X68000Z

**ナイコンさん** · 2022/10/10(月) 18:56:09.31

X68000Z

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 14:04:44.20

>>837
99%そうだろ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 14:24:47.30

ゲーム出来ます
pc出来ます
K/Bとマウス付で68000円オーバー
外国人から大人気かも
当時は輸出して無かったって事かな
大人の事情で・・

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 14:31:47.99

このX68000エミュレータを動作させているハードウェアを使える訳でもなく、
やろうとしていることは結局X68000のエミュレータの完成度を高めることのみ

逆にゲーム以外に何をやるのだって話が出てこないのが、
それ以外の用途なんて本当は誰も持ってないってことかと

ああ、DoGAね
あったねぇ
それだって、いまのいまDoGAでなけりゃならん理由なんて出てこなかったわな

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 14:52:18.07

エミュって時間が経つと空しい感じがするんだよなぁ
最終的には実機に帰るのよ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 14:56:58.32

海外のレトロマニアにPRするのはいいかもね

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 14:58:37.89

コレはあまり拡張ができないラズパイだよねぇ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 15:02:49.17

アップデートはやっていけるでしょ
後から疑似ハードシミュの追加とか、USBからの拡張の手もあるし

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 15:26:13.30

音楽ではMMLとかMIDIステップ入力の
Sted2はある
現在のDAWでやれって話にはなるけどさ
数値入力やMMLはニッチな楽しみ
CGとかは現在のマシンが良い
でもエミュで高速なら自虐的に
レイトレするのも良いかも

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 16:00:22.56

MMLであれば、Windowsで動作するmxcもあれば、vgmデータ作成もできるぞ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 16:07:07.25

>>845
低レベル処理も書けるvulcan やMETAL APIならレンダラの内部も細かく自由に書けるよ
俺も68の単純なI/Oたたいたりラスタースクロールやフルアセンブルのゲームとか作った
けどそれより遥かに高度じゃないかなやってる連中を小馬鹿になんてできないよ
あなたにはおすすめかもね高速で凄いグラ出すレンダラ書いてみ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 16:27:47.06

それをしたいなら今時のPCで良くない？
68ｋエミュで出来そうレベルなん？

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 16:41:10.58

new-x用のレンダラでいいんじゃね

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 16:50:19.87

最近の低レベルAPIでGPUシバけるPGってそんじょそこらには居ないと
思ってたところに>>845氏がAPIなんかハナホジとのたまったのでじゃれ
てみただけだよ

=== 終わり ===

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 17:08:23.31

電源オンですぐ起動するSDカードを配布すればいいのだよ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 17:20:54.30

当時って？

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 17:24:17.13

当時のプログラマはAPIでオブラートされたインタフェースじゃ満足できないだろ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 17:29:33.58

そしてファイラーが起動デフォルトでゲーム詰め合わせフォルダが開く
これにはハード直叩きノスタル爺も大満足

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 17:37:10.17

>>867
？

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 17:47:12.43

armでlinuxならラズパイの方が早い

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 18:20:30.70

>>845
今だにハードに直接アクセスしてた俺偉い老害おじさんがいるのか
X68000みたいな単純な2DハードウェアのI/Oやレジスタ読み書きしても凄くも何ともないだろｗ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 18:21:47.88

