MZ-80B/2000/2200 Part.3

**ナイコンさん** · 2021/05/19(水) 08:43:35.31

8bitビジネス系MZ、MZ-80B/2000/2200に関するスレッドです

【過去ログ】
MZ-80B/2000/2200
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1236056174/

MZ-80B/2000/2200 Part.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1443500775/

1 · 2021/05/19(水) 08:44:35.37

埋まっていたので立てました～

**ナイコンさん** · 2021/05/19(水) 09:04:37.77

MZ-80C/K系統は互換性があったのに
なぜMZ-80BとMZ-2000の互換性がイマイチだったのだろ？

MZ-80B→MZ-2000→MZ-2200→MZ-2500と互換性が
リレーできたらMZシリーズの人気急落も無かっただろうに

**ナイコンさん** · 2021/05/19(水) 09:37:17.36

リアルパックマンと呼ばれてたねぇ

**ナイコンさん** · 2021/05/19(水) 11:19:49.74

>>4
MZ-80K/Cの方な

MZ-80BやMZ-2000では聞いた記憶はないな

**ナイコンさん** · 2021/05/19(水) 14:46:08.91

リアルパックマンとは何？

**ナイコンさん** · 2021/05/19(水) 14:55:54.78

>>6
CRTの輝度調節などをするために
上部ボディーを持ち上げて行うのだが
支えが外れて上ケースが落ちてきたりする時に
CRTの高圧部で電撃を食らうこと
まさしくMZに喰われて電撃を食らう

**ナイコンさん** · 2021/05/19(水) 15:01:45.36

クソみたいなタラレバ話は日記にでも書いててくれ
ここは駄目だぞ、俺の日記帳だからな

1 · 2021/05/19(水) 15:07:15.24

MZ-80K/Cは上部を支えるステー金具に左肘があたるとすぐ落下＆電撃。何度食らったことか
MZ2000では改良されてて残念だった

**ナイコンさん** · 2021/05/19(水) 17:20:48.48

昔のPCなんてタラレバ話くらいしかないだろ（笑）

**ナイコンさん** · 2021/05/20(木) 07:28:10.33

>>10
なら黙ってろ

**ナイコンさん** · 2021/05/20(木) 07:58:09.31

SHARPは、MZ-80BからMZ-2200迄はホビー用途に使われてはいるが「あくまでもビジネス機」としていた
と見れば、其程おかしくは無いかな
其れこそホビーは「X1にやらせとけばいい」とか思っていたのかも

**ナイコンさん** · 2021/05/20(木) 09:22:15.51

>>12
何も知らんのやなw

**ナイコンさん** · 2021/05/20(木) 11:22:05.62

実際はMZ-80Bや2000は個人ユーザーがほとんどだっただろ
パソコンが業務用に使われだしたのはPC-8801登場位からでは？

**ナイコンさん** · 2021/05/20(木) 13:08:23.63

88の対抗馬としては2000は弱すぎるんだよなぁ

**ナイコンさん** · 2021/05/20(木) 13:14:54.52

まあ、実際に使われているかは別として、シャープの位置付けとしては、MZ-80K/Cは入門機、MZ-80B/2000/2200は個人のビジネス機、MZ-3500/5500/6500は本格的なビジネス機という位置付けだったんだと理解している。

**ナイコンさん** · 2021/05/20(木) 14:57:58.83

PC88は400ラインでの漢字表示ができたからな
見栄えがよいワープロソフトもあった
MZ-80B/2000はビジネス用といっても相当に特殊な用途以外は個人しか使えなかった

**ナイコンさん** · 2021/05/20(木) 15:18:46.23

88もってたけどよくあんな遅いマシンをがまんして使ってたもんだと

**ナイコンさん** · 2021/05/20(木) 20:00:09.10

スレ立てたのか。こんな過疎スレ要るとは思えんがとりあえずは・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀、　　　　　　　　　 , ヘ
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　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでね！

