったのが、
新作市販品の評価が「余計な事をしなければ売れたのに・・・」だった気がする。 6309の記事見る
ジャンク(動作品)のFM-7買う
6309入手できず
FM-7廃棄
6309手に入る ← いまここ 16ビットだっけ、6309
しかもクロック自前もあるという
まだ入手できるんだ >>220
焦らなければFM-7は5000円から10000円程で入手できないかな
手入後には補助記憶装置等の周辺機器の手当てはどうするのか FM77AV20EXやFM77AV40SXにCMTインターフェースってどうにか付けることできないんでしょうか?
今現在、昔にヤフオクでたまたま安く入手できたこの2台を持ってるんですが、中学生の頃にFM-7で作った自作のプログラムカセットが出て来まして、ロードしたい欲が抑えきれません。
やっぱりオクなどでFM-7を別に買った方が良いですかね? 出来ればこれ以上物理的にスペースを圧迫されたく無いんですが... SXにカセットI/Fの後付は、多分無理じゃないかな
見たこと無いな
カセットI/Fで77L4とNEW7を対向に繋いで
ネットワーク的な事とかしていたのを思い出した テープで運用するならFM-7が場所をとらなくていいのでは
本体だけなら1万円以下で買えるでしょ 自作プログラムとの事なのでSXに持っていきたいのではないかとエスパーしてみる
ここは一つL4かD2+400ラインセットを入手して
カセットからFDに自作ソフトを移動しつつ
FM11譲りのディスプレイサブシステムによる
超高速文字表示を体感して欲しい
F-BADIC 3.0のBIOSをフックして
テキスト系のサブシステムコールを11形式に変換して
400ラインサブシステムでF-BASIC3.0を動かしたりしてました 本体を増やしたくないなら、エミュにテープ()WAV)を吸わせて、FDDイメージにして書き戻して実機で遊ぶ みなさん色々アドバイスありがとうございます。
やはりインターフェース付きの本体を買う方が手っ取り早いですよね。
まさしくSX上でロードできればなーと思ってましたが、あまり筐体を増やしたくないのでエミュレータでの吸い出しも考えてみたいと思います。
皆さんどうもありがとうございました。 機長さんのサイト見たら、実機とWinPCをRS232CのクロスケーブルでつないでWinPC側にあるT77イメージを実機に流し込むプログラムを公開されてるみたいですね
機長さん自身カセットI/Fがない20EX/40SXを想定してこのプログラム作ったようなので条件はぴったりだと思います
あとは部品集めと半田作業がいるけどSDカードから実機に読み込ませるFM-7_SDなんかもありますね FM-7が数千円から一万円で入手できるのであまり意味はないのですが
カセット入出力がない機種でプリンタポート等の入力端子にFM-7システム仕様の
カセット入力の回路図を参考に接続してBIOSにパッチあてしてloadとかloadm
できるようにするというのは面白そうですね。
ソフトの難易度を下げるなら空いているポートにカセットインタフェースと
同等の回路を組んで、BIOSのポートアドレスだけパッチするというのが簡単そうです。 FD無くても将来的に運用出来るように実機にhxc導入
wav取り込みでwindowsエミュ上でディスク化
ディスクイメージをhxcに持ってく、という方法もあるだよ >>221
2個あって片方はずいぶん前に通販で買った。たしか若松か丹青(和海機工)。
クロックについては6809相当の6309だから自前じゃない方。
(6809E相当の6309Eもあるらしいが未見)
>>222
情熱失せて断捨離モードに入ってからの入手でほんとタイミング悪いって状況
FM-7廃棄
6309手に入る
いまFM-7購入したら沼落ち確定なので悩む ← 実はいまここ 63C09ならFM-7のメインの68B09ととりかえて特権モードに切り替えてやれば
たしか2〜3割速くなるので手軽は手軽です。これは数年前まで若松で買えたんだよね。
ここから質問ですが63C09とくに63C09Eって国内系のショップで買えるところないでしょうか?