どうせCPUもI/Oもバスも、SoCがエミュレートしたものじゃない

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 18:27:34.70

ロードマップにxvi?
いや、まさか、１０Mhz動作のみ?
筐体のバリエーションの話だよね

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 18:55:43.89

SoCは別にZ7213だけじゃ無いからな
瑞起はallwinner製品も扱ってるからワンチャンそっちもある

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 19:03:38.44

Z7213てarmではないの？スペックはどんなもんなん？

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 19:16:40.24

ワイ、ちょっとばかしそういう業界に近しいポジションなんやが
お前らみたいなうるさいだけのユーザー相手に製品書き起こすとか
割とマジ地獄やぞw

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 19:25:46.67

ちっちゃい本体はラズパイ用ケース
キーとマウスはusb接続用として売れば
大怪我しないで着地出来るし
まぁどうとでもなるんじゃない

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 19:29:32.12

ツイート
12月1日に重大発表らしい

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 19:49:24.16

Z「俺たちの戦いはこれからだ！」

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 19:50:18.54

中止発表なんぞ聞きとうなかった

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 20:04:30.84

悪ドラの収録きぼんぬ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 20:20:41.92

ハッカーズエディションは無償提供ではなく販売にするのか
まあ、バックレてメルカリ行きとか書き込まれたらそうせざるを得ないわな

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 20:30:20.53

どう見ても背面公開するだけでしょ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 20:35:01.98

Z7213はこれと全く同じものらしい
https://www.zuiki.co.jp/products/allwinner-r16/

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 21:54:34.14

え、メモリ16bitバスってマジ？
32bitだと完全に勘違いしてたわ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 22:14:45.44

>>877
あそこは嘘つきの羊飼いの様だ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 22:48:53.94

>>884
16ビットでもいいじゃん　２GBまで使えるんだし

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 22:54:02.27

そろそろ900なので次スレの話ですがワッチョイ有りがいいですか？

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 23:06:21.37

今でもの方に付いてるからこっちはなしでもいいんでは
状況が変われば考えるけど

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 23:10:01.40

足の臭いが消えましたとかだろ、どうせ...

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 00:00:32.41

>>858
対応ソフト殆どないけど浮動小数点命令対応とかしてくれたら地味に効果ありそう
100倍以上速いしfloat3経由でもかなり速くなる

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 00:03:07.64

試作機だっけか下基板の背面に9ピンが刺せなくないか？

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 00:24:45.55

>>890
自分サイクロン好きなんで動くと嬉しい
100倍早かったらTPボードいらないです
ノーマル一週間モノが1.68hだとすると
頑張って待てるw

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 00:29:46.71

10Mhzをエミュするのに100倍速い???

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 00:35:04.54

SoC上のfpuをお借りした場合の理論値ねクロック比で150倍かなと

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 01:00:17.10

あくまで68のコプロボード比なので
もしサイクロン好きでなにかやってるネ申を勘違いさせてたらすんまこ

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 01:37:08.55

>>895
全然大丈夫、コプロだとDogaは関係あるかも
比較的軽いと思うし、でも動画作るのに画像
量産するからコレも自虐的です

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 03:18:14.84

背面の下部はもっと作り込んで欲しいわ

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 07:06:54.77

今時68881で悦ぶ時代じゃあるまい

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 07:36:25.45

68ｋで面白かったのは、皆さんが作った
フリーソフトや音楽を草の根BBSで集め、
自分環境を構築していく事だった。
そういう「場所」として期待してます。

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 07:54:45.20

float2をエミュ
float3+68881をエミュ
floatZみたいなものでその実体はarm記述

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 08:12:58.50

>>899
今はもうその草の根BBSが無いのだが

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 08:26:14.13

ないから作ってくれって話でしょ

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 08:31:19.65

>>901
いや、あるんだなこれが
ただ、無能な消費するだけの人は入れない

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 08:50:19.12

>>903
ディスコードの方々の事？
68の創作活動はリハビリ中なので
恐れ多くてDMも出せん精進する・・

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 10:04:55.51

インターネット上にネットクックで繋げる場所があればいい

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 11:58:30.01

こいつのUSB端子は少ないと思う
SD、キーボード、マウス、ジョイパッドで拡張するにはハブが必須か

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 12:21:12.66

ネットがきちんと繋がる標準ハードがあれば、
戻ってくる人は一定数居ると思う。
そういったシンボル?標準?になりそうなら買います。
中身がエミュでもハードが欲しいです。