**ナイコンさん** · 2021/05/20(木) 22:21:58.85

なんでIDでないんだ？あぼーんしたいのに

1 · 2021/05/20(木) 23:08:07.40

>>20
すまん
気が回らんかった

**ナイコンさん** · 2021/05/21(金) 15:39:48.21

ビジネス向けといっても色々だからな
MZ-80Bは研究室とかで何かの計算や特別なプログラムを動かす想定だった？

PC-8800は今のパソコン用途に近いもんだったな
まあ、当時はパソコンが事務機器として普及するとは誰も予想しとらん

**ナイコンさん** · 2021/05/22(土) 01:31:01.71

そういう話はどうでもいいんだが

**ナイコンさん** · 2021/05/22(土) 03:18:57.56

現役時代はBASICの”ビジネスソフト”あったやん。雑誌プログラムや各人の自作で。

データ打ち込んで画面にグラフ描くだけのような代物だけど、
電卓叩いて手書きでグラフ作るよりも良かった。

**ナイコンさん** · 2021/05/22(土) 05:33:50.34

なんとか用だったとかってのはさパソコンって意味がわかってないんだな

**ナイコンさん** · 2021/05/22(土) 07:19:01.34

ようするに複数のラインナップを揃えてたSHARPはパソコンの意味が分かってなかったって事か

**ナイコンさん** · 2021/05/22(土) 09:40:04.67

知ってるか？MZでスタートレックができるんだぜ

**ナイコンさん** · 2021/05/22(土) 09:44:21.24

当時スタートレックが移植されなかったマシンはゼロだと思うが
あらゆるマシンに移植されたはず

**ナイコンさん** · 2021/05/22(土) 21:02:51.75

MZ-80Kにくらべ高性能な80Bがあんまぱっとしなかったのはなぜか

**ナイコンさん** · 2021/05/23(日) 06:12:57.81

そうか？
NEC系のパソコン使ってた人はMZ-80K系統はショボイ
MZ-80Bには一目置くといった感じ

**ナイコンさん** · 2021/05/23(日) 15:27:44.54

>>29

上位機種なのに、カラーじゃないからでは

**ナイコンさん** · 2021/05/23(日) 15:36:18.30

MZ-80Bはカッコ良かったよ
あのデザインに惹かれてMZファンになり
MZ-2200を購入して激しく後悔してた中学時代の友人がいた
本当に罪作りなカッコ良さだった

**ナイコンさん** · 2021/05/23(日) 16:15:31.23

あの頃の電磁メカカセットの格好良さったらない
それだけで憧れの対象になった

**ナイコンさん** · 2021/05/23(日) 16:39:22.94

何気にグリーンモニターも見栄えがいいんだよなあ
PC-8001とかはカラー使えてもショボイ印象しか持てなかった
流石にFM-8やPC-8801が登場してくると話は変わったけど

**ナイコンさん** · 2021/05/23(日) 19:05:05.31

>>32
お前この前も同じ話してたな
で自分はどうなのや？
MZユーザーじゃねぇんだろ

**ナイコンさん** · 2021/05/23(日) 20:38:14.48

MZ-80Bはカッコ良かったよ
あのデザインに惹かれてMZファンになり
MZ-2200を購入して激しく後悔してた中学時代の友人がいた
本当に罪作りなカッコ良さだった
オレにはダサくてとても買う気にならなかったがな！

**ナイコンさん** · 2021/05/23(日) 20:45:23.86

>>35
そのキチガイを構うなよ
マジで頭おかしいから

**ナイコンさん** · 2021/05/24(月) 09:15:55.37

思うに80KからBでなく88とかに移った人が多いんでねの

**ナイコンさん** · 2021/05/24(月) 11:07:29.32

80cからFM-New7へ移動したわ

**ナイコンさん** · 2021/05/24(月) 12:19:57.27

https://www.youtube.com/watch?v=6Vz-ZzQ2dEQ

これってマイクロSDをフロッピー代わりにしてるのかな？

**ナイコンさん** · 2021/05/24(月) 16:10:43.85

>>40
じゃね

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 07:33:58.63

MZシリーズはBASIC以外の言語を使うのに向いてたという話は本当なの？

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 11:09:58.20

FDユニット無しに言語テープ読み込ませるだけだからね
しかもテープエラーはまず無いしpc-80/88に比べて高速だしね

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 11:10:46.26

テープスピードが高速って事ね
お手軽って事

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 11:43:15.37

あれってまるで「いろいろな言語が扱えるのはMZのみ」的なニュアンスで語られるけど
実際にPC8001にもいろんな言語があったわけで
他機種はBASICなら秒で起動したのにMZはBASICすらローディングでたっぷり待たされた
メリットになっていなかったと思う