やっぱり63C09E欲しい。 FM-7数千円だろうからまた入手しちゃえば
ところでFM-77AVの頃にCPUを標準で63C09にすることはできなかったんだろうか?
63C09高いのかな? 日立はどうして危ない橋を渡ってまで63C09作っちゃったんだろう。 日立はZ80でも同じことをするよなw
これはもう社風としか RP2040の6502シミュレータみたいに6809もないかと検索したら
作ってるひといるね
大昔の低速デバイスはもうその方向でええんでは
FPGAも王道とはおもうけども >>241
HD64x180は"CP/M互換"だよ
日立のマニュアルにそう書いてたw >>237
6809,6309で非互換部分あったんだろうな。
あのころは未定義命令使うことが当たり前というか変な時代だった
>>239
同意
想像するに6809のCMOS化ついでについ出来心で、みたいな。
つうかモトローラが6809放置プレー状態で業を煮やしたんじゃね?
私らユーザーも80系が後継機Z80/8085さらに高クロック版Z80が出始めるなか6809はなんというか展開が進んでない感じでモヤってたし DMAありでカセットインターフェイス付きのFM77AVは40のみ?
DMAって積むとそんなにコストかかったのかな。
初代AVだけでなくMZ-2500も非搭載だったけど・・・・・。 68系は知らんが、DMAはバスそのものに影響するからな。 >>245
日立って大きい会社だからチップ作るのに何段も承認経路があったはずなのに
なぜ承認され生産に至ったのか。不思議すぎる。それともそれが容認される可能性のある
ライセンスだったのか? >>246
DMAコントローラって要するにデータ転送用の簡易CPUだから
これを使えるようにするにはFM-8からFM-7になるときにすっぱり捨てた機能を
復活させないといけない。だいぶ回路が変わるからDMAコントローラチップの
価格だけでなく基板の変更がかなり大きくなる。 >>248
審議対象はcmosチップ作るとかその辺までだよ。
開発費がそんなにかからない機能のイレコミは主任クラスで出来ちゃう。
ライセンスとの整合性は、作る側がお伺いを立てなければ通ってしまうだろうね、当時なら。 時代的に、勝手に作ってから許諾を貰いに行くパターンだと思う
許可が下りなかったらCPM互換みたいにごまかす
この時代勝手に互換チップってかなりあるよね >249
FM-8からFM-7になるときにすっぱり捨てた機能
ってなんのこと? AVはDMAないからdiskアクセス中にBGMが止まるんだよな さすがに主任クラスってことはねぇな
だけど会社間の契約関係は設計部署とは違うところがやるから
そもそも何がいけないのかきちんと理解してなかった可能性はある
まあおおらかで古き良き時代とも言えるな ああ、FM-7にジョイスティックポートがあれば
どんなに良かっただろうか X1のキーボードも超絶クソなのだが、ジョイスティックポートのおかげで目立たないよな >>254
6301もそんな感じで機能向上して作ったらモトローラの6801より爆発的に売れたってのがあったから、モトローラからこれ以上やると問題があると思われたんじゃね?
68020辺りからセカンドソースを絞る路線だったこともあるし。 ちょうど命令セットとかソフト資産とかの重要性が認識される転換期だったのかなと思う
勝手に拡張されてそっちがスタンダードになったらたまらないし
動かないソフトが流通したら資産性も信用も毀損されるしね >>246
FM77AV40とAV40EXですね。
カセットポートがなくなったDMAC搭載機はFM77AV20EXとAV40SX
FM-8/11のDMACはI/O直付けだったけど、FM77AV40/20EX/40EX/40SXは同じアドレスポートが別の周辺機器に使用されたのでアドレスポート+データポート経由型になってたよ。 >>252
> FM-8からFM-7になるときにすっぱり捨てた機能
> ってなんのこと?
