PC-9821/9801スレッド Part93
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※前スレ
PC-9821/9801スレッド Part91
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PC-9821/9801スレッド Part92
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>176
横ですみません
電源・電池類はある程度負荷をかけて測定したほうが良いとなんとなく聞いていましたが
スイッチング電源の場合はそういう経緯があったのですね >>168
実は特殊機器用のやつでピンアサイン自体が通常のIDEと違うとかだったりして… PC-9801FAの電源(PU716,ｻﾝｹﾝ)出力で12Vが弱く5Vくらいしか出なくてHDDがスピンしなかったので
電源の中の電解コンデンサを全部交換しましたが復旧しませんでした。
調べたらR53(15kΩ)が断線で無限大になっており、この抵抗を交換したら出力が出るようになりました。
ワット数の大きい抵抗も見ておいた方がいいかもしれません。 四級塩が大流行してたころのやつだと
ふつーにお漏らしして抵抗は無意味だ、お前たちをぶっ壊すするからね 四級塩コンデンサ問題なぁ・・・
あれ、本当に四級塩コンデンサかどうか、調べもせずに破裂した電解コンデンサみんなそうだと思い込んで
発言している素人だらけで正直知ったか話ばっかりだから。
当時物の電解コンの液漏れ＝四級塩だと勘違いしている奴結構多い。
当時の製品で今も使われている物って、代表格がオーディオ機器なんだけど、それらは同世代でも四級塩コンデンサ問題は
ほとんど聞かないわけ。
なんでかって言えば、四級塩コンデンサが本当に使われているのは当時のマザーボードでも一部のコンデンサだけだから。
四級塩じゃないまともな電解でも、高周波のカップリングなんかに使ってるやつとかは、封止ゴムの劣化とか
経年劣化でおもらしすることも多いんよ。
まぁおもらしすれば結果は同じなんだけどな。 悲しいね本来は高性能アピール物だったのにそれに足元を掬われている どっかの海外メーカーにコンデンサーの製造情報盗まれたけど
その情報が対策で不完全なコンデンサーになるよう改変してあったって話とは別？ 元々電解コンデンサはスイッチング電源には使ってはいけないなんて言われてたくらいだもんな >>179
>調べたらR53(15kΩ)が断線で無限大になっており
ありがとう、お陰でうちの9801FXも復活した
うちのサンケンPU716でも12Vが出力されない病になってた
電源の回路を追うと、12Vの出力段に2SK1346があって
そこのGateに接続されている15kΩのR53が、500kくらいに
これまで2SK1346の入力に13V程度かかってることは確認していたけど、
なぜか出力は5V程度で、コンデンサ交換しても変化がなくて悩んでいた
これで5インチFDDのゲームを起動できるようになったよ 電源は電解コンデンサ以外にも、ダイオードや抵抗も結構壊れるね。
ブリッジダイオードや整流ダイオードがショート状態だったり、抵抗が完全に切れてたり、
抵抗がコンデンサ液をかぶったせいか抵抗が無くなってただのジャンパになってたりもした。
>悲しいね本来は高性能アピール物だったのにそれに足元を掬われている
LongLife(笑) FETのゲート抵抗でそんな抵抗値高いのが断線モードで故障か。
ちょっと負荷で焼け切れたとかは考えにくいんで、抵抗のロット不良ぽいね。
出荷検査には通るけど長期的に使用すると抵抗薄膜が剥がれるとかひびが入るとかの類の。
高温多湿や電解コンの液漏れとかだったらそこに限らずあちこちの抵抗で同じようなこと起きてるだろうし。 「半導体は劣化しないから半永久的に使える」
も大嘘だよな。
実際は発熱のひどい使い方をすると、目に見えて劣化する。
中韓設計の電子機器がダメなのは、部品の絶対定格ぎりぎりかそれを超えたところで設計しやがるんだあいつら。
日本製の部品だと絶対定格からさらにマージンがあるからそれでも動くの多いけど、計算でわかる回路設計でギリギリなのに、
あいつら放熱設計がまるでダメなんでちょっと熱くなるとすぐ焼けて壊れる。
日本の設計は基本絶対定格の半分くらいで動かすのが基本だから、中韓に比べると天と地ほど耐久性に差があるぞ。 PC-9801BX2の電源を入れるとピー音鳴りっぱなしで、マザーと電源ともコンデンサを交換するも改善せず。
またルーペ片手にテスターでパターンを一本一本チェックする苦行が始まる・・・・w
