PC-8801mkIISRとMSX2ってどっちが性能上なの？

**ナイコンさん** · 2022/05/06(金) 01:51:50.36

はい、負けｗ

**ナイコンさん** · 2022/05/25(水) 13:43:54.65

コンパイル落ちたバカ=ｱｳｱｳSa

**ナイコンさん** · 2022/06/01(水) 02:31:05.06

この板のスレって一人で立ててるの？
バリエーション少ないね

**ナイコンさん** · 2022/06/01(水) 19:19:49.54

>>102
別に自分が作ったわけでもない他人が作ったもので
得意気になっていたり勝った負けたとか
そんな恥ずかしい事は普通の人間はしないから1人の自作自演なんじゃない？

**ナイコンさん** · 2022/06/01(水) 21:19:10.55

88の出荷台数→100万台

MSX(笑)の出荷台数→4万台

MSX(笑)

**ナイコンさん** · 2022/06/04(土) 02:16:42.25

敗北の８８

**ナイコンさん** · 2022/06/04(土) 13:37:22.45

MSXってソフトハウスから見放されたとたんにユーザーがこぞって廃棄して、レアになったにもかかわらずオクで安値で買いたたかれるゴミだしなぁ。

**ナイコンさん** · 2022/06/04(土) 17:45:11.87

病的な自演やな

**ナイコンさん** · 2022/06/15(水) 17:06:37.74

88はFDDとFM音源に金かかっていて優秀
だがコスパ考えたらMSX2

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 22:29:41.58

MSX2対応のゲーム少なくてMSXのカセットばかりだった思い出。
88の方がうらやましかったかな。

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 01:40:00.27

MSXの最後なんてソニーすら逃げ出して松下の孤軍奮闘だったからな

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 12:48:30.84

>>26
俺も

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 20:15:45.18

拙僧も

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 07:53:58.84

ジャンルが違うから。
88は専用RBGディスプレイで、にじみが全く無くて細かい文字もくっきり表示出来るパソコンゲーム界隈の世界の機種。
一方MSXは家庭用テレビに繋いで、ファミコンみたいな画面で遊ぶから、
一応パソコンではあるけど、ファミコンなどの家庭用ゲーム機と同じ界隈の物として認識されてた。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 09:55:23.99

RFで文字見ると目がすごく痛くなるよね。
ファミリーベーシック悲惨だった。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 10:08:50.94

とはいえ子供たちにとってパソコンで遊ぶ用途といえばゲーム
プログラミングをしようも思えば後から専用ディスプレイを買えばいいだけ
自分でゲームを作りたいと思うようになる小学校高学年～中学生にとってベストな機種だと思うMSXは

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 10:11:14.84

それよりも何故MSXはハードウェアスクロール機能を搭載しなかったのか
MSX2になっても縦スクロールのみ
これが搭載されていたらその後の時代が変わってたかもしれん

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 12:14:55.03

建前は共通パソコンであってゲーム機ではないからじゃね

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 12:42:18.19

コストかな

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 21:16:36.58

縦スクロールはワープロで使用するのに必修

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 21:33:07.73

MSXってなんですか？
https://youtu.be/DHFNE-Mk6no

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 21:42:14.46

表示開始位置を変更可能にするだけの横スクロール機能だと、
たいしてロジック規模に影響しないだろうに搭載しなかったアスキーは
目端がきかないとしかいいようがないですな。

