PC-8801mkIISRとMSX2ってどっちが性能上なの？

**ナイコンさん** · 2022/05/25(水) 10:59:11.96

ねえ、どうしてプログラマーにもなれなかったの？ｗ

**ナイコンさん** · 2022/05/25(水) 13:43:54.65

コンパイル落ちたバカ=ｱｳｱｳSa

**ナイコンさん** · 2022/06/01(水) 02:31:05.06

この板のスレって一人で立ててるの？
バリエーション少ないね

**ナイコンさん** · 2022/06/01(水) 19:19:49.54

>>102
別に自分が作ったわけでもない他人が作ったもので
得意気になっていたり勝った負けたとか
そんな恥ずかしい事は普通の人間はしないから1人の自作自演なんじゃない？

**ナイコンさん** · 2022/06/01(水) 21:19:10.55

88の出荷台数→100万台

MSX(笑)の出荷台数→4万台

MSX(笑)

**ナイコンさん** · 2022/06/04(土) 02:16:42.25

敗北の８８

**ナイコンさん** · 2022/06/04(土) 13:37:22.45

MSXってソフトハウスから見放されたとたんにユーザーがこぞって廃棄して、レアになったにもかかわらずオクで安値で買いたたかれるゴミだしなぁ。

**ナイコンさん** · 2022/06/04(土) 17:45:11.87

病的な自演やな

**ナイコンさん** · 2022/06/15(水) 17:06:37.74

88はFDDとFM音源に金かかっていて優秀
だがコスパ考えたらMSX2

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 22:29:41.58

MSX2対応のゲーム少なくてMSXのカセットばかりだった思い出。
88の方がうらやましかったかな。

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 01:40:00.27

MSXの最後なんてソニーすら逃げ出して松下の孤軍奮闘だったからな

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 12:48:30.84

>>26
俺も

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 20:15:45.18

拙僧も

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 07:53:58.84

ジャンルが違うから。
88は専用RBGディスプレイで、にじみが全く無くて細かい文字もくっきり表示出来るパソコンゲーム界隈の世界の機種。
一方MSXは家庭用テレビに繋いで、ファミコンみたいな画面で遊ぶから、
一応パソコンではあるけど、ファミコンなどの家庭用ゲーム機と同じ界隈の物として認識されてた。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 09:55:23.99

RFで文字見ると目がすごく痛くなるよね。
ファミリーベーシック悲惨だった。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 10:08:50.94

とはいえ子供たちにとってパソコンで遊ぶ用途といえばゲーム
プログラミングをしようも思えば後から専用ディスプレイを買えばいいだけ
自分でゲームを作りたいと思うようになる小学校高学年～中学生にとってベストな機種だと思うMSXは

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 10:11:14.84

それよりも何故MSXはハードウェアスクロール機能を搭載しなかったのか
MSX2になっても縦スクロールのみ
これが搭載されていたらその後の時代が変わってたかもしれん

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 12:14:55.03

建前は共通パソコンであってゲーム機ではないからじゃね

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 12:42:18.19

コストかな

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 21:16:36.58

縦スクロールはワープロで使用するのに必修

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 21:33:07.73

MSXってなんですか？
https://youtu.be/DHFNE-Mk6no

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 21:42:14.46

表示開始位置を変更可能にするだけの横スクロール機能だと、
たいしてロジック規模に影響しないだろうに搭載しなかったアスキーは
目端がきかないとしかいいようがないですな。

**ナイコンさん** · 2022/09/06(火) 00:33:16.35

クソスレケテイ

**ナイコンさん** · 2022/09/24(土) 08:58:25.65

>>2
MZ-1500はアナログジョイスティックが使えた高性能だったもんな

**ナイコンさん** · 2022/09/24(土) 09:05:31.17

>>10
1990年代後半に科学技術最先端の宇宙船に使われ
そこなどでビデオ編集機としてMSX1が使われたのにか？

**ナイコンさん** · 2022/10/04(火) 11:36:23.32

ここか

**ナイコンさん** · 2022/10/10(月) 21:02:30.20

>>104
さすがにその嘘は酷いな

88は100万台行ってないしMSXは100万台超えてるでしょ

4万台ってどこから出た数字？

**ナイコンさん** · 2022/10/10(月) 21:03:54.24

北朝鮮

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 11:19:40.19

mk2ユーザー <<< mk2 < 8801 < MSX2 < S T FR < F MH < F MA

かなぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 17:08:23.71

>>128
mcどこ～？！

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 23:20:19.27

無印8801と比較したら…そりゃMSX2よな

**ナイコンさん** · 2022/11/08(火) 20:25:08.74

SRくらいまでだったらそれでもMSX2の方がいいでしょ

**ナイコンさん** · 2022/11/08(火) 20:35:36.01

それは強がりがすぎる

**ナイコンさん** · 2022/11/09(水) 15:56:17.54

MSX2ってメモリが大きくて安く、いい機種とは思うけど
横スクロールと少し多重スクロールが出来たらなぁ・・・・・

**ナイコンさん** · 2022/11/09(水) 18:05:34.88

>>132
そっか？88SRじゃMSX2のレイドックのクオリティでシューティングゲーム作れないやん

静止画でもMSX2の方が綺麗な画出せるし

640×200で同時発色が8色しか出来ないのは綺麗な絵を画くには流石にキツすぎるでしょ

どっちみち8bit機って基本的にはゲームを作るかゲームを遊ぶか、絵を描くかくらいの用途がメインだし、そういう意味ではやっぱMSX2の方が楽しめたんじゃね？(個人の感想です)

