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MZ-80B/2000/2200 Part.3

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0697ナイコンさん
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2022/03/24(木) 14:06:35.09
MZ-2200をヤフオクとかで売る時、拡張ユニットを別売しちゃう残念な子に説教してやりたい。

部品取りand研究用に一台ほしいと思ってヤフオク見たら、
MZ-1T02って意外といい値段になるのな。
0698ナイコンさん
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2022/03/25(金) 15:15:54.30
mz2000、x1 turbo z、x68000 xvi棄てなきゃ良かったー
0700ナイコンさん
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2022/03/25(金) 21:40:47.57
俺も過去を振り返ることなんて無かろうと捨ててしまったな
0701ナイコンさん
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2022/03/26(土) 02:25:18.39
2000本体は捨てたが16ビットボードBASICとアプリとドライバーとマニュアルは残してあったので
エミュレーターが対応したときに役に立った。
ROMは廃棄済みなのでマニュアル巻末IPLソースコードを35年ぶりに入力した
0702ナイコンさん
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2022/03/26(土) 02:35:20.86
そして後年。懐かしくなってヤフオク見たら結構なお値段でびっくり。
0703ナイコンさん
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2022/03/26(土) 09:17:25.57
MZ-2000/2200は安い方だよね。
もちろんメンテ済みは別だけど。

MZ-2500,X1turboZは厳しい。
88SR以降はタマ数あるからかまだ安いよね
0704ナイコンさん
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2022/03/26(土) 09:40:27.37
2000とかなぜか安いよな
オークションだと80mk2SRとかバカ高くなるし
不人気だから安いって単純な話じゃなくて何でだろうと思う
0705ナイコンさん
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2022/03/26(土) 10:29:01.96
2000は中間の機種だから懐古趣味にも浸れないしシリーズの最終的な性能も堪能できないのだろう
0706ナイコンさん
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2022/03/26(土) 10:36:41.35
>>705
なんでもいいけど頭が悪い人は無理にしゃべらなくていいぞ？
0707ナイコンさん
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2022/03/26(土) 12:30:28.67
シンプルな作りゆえ、2000でできることは他機種でもできちゃうんだよな。
2000ならでは！ってものがほぼ何もない。
ソフトからできることが付属のマニュアルに載ってる範囲を超えられないからなあ。

人気ある機種は何かしら弄れる要素があるよね。
0708ナイコンさん
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2022/03/26(土) 13:25:42.99
>>707
2000で出来て他機種に出来ないこと・・・
マルチモニタ（内蔵モニタにテキストを、外部モニタにカラーグラフィックを別々に表示可能）
ちなみに2200や2500では不可。
0709ナイコンさん
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2022/03/26(土) 16:12:22.98
>>706
頭が悪い奴って自分の頭の悪さを絶対自覚しないんだよな
オマエが難しい文章読めないだけだよ
ちなみに俺は旧帝大卒だけど
0711ナイコンさん
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2022/03/27(日) 06:19:01.16
>>710
同じ内容が双方のモニタに表示されるだけじゃん
「片方のモニタにテキストを、片方のモニタにカラーグラフィックを【別々】に表示」　はできないだろ

まあ現在のPCなら複数のモニタに別々の内容を表示できるわけだが
0712ナイコンさん
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2022/03/27(日) 06:45:16.92
>>711
これが出来るんですよ2000は。
あなた実機を持っていませんね。
0713ナイコンさん
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2022/03/27(日) 07:39:28.05
>同じ内容が双方のモニタに表示されるだけじゃん
うろ覚えだがテキストとグラフィックで別表示できたんよ。今思うと使い道がなくて微妙だけど。
0714711
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2022/03/27(日) 08:21:07.64
>>712
いやだから、
710の（他機種でも）「白黒ディスプレイ端子を使えば出来るんじゃないの？」　という書き込みに対して