**ナイコンさん** · 2022/09/06(火) 00:33:16.35

クソスレケテイ

**ナイコンさん** · 2022/09/24(土) 08:58:25.65

>>2
MZ-1500はアナログジョイスティックが使えた高性能だったもんな

**ナイコンさん** · 2022/09/24(土) 09:05:31.17

>>10
1990年代後半に科学技術最先端の宇宙船に使われ
そこなどでビデオ編集機としてMSX1が使われたのにか？

**ナイコンさん** · 2022/10/04(火) 11:36:23.32

ここか

**ナイコンさん** · 2022/10/10(月) 21:02:30.20

>>104
さすがにその嘘は酷いな

88は100万台行ってないしMSXは100万台超えてるでしょ

4万台ってどこから出た数字？

**ナイコンさん** · 2022/10/10(月) 21:03:54.24

北朝鮮

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 11:19:40.19

mk2ユーザー <<< mk2 < 8801 < MSX2 < S T FR < F MH < F MA

かなぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 17:08:23.71

>>128
mcどこ～？！

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 23:20:19.27

無印8801と比較したら…そりゃMSX2よな

**ナイコンさん** · 2022/11/08(火) 20:25:08.74

SRくらいまでだったらそれでもMSX2の方がいいでしょ

**ナイコンさん** · 2022/11/08(火) 20:35:36.01

それは強がりがすぎる

**ナイコンさん** · 2022/11/09(水) 15:56:17.54

MSX2ってメモリが大きくて安く、いい機種とは思うけど
横スクロールと少し多重スクロールが出来たらなぁ・・・・・

**ナイコンさん** · 2022/11/09(水) 18:05:34.88

>>132
そっか？88SRじゃMSX2のレイドックのクオリティでシューティングゲーム作れないやん

静止画でもMSX2の方が綺麗な画出せるし

640×200で同時発色が8色しか出来ないのは綺麗な絵を画くには流石にキツすぎるでしょ

どっちみち8bit機って基本的にはゲームを作るかゲームを遊ぶか、絵を描くかくらいの用途がメインだし、そういう意味ではやっぱMSX2の方が楽しめたんじゃね？(個人の感想です)

**ナイコンさん** · 2022/11/09(水) 21:35:12.45

ＭＳＸ2のディスクでシルフィードいけるかなぁ・・・
多分ダメだろうなぁ

ヴェイグスはＭＳＸ2のがいいだろうなぁ（横スクはＭＳＸ２も無いけど）

**ナイコンさん** · 2022/11/09(水) 21:39:54.10

>>134

88は640ｘ200の8/512色の専用モニターの細かいグラフィックが印象的で
ＭＳＸ２はＴＶのビデオモードが前提になるので・・・（なんだよ前提って(笑)）

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 01:08:59.69

MSXのイースは遅いのですが

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 04:26:18.97

MSX2+持ってたし好きだし貶めるつもりはないけど
イースとかソーサリアンで考えたら絶対88SRの方が上でしょ
ヴェイグスもV9938のおっそいビットマップ描画じゃ無理

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 08:11:12.23

>>134
俺は当時88FRを持っててMSX2とか下に見てたけど
今なら思うトータル的にMSX2の方が上

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 12:21:01.70

おれもそう思う。
Z80で88の構成は主にVRAMとメインメモリサイズがバランスがとれていなくて重すぎる。

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 17:07:58.21

SRの漢字標準も大きいかな・・・

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 17:15:23.30

88はゴリ押しでしょ

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 17:16:23.43

うーん・・・
TV接続のFEとMSX2を競わせないとフェアじゃない気がするけど
FEは8Mhzなんだよな

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 17:42:54.28

88はアナログRGB512色中8色表示を生かしたのが末期だったのがあかん
絵師次第なんだろうと思うけど

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 19:19:20.72

ディスク読み込み時に音楽が止まるとかダメ仕様すぎだろ
あとcpu遅すぎ

**ナイコンさん** · 2022/11/11(金) 00:21:15.03

88使っている奴らがMSXユーザーを馬鹿にしていたなー

**ナイコンさん** · 2022/11/11(金) 09:22:54.17

この時代・・・・
88 68
2台持ちだったなぁ

MSX2+とかの選択肢は無かったなぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 15:28:11.43

>>143
ふつうにRGB接続のモニタ同士で比較すれば良くない？

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 17:03:20.65

>>148
なんかそれだと
普通のMSX感じゃないんだよな(謎感覚)
白い線をベーシックで書いて
黄色っぽく見えるのがMSX(笑)

あんな白い線ですら正確に表示できないTV

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 00:33:53.98

pc-6001mk2 と勘違い。

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 14:01:33.81

>>145
サウンドドライバ書いたことあるけど、単純な割り込み処理として書けば勝手にBGMとして流れる。難しくない。
インテリジェント型のFDDアクセスが良かったのかどうか。悩ましいところだけど、ギリギリのテクニックで2HD読み書きしてたのはすごいと思ったわ。
2DはEI: HALT: DI: でデータをINしてたけど、2HDはEI: HALT:でデータINだった。DIしてないならEI不要なんじゃないの？と思ってHALTだけにしたら動かなかったな。理由が分からん。EIには何の効果があるんだ？

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 19:37:14.71

>>150
そんな人はどこにも居ないね

急にどうした？

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 23:21:33.95

>>151
割り込みを受け付けると割り込み禁止になるから
再び割り込み許可するためには明示的にEIをする必要がある

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 23:41:49.88

8801SRで音楽演奏しながらFDDが動くのが普通と思ってたので
WindowsマシンのCD-ROMの処理で
パソコンが黙る事が許せなかった(笑)

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 01:00:03.18

>>153
それは外部信号で何か出力されるのですか？それともZ80内部の話ですか？やって試してダメだったので結果としてその説明で合ってるのは分かるんだけども。

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 19:10:23.11

>>155
Z80内部の話だね
例えば多重割り込みを受け付けたいなら下位割り込み処理内でEIするまでは
上位割り込みが掛からない

88のFDサブシステムのZ80は割り込みモード0だけど事情は同じ

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 20:28:12.80

>>156
解説ありがとう。

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 22:25:41.52

>>154

止まった？？
覚えがないな….