**ナイコンさん** · 2022/11/09(水) 21:35:12.45

ＭＳＸ2のディスクでシルフィードいけるかなぁ・・・
多分ダメだろうなぁ

ヴェイグスはＭＳＸ2のがいいだろうなぁ（横スクはＭＳＸ２も無いけど）

**ナイコンさん** · 2022/11/09(水) 21:39:54.10

>>134

88は640ｘ200の8/512色の専用モニターの細かいグラフィックが印象的で
ＭＳＸ２はＴＶのビデオモードが前提になるので・・・（なんだよ前提って(笑)）

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 01:08:59.69

MSXのイースは遅いのですが

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 04:26:18.97

MSX2+持ってたし好きだし貶めるつもりはないけど
イースとかソーサリアンで考えたら絶対88SRの方が上でしょ
ヴェイグスもV9938のおっそいビットマップ描画じゃ無理

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 08:11:12.23

>>134
俺は当時88FRを持っててMSX2とか下に見てたけど
今なら思うトータル的にMSX2の方が上

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 12:21:01.70

おれもそう思う。
Z80で88の構成は主にVRAMとメインメモリサイズがバランスがとれていなくて重すぎる。

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 17:07:58.21

SRの漢字標準も大きいかな・・・

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 17:15:23.30

88はゴリ押しでしょ

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 17:16:23.43

うーん・・・
TV接続のFEとMSX2を競わせないとフェアじゃない気がするけど
FEは8Mhzなんだよな

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 17:42:54.28

88はアナログRGB512色中8色表示を生かしたのが末期だったのがあかん
絵師次第なんだろうと思うけど

**ナイコンさん** · 2022/11/10(木) 19:19:20.72

ディスク読み込み時に音楽が止まるとかダメ仕様すぎだろ
あとcpu遅すぎ

**ナイコンさん** · 2022/11/11(金) 00:21:15.03

88使っている奴らがMSXユーザーを馬鹿にしていたなー

**ナイコンさん** · 2022/11/11(金) 09:22:54.17

この時代・・・・
88 68
2台持ちだったなぁ

MSX2+とかの選択肢は無かったなぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 15:28:11.43

>>143
ふつうにRGB接続のモニタ同士で比較すれば良くない？

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 17:03:20.65

>>148
なんかそれだと
普通のMSX感じゃないんだよな(謎感覚)
白い線をベーシックで書いて
黄色っぽく見えるのがMSX(笑)

あんな白い線ですら正確に表示できないTV

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 00:33:53.98

pc-6001mk2 と勘違い。

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 14:01:33.81

>>145
サウンドドライバ書いたことあるけど、単純な割り込み処理として書けば勝手にBGMとして流れる。難しくない。
インテリジェント型のFDDアクセスが良かったのかどうか。悩ましいところだけど、ギリギリのテクニックで2HD読み書きしてたのはすごいと思ったわ。
2DはEI: HALT: DI: でデータをINしてたけど、2HDはEI: HALT:でデータINだった。DIしてないならEI不要なんじゃないの？と思ってHALTだけにしたら動かなかったな。理由が分からん。EIには何の効果があるんだ？

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 19:37:14.71

>>150
そんな人はどこにも居ないね

急にどうした？

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 23:21:33.95

>>151
割り込みを受け付けると割り込み禁止になるから
再び割り込み許可するためには明示的にEIをする必要がある

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 23:41:49.88

8801SRで音楽演奏しながらFDDが動くのが普通と思ってたので
WindowsマシンのCD-ROMの処理で
パソコンが黙る事が許せなかった(笑)

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 01:00:03.18

>>153
それは外部信号で何か出力されるのですか？それともZ80内部の話ですか？やって試してダメだったので結果としてその説明で合ってるのは分かるんだけども。

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 19:10:23.11

>>155
Z80内部の話だね
例えば多重割り込みを受け付けたいなら下位割り込み処理内でEIするまでは
上位割り込みが掛からない

88のFDサブシステムのZ80は割り込みモード0だけど事情は同じ

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 20:28:12.80

>>156
解説ありがとう。

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 22:25:41.52

>>154

止まった？？
覚えがないな….

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 23:14:49.22

CD、DVDドライブの処理でエラーで応答ない時
普通に止まるじゃん

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 11:01:00.52

>>159

エラー時に裏での音楽再生が止まった?

