【無惨】X68000はMSXになぜ負けたか？【惨敗】

**ナイコンさん** · 2023/01/18(水) 02:43:44.28

シャープ「あぐらをかいていたからさw」

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 19:00:32.51

3DOまでは総合的に超えられるマシンは無かったから良かったんじゃね
ユーザーはその価格差を納得して買うわけで、PCとしても使えるし基盤買うよりよほど安い
部分的にはスーファミ、メガドラの方が勝っている面もあったがごく一部、グラフィックの質感からして別次元

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 20:31:28.26

自分で弄れる魅力っていうのはあったな

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 00:59:54.43

>>127
買う判断を正当化もなにもX68買った奴は本心から欲しくて積極的理由で買ったんだぜ
某国民機のように仕事や学校で必要だから別段欲しいわけでも無いが仕方なく買うなんて奴は1人も居なかった

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 05:54:12.29

MSXと一緒だね
仲間だね(*^-^*)

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 10:34:27.51

当時のMSXやX68を買ったやつはプログラムなり絵描きなり何かしらやりたい（始めたい）と思ってたやつが多かったんだよ。
結果的に挫折してゲームだけになった輩は少なくないだろうが、最初からゲーム目的だったのはあまり多くない。

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 10:47:18.79

その挫折したX68kユーザは今はゲームしか誇られないクソジジイになり下がったわけか

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 19:28:07.81

ゲームしかしなくなった奴は68に拘る理由なんかねぇからさっさとコンシューマなり98なりWindowsに移行してただろ
その時に気に入った機種に乗り換えるだけだから以前の機種を誇るなんて考えてねぇよ
それは68だろうが98だろうがSSだろうがPS2だろうが同じ

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 20:15:35.90

そりゃもちろん乗り換えたさ、3DO、SS、PSとかの次世代機にね
それまではトータルでX68を超えるマシンは無かったから乗り換える理由は無かったな
TOWNSとかの買い足しはあったが

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 11:08:35.07

ゲーム機に乗り換えたってX68kをゲームにしか使ってなかったのかよ

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 11:57:01.79

高いゲーム機だな

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 11:58:26.94

MSXは値段が安かった

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 19:44:40.98

>>136
むろんPCとてしても使っていたさ、キーボードが日本語処理にマッチしていてFIXER入れれば実用的に使えた
その後はX68Kの遺志を継ぐコンセプトのマシンが無くなってしまった事もあり、例としてゲーム機を上げたまで

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 23:26:35.22

X68Kの遺志とは

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 00:41:43.19

X68kの日本語処理は標準そのままでは語彙が少なかったし、そもそもキーの取りこぼしが多すぎてお世辞になら実用的に使えたと言えるレベル
FM-R、TOWNSやPC98といったDOS勢と比べたらお粗末なものだった

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 01:06:01.25

>>141
キーの取りこぼしとかいうデマをずっと書き込んでる奴なんなの？

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 06:43:18.08

>>142
エアプは黙ってろｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 08:52:32.37

キーの取りこぼしは酷いというか、ベビーユーザには役に立たないレベルだったというか、まぁお察しくださいって奴
ワープロ検定受験のために練習してたときはだいたい二級レベルの速さの入力で検定に受かるかどうか、一級レベルだと合格は絶対無理なぐらい
学校の98ではVMで松動かしてて一級でも余裕だった

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 12:05:25.39

X68000はキースキャン用にサブCPUを搭載してるんだが
キーの取りこぼしなど無い

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 12:20:12.36

もぅどっちやねん

怒るでしかし(-_-メ)

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 12:22:32.66

多分キー入力をバッファにキャッシュしてないから取りこぼすんじゃない？

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 14:27:44.48

キーコードの取りこぼしじゃなくて3キー同時押しで誤キーコード(ゴースト)が高確率で混入するために
間違った文字を削除してから書きお直しするぶん、よりタチは悪かった > X68000キーボード
　XEiJの作者でもあるkamadaさんが、このバグを緩和してくれるKeyWitch.xをリリースしてくれた。

