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384コメント136KB
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その16
0001ナイコンさん
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2022/05/15(日) 04:33:24.09
8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。


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■過去スレ（勝手にﾜｯﾁｮｲ化）
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その15
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1624078918/
0335ナイコンさん
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2024/04/09(火) 13:34:00.80
6809でForthってあまり聞かないような
0336ナイコンさん
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2024/04/09(火) 14:03:15.56
>>333
256バイトじゃ心許ないから、本格的に使うなら仮想スタックを用意してって事になりそうではある。

スタックを複数個用意しなけりゃならない処理系にするならなおさら。

言語系はスタックを多用するし、そこら辺を考え出すと面倒な感じはする。特に速度の点でもね。
0337ナイコンさん
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2024/04/10(水) 14:54:49.54
6502は65C02じゃないと細かい仕様上のバグでハマるので、それに比べたらスタックが8bitとかは問題にもならない
0338ナイコンさん
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2024/04/10(水) 14:59:11.80
>>336
ソフトウェアスタックフレームを自前で作る事自体は難しくないのだけど、割込が絡むルーチンのスタックの取扱いは慎重にやらないと一瞬で破綻するのが厳しい
そういう込み入ったアプリケーションを採用したいなら処理速度を気にしたら負け。ゴリゴリにアセンブラ書ける人以外は65系を触る必要が特にないかと
0339ナイコンさん
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2024/04/10(水) 16:34:52.51
6800(のサブセット)なら B-CASカードとして大量に使われてるね
0340ナイコンさん
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2024/04/10(水) 16:41:34.59
6802系の細かい仕様の部分は使い続けてた人はCPU差し替えてってたから、
65816にまで差し替え出来てたので65816が使えた扱いでも良いかな
後はカスタムな個々の話だろうし
0342ナイコンさん
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2024/04/12(金) 12:18:33.07
5bitにまで減らす利点ってなんだろう？
16bitから8bitはアドレス演算専用の別ALUが無い初期CPUでは8bitALUを1回か2回かの2倍のアドレス計算のクロック数の差になるから分かりやすいが
8bitから5bitにしても3bit分を何かに活かせてるような仕組みが思い浮かばない
0343ナイコンさん
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2024/04/12(金) 12:35:28.88
そもそも2KBとかしかアドレスできないし、スタックはサブルーチンと割り込み待避用として割り切った仕様みたいよ。

そこら辺のことがここに書いてある。

http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/mc680x/MC6805.html
0344ナイコンさん
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2024/04/12(金) 12:49:45.28
上位ビットが固定なだけで
内部的にはフルでアドレスしてそう
0345ナイコンさん
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2024/04/12(金) 13:07:32.92
>>343
Aレジスタ8bit、Xレジスタ8bit、SPレジスタ5bit、PCレジスタ11bitだから、
メモリとしては32bit分とキリ良くなった訳か
8×4と並べてバスに繋ぐのに収まりよく面積を減らす事ができた設計と
0347ナイコンさん
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2024/04/12(金) 18:01:39.67
一部の割り込みでステータスレジスタも保存する必要がある場合にも、アドレスと合わせて16ビットに収まるようにしてメモリ節約?
0348ナイコンさん
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2024/04/12(金) 18:02:18.98
ごめ、ステータスちゃうわスタックポインタやった
0350ナイコンさん
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2024/04/13(土) 13:20:18.14
6805、昔ネタで買ったが死蔵してる
せめてTinyBasicでも動けば使い道(?)あんだけどな
0351ナイコンさん
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2024/04/21(日) 11:17:56.66
＞ いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。
0352ナイコンさん
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2024/04/21(日) 19:43:46.20
Z80が生産終了らしいな
0353ナイコンさん
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2024/04/21(日) 22:30:56.56
パチンコ屋業界の衰退でZ80が生産終了するなら吉報と思う
パチンコ屋やビットコインは無くなった方が世のためになる
0354ナイコンさん
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2024/04/21(日) 23:02:44.11
Z80そのまま使ってないでしょ
互換のカスタム品でしょ
0355ナイコンさん
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2024/04/22(月) 05:36:07.64
ザイログの純正がディスコンって言われても純正なんて売り場や写真でしか見た事ない
元々セカンドソースや互換CPUばかりなんだが
0356ナイコンさん
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2024/04/22(月) 12:20:37.48
バカ高だけど6800を再生産してるメーカーがあるぐらいだし、ディスコンになると困る企業のためにそれなりの需要があるし、どこかが生産し続けるんでない？

