【無惨】PC98はX68000になぜ負けたか？【惨敗】

**ナイコンさん** · 2022/11/18(金) 09:34:19.18

NEC「あぐらをかいていたからさ」

**ナイコンさん** · 2024/02/20(火) 22:07:28.68

>>456
面白い良移植だったよ
6ボタンパッドも良かったし

**ナイコンさん** · 2024/02/20(火) 22:09:11.05

ようつべ知識ですか

**ナイコンさん** · 2024/02/20(火) 22:57:11.34

ttps://www.youtube.com/watch?v=6NL0jv6cfVY&t=574s

うんずと68のストⅡ比較

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 09:36:16.55

エミュなんですけど？

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 13:50:04.76

！？

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 14:09:38.57

CompactXVI持ってるヒト、初めて見たわ
TOWNSはエミュなのは稼働機が少ないからか？

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 17:51:46.14

X68kはボロ負けした
グラ凄い！
サウンド凄い！
もうこれで5年は戦えるぞ！
と82年に初代が出た98や8ビット機のX1や88と比べて慢心して性能向上を怠って時代から取り残された

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 01:30:27.97

オートイジェクト5インチドライブ凄い！
モノラルADPCMで5年は戦えるぞ！

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 05:27:33.17

X68kのPCMは、同じ年に発売されてる88FA/MAと比べるとどうしても見劣りしてしまう

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 07:30:42.02

PCMは（PCMも？）88の方が音が綺麗だったね
本体のスピーカーだと違いはあまりわからないけどヘッドホンで聞き比べたらはっきり違ってた

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 11:30:50.76

>>465
それどころか前年に発売されたMSX-AUDIOのADPCMの方が高機能(音量機能付き)

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 11:32:40.00

>>464
9801のガッチャンコーガッチャンコーうるさくて下品な5インチドライブには驚愕したｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 14:15:04.00

>>463
82年組のマシンと比較してとかバカらしくて話にならん
性能向上を怠って時代から取り残されたのはwinまで4096色16色だろ
87年の時点で29,800のMSX2でも256色出せたのにな

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 15:34:07.39

色数だけで決まる世界線

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 18:26:36.69

463-467のX68ディスりの必死さ笑える
取れなかった葡萄が酸っぱかったんだね～

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 19:03:02.35

X68kは事実を並べるとディスることになってしまうのですｗ
所詮X68kって、その程度の機械なんだよね

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 01:47:49.60

>>472
ほぼ個人の感想と主観と揚げ足取りじゃん

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 08:18:45.73

X68kがスーパーマシンではないという事実を事実と認められない基地外は基地外らしく掲示板に書き込まずに独りで壁に向かって悪態ツイてればいいのに

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 10:28:04.79

X68kがスーパマシンだと困る人現る

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 10:35:52.46

>>473
「個人の感想」とケチをつけたところでX68kの音質は良くならないし、
MSX-AUDIOに機能で負けていた事実もなくならないぞ

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 10:47:09.62

耳が悪い人登場

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 10:57:46.22

X68kのほうが音が良いとかいう奴は障碍者年金もらえるレベルで聴覚障害あるぞ

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 11:10:02.85

耳が悪いの意味がわかってない知的障害者登場

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 11:12:24.74

MSX-AUDIOは2opFM音源なので4opのOPMの方が音に深みは出せるのでは？
アナログ部まで含めてどうこう言ってるということならオーディオマニアではないのでわからないが

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 11:43:20.74

オーディオマニアでなくても、X68kと88FAのサウンドで同じ曲で聴き比べすれば88FAの方が音がいいのは判るぞ

X68kは本体のみでのサウンドは信者が言うほど良くはない
特にPCMは貧弱だよ

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 11:52:33.90

msxにはPCM８無いからなぁ

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 12:00:27.93

感受性の問題もあるしな

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 12:01:04.01

馬鹿の一つ覚えのようにpcm8を挙げる奴いるけど、言うほどすごくないから騙されるなよ

サウンドノベルのセリフみたいにずっとPCM再生してるところにちょい長めの背景音、街の雑踏とか虫の声とかそういうやつを重ねる処理するとかんたんに体感できるぐらいタイミングがずれるよ
あと軽量化してあるといっても結構CPUパワーが喰われるんで手放しに褒められるものではない