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 13:24:09.02

昔のWindwosじゃ普通じゃないかな
CDROM読み込み中にOSの反応が無くなり
「あれ？止まった？」とマウス動かしまくったら、
BEEP音がマウスを動かすたびに「ビビビビビ」と鳴り出して
何にも出来なくなる(笑)

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 14:08:41.92

>>161
DMAではなくてCPUで1バイトずつデータを読み込んでた時代(PIO方式)なんじゃないかな。

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 17:39:04.85

今でもドライブが随時応答しないって仕様は変わって無いんじゃないかな

ユーザー「ドライブどなってんるの」
PC「・・・・・・・」
ユーザー「PC何やってるの？」
PC「コンボドライブからの返事を待ってるスけど？」

PCがドライブの状態を随時分かる仕様にしてほしいかな・・・・

ユーザー「ドライブどなってんるの」
PC「モーター回転待ちです」
ユーザー「？」
PC「今メディアを調べてるみたいです」
ユーザー「ほう」
PC「ドライブに何も入ってないみたいです」
ユーザー「しってる」

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 22:53:00.82

windows3.1はともかくNTになってからは止まったりしなかったと思うんだけどな...
95は、あんまり覚えていないけどドライバーによるんじゃないかな。

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 09:02:59.89

88はそもそもビジネス向けだったのでは
高解像度で漢字ROMがあってフロッピーが当たり前みたいに

MSXはなんだろう　開発コストヲ抑えながらメーカーの垣根を越えた何かをホームユースを描いていたような設計思想じゃなかったっけ

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 09:45:20.05

そうだね
でも当時のパソコンは仕事に使うには力不足で結局ゲームなど遊び目的のホビー用途なんで
低価格で各社統一規格というのは方向性は良かったと思う
とにかく低価格というのと家庭用テレビにも繋げられるというのは大きい

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 09:50:18.54

個人的にはSHARPのMZ-700が出た辺りにMZ-1500が出てたらもうちょっと国産パソコンの時代が変わったかもしれないのに…という妄想はしてる
QDとPCGとPSGは当時を考えたらホビーに使うには良いと思う

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 10:03:12.37

>>165
6001がエントリー向け
8001がホビー向け
8801がビジネスユース向け
最初はこんな感じの住み分けだった
9801が出てビジネスユースはこっちにシフトした
88はモノクロだと400ラインでカラーだと200ラインだったっけ
東海クリエイトのユーカラ使ってる時には縦長の感じだった気がする
シンキングラビットのモノクロゲームで400ライン使って漢字出してた
「カサブランカに愛を」だったかな

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 13:30:16.04

>>168
jet-terminal使うまで知らなかったけど
テキストの色指定がグラフィックに有効だからアレすごいね
ワープロならフルカラー感覚縦16ドット編集できる

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 17:56:57.13

MSXは割り切って使えば仕事でも使えなくはなかったけど、
88まで揃えるなら98にした方がよかったな

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:17:18.27

>>170
なんの仕事だよ

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:36:30.08

当時の8ビットパソコンでまともに仕事に使えるのか？電卓と手書きでやったほうが早いだろ

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:38:54.77

何をやるにもおそすぎて、
98でないと仕事では使い物にならなかったな....

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:45:51.83

98でも微妙じゃね？
正直ビジネスとして必須になったのはWindows98以降、XP辺りだしなぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:48:43.59

書類作成して、と言われて98でやる気にならん
98でやる気にならないのに88やMSXか

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:49:34.62

>>172
jet-terminal1.2をMシリーズで使いエディタでバリバリ書けばワープロ専用機よりも書くだけなら効率良いよ

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 14:01:42.23

80年代後半に工場にバイトに行ったけど、ラインでPC-8801mk2model30が使われてたな

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 18:03:36.93

>>174

80年後半ころからワープロは必須だったし表計算の123も多くのオフィスで使われていたよ。
80年代の98より上のコンピュータは、本当に高価だったからな....

**ナイコンさん** · 2022/11/23(水) 14:36:47.18

一太郎
ロータス123
事務所に合ったの9801VX

しか知らねー
88は仕事で使ってるの知らないなぁ
（ネットではロケットがどうの・・・・）

**ナイコンさん** · 2022/11/23(水) 14:58:58.03

88は現代だと事務機にceleronを持ってくる感じ？

**ナイコンさん** · 2022/11/23(水) 15:15:55.57

そうわよ

**ナイコンさん** · 2022/11/23(水) 19:12:46.41

現代とスマホでワープロ打ってる感じかな。
できなくはないけどかなり苦しい。

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 07:46:38.38

88用ワープロは友人が購入時に一緒に買った東海クリエイトのユーカラ
何か文書作りたい時は、そいつの家にお邪魔して作成してたな
それと、割りと実用的な速度で動いたキャリーラボのJET-8801A
もう一つはdB-SOFTのSuper春望
春望はキャリーラボに訴えられてた気がする
88時代はプリンタも高くて買えなかったんで、実用は出来なかった
エプソンがモノクロインクジェットを5万円台で出したのを買って、その時は一太郎だったかな