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 12:38:57.34

クリーンコンピューター
物は言いよう

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 12:49:40.49

言語用のROMをケチっただけ

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 16:43:01.81

クリーンコンピュータのメリットは何ですか？

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 17:15:21.33

>>48
メーカーとしてはROMがいらんのでコストが削れる
ユーザーには特にメリットはない
コスト削れた分メモリでも増やしてくれたらメリットになるけど
そんなの何もなかったし

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 20:45:46.33

BASIC等にバグがあってもROMを交換し無くていい

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 21:31:12.84

>>50
それこそテープでパッチ当てりゃ済むことでしょ
そこまでする必要があるかどうかは別にしてもね
どう考えてもROMに焼いてあるほうがメリットが大きい
クリーン設計（笑）にしてあることで利があるのはメーカーだけ
当時の俺にはそれすら理解できなかったけど

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 21:45:17.88

純正の言語は何があったっけ？

**ナイコンさん** · 2021/05/25(火) 23:20:05.88

クソみたいなタラレバ話は日記にでも書いててくれ

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 01:33:31.78

>>51
バグあったらROM交換しか手がねぇって言ってんだろ

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 02:42:48.62

バグあったらパッチ部分だけテープから読めばいいんでね？
実際にそうしたかどうかはｼﾗﾈ

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 04:44:07.96

あたまだいじょぶかおまえ

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 05:02:49.10

>>55
その分空きメモリが減る

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 05:38:21.27

クリーンコンピュータのメリットは幻想だった？

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 05:55:32.05

クリンコンヲハカイセヨ

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 08:13:32.69

>>57
ROM交換でも同じだけ減るんだけど、ひょっとしてバカ？
パッチの意味すらわからん？

>>58
何もないのにさもメリットがあるかのようにシャープが匂わせていただけ
そこに幻想を抱いたのはユーザーが馬鹿だったから
いかにもシャープらしい姑息な手段だな

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 08:21:48.06

てかROM交換なんてやってないからな

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 09:06:05.97

necはTK-80BSのL1からL2へはROM交換だったはずだし
PC-8001のVer1.0からVer1.1へもROM交換してた
テープでのバグフィックスはしていないよ

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 09:12:28.45

>>60
メモリマップでROMのエリアをRAMに切り替えられる作りなら確かにメリットはないが
比較対象が8001とかならBASIC以外も使えるってのは謳い文句としてはアリでは
そのへんからの買い替えを狙うとして

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 09:20:09.04

結局いまのPCはクリーンコンピューターだしな

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 09:27:16.73

テープでクリーンコンピュータは時代を先取りし過ぎだった

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 09:45:21.25

クソみたいなタラレバ話はどっかの日記にでも書いててくれ

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 09:48:31.38

まあMZのすがすがしいほどの凋落っぷりを見れば
どちらが正しいのかは一目瞭然なわけで

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 09:51:33.02

クリーンコンピューターは最先端だな

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 10:04:45.92

>>66
何でオウムがこのスレに来てるの？

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 10:05:22.16

クリーンコンピュータに時代が追いつかなかった？

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 10:11:48.99

MZのクリーンコンピュータぱくられた

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 15:47:16.66

子供の頃はクリーンコンピュータを
グリーンモニターだからグリーンコンピュータだと勘違いしていた

**ナイコンさん** · 2021/05/26(水) 16:52:41.09

子供ながらにスイッチ付けてすぐ使えないのは不便じゃね？と思ってた
テープのゲームで待ち時間の長さを知ってたし

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 01:10:49.63

MZがどうのこうのつうか当時はFDD非搭載やからどの道FDDがなければ
記憶媒体としてはテープしかないんだがな

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 01:13:30.53

何いってんのこのアホ？

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 01:36:37.87

まあ、初期のFDDは高かったからなあ
パソコン本体より高くて買える人は少なかった
FDDが本格的に普及するのは88make2やX1turboといった本体内装型パソコンが登場してから
MZ-80BやMZ-2000の頃は買える人は極少数