（他機種で白黒ディスプレイ端子を併用しても）　同じ内容が双方のモニタに表示されるだけじゃん
（他機種では）　「片方のモニタにテキストを、片方のモニタにカラーグラフィックを【別々】に表示」　はできないだろ

とつっこんだんだよ

>>これが出来るんですよ2000は。
そんな事は知っている
それを知らないであろう710に

>>これが出来るんですよ2000は。
とわからせるために書いたんだけどな

なんなんだ
0715ナイコンさん
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2022/03/27(日) 10:47:33.55
話が錯綜してるけど
PC-8801シリーズもB/W出力がある機種はそちらにテキストのみを表示させることは可能
また初代に限りグラフィックV-RAMの1プレーンのみ表示させることも可能だった

ttp://www.kiwi-us.com/~ohta/pc88/dipsw.htm
0716ナイコンさん
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2022/03/27(日) 10:51:44.58
>>709
IQが極端に違う奴とは話が通じないって言いますし
5ちゃんねるの実体験としてもまあそうね
おかしい人は石ころだと思って反応しないのが一番
0717ナイコンさん
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2022/03/27(日) 11:08:19.57
>>715
ほほう
こりゃ知らなかった
MZだけの芸当じゃなかったんだな
0719ナイコンさん
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2022/03/27(日) 16:06:04.56
>>715
ちぃ、覚えた
0720ナイコンさん
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2022/03/27(日) 17:11:16.49
>>708
>ちなみに2200や2500では不可。
2000=2200ハードウェアだから白黒モニタを追加すれば同じことができるでしょ？グラフィック専念/テキスト専念
2500も同じく
0721ナイコンさん
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2022/03/27(日) 17:41:36.63
>707 に釣られすぎやろ皆＠98ユーザー
0722ナイコンさん
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2022/03/27(日) 18:01:40.48
>>711
カラー端子とモノクロ端子の手前にマスキング設定するポートを各々備えてるから簡単に出来るよ
モノクロ端子にグラフィックさせるかどうかは I/Oポート0xF6の3ビット目で指定できる(MZ-2000)
2500時代になってもポート込みで継承し、IOCSコール(ROM)にも盛り込んだ(BASIC25コマンドからも制御できる

>>713
カラーモニターはグラフィックだけ表示して、白黒モニターは色番号を80x25べた書きすることで拡大状態でテンキーで直接修正できる
グラフィックツールがoh！mz投稿ソフトにあったよ。ライトペンのカタログ写真もそんな使い方だった気がする
0724ナイコンさん
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2022/03/27(日) 18:25:59.58
MZ-2200オーナーズマニュアルを眺めて2000と違う部分に今更気づいた8255 PC0 (VGATE)
2200　「(Lに固定)」、アクティブ「-」
2000と2500、「ディスプレイを強制的にブランクします。」、アクティブH
回路図はどちらも同じ
0727ナイコンさん
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2022/03/28(月) 08:10:40.86
>>725
あーあ、そんな返ししたらボク自演してますと白状したのと同じだよ
頭が悪い人てほんと可哀想
0731ナイコンさん
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2022/03/28(月) 10:31:41.21
何の意味もないSSアップロードしてimgurに迷惑かけんなよ
0733ナイコンさん
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2022/03/28(月) 11:11:27.09
お前らほんと本題よりくだらないやりとりの方が好きだよな。
0734ナイコンさん
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2022/03/28(月) 13:04:19.45
当時友達がMZ-2000に5"2Dのフロッピードライブ付けてた。
１枚1000円で10枚で一万円とか言ってたなぁ。
その友達はBASICコンパイラとか使ってた。
0735ナイコンさん
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2022/03/28(月) 19:47:26.41
純正は10枚1.5万円のイメージ
35トラックやら40トラックやら
0736ナイコンさん
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2022/03/28(月) 21:21:06.00
>>733
いまだに昔のPC弄ってる奴なんて現代社会に取り残された底辺プログラマーのオッサンぐらいだろｗ
会社で報われないからイライラしてんのよ
0740ナイコンさん
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2022/03/29(火) 15:40:34.14
汎用CRTC、PCG、ALU、それどころかパレット機能すらないよ確かに。
同時期の他機種と比べたら弱いけど、逆に考えるんだ。