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 08:03:18.01

>>183
僕のMZ-731にはカラープロッタプリタが付いていたよ！

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 08:25:48.12

MZ-700のハイエンドにはそういうのがあったっけ
同級生が基本モデルの711を持ってたな
あの頃は8ビット機もまだどこが抜け出すかわからない状況だった
だから色んな機種を持ってるやつがいた
シャープだとX1系、80K系、80B系全員いた
その後の700、1500、2200も持ってるやつがいたな
変わり種だとベーシックマスターLEVEL3MARK5を持ってるやつがいた
市販のソフトがないから自分で作るしか無いとBASICで色々自作してたな
頭の出来が一般人と違う次元のやつだった

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 08:27:19.85

さすがにSMC-777を持ってるやつはいなかった
あとFP-1100とかMutli8、PASOPIA7もいなかったか
NECは8001、8801両方ともいた

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 13:04:49.36

>>185
俺のMZ-731を見て同じMZ-731を買った友達がいたよ
MZ-1500が発売された後なのにこいつ馬鹿だなって思ってたがそいつとよくゲームの貸し借りをしてたよ
俺も700を買ったのが84年の4月なんでもうちょい待てば1500が発売されてたのにと後になって悔やんだよ
でもキャラグラと単音のお陰で絵心と音楽センスがない俺でもゲームが作れたので今になって思えば700で良かったのかも
MZ-1500とX1Cが正直欲しかった

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 13:07:57.24

>>185
80Bや2200持ってるやついたのか
色んな機種持ってる奴いて楽しそう
俺の周りはMSXばかりだったよ

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 20:15:46.44

学校卒業して入社した会社にRX-78が置いてあって驚いた想い出

**ナイコンさん** · 2022/11/25(金) 07:24:38.09

>>188
さすがにSuperMZはおらんかったな
よく行ってたパソコンショップのデモ機に置いてあったが
実機見たのはあそこだけだった
FDDが常時ささってて「スーパーゼビウス」が動いてたな

**ナイコンさん** · 2022/11/25(金) 13:23:25.89

>>186
パソピア7持ってる奴いたよ
個人的にパソピアIQと日立 H1の雑誌の広告が凄い印象に残ってる
当時はMSXユーザーではなかったがやっぱMSXいいと思う

**ナイコンさん** · 2022/11/27(日) 07:14:28.20

>>191
あの頃はどこが主導権を握るかがまだ漠然としていた
各社自前でパソコンを開発販売してたな
パソピアIQのCMは覚えてないがパソピア7は横山やすしと木村一八だったな
日立は工藤夕貴だったか
ソニーは松田聖子だった
なんでNECだけ武田鉄矢なんだって思ってたら斉藤由貴に変わった
富士通はタモリがFM-7時代で、その後は南野陽子だったかな
MSXは一応統一規格だったんでCM次第で売れ行きに影響したんだろうな
松下はキングコングだったなww

**ナイコンさん** · 2022/11/27(日) 08:04:18.20

>>192
パソピアIQも横山親子だよ
その後確か岡田有希子に変わったと記憶してるが…
MZ-1500の倉沢淳美が抜群に良かった

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 06:34:34.38

>>192
FM-8の伊藤麻衣子を忘れるなんて

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 07:21:04.60

>>193
おお、倉沢淳美もやってたな
MZ-1500はQDだったっけか
>>194
それは知らなんだ
いやいとうまい子は知ってるけど
さすがにFM-8持ってるやつはいなかったなぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 10:29:25.41

MZ-1500はMZ-700が出た時期辺りに出してればメジャーになれた可能性があったと思うと惜しいPCである
出すのが遅かった

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 13:41:49.19

MSX2は横スクロール無い時点で
「何考えとんじゃボケ！」レベル・・・・だって遅すぎて他の事出来ないし

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 15:22:51.96

NECは武田鉄矢がリストラされて斉藤由貴になった
TOWNSは南野陽子がリストラされて宮沢りえになった

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 17:03:01.71

富士通、一瞬だけカケフくんがいなかったっけ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 20:53:56.93

>>196
しつこｳｻﾞ

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 23:17:40.11

>>199
FM-TOWNSが南野陽子→宮沢りえ→カケフ君

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 02:00:20.18

8801mkⅡは芸能人を起用してなかったな
mkⅡSRは武田鉄矢だった

**ナイコンさん** · 2022/11/29(火) 12:09:56.33

>>202
88mkII発売当初はその通りだが
実は後に武田鉄矢が出演する88mkIIのTVCMが作られている
自分も近年までその存在を知らなかったので
動画サイトでそれを見かけた時は驚いた

88SRのTVCM（武田鉄矢が指揮者のオーケストラのやつ）は個人的に大好き

**ナイコンさん** · 2022/11/30(水) 20:39:40.57

MSX２はホントに惜しい機体だった
横スクロール機能さえあればファミコンの白い悪魔が
あれほど活躍する事なんて無かっただろうに・・・・

**ナイコンさん** · 2022/12/01(木) 08:03:58.12

MSX2が出た頃にMSX2+が出てればねぇ…

**ナイコンさん** · 2022/12/01(木) 18:14:12.24

とりあえずファミコンソフトのグラフィック向上版の移植がもっと行われたろうな

**ナイコンさん** · 2022/12/01(木) 22:00:23.16

>>204
あの当時はスーパーマリオ系の横スクロールアクションが多かった気がするので縦より横の方が欲しかったかもね
2～3万で買えたパソコンなのでそういう意味でもPC88より上だと思う
言っておくけど俺は当時PC88ユーザーだった