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 12:28:51.50

開発されたソフトウェアはX68000Zだけのものにしないで
実機ユーザーにも使えるものであってほしいね

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 14:02:03.43

X68000実機へデータを送れるのはいいね

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 16:09:30.28

そこらへんはRaSCSIでUSBめもりでもSDでもネットワークストレージでも何でもござれでしょ

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 16:24:27.27

>>844
昔、68000を選んだのは、広いメモリ空間にダイレクトアクセスできる設計だったからじゃないのかな。

当時すでにインテルは、古い石からのいろいろを引きずって困ってたからねい。8086,80286などは。
で、扱うデータ量も増大の一途だったし。
クロックアップで、メモリアクセスの効率の悪さは無視できるようになったけど
(つうか無視することにしただけど、APIの使い分けなど開発側の負担は大きかったな)、

今は、また条件が全然違うから、わからんね。
どの辺を目指しているのか、示してくれてもいいんだけどなー

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 16:40:21.91

>>911
>広いメモリ空間にダイレクトアクセスできる

だったら386でも良かったわけで

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 16:45:46.07

リニアなメモリ空間と設計の美しさで68000を選択した
80386は凄い石だけど、86系は周辺が汚く、そのイメージを引きずっている
それと祝さんが68000にしろとうるさかったらしい
86系を使った場合の検討もしてたようだけどね

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 16:50:44.67

昔、買えなかったらヤフオクで実機買って触ってるけど
インストールしたいソフトが解凍できないからあれ？と・・・

ファイネームの拡張？とかやってる事が前提って・・・
HUMANに標準で無いのに前提にすんなよと思った(笑)
なに、この環境押し付け

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 16:51:21.04

Zと関係ないね失礼した

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 16:56:30.06

UNIXの文化が入ってきてファイル名が問題になってきたからな

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 17:30:27.98

当時はビデオゲームの石がほとんど68000だった
アイレムがばぜかx86を採用して、なんで？と聞かれて勘違いで間違えたから
なんてこたえてた裏話があったな

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 17:47:40.82

>>912
プロジェクトスタート時にはまだ80386は登場してなかった
80286は検討したようだよ
採用しなかったのはコンピュータ事業部がMZ-2861を開発し始めて競合しないためか、68000の方に魅力を感じたためかはわからないが

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 17:49:58.42

そもそもことの発端が68000もお手頃な値段まで落ちてきたしこいつを使っていっちょ凄いパソコンでも作りますかって感じだったはず

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:27:28.40

68000はミニコンに採用とかx86にはない実績あったからなあ
設計思想自体はx86より評価されてたのは確か

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:30:50.25

ペーパーローンチで存在してても供給は別だしな
X68000(86/10発表)に対し、386を日本メーカーが製品に組み込めるようになったのは
NECのPC-98XL2 98.8万円(87/9発表)、FM-TOWNS 33.8万円(89/2発表)
インテルベッタリのNECでもX68より後だし、富士通は更に後でやっと勝負できる価格にできたのでは？

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:33:21.82

当時は384KBの壁なんて言葉もありましたな
エンハンスモードじゃなきゃEMS使わなきゃならなくて
TOWNSはエンハンスモードじゃなかったっけ?

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:34:48.85

それよりXVI(16MHz)や030をもっとはやく実装できなかったのか
最初から16MHzでモデルチェンジの時に030とか

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:36:16.29

ハッカーズエディション応募500名超えだって
ボランティア精神があって宜しい

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:38:18.22

すげえな、おまいらの想像を遥かに超えてる
なんだかんだでX68のユーザーパワーは桁違い

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:38:44.11

ふぇぇ一般向けはその十倍くらいは行きそうかな

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:39:12.18

Wikipediaを見るとPC-98XL2時点での386は32bit演算がバグってて
速い16bitCPUとしてしか使われてなかったようだ
386の展開がモタモタしてたのはこのせいかな
32bit機能を使うにはバグってない386に差し替えるサービスを使う必要があったってｗ