ちなみにリセットICに繋がったパターンは導通が確認出来ているのでおそらくは大丈夫だと思われる。 ピー音が鳴るならまだ望みはある。
ITFの入ったFLASH ROMが揮発して死んでたらどもならん。 >>186,187
ちなみに12Vを出力する2SK1346には大きなヒートシンクが付いていて
その真下にあるR53は日焼けしたような色をしていた
故障で真っ先に思い浮かぶのがコンデンサだけど、抵抗の焼け具合も
目を向けないといけないのかも とりあえずテスターというものがあるので
気になるなら（外して）抵抗値みよう テスターって言えば、最近中華製の直流も測れるクランプテスターが4000円弱で買えるな、AliExpressで。
2つばかり買ってみたけど、ホビー用途なら悪くなかった。
てか、分解したら中身のICほとんど一緒だったし。
そっくりなのがHIOKIのであったからコピー品かもしれんね。
PCだけじゃなく、車やバイクいじる人にはバッテリーの電流簡単に測れるから便利だ。 今使ってるテスタは何もせず一定時間が経つと自動でパワーオフになるので
パターンを虫眼鏡で追ってる間に電源が切れまくってイライラするわw
最初に買ったオーム電機の一番安いテスターが恋しくなってしまったww CRT周りの整備だとアナログテスタがいい
DC200Vとかかかってるから針の動きでヤバさがわかる
大体壊れにくい何しても壊れない…
オシロを使うのはその後だ >>196
デジタルテスターでオートパワーオフ無しってのは、今時はポケットタイプの簡易テスターくらいしか残ってないんじゃないかな。
>>197
20年くらい前のSANWAのアナログテスター使ってたけど、ちょっと前に切り替えダイヤルの接点の爪が折れてご臨終しました。
それ以前もちょこちょこ接点不良で動作おかしくなってその度に接点のクリーニングが要りましたんで、
なかなか使いっぱなし、というわけにはいかなかったですね。
最近はアナログテスターと同じような「動き」の見えるデジタルテスターも結構あるので、そっち使ってます。
サンプリングがKHz単位になってきたから、アナログテスターの代替に十分なるようになってきましたよ。 テスター買っちゃう人はかなり電子工作にのめり込んだ人なんだろうな >>200
現役で98使ってた世代なら中学の技術家庭科の授業でラジオやインターフォンを作ったんじゃないのかな
テスターも授業で使った
俺は、はんだごては中学生で、テスターは高校生で買ったよ
電子工作は特にしないけど、ラジコンの組み立てや改造に使ってたね >>200
電子工作にのめりこんた人はオシロ持っている印象あるわ
テスターだけでは限界ある オシロもだいぶ安くなった。
アマチュア無線とかやってたアナログ詳しい人はアナログオシロしか勝たん！て頑なにデジタル使わないけど、
デジタルストレージオシロでシリアル解析ついてる100MHzオシロが今5万とかで買えるから・・・
俺現役時代って、デジタルストレージは速くないと使い物にならないからってrecroyの1GHzとかの使ってたけど、
それ1台で500万円とかしてたからな・・・たった10年くらい前だ。
昔は個人でオシロって言ったら秋葉で校正された中古買うのが基本だったけど、ホビー用だったら秋月とかの
中華オシロでいいんじゃないかな。
オーディオに使うんじゃない限り波形の歪みとか見ないっしょ？ テスターなんて一般家庭にでも１台くらいはあるだろ。うちはオシロも有るが、普通一家に一台オシロくらいあるだろ、って言いふらしているが、そうは無いな。 「冷房28度に設定しま・・・ジジ・・・」
とノイズが出て以来、寝室のエアコンの音声機能が働くなったので
室内機を分解して取り出した基板のコンデンサを交換したら直ってしまったが
これって電気工事士の資格がないとやってはいけなかったんだなw
年が明けたら資格取得に挑戦してみるか・・・・。 れんぢ切り替えしないでいいテスターが欲しいです…嗚呼貧乏
あとアナログオシロは、遺品と思しきブツが山ほどオクに出てるので
バカみたいに安く買える
校正？なんすかそれおいしいんすか >>200
ここの現役ユーザーなら普通に持ってるだろ、所有機種が故障と無縁であるのなら別だが。
自力で98の故障対応したければ、はじめ（プラスドライバの次くらい）に使う羽目に道具。 テスターはでんきイジるならとりあえずないと困る（自動車整備とかだってそう）だけで
テスターないんじゃ修理とかなんもできんでしょ オシロはロジックの異常検出に使うね
ロジック部の断線ならハイインピーダンスになってしっかりした波形が出ずあり得ない中間電圧でふらふらしてるので追っていけば大体わかる(データバス除く) >>205