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 14:28:58.36

↑
×書きお直しするぶん
〇書き直しするぶん

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 14:43:24.10

シャープがダイオードをケチったばっかりに・・・

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 15:06:58.14

ゴーストは発生するもの、とそのまま受け入れたMSXの堂々たる姿

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 19:45:43.16

X68kはビジネスユースにはトコトン向いてない
マジでゲーム機だよ

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 20:39:44.08

ワープロ検定１級って10分間で1000文字相当の文章入力か
それが合格無理とか、どんだけ打ち直しが発生するんだよ

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 23:27:25.31

結局は一般か企業に受け入れらないと終了する運命

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 07:51:03.57

X68kはゲーム機だから・・・

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 21:08:01.05

>>152
そりゃあゲームしかやらねぇ奴の話だろ

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 06:52:07.30

X68kでゲーム以外のことをやるユーザなんてほんのひと握りもいないだろ

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 10:41:20.30

> いやあ、僕はそもそもゲームが
> 好きじゃありません。
> なぜなら楽しくないから。

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 16:48:23.35

X68kユーザの自慢は全てゲームだもんな
どう見てもX68kをゲーム機扱いするのが正しいでしょ

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 19:11:56.09

まぁ、X68kユーザがほかの機種にマウント取りに行くときはどれだけ凄いゲームがあるのか、だけだもんなぁ

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:05:05.57

マウント取りに行くもなにも、ここはX68kがMSXに負けた世界線になっている笑止千万スレだぜ

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:08:39.51

その世界線って、現実なんすよw

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 00:50:30.39

>>162
普及台数はな
スペシャリティカーより軽自動車が売れるのは当たり前

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 07:00:25.29

>>163
MSXにボロ負けしてる良いわけがそれかよｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 15:51:00.65

X68000はMSXに
売り上げでも負けた
性能でも負けた

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 16:35:11.85

性能は流石に言いすぎ
本体の出荷台数でもアプリの数と売上げでもX68kの惨敗だけど、CPU性能とメモリの最大容量はX68kが勝ってる

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 16:45:42.71

こんな昔のパソコンで勝ってるだの負けてるだの
X68K持ちどんだけ憎まれてるんだ～？
当時のクソマカーどもの発言は思い出すだけでもムカムカするが

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 18:37:02.57

>>167
ソアラ乗っている奴をカローラや軽に乗っている奴が妬んでいるようなもんだな

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 20:02:09.34

ソアラ程度でかろーや軽に対してみっともないマウントとってるのがX68kユーザだね

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 20:10:32.96

このX68k推しの狂人は雑誌が書かなった事は知らないのよ
だからサウンドが残念扱いされてたことも知らないのさ

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 06:30:36.59

X68はソアラだったのかｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 09:31:17.97

X68kがソアラなら88はマークIIだな

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 11:16:12.30

x68kは高性能なのに残念な移植のゲームが結構あるのは何故なんだぜ

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 17:29:30.86

68はスカイラインやろが

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 03:48:53.91

俺様的には180SXだな

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 08:46:31.73

スプライト特化型なX68kを車に例えるなら走り出したら止まらない曲がらないのスターレットでしょ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 17:13:35.74

X68000はMSXに
売り上げでも負けた
性能でも負けた
全てにおいて負けた

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 18:46:51.70

>>177
それこそ軽自動車がスペシャリティカーに妬みを言っている構図そのまま

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:20:16.65

物凄くわかりやすい自演だこと

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 14:12:31.34

>>177の1時間後に>>178か
自演確定だな

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 16:53:43.16

くだらねえヤツら出てけ

**ナイコンさん** · 2024/03/14(木) 08:04:01.40

春休みが終わったら静かになるんだろうな・・・

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 19:34:03.55

X68000が商業的にMSXに惨敗してるのは覆すことが不可能な事実ですけどね
ホビーユース、ゲームユースでなんちゃって高級路線をとって一部の熱狂的ファンを得ましたが
メーカーに不正コピーが問題視されるほど収益性が悪く、そもそも論としてパソコンショップでもX68000を扱わないところが珍しくなかったのに
対してMSXはパソコンショップ以外でも玩具店や海外でも取り扱いがありました
当然、ソフトのタイトル数もカバーするジャンルもMSXの圧勝です
勝ち負けを付けるならX68000の惨敗以外にありません