8085でさえまだ作ってるみたいだし。

単純にFPGAとか他の仕組みで置き換えればいいというわけじゃない用途もあるにはあるし。

市場在庫は最近はまがい物や素性が知れないものが多くて信頼性が担保できなくて使えないものも多いし。
0358ナイコンさん
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2024/04/23(火) 17:47:11.00
国内のパソコンのZ80はセカンドソースや互換品だったけどメガドライブはザイログ純正Z80だった
日本の製品で純正品つかってたのはメガドライブくらいなのでは
0359ナイコンさん
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2024/04/23(火) 17:52:59.64
そりゃシャープもNECも半導体製造してたからな
なんでザイログのZ80使わなくちゃならないんだよ
0360ナイコンさん
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2024/04/23(火) 19:34:47.10
だからセカンドソースや互換品使ってると書いているのよ
そりゃシャープやNECは自社製のを使うでしょ
でもシャープやNEC以外は作ってないので別にザイログ純正品でもいいはず
今調べたらMSXだとソニーとかPanasonicがザイログ純正品使ってるね
ソニーでもSMC-777はNEC D780C、ソードM5、東芝パソピアはシャープLH0080のようだ
0362ナイコンさん
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2024/04/24(水) 23:49:16.02
64180はローランドやカワイのシーケンサーに使われてたのを後々になって知った。
どのクロックのバージョンが使われていたのかは不明だが、Z80を使っていた機種より
モタりずらくなっていたのだろうか。
0363ナイコンさん
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2024/04/25(木) 03:25:51.50
Z80に8251だとMIDIのボーレートの速度じゃ8251の規格外だし、だったら内臓してて規格内になるSIOを持つ64180でってことなのかもね。
0364ナイコンさん
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2024/04/28(日) 05:29:37.75
ドフのジャンクコーナーで売ってたＮＴＴ「ANGEL LINE」の端末に64180つんでたな
CPU取ろうと思ったけどQFP版だったのであきらめた

確かこれ↓と同じ
http://gadget-maniera.blogspot.com/2011/01/ntt-angel-note.html
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgkoeYD3hQVvUIVAGp0x1nLUC0WyHHOZdD5yEwM__VikUqD5z9TQVqP4Ywe4JVX_AuSHHqnqecgb3zpWKjmepzoMe_dE4O3ehVEziGynkjmXKkfNaNiwQYEtME0sqljfY_6s3hzqX_ZotV2/s1600/01_Q1290161s.jpg
0365ナイコンさん
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2024/04/28(日) 20:29:50.28
Z80は日電,東芝,SHARP版持ってる。
近年入手可能な国産品は大体集めた・・・かなぁ？
0367ナイコンさん
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2024/04/29(月) 08:29:22.75
(川鉄も日立も持ってるけど互換性に難ありなんで外しました ｺﾞﾒﾝmOm)
0368ナイコンさん
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2024/04/29(月) 08:34:55.00
ノーマルな64180って周辺チップが80系じゃなくて68系なんだっけ
0369ナイコンさん
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2024/04/29(月) 08:41:16.95
ほぼ全部入りなんで周辺はまあ頑張れ難じゃないかな
0370ナイコンさん
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2024/04/29(月) 10:47:47.11
ザイログ版のZ180なら良いのかな
どこまでZ80との互換性を回復してたのか知らんが
0371ナイコンさん
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2024/04/29(月) 15:41:45.98
Z80の周辺LSIをつなげられるようにしたのが64180ZでそのセカンドソースがZ180
0372ナイコンさん
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2024/04/29(月) 17:40:18.25
日立64180はハードが別物(命令読込サイクルが1クロック短い)なうえにソフトも未定義命令の扱いが違う．
ついでにマニュアルにもZ80互換とは書いてなくて「CP/M互換」って表記だった

・・・と記憶してるよ
0373ナイコンさん
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2024/04/30(火) 19:54:12.21
「マイクロコンピュータの誕生 わが青春の4004」が
国会図書館デジタルコレクションでインターネットから
見られるようになってるね
0374ナイコンさん
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2024/05/01(水) 19:03:05.33
その本買ったけど捨てちゃったんだよな。多分幾つか引っ越してしたころだと思う。

後日再度入手しようとしたけど（古書じゃなくて古本なのに）あまりの価格であきらめた。
　・・・気に入った本を捨てる羽目になると（捨てても捨てなくても）後年後悔するから、「気に入った本」が出来ないように「読書」は控えてるよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0376ナイコンさん ころころ
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2024/05/02(木) 18:37:02.84
Z80もディスコンか
単体CPUとしてdigikeyで入手可能な往年の8bitは8085と8088くらいのものか
0377ナイコンさん
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2024/05/02(木) 23:32:16.25
6800が昔ながらの40Pではないので売ってるのは何故なんだ
0378ナイコンさん
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2024/05/05(日) 14:01:40.23
組込み向けマイコンですら32ビットが普通になってる
0379ナイコンさん
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2024/05/05(日) 21:15:35.96
でも、最近のは新製品との入れ替わりが激しくて直ぐにディスコンになるし、最新のものは高信頼度が担保できないことが多いので、どっこい生き残る枯れたデバイス。
0380ナイコンさん
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2024/05/05(日) 21:52:35.52
スレチすまんがうちの勤め先大丈夫だろか？
いまだにSH-2Aなんだよな制御基板
0381ナイコンさん
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2024/05/06(月) 01:11:34.81
>>380
チップ種類によってはメンテ用予備部品以外での採用をやめるよう求めてるのもありますよね

メーカー側で新規採用オーケー扱いのままののチップなら、まだいけるのでは?
0382ナイコンさん
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2024/05/06(月) 07:41:42.92
>>381
SHシリーズは2024年末までは製造を続けることは確定済
来年以後は需要がなければEOL予定
0383ナイコンさん
垢版 |
2024/05/06(月) 18:56:05.13
ESP32が簡単にディスコンになるとは思えないな
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