ハードに手を出している人にしかわからないかもしれないので。
説明してみます。私もにわかなのでわかりにくかったり、間違っていたらごめんなさい。
バスに繋がってるデバイスの要求を受けてCPUがバスを明け渡して
そのデバイスがバスを使用できるようにするという機能がなくなってるように見えます。
(限定的な機能がZ80スロットに残っているように見えます)
FM-8では、まだパソコンとはどんなものかよくわからないので
6809でできることは全部実現できるようにしただと思います。
FM-8の実際の使われ方からホビーマシンとしては必要ないだろうと
削られた機能なのだと思います。 >>266
AVはゲームを意識してたはずなのになぁ。
>>257
電波新聞社が採用したプリンターポートに繋ぐジョイスティックアダプタが安く作れそうでよかったんだが
富士通がサウンドカードにジョイスティックポートを付けてそっちをコントローラーポートの純正にしてしまったため普及せず。
サウンドカードの方も18,000円では売れないよね・・・。 >削られた機能
6809のDMA/BREQって信号の事?
68系知らんけど 8にDMAはなかったはずだけど
なにか他と混ざってない? ttp://haserin09.la.coocan.jp/difference.html#EXPANSIONIF
拡張バスから先の機器がバスマスターになれるのはFM-8だけ
>>267はこれのことでしょ そういうカードも作れないこともないって事ですな
いやでもFM7でもZ80カードとかあったよね 11が完成形なんだろうね
一部機能は77に活かされたんだっけ 11サブシステムの中途半端なサブセットが77用に出てましたな
8801辺りも400ラインでフルカラーは出せなかったので
妥当な仕様なのかしら
あと1MB FDDも77に付けられるんじゃなかったかしら 8の系譜という点で考えると頂点はFM130バスの16βかしら
FM130バスの6809ボードでもあれば11AD2+の後継になれたのかもしれない
FMR以降はちょっと違う感じ FM-8には8インチFDがあったけど、あれってDMA使ってないの?
68A09だと速度的にDMA無しではキツそうだけど。 16βまでは半導体屋さんが作ってたからじゃないかな >>270
(´・ω・`)しらんがな。
バスやり取りする信号にDMAって名前つけたモトローラに聞いてくださいとしか。
ちなみにZ80の同じ役目の信号名にはDMAのデの字もない。 あ、270は↓へのレス
>266
FM-8/11のDMACはI/O直付けだった FM7は拡張スロットが小さすぎたから・・
(当時としては豪華な)98並とは言わないけどもうちょっと大ければ面白かっだろうな
後知恵だけどさ 当時買った77AVを動かしてみたらFDD読まなくて、音も鳴らなくなってたよ。
たしか3〜4年前くらいまでは問題なかったはず。FDDの方はグリスの固着
か何かだったみたいでFDDの出し入れ繰り返してたら復活したけど、音の方は
ばらしてメンテナンスしないといけないなあ。 昔AVEX分解したら電池が配線伸ばして設置してあった
もしお漏らししても基盤にかからない端っこ
これ元から? オクに出ているPASOPIA IQがFM-8みたいな
色してるんでこんなんあったのかと思ったが
どうも単純にキーボードが変色しただけみたいだな 我が家のFM-8にZ80カードが入ったので
OH!MZ掲載のFM7版S-OS SWORDが走らんかなと思い
実機の前にXM7(ver1)のFM8モードで試したんだけど
起動はするがコマンドを入力しても無反応だった
サブシステムのROMをFM7の物と差し替える設定にしたら動いたけどなんか違うんかな 7版S-OSなんてあったのか。
全然記憶にない@当時SHARP機ユーザ >>285
8と7だと、サブシステムはハード的にもサブシステムコール的にもパレットまわり以外ほとんど変わらないはずなんだけどねぇ
ROMの特定アドレス突いてるのか、8だとバグ踏むのか、知らんけど L2を買ってしまった人って超外れ?