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 01:16:37.87

88はやっぱ640の精巧なグラフィックが魅力なので
ファミコンとは比べられなかったなぁ

88は全てが凄く見えたな（アルファ、ブラスティ、ジーザス、スナッチャー、レリクス、シルフィード）
あのFDDのアクセスを見た後で、ファミコンのディスクシステムを見てしまうと(笑)

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 11:01:12.96

縦スクロールはVRAMの読み込みアドレス変えるだけでできるけど
横スクロールはVDPに機能追加が必要になるからな

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 11:23:02.60

88はエミュや液晶で見るとタイリングが目立つけどブラウン管だと気にならない

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 11:53:18.61

>>208
静止画はね
当時田舎に住んでいたから雑誌でしかゲームを見ることがなくそれだけで機種をチョイスしていたが
今この時代になってYouTubeで移植列伝などの動画をみて機種間を見比べてみるとMSXの方が全然良い
ぶっちぎりで良いのはファミコンで次はMSX
静止画の綺麗さというがADVでもファミコンのメタルスレイダーグローリーなんかは凄い綺麗だもんな

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 11:55:12.36

https://youtu.be/W6dMCTqJ51c

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 13:42:13.34

>>211
88のスーパーマリオとか
「あれ？なんでファミコンで出来てる事が88出はできないんだ？」
と不思議だった(笑)

あと、個人的に思うのが
88はソフトを大人（学生）向けに作ってるのが
多くのゲーム少年に「すごいなー」と思わせた理由と思う

ファミコンのソフトって子供から見ても「なめんな！」ってソフトが多かった(笑)
ま、ファミコンゲームの対象が子供ですからね

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 13:48:50.05

88はバランスが悪いというかZ80に色々詰め込みすぎたというか単刀直入に遅いｗ
ヴェイグスやスタートレイダーが出た時は発売日に速攻で買ったが届いてゲームプレイした時のテンションの下がり具合といったら（苦笑
俺みたいな田舎住まいにはパソコンゲームは現金書留で通販で買うものだったからね
ヴェイグスやスタートレイダーも88としてはよく動いていたと思うがアクションゲームとしてみたらやっぱり酷いものだった

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 13:53:00.39

逆に友達が持ってたMSXの魔城伝説なんかは良く出来ていた記憶がある
同じハードウェアスクロールが無い機種なのに
夢大陸アドベンチャーなんかは名作だと思う
クラスに何人もMSX持ってる友人がいて友人間でゲームカセットの貸し借りしているのをみて羨ましかった
PC88持ってるのはクラスに二人しかいなかった

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 14:13:34.93

ソーサリアンで移植比較してみようず！

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 14:42:17.78

>>215
コナミの32KBのソフトは基本的にハズレがない
16KBでもスカイジャガーの辺りから
そこそこ出来のいいソフトを作っていたが
量が薄っぺらいのが容量不足なのが見え見えだった。
その鬱憤を晴らすかのように32KBのソフトは
質・量ともに優れたソフトがリリースされた。

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 14:54:49.56

コナミのMSXゲームは良い印象がある
ファミコンに匹敵するゲームを作っていた
イー・アル・カンフーなんてPC88では無理だと思う
グラディウス2は名作だよね
逆にPC88で良いと思ったのはハイドライド3とイースシリーズ位かなぁ

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 22:11:26.67

8801/mkⅡは本当に遅かったし音も貧弱だった
一番印象に残ってるのは「無限の心臓」
OP画描き終わるのにどんだけかかったか

**ナイコンさん** · 2022/12/03(土) 17:37:21.97

MSX2はこの値段で88をどれだけカバーできるか
88にできなくてMSX2に出来ることは何があるか
とか考える夢があった。
まぁ88が買えないからMSX2という事情が根底にあるんだが

**ナイコンさん** · 2022/12/03(土) 17:51:49.76

MSXは2の時点でCPUを7MHzくらいにしとけば覇権あったかもな。

**ナイコンさん** · 2022/12/03(土) 19:18:16.85

>>219
88はSRになっても背景は差分スクロールするしかないから
横に同じパターンを連続して並べる背景の単調さが気になったな
ソーサリアンはわりとごまかせてたが、ヴェイグスは酷かった

**ナイコンさん** · 2022/12/03(土) 19:34:59.73

88もMSX2もビジネス用途はちょっと無理があるだろう
88はワープロがぎりぎり実用になるレベル
MSX2はパナの内臓ワープロ以外は描画が遅くて実用にならない
ビジネス用途は98まで上げないと無理だろう