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 06:55:30.69

88なんかも最後の方はBASICはROMじゃなかった
クリーンコンピュータはちょい時代が早かったかもな

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 10:12:56.34

クリーンコンピューター（笑）にしておきながら
安価な純正言語を積極的に提供するとか、そういうクリーンな点を
活かせる施策をシャープはなーんもやらなかったのだから
活きてくるわけねーじゃん
ROMけちってシステムを起動後にロードすることを思いついたから採用しただけ
採用してから「これ、ひょっとしてウリ文句にできるんじゃね？」と
思い立ってウリ文句にしてみただけ
電源入れるたびにBASICのロードだけで何分も待たされていたユーザーは
踏んだり蹴ったりだわな

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 10:17:50.83

>>78
それによって40年後のお前にこんな長文の文句を書くネタを与えてくれたんだから
感謝しないとな

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 13:10:39.24

それなりにテープで言語供給してたと思うけどなぁ
FD環境がメインになれば他社マシンもいろんな言語が出てきてたけど
テープ環境であれだけ言語選べたのはMZだけだろ？
MZ-80k/Cの後はFMに乗り換えた俺だけどね

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 14:13:44.07

俺の知る限りではMZ2000用でシャープが出したBASIC以外の言語はアセンブラとパスカルだけだと思う
お値段もすごいしろものだったような気が

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 14:59:16.76

クリーンコンピュータはゲーマー系ユーザーには使いにくかったのは否めない
パソコン市場が急速に拡大したのはゲーマー系と日本語使用事務機系ユーザーが大量流入してきたから
初期のプログラム愛好家とは求めるものが違うからしゅうがない
ゲーマー系と事務機器系のユーザーを大量ゲットしたのはNECのPC-8800シリーズとPC-9801シリーズ

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 15:40:34.00

だったらどうした？

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 16:07:10.83

それを言っちゃあおしめぇよ

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 16:33:12.68

MZ-LOGOもグラフィック言語かな？
ベーシックだとHuBasicとスーパーカラーベーシックが家にあった

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 17:24:39.77

子供頃のMZシリーズのイメージは
理系大学生のお兄さんが大学で使ってたイメージ
だから敷居高い印象だった

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 20:42:33.56

>>85
言語かどうかの以前にシャープ製じゃないし

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 22:26:32.88

BASIC不要でIPLから直接ロードして動くゲームが多かったからゲーマーはそれほど困ってないと思うぞ
ボーレートも高いからNECの機種に比べれば待ち時間短いし
自分で開発する人は言語読み込むのに時間がかかって大変だったけどな

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 23:17:36.14

困ったとか困らなかったとか、そういう話はしてないけどね
シャープがクリーンコンピュータを活かすためになにか積極的な施策をしたか？という話であり
しなかったという結論が出ただけ
論点のすり替えはいらんのよ

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 23:22:18.12

どうでもええわ

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 23:34:28.00

またいつもの人か
自分で使いにくいって言ってるのにねぇ
ぼけ老人ですか

**ナイコンさん** · 2021/05/27(木) 23:35:30.64

んで最後にはバカよばわりで終わるんでしょ

**ナイコンさん** · 2021/05/28(金) 03:24:22.33

MZ-1Z001標準BASICはフリーエリアが広く、こっち限定のゲームも結構あった
MZ-1Z002カラーBASICはエリアが少し狭かった。もちろんカラー必須のゲームもあった。
どちらもテープを差し替えて使っていたから当時のハードでダブルROM化は無理
各々3～4バージョンぐらいバグ修正もされてる

**ナイコンさん** · 2021/05/28(金) 04:35:38.91

最強BASICHu-BASICが使えるのはSHARPだけ

**ナイコンさん** · 2021/05/28(金) 08:22:39.58

Hu-BASIC,dB-BASIC,HIMEJI-BASICとBASICだけでも色々でてたね
シャープはPASCALとマシンランゲージ
CarrylabのWICSとBASE
S-OSのFuzzyBASICやSLANG
言語は豊富だった