半年後にはAVが発売
84年秋の88のように、そろそろ新機種出るぞって言われてて、買うなって言われてた? 俺は旧7からX68KにしたからAVとかどうでも良くなってたな L2なら400ラインカード挿せば
以後の全ての7系機種に対して
テキスト表示速度でマウント取れますよ! AVじゃない77シリーズ最強装備って何ベースなのかな L2+400ラインカードと
L4+FM音源カードが
=じゃないんだよね、確か L4の400ラインセット2は64KBなんだよね
400ラインセットは192KBだから
OS-9がっつり動かそうと思ったら…11AD2+買うべきだな 11は当時最強なのに影薄いよなぁ
初期はゲームとか出てたのに 11はとにかく「硬いビジネス機」ってイメージだった 11は、6809のADが338,000円、8088のEXが398,000円
77は、FDD2機のD2が228,000円
あまり店頭に置いてなかったイメージ >>289
85年の御三家は年末まで購入控えてたやつが勝ち組。
富士通は4096色対応の新鋭機FM77AVを低価格で、
シャープはX1turboIIとNECはPC-8801mkIIFRと上位機種を大幅値引きした廉価版を市場に導入して来た。
半ばにPC-8001mkIISRとかFM-new7とかFM-77L2とかX1F買ったやつは悲惨。
あと半年待てば大差ない値段でもっとすごいのが買えたんだからな。 私は77D2+400ラインカード2でAV40EXまで引っ張ったな
そしてAV40EXの400ラインモードのテキスト表示の遅さに悶絶した
初めから11買っとけば、と、ちょっと後悔したけど
7のゲームもそこそこやったし
40EXはTVにもなったのでまぁよし 400ラインカード挿してる状態だと通常の200ラインの接続は機能しないんだっけ? >>303
IOポート突っつくかなんかしてサブシステムを8系と11系とで切り替えられた覚えがあります
F-Basic 3.5でもホットスタートしたりすると従来の8系に戻ってたような…うろ覚えですが 他機種ユーザ(当時)からするとFM11は98対抗機ってイメージだったな。