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 01:01:45.81

ロータスや一太郎的な奴・・・・
88はメモリがかなり融通きくから
（かなりバンクROM拡張できます）
MSDOSチックなOSさえ作れば使えたかも・・・・

いやMSX２を知らないから何とも言えない・・・・
てかMSXのディスクってキビキビ動いてくれるのかな？

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 03:05:47.84

MSX DOSでは特に遅かった記憶はないが…

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 03:09:04.54

モニターを倒せば
横スクロールのゲーム
いけたんじゃね？

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 09:23:19.33

PC-100だったか、モニターを縦長に出来たのは

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 09:45:55.43

MSX-DOSはCP/Mとバイナリ互換だから
CP/M用のソフトは基本的に動くはず。
ワードスターとかマルチプランも。
それが動いて嬉しいかは別問題だが。

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 14:59:28.70

いらない後方互換を遺児するにはグラフィックだけ思い切り良くするとかの一点豪華主義的な性能アップしかできなかった
いいソフトを作るには全体の性能バランスが重要

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 19:52:43.25

MSX2は主機能をワンチップにしたからな
チップの価格が下がって本体価格が大幅に下がった

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 20:26:54.13

PC88はゲームに関してはPC88SRよりPC8001mk2SRの方が良く感じる
なんでPC8001mk2SRが売れなかったのか
https://youtu.be/5wVCLRJEvFU

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 20:27:43.13

遺児…

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 22:07:47.12

>>231
そら値段があまり変わらというか
FDD追加すると80の方が高くつくから

**ナイコンさん** · 2022/12/05(月) 01:50:53.79

>>231
ディスクを知らんのか

**ナイコンさん** · 2022/12/05(月) 01:53:58.13

>>228
88もMSXも共にメモリ少ないからFDDのメモリスワップさせるので
MSXのFDDの性能次第かな

というかMSX2って漢字大丈夫なの？
三国志のゲーム画面が大変な事になってたから・・・・

**ナイコンさん** · 2022/12/05(月) 11:38:53.97

MSX2は廉価機種が漢字ROMを省略したから
ソフトウェアで表示させるのが主流。
よってメモリ領域が取れないと文字の種類が少なくなる。

一部のアドベンチャーゲームは漢字ROM必須で
無いと豆腐が表示される。

**ナイコンさん** · 2022/12/05(月) 12:39:28.96

>>231
85年だとMSXですらカセットテープでのソフト供給なんて無くなってたでしょう
まあMSXはROMカートリッジがあるからテープ捨てても問題ないけど
8001mk2SRがテープ前提とした時点で最初から終わってた

PC-6601みたいにFDの過去互換性を捨てて
66SR(Mr.PC)の3.5インチ1DD FDDを1ドライブでいいから
本体内に内蔵していたら歴史は変わってたかも

**ナイコンさん** · 2022/12/05(月) 14:55:31.03

MSX懐かしい

まだ所持してます

**ナイコンさん** · 2022/12/05(月) 17:29:04.48

>>237
85年まではテープ版もメジャーだった気がする
MSX2になってからFDD版が主流になったような記憶がある

**ナイコンさん** · 2022/12/05(月) 20:55:13.96

FS-A1FとHB-F1XDが54,800円で発売されて
ソフトメーカーが手のひら返ししたかのように
FDゲームを大量にリリースするようになった

**ナイコンさん** · 2022/12/06(火) 11:11:38.66

88シルフィードの3Dオープニング画面で
メモリ無いからFDから座標データをリアルタイムで読み込んで
SA-8？が飛行してる様に見せてるんだけど・・・

MSX2のFDDってあんな使い方出来るのかな・・・・・

**ナイコンさん** · 2022/12/06(火) 12:26:01.26

>>240
その両機種が2+になってたら時代は変わってたかも

**ナイコンさん** · 2022/12/06(火) 13:23:26.07

その頃だとファミコン世代が中高生だからファミコンだと物足りなくパソコンゲームに興味が向く頃なのでメジャーになる可能性がワンチャンあったかもしれん
ナムコやコナミ、カプコンのアーケードゲームの移植もADVやRPGなどパソコンゲームどちらもプレイできる低価格ホビーパソコンとして

**ナイコンさん** · 2022/12/06(火) 16:03:10.21

>>241
MSXのディスクドライブは88みたいにサブCPU積んでなくて
ディスクアクセス中は他の処理できないから無理

**ナイコンさん** · 2022/12/06(火) 18:35:44.92

>>244
MSXと同じくディスクアクセス中は他の処理が出来ないノーマルX1でも
超絶テクで頑張ればここまで出来る
https://youtu.be/jhIyUTSGnJ4
MSXも同じようにすればもしかするといけるかも？

**ナイコンさん** · 2022/12/06(火) 19:03:44.08

MSXのディスクアクセスはBIOS呼び出しが必須だからX1のようには行かないと思う。
自分でFDCごりごり叩いてコントロール出来ないんだよ。
もちろん機種限定すれば可能だけど、それだとMSXじゃなくなってしまう。