電気工事士の資格とは関連しないので安心しろ。
てか、電気工事士の資格って、実技でそれ系の学校で練習してるか、金払って電気工事士資格講習受けてないと
最新の実技試験についていけなくて実技試験の内容によっては初見すぎてどうにもならんのとかに当たると詰むぞ。
俺が実例。
本屋で買った電気工事士の教科書に載ってない実技が何回も出て詰んだ。
あれ、金払って講習や学校で習った連中向けの有利要素多分に含んでる。 >>206
校正受けてないオシロはハズレ掴むとマジでゴミだから気を付けれ。 >>210
この辺は、実際に経験しないとわからない領域だから、いじり始めた連中には難しいよ。 マザー近付けのCPUとか各種コントローラ―チップも
オシロがあれば故障の有無が分かるのかな? >>214
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1060640704
このXPも86音源付きだったな、気付いた人はラッキー
デスクトップの出品は、とりあえず背面のCバスはチェックしておく >>216
それにしても汚すぎるw
通販のクリーナーの宣伝用かよw >>214
下のスロットにグラフィックアクセラレータ付いてるね 言われてみるとPC-CD160Fの現物の写真初めて見た気がする 知らなかったけど動作品なら5万もするCDドライブなのか PC-CD160F AS2つけて使ってました
通常のトレイタイプよりは安かったです
ファイルスロット対応のCD-ROMドライブは選択肢が少なかったです
前面を押すとドライブ全体がバネで出てきて、
中蓋を開けて、ディスクマンのようにCDをはめて
中蓋閉めて、ドライブ全体を押し戻す仕様でした 全体が出てくるから、PC-CD60Fみたいなトレイタイプよりも、別のドライブを移植する改造に便利そうなんだよね 出てくる部分は結構小さかった気もします
改造できたらすごいですかも
古めかしいデザインからして
に9801FA 等のFシリーズ用だったんですかね PC-CD160は見当たりませんでしたが
キュービジョンのMIDIスターが出てきました 小さいドーターボードがGM音源でしょうか？
ハードオフて買ったみたい、買ったは良いのですが
使った記憶が・・・動くのかな？ 取説は「ハードオフ」でパックされた未開封
100円だったようです
思い出ひたってしまいました、連投失礼 ８６音源って、そんなに貴重なの？押し入れに未使用だけどボードのみが３枚ぐらいあるんだが・・・ 未使用でも腐ってるだろうね
腐っててもそれなりの値段で売れるけど
腕に覚えがあるなら修理してから売ればひと稼ぎできるぞ >>225
ただのMIDI STARならGMじゃないかな？
GSはちゃんとMIDI STAR GSってのがある 欲しがってる者がいたら差し上げるが、ネットオークションや同フリマは業者の狩場で好きじゃない。
・・・こんな感じで死蔵された86も多いんだろうな。うちにも1枚ある。 ＞オートパワーオフ
サンワの少し良いやつがいい。
あるボタン押しながらレンジ選択（電源ON）するとオートパワーオフ機能は働かない。 >>230
よし、おれの8086コレクションが火を吹くな！ PC-9801ESがピポらなくなり正常なESと比較しながら調べた結果CPUの側にあるPLDが故障しているようだった
製品に使われてるPLDの複製なんて簡単にできないよなぁ…解析して同じの作っていいんだっけ… 86音源搭載BX、1万円弱まで上がったので断念残念 そいや、BA/BX3のメモリのSIMM、68000系MacのSIMM使えるのな。
9801用とかより大容量メモリが安く買えるんでちょいお得。 Xsでも結構いろんなSIMM使えます。
BA BX4もってるけど試してことないや、BAもなんですね。
2ndキャッシュほしさに 錆だらけボロボロのXp買ったら
写真に写ってた2ndキャッシュが無事だったです。
錆まくったSIMM、サンポールで復活できたけど… 数年前の話。 Xsは86載せるとA-Mate時代に9821用を謳ってたソフトがけっこう動いたような記憶が・・・・。
GAチップのVision928とVision864って互換性があるのかな? PEGC自体はXメイトにも載ってたやん、機能削減版だそうだけど SCSI-１前提のゲームはダメでした。
Xsだとゲームすら起動しない or CD音源BGMが無音となります。
（SCSI-1対応のLOGITEC外付けCDなどで動きます） X-Mate には PEGC は乗っていない。PEGC は 928 や 864 に比べたら当初から低機能で、すでに時代遅れのチップ。