まだまだ「ビジネス機98」の時代で一般的には88の方が元気だったころ 草の根BBSでホストマシンやっているイメージ
但しBS除く FM-11は高くて買えなかった、FM-7なら何とか買えてPSGもあった
FM-7用のサウンドボードの名称を何と言うか忘れてたけど
FM音源カード(MB22459)と言ったな、「名称」もしばらく使わないと忘れる
FM-7のデモに付いていたバッハのPSG音が良かった、いかにもパソコン的で 草の根で高橋留美子系BBSに繋いだら運営者が親戚だった
俺はうる星、親戚はらんまのファン
sysopの名前見てんんっ?ってなったわ
電話番号個人情報丸出しでも問題なかったいい時代でした 奇特な人がいて全国の草の根BBSにアクセスして一覧表を作る人がいた BBSは11だったのか
・・・と思ったが7は拡張スロットが足りなくてRS232も増やせそうにないか。
初期Townsもそうだけど富士通はなんで拡張スロットに対して無粋なんだろ? >>311
裏技になるか否かは意見が分かれるかも知れないが
FM-8のFDD用拡張ボードを使えば漢字ROMとRS232も使えた
ただし自分はFMシリーズでBBSはしていない 因みに下のミニフロッピーディスクドライブを接続するためのアダプターのこと
ttp://haserin09.la.coocan.jp/mb22603.html 他のスレでインターネット経由で閲覧できる国会図書館所蔵の昔のパソコン関連の
資料がいつの間にか充実しているというのをみたので検索してみたところかなり
充実してきているのですね。「FM-7」で検索すると50冊近く出てきます。
こりゃユーザアカウント申請しないと。 某出版社のせいでテクノポリスとかプログラムポシェットとかスッカスカだけどね。
〇〇トラフとかで流される前に国会図書館に寄贈した方がええぞ。 >>312-313
なるほどワカラン mOm
CN1にカードさすって認識でいいかな? 背面50ピン(25*2)コネクタにFCN360コネクタ2つつけたアダプタ市販してたと
思うけど実際に作ったり買って使ってた人は少なかったのかな。 >>317
「FM-7」が手元にあれば背面にプリンタポートの横に50ピンの「I/O拡張ポート」が確認をできます
FM-8の「I/O拡張ポート」から引きつながれたポートでFM-8用のFDD用拡張ボードが使えました
尚、「I/O拡張ポートコネクタ信号表」は下で確認してください
富士通 FM-7 ユーザーズマニュアル システム仕様 1982年
1.16.1 I/O 拡張ポート概要1 - 55. 1 55. -. 1-55. 1 - 55. 3. Page 12. 1.16.2 I/O 拡張ポートコネクタ信号 ...
ttp://www.thealmightyguru.com/Wiki/images/8/87/FM-7_-_Manual_-_System_Specifications_-_1982.pdf こないだひさしぶりにFM-8の実物を見たが、あんなに巨大だったっけ?と思うくらいでかかった >>319
>手元にあれば
もう実機ないです。
すみません AVにハードディスクを繋いでた人っているのかな
SCSIカードが出ていたから気になった >>320
でかいよね。FM7がハマチなら8はカツオくらいあるw
先日オクでバブルドライブ付きのFM8を手に入れました
灰皿の蓋が閉まった状態で出品されていたので
一見ノーマルのこ汚いジャンクに見えたんだけど
輝度調整したら微妙~にドライブのランプらしい物が見えたので
入札したらビンゴでした(残念ながらカセットはなかったけど)
動かないとの事だったけどDIPSW弄ったらちゃんと動いたし
バブルドライブ付ける奴なら漢字ROMも入れてるやろー
と思って開けたらこれもビンゴでラッキーでした >>323
刺し身しか見たことないから例えが分からない… 実物はこんな感じ
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/735/533/fm813.jpg
比較対象がテラドライブのキーボードってw
>>323
それは良い買い物をしましたね
次はバブルメモリを探さないと
バブルメモリはフラッシュメモリでエミュレートできないのかなぁ >>325
テラドライブのキーボードとはまた貴重な・・・
フラッシュメモリで代用みたいなのは外人さんがやってそうなので
検索してみましたがヒットしませんでした
しかたがないのでプレステのメモリーカードでも置いておこう 今日初めてFM7を分解したけどネジの少ない構造に感動した FM-7は確かにメンテナンス性がすごくよいね。
FM-8持ってないんだけど、メンテナンス性の良さはFM-8譲りなのでしょうか?
それともFM-7で改良された部分なのでしょうか? バブルメモリ実物見たことない
・・・けど光アイソレータ基板と同系セラミック使ってるんで
技術的には現代にも通じるらしい >>328
他機種と比べてどの辺のメンテナンス性なのか具体的な説明がないと判りません 拡張カードがトップカバーを外しただけで使えたので便利だったかも知れません
今は32ピンコネクタの入手が難しくなりましたが独自カードの製作にも妙味がありました >>328
7はカバーのネジ数本外せば電源まで楽に外せるね
(マザー取り出すにはキーボード外して金属のシールドケース外す必要あるけど本体が軽いので全然苦じゃない)
8もカバー外せば電源の下にある部品以外
例えば漢字ROMやZ80カードのソケットなどはそのままアクセス出来る >>330
ああ、FM-7を分解してみたことのないFM-7系ユーザもそりゃいますよね。
本体基板を取り出すまでの工程は以下のようだったと思います。
ものすごくメンテナンス性高いと思います。
1. 拡張スロットのカバーを外す
2. 拡張スロットのカバーを外したら見えるネジを2つ外す
3. 背面のツメを押しつつ上部カバーを外す
4. 電源とキーボードを外す
5. 金属シールドを外す(はめ合わせで止まってるだけ)
6. ネジ4つ(たしか)外す
7. 本体基板を取り出す パソコンミニに待望の新モデル!