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 13:47:06.10

X68でPCMというと電脳倶楽部掲載、あのすばでも使われていた音色を工夫して矩形波を作り、その定常波部分を利用することでDACとして利用し22.05kHzのステレオPCMを再生する手法のほうが印象深い
98では86やWSS以前にBEEPベルをPWM制御することでPCM音色を用いた楽曲の高品位な演奏を実現していたソフトもあったね

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 17:40:19.80

X68kのPCMはマジで弱点だ
音量変更ですらソフトでデータ加工してやらないとダメなんだから

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 20:53:23.72

X68kのPCMは留守番電話用の安物だから仕方ない

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 21:45:07.58

デマを信じる何とやら

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 22:32:42.62

X68kに使われてたのは音量調節も音階調節もない安物だからな
信者が凄いんだぞ！って嘘ついても信者ダメだってことよ

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 22:42:33.89

ダメだねぇ

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 19:08:26.46

どうしてもX68ディスり続けたい一心で今度はPCM集中砲火か
88、MSXとX68に共通したゲームを全て聞き比べた上で言っているんだろうな

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 19:13:12.14

68ユーザー自身がディスっているように見えるがにょ( ;∀;)

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 20:30:00.02

>>486
PCMとかデマ流すな！
ADPCMだ！

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 21:12:36.54

こまけえことはいいんだよ

**ナイコンさん** · 2024/02/25(日) 02:29:21.67

x68000が5年も待たずに進化させたければADPCMチップを追加してステレオ化すれば良かったのにな
元から左右中央パンポットは搭載してたから2チップ目も丸ごと追加すれば1チップ=左、2チップ=右でステレオ化が可能
2チップ目を使わなければ完全な互換性も保てた。奇特な人ならセンター2チャンネル合成でも何か連打的な使い道もあったかも

**ナイコンさん** · 2024/02/25(日) 06:35:25.25

98はステレオ対応したのに68はモノラルのままだったんか

**ナイコンさん** · 2024/02/25(日) 09:19:38.92

なぜか >>481 を無視するX68k推しの基地外ｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 00:50:06.54

>>481
スタークルーザーを聴き比べてみたが88版サウンドボード2よりX68版の方が音の広がり、重厚さとも優っている
いい加減なことを言ってはいけないぜ

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 01:55:12.86

OPMってOPN系と比べて出音細くね？

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 03:05:33.46

古いDAC

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 07:56:58.36

>>498
その辺の主観的な意見は感性に依るからなんともいえんが
高音域の出力が弱くて重厚に聞こえるだけじゃないんか？

FHにSB2入れてた俺も気にはなるんで周波数特性を見たりしたいが、15年ぐらい前にX68kも88も処分しちゃったんだよなぁ

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 13:31:56.65

DX7とDX7Ⅱを比べたらDX7Ⅱがしょぼいとか言うパターン

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 18:47:36.83

いい加減なことは言わないでほしいとはこっちのセリフだよ
エミュでなく実機で聴き比べたら一発でわかる

**ナイコンさん** · 2024/03/01(金) 23:39:04.73

スタークルーザーに関してはエミュだからどうのと言うレベルでは無いがな

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 00:13:38.39

音色の作りこみ差じゃねーのか

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 00:31:56.82

エミュは音がクリア過ぎるからいい音質だと思い込む

実機は周囲環境音やパーツ劣化でノイズが入りそれで臨場感があると思い込む

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 16:54:48.04

88のSB2の音は低音から高音までクリアで歪みもなくて感動した覚えある
たぶんFAでも同じ
X68kは印象これといったのこってないから、88より音質が良かったって事はないだろな

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 18:27:02.74

FAは音階変えられた
X68kは変えられなかった

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 19:19:05.80

かなりガチに作られたSB2と、コストカットしまくってるX68kのサウンド比べちゃだめよ
ハイグレードな乗用車のSB2とエアコンすらない低価格軽自動車なX68k（のサウンド機能）を比べるようなもんだから

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 13:03:54.56

そもそもSB2は音源のスペック的にショボいやん

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 13:11:01.37

68より上田が?