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 23:14:49.22

CD、DVDドライブの処理でエラーで応答ない時
普通に止まるじゃん

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 11:01:00.52

>>159

エラー時に裏での音楽再生が止まった?

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 13:24:09.02

昔のWindwosじゃ普通じゃないかな
CDROM読み込み中にOSの反応が無くなり
「あれ？止まった？」とマウス動かしまくったら、
BEEP音がマウスを動かすたびに「ビビビビビ」と鳴り出して
何にも出来なくなる(笑)

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 14:08:41.92

>>161
DMAではなくてCPUで1バイトずつデータを読み込んでた時代(PIO方式)なんじゃないかな。

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 17:39:04.85

今でもドライブが随時応答しないって仕様は変わって無いんじゃないかな

ユーザー「ドライブどなってんるの」
PC「・・・・・・・」
ユーザー「PC何やってるの？」
PC「コンボドライブからの返事を待ってるスけど？」

PCがドライブの状態を随時分かる仕様にしてほしいかな・・・・

ユーザー「ドライブどなってんるの」
PC「モーター回転待ちです」
ユーザー「？」
PC「今メディアを調べてるみたいです」
ユーザー「ほう」
PC「ドライブに何も入ってないみたいです」
ユーザー「しってる」

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 22:53:00.82

windows3.1はともかくNTになってからは止まったりしなかったと思うんだけどな...
95は、あんまり覚えていないけどドライバーによるんじゃないかな。

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 09:02:59.89

88はそもそもビジネス向けだったのでは
高解像度で漢字ROMがあってフロッピーが当たり前みたいに

MSXはなんだろう　開発コストヲ抑えながらメーカーの垣根を越えた何かをホームユースを描いていたような設計思想じゃなかったっけ

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 09:45:20.05

そうだね
でも当時のパソコンは仕事に使うには力不足で結局ゲームなど遊び目的のホビー用途なんで
低価格で各社統一規格というのは方向性は良かったと思う
とにかく低価格というのと家庭用テレビにも繋げられるというのは大きい

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 09:50:18.54

個人的にはSHARPのMZ-700が出た辺りにMZ-1500が出てたらもうちょっと国産パソコンの時代が変わったかもしれないのに…という妄想はしてる
QDとPCGとPSGは当時を考えたらホビーに使うには良いと思う

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 10:03:12.37

>>165
6001がエントリー向け
8001がホビー向け
8801がビジネスユース向け
最初はこんな感じの住み分けだった
9801が出てビジネスユースはこっちにシフトした
88はモノクロだと400ラインでカラーだと200ラインだったっけ
東海クリエイトのユーカラ使ってる時には縦長の感じだった気がする
シンキングラビットのモノクロゲームで400ライン使って漢字出してた
「カサブランカに愛を」だったかな

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 13:30:16.04

>>168
jet-terminal使うまで知らなかったけど
テキストの色指定がグラフィックに有効だからアレすごいね
ワープロならフルカラー感覚縦16ドット編集できる

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 17:56:57.13

MSXは割り切って使えば仕事でも使えなくはなかったけど、
88まで揃えるなら98にした方がよかったな

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:17:18.27

>>170
なんの仕事だよ

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:36:30.08

当時の8ビットパソコンでまともに仕事に使えるのか？電卓と手書きでやったほうが早いだろ

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:38:54.77

何をやるにもおそすぎて、
98でないと仕事では使い物にならなかったな....

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:45:51.83

98でも微妙じゃね？
正直ビジネスとして必須になったのはWindows98以降、XP辺りだしなぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:48:43.59

書類作成して、と言われて98でやる気にならん
98でやる気にならないのに88やMSXか

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:49:34.62

>>172
jet-terminal1.2をMシリーズで使いエディタでバリバリ書けばワープロ専用機よりも書くだけなら効率良いよ

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 14:01:42.23

80年代後半に工場にバイトに行ったけど、ラインでPC-8801mk2model30が使われてたな

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 18:03:36.93

>>174

80年後半ころからワープロは必須だったし表計算の123も多くのオフィスで使われていたよ。
80年代の98より上のコンピュータは、本当に高価だったからな....