Z80A/4MHzを極限まで使いこなしてなんとかするマシンなんだコイツは。
がっぷり四つに組んで戦え。
0741ナイコンさん
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2022/03/29(火) 19:20:53.73
MZ2500のために伸びしろを残してやったんだよっ
0742ナイコンさん
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2022/03/29(火) 21:44:46.74
RGB3プレーンとテキストをまとめて緑色に表示する天然パレット機能を本体だけで実現(キリッ
0743ナイコンさん
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2022/03/29(火) 21:49:22.89
ただMZ-2200や2500でカラーモニタしかない場合、2000の内蔵CRT前提のゲーム動かすとツライ気持ちになるよね。

2500のモノクロ端子と液晶繋ぐケーブル誰か作ってw
0744ナイコンさん
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2022/03/30(水) 18:49:54.99
>>743
それって汎用の NTSC → HDMIコンバータでイイんじゃね？
0745ナイコンさん
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2022/03/30(水) 20:56:09.52
>>743
L解像度(15kHz)背面押しボタンを白黒アナログにすればPS1相当の黄色いピンジャック信号としてテレビに映せる
0746ナイコンさん
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2022/03/30(水) 23:29:44.23
完全に度忘れしてたのでググったらRGBI出力はTTLレベルなのな。
液晶なんて使わずにRCBIをLS08あたりでorして150オーム程度挟んでCRTの緑につなげたらｱｶﾝか？
0747ナイコンさん
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2022/04/05(火) 14:07:00.30
>>611
>>612
当時はグラフィックの憧れが半端なくて700を買ったあとPC6001mk2、FM-7、PC88FRと買ったが
最後まで使ったのはMZ-700だった
グラフィックがないためプログラミングの敷居が低かった
0748ナイコンさん
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2022/04/05(火) 19:46:35.48
高解像度グラフィックはあの時代のCPUには重荷で
バランスが悪かったと言えるかもしれん
専用のコントローラも載ってなかったしね
0749ナイコンさん
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2022/04/09(土) 05:44:19.35
アクセラレータ的なのはFM8が先駆者か
0751ナイコンさん
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2022/04/12(火) 23:40:46.26
本気でやれば50万くらいあっという間という趣味は多いだろ
あの頃のPCに詰まっていた夢の値段と考えれば高くはない気もする
0752ナイコンさん
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2022/04/12(火) 23:56:30.77
あの当時appleIIがモニタとDiskII付きで70万近くしたことを思えば・・・
0753ナイコンさん
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2022/04/13(水) 14:50:32.16
これから6年後、IBMのノートが60万とかしてたよなW
0754ナイコンさん
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2022/05/11(水) 19:45:27.08
中古が安くなったころやっと買った生徒さん(当時)にはどだい無理な話だ oz
NEC PCとかじゃなくてMZ選んだ理由もCRTやCMTを買わなくても済むからだったし。
0755ナイコンさん
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2022/05/11(水) 21:24:56.48
だからこそ今から揃えてうん十年越しの夢を叶えるのだ
0756ナイコンさん
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2022/05/23(月) 05:25:32.94
2500を手に入れたけどBASICのディスクがない
オクで気長に待つっきゃねーな
0758ナイコンさん
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2022/05/24(火) 07:30:48.69
80B/2000だとBASICが無くても、マニュアルや雑誌に掲載されたモニタ等を入力して　って手があるけど2500はなぁ
0759ナイコンさん
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2022/05/24(火) 13:35:42.69
80B/2000だとそもそもBASICが…(ゴニョゴニョ)
0762ナイコンさん
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2022/05/24(火) 17:19:53.89
Mだったかｗ
0765ナイコンさん
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2022/05/26(木) 21:44:01.57