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 21:25:54.68

X68欲しいのは山々だがMSXしか買えなかったって奴がどれだけ居たと思っているんだ
ぴゅう太と同じVDPの同格、同価格帯だから玩具店でも買えるだろうし低所得者層にも手が届きやすいのは当然のこと
しかもカバーするジャンルも圧勝ってなんの話だよ

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 21:29:40.67

X68000が大成功とは思わないけどMSXだって400万台とは言うけれど
参入メーカーの多さからするとあまり成功したとは言えないでしょう。
どっちもどっちに見えます。

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 22:12:22.10

>>183
>MSXは玩具

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 00:52:06.05

>MSXだって400万台とは言うけれど
ファミコンは国内だけで2000万台らしいね・・・

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 08:09:23.85

MSX/MSX2は商業的に大成功してるだろ
ただ、2+は意見が分かれて、tRは失敗で満場一致だと思ってる
X68000は初代は成功、それ以降は蛇足（失敗）で030は大失敗だな

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 11:38:46.19

大成功までは言えんな。一定の成果はありつつも先が見えたので多くは撤退。
つまり、2+は失敗。tRはそれを引きずり、開発も遅れて失敗。

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 11:52:41.25

V9978の開発に成功してたら盛り返してた可能性は高いな
失敗した時点でMSXはもう終わるのが決まってたようなもの
turboRは仕方ないので余り物寄せ集めただけの最後っ屁

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 12:12:06.03

MSXはZ80の時点で終わっていた
6809ならOS-9とセットの組込系で伸びる可能性もあった

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 12:27:48.43

流石にそれはない

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 15:03:08.74

X68kの13万台達成（91年9月）が初代発売（87年3月）から4.5年
年平均にすると2万8千台
コンスタンスに売れ続けたわけじゃないけどACE以降が失敗とは言えなくないか？
CompactXVI、030、030Compactの1年半で2万台だからCompactXVI以降は失敗確定だけど

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 16:10:34.57

X68000は電車のドア上の表示板に使われてるんだっけか
OS-9が動いてるかどうかは知らんが

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 17:04:02.83

東武鉄道の20050型のこと言ってるなら、それデマじゃなかったっけ？

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 19:05:52.92

シャープ製だ→X68kが使われてるに違いない
そういう短絡思考したバカがいただけ

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 19:17:23.26

>>188
商業的に大成功と言っても価格が安かったからな
カシオの19,800、A1/F1の3万前後は本当に大きかった
2+、turboRは進化の度合いが微妙で期待外れだったのにグンと価格が上がった
ゲームのショボさは相変わらずだったし

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 22:00:23.05

えっ！？デマなの！？

**ナイコンさん** · 2024/03/22(金) 03:34:53.33

>>196
X68K信者にありがちなデマだな

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 11:00:41.37

X68kはホビーPCとしては値段が高すぎたとも言える
「斬新な高価なゲーム機」で始まったが停滞していたせいで「時代遅れの高価なゲーム機」で終わってしまった

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 11:45:18.17

saiはX68K版が起源だな

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 13:38:57.82

96年と出てきたのが遅かったのはWindowsのペイント系のツールにインスパイアされたから？

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 15:13:49.55

鮪ペイントのほうが使われてた

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 16:30:32.67

鮪ペイントとか如何にも近視眼的な日本人らしい視野の狭い発想のペイントツールだよな

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 17:01:13.74

ここは日本なので
外国人は帰ってくださいね

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 18:04:27.32

そういう発言はヘイトスピーチだと法務省が認定してるのでね。

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 18:26:05.72

だからなに？早く帰れよ

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 18:38:56.66

>>200
とはいえあのクォリティでアケ移植できたマシンは次世代機が出るまで無かったからな
PCとしても使えるし十分元は取れたよ
事務機なのにX68と同じ価格帯の98の方が余程高い買い物