**ナイコンさん** · 2022/12/06(火) 23:05:46.76

ほんとMSX2に横スクロール機能が無いのが悔やまれる

**ナイコンさん** · 2022/12/06(火) 23:15:22.54

VRAM容量に全振りしただけのバージョンアップだからな

**ナイコンさん** · 2022/12/07(水) 20:25:16.32

>>247
別にいらない
MSX2のカラーモードはタイルマップが使えないから
高速な書き換えができないし
ファミコンやPCエンジンを買えばいいだけ

**ナイコンさん** · 2022/12/07(水) 21:34:29.24

MSXは全盛期は専門誌がMマガ、Mファン、応援団の三誌もあった。
応援団は一年で休刊したけど。

PC88はOh!PCだけ？

**ナイコンさん** · 2022/12/07(水) 22:01:31.41

>>247
そもそも縦スクロールもスプライトが一緒にスクロールするという糞仕様で
ゲーム前提のモードではないことがわかる

**ナイコンさん** · 2022/12/08(木) 00:05:23.06

>>250
機種専門誌ってことなら他にPCマガジンがある
米国にも同名誌があるけど無関係

**ナイコンさん** · 2022/12/08(木) 00:43:19.96

>>251
マジそれ？
MSX1と88MA、68XVI持ちだったので
2のそのクソ仕様は知らなかった

ｘ68もスクリーンモードで結構制限があるが・・・・
MSX2クソだな(笑)

**ナイコンさん** · 2022/12/08(木) 18:23:22.17

しかもY座標216にスプライト置くと、
それより優先度の低いスプライトが全部非表示になる
スクロールさせなければ画面外だから関係ないんだが
スクロールさせるとその座標にスプライトが置けなくなって
しょうがないから1ドットずらすんで
キャラがぴょこっと動く挙動になる

**ナイコンさん** · 2022/12/08(木) 22:20:14.67

マイクロソフトやアスキーはMSX2はビジネスに対応できるように
横80文字の表示やハイレゾグラフィックは要望したけど
スプライトの強化は要望しなかった。
256色モードは将来的にCD-ROMを使った
マルチメディアに対応できるように西が要望した。
MSXをゲーム機にするつもりがなかったのに
MSX1がゲーム機になっちゃったから
（カシオが犯人と決めつけてMSX2からハブった）
MSX2で軌道修正を目論んだが失敗した。

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 00:24:53.21

MSX2+って出るの遅すぎ

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 08:17:28.62

ビジネス向けとして仕様決めたんならなんでお茶の間のテレビに繋がる安価な家庭用PCとして販売したんだ

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 10:42:44.63

2+はビジネス志向を捨ててゲーム機路線に切り換えることで
生き残りを狙った産物だが、時既に遅かった。

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 11:11:33.64

>>257
MSX1との互換性

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 11:12:13.44

MSX2の時に2+を出して、2+の時にTurboRなり16bitのMSX3を出してれば時代は変わってたかもしれん
販売戦略を完全に間違えてた
TRONとMSXは本当に惜しい日本の歴史の一つ

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 13:31:20.15

>>255
いや、MSX2はスプライトは強化されて倍の性能にはなってる。

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 13:35:38.50

要するに元から仕様で迷走してたが
たまたまスプライト機能持ってたからゲーム機として400万台普及しただけだな

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 14:14:08.43

>>261
それは機能拡張としては要望していなかったが
ヤマハが入れたいと言ったら承認されたらしい。
しかしライン毎の色情報をスプライト側で持たせていて
毎フレームデータ転送しなきゃならんので
やはり糞仕様と叩かれた。

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 14:28:12.82

>>263
MSX2のスプライトはそんな仕様じゃないけど？
ちょっと知ったかぶりが過ぎるんじゃないの？
その調子だとヤマハ云々もどうせ妄想だろ。
この手のスレは息するように嘘つくやつが居るから困る。

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 16:20:09.89

エアプ叩き野郎きた

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 16:55:35.78

VRAMの速度が倍になったから横方向に倍表示できるようになっただけ

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 18:27:58.88

>>266
VRAMの速度とか何の関係もないぞエアプ

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 18:28:31.35

>>267
お前こそエアプ

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 18:29:29.49

エアプ言う奴がエアプ

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 18:59:51.99

うんこ

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 20:04:48.11

マイクロソフトやアスキーがビジネスに対応できるように要望した、とかイミフ
どこがどこに要望するんだよ

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 20:54:31.63

>>271
エアプ

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 21:08:37.51

しおりん萌え～＼(^o^)／

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 21:08:57.85

ひなちゃん萌え～＼(^o^)／

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 21:09:18.38

ゆかぴー萌え～＼(^o^)／

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 22:12:21.11

萌え～＼(^o^)／

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 22:33:41.21

明え～＼(^o^)／

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 22:40:08.03

┼┼
日月之～＼(^o^)／

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 23:42:03.49

https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/623/2623813/

MSXA　ということは、MSX1発売当初の段階で既に次世代MSXであるMSX2の開発に入っていたということですか。ちなみにMSX2用のVDPである『V9938』の仕様はどのように決められていったのでしょうか。

ヤマハ　アスキーからは技術的な仕様書というよりは、もっと日本語的な要求を受けて、それに対して「ここまでは出来るよ」と回答していくといったような形で仕様を詰めていきました。