2500ってCMTからも80Bとかのシステム立ち上げられるの？
0767ナイコンさん
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2022/05/28(土) 20:52:59.26
>755
>だからこそ今から揃えてうん十年越しの夢を叶えるのだ
そうしたいが安月給の万年平社員（昭和語）には難しい(´･ω･`)
0768ナイコンさん
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2022/05/30(月) 01:04:45.33
>>756
本体を買えば漏れなくついてくるBASICディスクやテープなんてネットで入手してDOS/V機やカセットデッキで生成すれば良いじゃん
別売のカラーBASICやV2ディスクは完全アウトだけどさ
0769ナイコンさん
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2022/05/30(月) 01:08:29.36
>>765
A　スライドスイッチを80Bに切り替えてからIPLや電源ONでも良いし(王道の4MHz互換モード)
B　2500モードのままXキーやZキーを押しながら起動すれば6MHのまま80Bや2000になるよ(ループ型のタイマーは速くなってしまうけど
0770ナイコンさん
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2022/05/30(月) 14:54:44.19
>>768
2500用のBASICなんて転がってたっけ？
80Bのwavファイルなら見つけたけど
0772ナイコンさん
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2022/05/30(月) 20:29:13.37
ジャンクで買った2500、とりあえず起動メディアの読み込み画面出るようになったよ
次はカセットメカの修理に取り掛かる
0773ナイコンさん
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2022/05/30(月) 20:51:31.52
BASICがほしくても型番で検索するなよ！絶対検索するなよ！
0775ナイコンさん
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2022/06/01(水) 03:06:06.35
ミステリーハウス、バグファイヤー、バクテリア、フライトシミュレータードアドアのマスターテープなど
40年経過してるのにMZ-2500で読めた。保持力凄いな。2500はステレオヘッドだから2000のモノラルヘッドより条件が悪い
0776ナイコンさん
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2022/06/01(水) 03:07:35.58
保磁力だ。辞書になかった。2500プーリー軸にヒビが数カ所入り始めたので数年後には再生できなくなるかも
0777ナイコンさん
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2022/06/01(水) 05:39:34.97
80B/2000/2500って外部データレコーダからのロードって出来るん？
0778ナイコンさん
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2022/06/01(水) 08:43:31.42
たしかできたはず
ただ録音レベルの調整とか難しかったような気がする
0780ナイコンさん
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2022/06/01(水) 10:27:30.59
>>779
なんかで他社製カセットデッキを繋いだような記憶があったんだけど違ったかな？
できないならエミュレータ経由でやればすむことでしょ
0782ナイコンさん
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2022/06/01(水) 10:55:33.86
1500は外付け可能だけど、80Bや2000は外部無いよね
0783ナイコンさん
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2022/06/02(木) 02:30:46.39
>>777
パソコンサンデーは副音声をピーガーーー放送していた
そこらのラジカセで録音したものをMZでエラーなく読み出せた
0784ナイコンさん
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2022/06/02(木) 09:27:17.28
>>783
それが「外部データレコーダからのロード」と関係あるのか？
0792ナイコンさん
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2022/06/03(金) 19:11:29.89
そもそもほんとは怒ってないよねみんな
0795ナイコンさん
垢版 |
2022/06/04(土) 02:26:13.42
そもそもCMT内蔵してるのに外部接続できるか？という疑問が大喜利大会みたいなもの
MZ-2200回路図を見たら分かるように双方向の制御線が多すぎ
APSS、STOP、FF,REW、PLAY,REC、イジェクト制御だけでなくカウンターパルスやAPSSエンベロープ検知まで必要。肝心の録再データも)
それらがIPL含めモニターにも組み込まれてるから本格的に誤魔化そうと思うと結構面倒くさい(ミステリーハウスなどの多段ロード
0796ナイコンさん
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2022/06/04(土) 08:11:53.01
そんなことを大真面目に語るのなら拡張I/Oがあるんだからボードから制御コードまで用意すりゃ接続できるに決まってる
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