「PasocomMini PC-8801 mkII SR」発表!
akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1592643.html
・・・HAL研さん、その前に何か大事なモノをお忘れでは? >>328
既に何人かの方から説明があり、概要は御理解されたとは思いますが
FM-7のM/BはFM-8の改良版ですが32(40)ピンコネクタの拡張性は独自のものです
漢字についてはFM-7はROMを搭載した32ピンカード形式でFM-8はROMそのままで
またFM-8Z80カードソケットに搭載するPSG音源カードを製作した方が登場しまして
そのFM-8用の音源カードがFM-7標準のPSG音源となりました。そしてFM-7のZ80カードは
トップカバーを外すと見える40ピンコネクタで使う形態になりました >>336
FM-8用のZ80カードって7でどうにか活用出来ないかな >>332
説明ありがとうございます。
FM-8も上部カバーまで外せば各種内部拡張コネクタにアクセスできるとのことで
FM-7のメンテナンス性の良さはFM-8譲りなのですね。
>>336
FM-8でZ80カード用コネクタにPSGを接続する拡張カードがあり、
これは機能としてはFM-7にそのまま受け継がれたんでしたっけか。
FM-7では小ピンのPSGが入手できなかったのか多ピンのPSGが
別基板で接続されていましたが頑張ればこのこねくたにFM音源を
載せられるような気がしなくもないです。そのうち実現できるといいね。 >>338
FM-7ではDRAMへのリフレッシュ信号が6809が停止するとなくなるので
FM-7用のZ80カードにはリフレッシュをサポートする機構があります
それに対しFM-8用のZ80カードからはリフレッシュ信号が出ないので難しいかと >>340
なるほどありがとうございます
調べたら某サイトにも同じ様な言及がありました
FM-7本体にその機構がないのはコスト削減でしょうかね FM-X接続オプションがZ80カードの代用にならなかったのがとても残念 >>342
なるほどその発想はなかった
7 + FM-X はシステムの主導権は7側だったからなぁ FM-X、ありましたね
あれどういうものなのか結局よくわからなかったけど
サブシステムがもう一個増えるみたいなもん? 儲からないから出ないよ
実機メンテしながら、または裏道でこっそりとか自由に楽しもうぜい >>329
コナミのバブルシステムで採用されてたよね
故障が多くて、特にバブルメモリのトラブルが多くて修理に出すと通常のROMに変更される事もあった >>347
それが通信の基盤(基板)になるから技術の動向ってわからんよな。
材料系は博打要素が大きいから色々リソース乏しい日本にはむつかしいけど 以前YAMAUCHIさんが降臨された時、工学社と富士通の偉い人の関係について仄めかされたと記憶しています。I/Oの1976年から77年にかけてマイコン全般か6800系の記事を書いていた森昭助さん。77年の春に西さんが抜けた後に80年代にかけてずっと編集人をされていました。この方と同名で1973年に富士通に入社されてFMシリーズの初期やTRONチップに携われた方がいます。果たして同一人物でしょうか。普通に考えたら富士通での仕事とI/Oの編集人(編集長)を両立できるわけないのですが、編集人の方は名前だけだとしたらワンチャンあるかなと。工学社はスカイラブシャトルの制作もしてましたし、富士通はFM-8活用研究にサブROMのソースコードを提供し、工学社は7/8、7/11、7/11#2と4冊も活用研究を出していました。どうでしょう? 6809止まったらリフレッシュ止まるってのが今ひとつわからない。
Z80がバス握ってればM1サイクルでで勝手にリフレッシュするから何も考えなくても良いと思うんだけど >> 0345
>ミニFM77AV
「NEOROID」もしくは「XEVIOUS for FM77AV」込みなら買う価値はあるかな >>351
7は富士通の/RFSH端子のあるDRAM使ってて、そのDRAM内部のリフレッシュカウンタを使うから、そこら辺で色々とあるんだろうね。