MSXA　アスキー、というか西さんからの要求はどんな感じだったのですか。

ヤマハ　西さんは、「自然画を出したい」という要求でしたね。他には描画コマンド(VDPコマンド)が欲しいとか、表示モード(“スクリーン1”とか“スクリーン7”とかいうアレです)を増やして欲しいとかがありました。

ヤマハ　山下さんからは特にビットマップについては要求を受けていました。TMS9918のビットマップはちょっと特殊だったからでしょう。あと、ビル･ゲイツからも要求がありましたよ。

MSXA　え!?　ビル･ゲイツも来たんですか？　MSX規格の会議に？

ヤマハ　ええ。仕様要求で覚えているのは、横80文字の表示機能と、ブリンク(点滅)機能。あと盛んにコストのことを強く気にしていました(笑)。

ヤマハ　スプライト機能などゲーム向けの機能強化は、アスキー側としてあまり注目していなかったのではと想像しています。山下さんはじめ、そちらには全くと言っていいほど興味は無かったように思います。

**ナイコンさん** · 2022/12/09(金) 23:47:50.60

萎え～／(^o^)＼

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 11:13:17.51

ゲイツの要求は現実路線だな
それに引き換え西は・・・

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 13:03:02.88

ゲーム向け強化機能に全く興味を示していなかったのか
あの当時のパソコンなんてゲームなど遊びに使うのがほとんどだったのに

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 16:44:04.09

>>282
MSX 2+発表時にMSXマガジンで西和彦曰く、
ゲームは1万5000円ぐらいで買えるゲーム専用機があるじゃないかと。

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 17:12:29.61

ファミコンはさておいてもPCエンジンには逆立ちしてもかなわない
ディスクで手軽に容量が増やせるパソコンゲームの
アドバンテージを伸ばす方がまだいい

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 17:32:59.76

>>284
PCエンジンをパソコンにすると言う考えは無かったのかな

ファミコンにしてもセガにしてもしょぼい奴は発売されてたけど・・・・

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 18:38:42.87

>>283
なら何に使えと？
遊びとしてもゲーム機に勝てない
仕事に使うには実用に耐えられん
マルチメディア機としては鼻くそにもならん

当時はゲームが作れる機器でしかないってーのに

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 19:21:43.95

>>285
pcエンジンをパソコンに～する下りは
開発したハドソンはファミコンのライバルが欲しかったのでその気は無かったのかと。
NECもゲーム機が欲しかったのでハドソンと手を組んだので、その考えは無かったのかと。

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 20:22:13.24

一応、PC88の半額以下で
ファミコンとPC88のいいとこ取り出来ますよ
（かなり劣化するけど）みたいなのが売りと言えば売り
まぁお絵かきマシンとしてもある程度使えたし
MSX-BASICやMSX-DOSもそこそこ使えたから
コスパはよかったと思う。

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 21:49:39.64

ソフト屋としてはみかじめ料が要らないので不朽台数が多ければゲーム機より美味しい

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 22:49:12.56

当時ティーンエイジャーだった人間にとっては
29800円・54800円であのスペックは神マシンだったよ

**ナイコンさん** · 2022/12/10(土) 23:24:08.10

FDD付きでもお年玉二年分＋
「次の誕生日プレゼント、現金で前貸ししてくれ」
でギリいけそうな価格。
俺は大学生になって最初のバイト代で買ったが。
88はバイトするか親に金出してもらわないと無理。

**ナイコンさん** · 2022/12/11(日) 00:25:37.12

>>291
バイト一択だろう
買ってもらっや奴羨ましすぎ・・・・

**ナイコンさん** · 2022/12/11(日) 02:54:21.64

3人目以降の子供に給付される何かがあって
オイラは88FRを買ってもらったんだよね
そのお陰で50過ぎた今もIT系の仕事してるんだよ

**ナイコンさん** · 2022/12/11(日) 08:04:28.79

>>292
当時ファルコムやT&Eのゲームは魅力的に見えたからなぁ
俺もバイトでFRの中古をやっと買えたって感じだった
でも今思えばMSX2を買ってたほうがもっと楽しめたと思ってる
88はとくかく動きがクソ過ぎ

**ナイコンさん** · 2022/12/11(日) 11:59:22.31

FRはある意味MSX2の方向性を決めた決定打やったね

**ナイコンさん** · 2022/12/11(日) 15:08:02.40

MSX2のスペックでCD-ROM繋いでマルチメディアとかどこまで可能だったのか

**ナイコンさん** · 2022/12/11(日) 18:16:04.24

ソニーがCD-ROM搭載の試作品を展示していたから作ろうと思えばできたはず
多分、256色で写真を表示して1bitPCMで汚い音声を流すのが限界だと思う

**ナイコンさん** · 2022/12/11(日) 19:08:16.95

そんなもの誰が求めてるの
あ、西か

**ナイコンさん** · 2022/12/11(日) 19:16:03.13

PC-8801MCも大コケだったしな