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:40:46.10

ここのおまいらは286も検討…ならば
次作はテラドライブミニと行こうか　68000と286のハイブリッドで

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:43:32.41

>>924
腕に自信のある奴多すぎだろ
転売屋がダメ元で応募してんのかな

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:45:58.32

転売屋なんてX68のようなPCに目をつけないよ、知りもしない
お金になるのはメガドラとか一般にも知られてるやつだろ

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 18:54:24.88

>>923
不幸なことに16MHz版の68000MPUが製造され始めたのが1990年と非常に遅い時期だったんですよ
しかも日立じゃ作ってなくてモトローラ製造品

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 19:06:21.65

>>930
元手ゼロで68000円相当のハードが仕入れられるとなれば転売屋が殺到するのもわからんでもない

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 19:11:33.02

仮に68,000円で販売されて品薄になって入手不可能なら、倍の136,000円でも金を出すヤツいるだろ。

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 19:27:52.47

>>932
貸与品だから転売不可だぞ
規約に書いてある

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 20:33:02.45

規約なんか破ってもokなやつがいるんだよ。
国に帰られたら追いかけるのはむり。

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 20:33:41.11

とX68kユーザが宣う

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 20:37:42.35

当時を知ってる人なら分かると思うけど
明らかにMacintoshを意識してたからな
あっちの人がX68000のビジュアルシェル触って鼻で笑ってた
CPUが68000なのはその辺が理由でもある

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 20:39:50.31

海外に持って行かれたらどうなるんやろ？

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 21:00:05.10

実機持ってますって申し込みフォームにチェック入れても、実際に持ってるかどうかなんて
確かめないだろうからウソ八百並べ立てて偽名で転売バックレする奴が出てきそう

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 21:23:31.70

>>937
シェルに満足しないでしっかりSX-Windowでウィンドウシステムを作ってきた
それができたのが国内ではX68000だけっていう

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 21:24:03.54

>>728
最初の復刊号って祝一平が亡くなる前に発売してるしそもそも自分の会社の出版部門が出してる雑誌で記事書いてたライターでしかない祝一平と孫正義にそんな大層な関係性なんてあったの？

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 21:29:52.64

>>937
こんな大人しいGUIじゃダメダメ！
急に停まったかと思ったらBombマークが出てきて
クリックして終了させても
またBombマークが出て来るような終末的OSじゃないとね
とか言われる情景を思い浮かべた

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 21:30:18.91

>>940
確かにな。後期TOWNS OSにも独自のウィンドウシステムみたいなのがあったけどあれなら素直にTOWNS用のWindows3.1のが使っといた方がマシだったわ。

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 22:07:22.55

最初win95触った時はSXにデザインが似てるとは思った
後からMac触ったときはそれほど似てるとも思わんかったけど

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 22:07:36.58

Ethernetは付いてても、Neptune-X相当とかとして使えるものではない、かぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 22:08:14.84

そもそも当時のguiなんてdosとかのプロンプト使えない素人向けやん

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 22:08:37.53

>>941
その復刊号のどれかだったか、編集者の後書きかなんかに、こういうのにあまりゴーサインを出さない彼が、珍しく乗り気だったみたいなことが書いてあった。

当時は出版の方から投資やネットの方にシフトしてた時期だし、祝一平さんのことがあったからなんだと感じたよ。

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 22:23:53.19

それに他のOh!シリーズに比べてOh! Xがそれほど部数が出たわけでもないだろうから、利益が出るとも思えないし、復刊が出た数もOh! FMより多いわけだし、そこまでOh! Xにこだわるとしたら祝さんのことぐらいしか浮かばなしね。

立ち上げの頃は懇意にしてたんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 22:25:47.84

復刊してもVマガのムックだったというところでいろいろ察してください
懇意とか個人的な関係とか、正直ありません

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 22:44:14.50

お前ら興味ないフリしておいてメチャクチャ応募してるじゃねえか笑

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 22:51:02.74

ナムコはリブルラブルで68000使った時期は早かったけど、80年代はかなり長い間6809x2をシステムボードで使っていた