**ナイコンさん** · 2022/11/23(水) 14:36:47.18

一太郎
ロータス123
事務所に合ったの9801VX

しか知らねー
88は仕事で使ってるの知らないなぁ
（ネットではロケットがどうの・・・・）

**ナイコンさん** · 2022/11/23(水) 14:58:58.03

88は現代だと事務機にceleronを持ってくる感じ？

**ナイコンさん** · 2022/11/23(水) 15:15:55.57

そうわよ

**ナイコンさん** · 2022/11/23(水) 19:12:46.41

現代とスマホでワープロ打ってる感じかな。
できなくはないけどかなり苦しい。

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 07:46:38.38

88用ワープロは友人が購入時に一緒に買った東海クリエイトのユーカラ
何か文書作りたい時は、そいつの家にお邪魔して作成してたな
それと、割りと実用的な速度で動いたキャリーラボのJET-8801A
もう一つはdB-SOFTのSuper春望
春望はキャリーラボに訴えられてた気がする
88時代はプリンタも高くて買えなかったんで、実用は出来なかった
エプソンがモノクロインクジェットを5万円台で出したのを買って、その時は一太郎だったかな

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 08:03:18.01

>>183
僕のMZ-731にはカラープロッタプリタが付いていたよ！

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 08:25:48.12

MZ-700のハイエンドにはそういうのがあったっけ
同級生が基本モデルの711を持ってたな
あの頃は8ビット機もまだどこが抜け出すかわからない状況だった
だから色んな機種を持ってるやつがいた
シャープだとX1系、80K系、80B系全員いた
その後の700、1500、2200も持ってるやつがいたな
変わり種だとベーシックマスターLEVEL3MARK5を持ってるやつがいた
市販のソフトがないから自分で作るしか無いとBASICで色々自作してたな
頭の出来が一般人と違う次元のやつだった

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 08:27:19.85

さすがにSMC-777を持ってるやつはいなかった
あとFP-1100とかMutli8、PASOPIA7もいなかったか
NECは8001、8801両方ともいた

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 13:04:49.36

>>185
俺のMZ-731を見て同じMZ-731を買った友達がいたよ
MZ-1500が発売された後なのにこいつ馬鹿だなって思ってたがそいつとよくゲームの貸し借りをしてたよ
俺も700を買ったのが84年の4月なんでもうちょい待てば1500が発売されてたのにと後になって悔やんだよ
でもキャラグラと単音のお陰で絵心と音楽センスがない俺でもゲームが作れたので今になって思えば700で良かったのかも
MZ-1500とX1Cが正直欲しかった

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 13:07:57.24

>>185
80Bや2200持ってるやついたのか
色んな機種持ってる奴いて楽しそう
俺の周りはMSXばかりだったよ

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 20:15:46.44

学校卒業して入社した会社にRX-78が置いてあって驚いた想い出

**ナイコンさん** · 2022/11/25(金) 07:24:38.09

>>188
さすがにSuperMZはおらんかったな
よく行ってたパソコンショップのデモ機に置いてあったが
実機見たのはあそこだけだった
FDDが常時ささってて「スーパーゼビウス」が動いてたな

**ナイコンさん** · 2022/11/25(金) 13:23:25.89

>>186
パソピア7持ってる奴いたよ
個人的にパソピアIQと日立 H1の雑誌の広告が凄い印象に残ってる
当時はMSXユーザーではなかったがやっぱMSXいいと思う

**ナイコンさん** · 2022/11/27(日) 07:14:28.20

>>191
あの頃はどこが主導権を握るかがまだ漠然としていた
各社自前でパソコンを開発販売してたな
パソピアIQのCMは覚えてないがパソピア7は横山やすしと木村一八だったな
日立は工藤夕貴だったか
ソニーは松田聖子だった
なんでNECだけ武田鉄矢なんだって思ってたら斉藤由貴に変わった
富士通はタモリがFM-7時代で、その後は南野陽子だったかな
MSXは一応統一規格だったんでCM次第で売れ行きに影響したんだろうな
松下はキングコングだったなww

**ナイコンさん** · 2022/11/27(日) 08:04:18.20

>>192
パソピアIQも横山親子だよ
その後確か岡田有希子に変わったと記憶してるが…
MZ-1500の倉沢淳美が抜群に良かった

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 06:34:34.38

>>192
FM-8の伊藤麻衣子を忘れるなんて

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 07:21:04.60

>>193
おお、倉沢淳美もやってたな
MZ-1500はQDだったっけか
>>194
それは知らなんだ
いやいとうまい子は知ってるけど
さすがにFM-8持ってるやつはいなかったなぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 10:29:25.41

MZ-1500はMZ-700が出た時期辺りに出してればメジャーになれた可能性があったと思うと惜しいPCである
出すのが遅かった

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 13:41:49.19

MSX2は横スクロール無い時点で
「何考えとんじゃボケ！」レベル・・・・だって遅すぎて他の事出来ないし

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 15:22:51.96

NECは武田鉄矢がリストラされて斉藤由貴になった
TOWNSは南野陽子がリストラされて宮沢りえになった

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 17:03:01.71

富士通、一瞬だけカケフくんがいなかったっけ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 20:53:56.93

>>196
しつこｳｻﾞ