互換性のために 256色 GVRAM へのアクセスの機構、いわゆるパックドピクセルモードだけ乗せていた。 がんばれば w2kも動く機種。
ザナドゥは動かないので9801も必要となるが…
広範囲？にうごくX-Mateだいすき 256色画像見るアプリで16色モードに戻らない場合があって、
それ用に256 → 16色モード切り替えアプリ作ったんだけど、
知り合いのValueStarではうまく切り替えできなくて、
結局フリーウェアの256アプリをキーウェイト無しで起動させて16色に戻してた。 >>242
パックドピクセルモードってPEGCの内包機能じゃないの？ ノーマルなFAにODPとPC-9801-96を乗せてWindows95インストールして遊んでいますが
PC-9801-96の標準設定だとオミットされているSVGAのハイカラーで無理やり動かしたら
画面でアニメーションするたびになにやらゴミが画面に残る残念な動きが確認できました。
楽しいですよね。 残念だね。。。
(FAって速さは力とか言ってたのに) >>176
レスありがとうございます。
セメント抵抗が手に入らなかったので負荷としてFDDを2台繋いで測定したら5Vになりました。 >>249
ちなみに「国民機」はエプソンのキャッチフレーズで、NECはPC-98シリーズには使ったことがない >>239
Xs+86音源は拡張スロットの本数が少ないAs3と同じよ さすがに怖いもの知らず過ぎ。
ぽぽぽぽーんしなくてよかったなとしか。 コンデンサ交換前も起動はしてたもののかなり博打でした
FDDはヘッドが壊れていたので最悪燃えても良いものでした うっかり制御基板外したら読めなくなったFDDとか
どこのご家庭にも一台はありそう >>253
wave masterとmidi star/gsのくみあわせかな？
ドフの青箱なら掘り出し物だったね 教えてくださりありがとうございました
青箱からでした
Masterの次があるのは知りませんでした
教えてもらってばかりですみません
メルカリに出したので、必要な方に使えるか不明ですが使っていただければと思います WaveStarのWST07A ROM搭載版はヤフオクで最低でも2万円以上で売れる。
MIDIサブ基板単体でも1万円以上。
WST07AはたしかWindowsでの動作改善版、みたいな感じだったと記憶しているから、
DOS利用者にはROMバージョンはあまり関係ないかもだけど。 DOSメインなら結局は本家86という。。。
ちなみにスターよりマスターの方が再現性は高いんだっけ？ うわ、そう聞くと
もう少し待ってから出せばよかったかな
瞬殺されちゃいました
3980円 売った値段転売で十分儲けが出ちまう価格だから、できればちゃんと使ってくれる人が買ってくれてるといいな。 以前メルカリで
BansheeとかUide66とか86とかてんこもりのちょっと錆びた9８を見つけて
1.5万か・・・・と30分くらい悩んでたら他にやつに落とされてしまい
2、3日したらばらされてヤフオクに出品され6万くらいに化けてたことがあった。
転売をどうこうは言わんけど、
メルカリで売ってくれた相手の画像をヤフオクでそのまま使うのは酷いと思ったw >>263
機能的な改善は確かPCMの双方向再生じゃなかったかな
要はインカムが電話になる
他はバグフィックスだったかな？
>>266
3980円ってかw
先にここで言えよ
そっこー買ったのにw 確かかに転売されそうな価格ですね、ちゃんと使ってくれればいいのですが
メルカリのおすすめ価格上限で売っちゃいました（汗
出品した瞬間にですよ、自動落札プログラムでもあるんですかね？
ヤフオクはプレミアム会員じゃないと制約がきつそうなんで、
ヤフープレミアムって他に価値が
脱線してすみません
>>268
せめて写真は自分で取り直すべきですよね 相場すらも知らない興味ない人なら
別に転売されてもどうでもいいんじゃねーの ここの住人もメルカリはちゃんと使ってるのね。某ebataも居るぐらいだし、一応メジャーなのか。
ttps://jp.mercari.com/item/m60163778885
これか。5桁目に1が足りない価格…。 じじいに片足突っ込んでいても元98使いはネットくらい余裕で使いこなすぞｗ 引きの写真1枚だけってのは勘弁してほしいな
裏側がグチョグチョに錆びてるとかあり得るからな ローランドのMIDI ボードにSC-88Proが稼働状態だったら結構突っ込む人いそうだ SC-88ももういい歳だから現役で使うには要修理ものが多くなってるよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