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 13:42:08.61

X68kのサウンドは残念の一言に尽きる
FM音源の性能を活かせてないどころか殺しにかかってるレベル

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 15:36:31.88

x68kのPCMは残念通り越してゴミだけどね

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 16:30:16.00

X68kのコストダウン＆技術力のなさが暴露された結果っすね

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 17:33:19.88

X68kユーザ「88FAのが音は良いんよ」
キチガイ「ウソ言うな！」　
X68kユーザ「実機で聴き比べしてたもれ」
キチガイ「・・・」

歴史は繰り返すw

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 17:49:30.28

>>512
どこがだよ、殺しにかかってるレベルで88も98も逆立ちしてもできないアケ移植が豊富にできてる理由は？
>>515
X68Kユーザーとキチガイのセリフが逆になっている

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 17:56:08.16

>>516
繰り返しになるけどさ、ウソついてまでX68kを持ち上げたところでX68kの性能が良くなったりはしないよ

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:25:14.42

>>514
アナログRGB出力端子の直前に「3個」の半固定VRを初代68000からXVIまで継承し続けた
部品代は掛かるし調整コストも掛かるし経年劣化がVRが飛んで白が白でなくなるし良いことなし

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:47:35.98

設計の手間を省いて人件費削減したけどトータルコストが増えた好例屋根

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 21:14:34.14

>>517
FM音源の性能を活かせてないどころか殺しにかかってるレベルなのに88も98も逆立ちしてもできないアケ移植が豊富にできてる理由の答えになっていないぜ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 06:52:40.70

X68kにはアケゲー移植がたくさんあるからX68kのサウンドは素晴らしいのだ！と言いたいようだが、
アケゲー移植があろうがなかろうか、X68kのサウンド機能が残念なのは変わらない

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 17:50:53.57

録音再生するのがやっとのPCMでも「X68kだから凄いんだぞ」と謎の主張を繰り返す基地外には何言っても無駄だろ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 18:48:38.64

>>521
当時最先端技術を惜しみなく投入したアーケードをどの機種よりも再現度高く移植したことは承知の事実
もしお前が言うことが真実なら「ただしサウンド出力は例によって悲惨な状況である」のような評価が1回ぐらいは付くはず
しかしそんな事実は皆無、メガドラではあるまいし言いがかりも良いところ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 20:00:36.34

どんなに独りよがりな感想言ったところでX68kの性能が良くならんことにも気付けないのは気狂いだからだろうなぁ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 20:07:46.77

>>524
独りよがりな感想ではなくて事実
お前以外に88のSB2に比べて論外とか殺しにかかってるレベル等、酷評などされたことは無い

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 20:27:50.87

X68kと88FA両方の実機持ってたらX68kのサウンドが残念なのも知ってるはずだけどねぇ
ゲーム雑誌に書かれてないから知らないだけでしょ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 21:41:47.03

当時から88のSB2は音が良いと言うのは居たのだが出てさほど時間が経たずに8ビット機は斜陽になったのでゲーム雑誌やパソコン雑誌に取り上げられることはなかった

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 17:12:46.42

>>516
音楽についてはともかく、アケ移植については88はともかく98なら95年には可能になるよ
87年で出来てたX68偉いというのはその通りだね

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 19:49:42.03

>>526
両方持ってるよ、MA2と68は初代
単品コンポのアンプとスピーカーつなげてアケ移植やっていたが当時としては十分満足いくレベル
MIDI対応のゲームも多かったが逆に内臓音源の方がよくねっていう神かがったタイトルもいくつかあったし
SB2は確かに良かったがそれをもってサウンド環境だけでも88レベルになんて夢にも思った事は無いぜ

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 20:21:45.37

サウンドは88の大勝利で終了ね(^^)

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 20:49:56.21

>>530
お前の脳内ではな

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 21:00:07.32

>>528
88はVAならOK、せめてTOWNSくらいの量は出て欲しかった
98は9821のWinでPentiumならOK、グラディウスデラパとか
CPU性能とグラフィックアクセラレータで力付くで出来る

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 08:13:20.12

>>529
両方持ってるって嘘がバレバレですぞｗｗｗｗｗ

両方持ってたらＭＡ２のほうが音が良いのがわかるのだから

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 10:11:21.99

ほんま存在意義が疑われる駄機でしたね
ああ、お値段だけは一丁前

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 10:42:26.03

ｘ68kの値段が高いとはずっと言われていたけど
それでも買う頭のオカシイやつは居たんだぞ

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 17:29:49.27

>>533
今目の前にあってどっちも使えるよ
いくらPSGとリズムが搭載されていてもメインのFM音源はOPN6音だからね
OPM8音のX68の方が普通に格上だろ
色々聴き比べてみたいがスタークルーザー以外被っているタイトルが手元にない
ちょうど88から98に、X1からX68になった時期だしな
しかし明けても暮れてもX68ディスり、よくバカらしいと思わんな