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 18:53:05.58

X68000はパソコンとしての機能はあってもソフトがなさ過ぎでタダの箱だったから高い買い物だったけどね

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 19:09:54.59

ただの箱かどうかは買った人間が決めることであって
お前みたいな貧乏底辺には関係ない事だからな

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 19:10:36.09

ソフト無ければタダの箱とは言うけど、X68000はそれを体現していたね

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 19:44:24.29

>>209、211
ゲームは言うに及ばず、シャープ純正のPRO-68Kシリーズで一通りは揃っていたしサードパーティからも色々と出ていた
ソフトウェアフィールド（X68のソフト一覧冊子）を見てから物を言えよ

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 19:58:23.28

シャープの用意した高くて使いにくいヤツしかないじゃんw

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 19:58:41.62

メタセコイアって出てなかったかな？

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 20:38:34.54

X68kって実用的だったか？

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 20:50:48.51

お世辞なら実用できたと言うかな
PROシリーズにいろんなソフトあったけど、PROに無ければ諦めるか自分で作るかだったし
PROにあっても値段の割には使いにくいのが多くてね
ソフトでやろうとしてること（プログラマがやらせようとしてること）に対してマシンスペックが足りないって感じなやつばかりにだったから

俺はカード型データベースは自分で作ったよ

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 21:15:54.14

X68k推しの奴って、エミュか実機の本体だけ手に入れて
それだけを立ち上げただけで「これは凄いマシンだ！」ってやってるだけに思えてきた

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 23:00:50.00

まさに鏡

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 03:23:39.51

>>196
ドア上のディスプレイがバグって「どうします？選んだ下さい」の小窓がX68000のエラー表示と全く同じだった
Human68k系をシャープ以外にも納入してるというのなら短絡思考バカとバカにして良いよ小田急線

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 03:37:40.84

(続き)見た瞬間X68000そのものを車載するとも考えづらく(民生品、耐振動、耐温度湿度など厳しい環境、プラスチック、保守メンテ等々)
産業用途向けに金属ケースにでも入れて電源オンだけで即動く製品を納入していたのかどうかが気になった。
行き先表示の上に例のエラー表示コラボレーションがすべてのドア上のディスプレイに表示しながら次から次へ停車と発車をくり返し
乗客が変な顔をしていたのが印象的。まだデジタルカメラが普及してなかった頃の話(90年代中盤)　

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 08:05:41.47

なんで突然小田急が出てくるん？

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 08:45:22.11

エラーメッセージが同じだ→X68kが使われてるに違いない
これが短絡的でなくてなんなのさ

シャープも東武もX68k使ってるとは言ってないし、>>219自身もX68kそのまま使っては居ないって言ってるだろ
用途からするにCPUまわりにFDと通信を使いまわした別なものと考えるのが自然
既存の自社製品から回路やソフトをパクるのはどこのメーカーでもよくやる手だ

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 11:12:41.92

> X68k使ってるとは言ってないし

使って無いとも言ってない

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 19:10:44.84

>>216
CARDPRO-68Kがあったじゃん

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 19:21:46.81

>　CARDPRO-68Kがあったじゃん

ププッってヤツだわ

**ナイコンさん** · 2024/03/27(水) 05:17:39.84

>>221
小田急線の車両でエラーが出た画面を見てX68000系OSかと思った俺の目撃談。他の電鉄に関しては知らない

**ナイコンさん** · 2024/03/27(水) 05:24:15.29

>>221
>CompactなHDD　Saiey さんのコメント　(1998/7/3　09:54:13)
>昔、小田急線の液晶ディスプレイ付き車両で、その液晶ディスプレイに「エラーが発生しました」っていう白帯をみたことがあります。まさしくX68kのそれでした。
>小田急の車両もでかいX68k互換機なのか？！
俺以外にも発見者がいた

**ナイコンさん** · 2024/03/27(水) 07:03:06.03

何十年前やねんｗｗｗ