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 18:24:38.79

明けても暮れてもX68kマンセーのために平気で嘘も並べるひとが居ますね

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 18:37:40.85

本当にX68kとMA2の両方もってるならもっと早くに言ってるのはずだしな
X68k初代もっててわざわざMA2買うというのも変な話しで胡散臭い
どうせまた、いつもの嘘でしょ

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 01:35:49.70

>>538
X68k初代は1990年にバイトして中古で買った
なにせモニタとセットで50万近くになるからな
貧乏学生が新品を買うのは非現実的

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 06:52:21.68

言い訳かさねてますます胡散臭さマシマシｗ
MC2買うような奴がX68kを買うとかありえないだろｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 18:39:00.54

>>540
MC2って何だよ
普通にあり得るだろ、そりゃX1→X68の方が多いだろうが

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 00:11:25.28

学生の頃新品030買ったよ、分割払いで
ディスプレイは他機種で使っていた15/24/31のマルチスキャンディスプレイをそのまま使ったので50万は行ってないが、学生でも新品買うのが非現実的とまでは言えないのでは

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 00:18:46.22

>>539
50万は定価だろうｗ
新品本体モニターセットで実売40万円ぐらい

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 12:06:38.90

定価でもHD内蔵モデルじゃないと50万にはならん

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 18:04:43.58

ACEのHD内蔵モデルを本体のみを値段交渉して値引きさせたあとに「モニタも付けたらいくら負かる？」って追い打ちかける非道なことして本体モニタセットで買価から１０万ちかく値引きさせた上に「カードで」とやったクソ客は俺です

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 18:45:16.29

>>545
「買価から」・・・？
定価からでなく？

>>539
X68000に限らず昭和末期、平成初期にパソコンを定価で買うのはメーカ直販店でもなければほぼ無理だったことをご存じない？

**ナイコンさん** · 2024/03/16(土) 00:19:00.12

50万というあり得ない値段だしてるあたり、嘘だな

**ナイコンさん** · 2024/03/16(土) 01:55:31.25

本体37万モニター13万で50万円。パソコンショップも強気で殆ど値引きせずおまけソフト数本で値引きを演出
バブル期ってそんな感じ

**ナイコンさん** · 2024/03/16(土) 11:12:22.91

88年の5月にACE-HD買ったけどX68000は15%ぐらい引いた値段出してる店だったわ
他もだいたいそんなんぐらいだった印象
値引きしてなきゃバーゲンセール並みに値引きしてる98に客持ってかれるだけだったからなのか、強気の定価売りしてるところ見た覚えないわ
「高い、次の店いこ」でスルーして覚えてないだけかもしれないけど

**ナイコンさん** · 2024/03/16(土) 22:00:43.79

当時店頭で定価売りしてるところなんかあんのか？
見たことも聞いたこともないがなぁ
仮にあったとしても通販番組のごとく「これもあれも付けちゃう！！」というおまけがどっさり付くだろうから、本体とモニターだけってことはまずない

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 19:03:06.66

無かったでしょうね
あったとしても、それは個人経営に近い零細店舗など数が裁けない等の特殊な事情からでしょう
秋葉原や大須、日本橋などの安売りが目玉の店舗なら定価から３〜４万程度割引きした売価を設定していても交渉しだいでさらに安くできるのは当たり前とも言える時代でした

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 19:24:29.12

あの頃はどこの電気屋も2割引が目安だったと思う

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 22:35:50.15

AVC家電は発売日から2割引の表示で食い下がるとオマケがつくか3割引に近づくのがデフォだけど(シャープMZ、NEC98、EPSON、A・V)
X68000初代だけ競合店が少ないのか強気の値付け(殆ど割り引かない)イメージがあるのは自分だけ？

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 08:28:18.17

通販でも割引合戦してたね
売れ筋商品は特に

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 18:46:46.46

発売直後は知らんが夏のボーナス商戦のころは値引きしてる店が殆どだった記憶ある
それでも98の方が人気あったけど

**ナイコンさん** · 2024/03/22(金) 08:43:21.47

X68000は
ゴ
ミ

**ナイコンさん** · 2024/03/22(金) 22:36:09.58

68k狂信者って、当時のことなんにも知らないんだな