**ナイコンさん** · 2021/05/28(金) 08:31:04.41

Hu-GBASICだっけかI/Oの80B用カラーボード対応してたの

**ナイコンさん** · 2021/05/28(金) 10:49:26.27

>>89
あんたしかそんな話はしとらん

**ナイコンさん** · 2021/05/28(金) 12:30:46.12

コボルとかなかったけ？

**ナイコンさん** · 2021/05/28(金) 14:01:45.65

CP./Mはだれか移植したっけか

**ナイコンさん** · 2021/05/29(土) 01:29:55.78

>>95
S-OSは反則っしょ、このスレのMZ以外にもやたらと移植されてたし。

**ナイコンさん** · 2021/05/29(土) 01:32:40.92

(２ちゃんじゃマイナーなSOSネタですまんな。でも貴方が振ったんよ　ｷﾘｯ)

**ナイコンさん** · 2021/05/29(土) 03:47:03.74

oh!xx系の雑誌が廃刊になると、そのマシンにS-OSが移植されてたね。
まるでohシリーズの敗戦処理。

**ナイコンさん** · 2021/05/29(土) 07:39:22.93

言語とOSの区別もつかないようではねえ、、、

**ナイコンさん** · 2021/05/29(土) 10:30:33.42

Oh！誌のSOS知ってる人が結構居てﾜﾗﾀｗｗw　
（救難信号でもシリコン・オン・サファイアでもない方のSOS）

**ナイコンさん** · 2021/05/29(土) 10:32:12.90

SOSは知らんなS-OSは知ってる

**ナイコンさん** · 2021/05/29(土) 22:21:35.59

>>102
とはいえPASOPIA7とSMC-777の2機種だけじゃないの？

**ナイコンさん** · 2021/05/30(日) 00:10:48.30

777用なんてあったのか。
基本CP/M互換OSあるから庶民共むけのOSなんて興味ないだろうな～と思ってたわ

**ナイコンさん** · 2021/05/30(日) 05:43:40.15

MZシリーズは現在の自作PC愛好家みたいな気質の人に愛された感じかな
少々のことは自分で何とかしちゃう人たち
NECのPCは素人にとっつきやすい感じだった
シャープの戦略云々もあるが支持す層の数に大差がついた
パソコンが普及するほど素人は増えていくから

**ナイコンさん** · 2021/05/30(日) 09:48:12.23

逆だろ
自分でなんとかしなけりゃ何もできなかっただけで
メジャーマシンと違って
ソフトがなんでもござれで供給されたわけではなかったから
なら作るしかない

**ナイコンさん** · 2021/05/30(日) 10:11:15.88

MZ-80K2Eだっけ？
リセットボタンが無かったの

**ナイコンさん** · 2021/05/30(日) 15:48:10.96

量産基板型になった時点で
タクトスイッチのパターンが装備された
リセットスイッチが取り付け済みなのはCだけ
あとは自分でハンダ付け
Kの初期型基板にはパターン自体もないから
自分で回路をつくる必要があった

**ナイコンさん** · 2021/05/30(日) 20:04:33.10

自分でハンダ付けとかいう仕様の時点で詰みだろ

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 02:46:03.99

MZシリーズはハンダ付キットから始まってるからな

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 05:06:28.91

ハンダ付けでびびる新参者がいるとか驚いたな
ハンダこてを握らずちんこ握ってたんだな

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 06:27:15.57

そんなパソコンじゃ没落するわな

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 08:17:46.89

キットだったのはMZ-80Kだけで
それ以降は完成品だろ
まぁ、えげつない後付商法が延々と続くけどねぇ

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 09:35:00.43

>>115
没落って言葉は、一度は栄えたことがあるものに使うんだぜ？

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 09:37:16.04

まぁMZKは天下とったしな

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 09:41:45.11

ハンダ付けなんて中学技術で習うものだったし
少なくともあの時代にマイコン買おうなんて人種は皆できたろ

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 09:49:17.68

>>118
まだ「天下」が育ってなかったころにお山の大将気取ってなんになろうか

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 13:32:36.02

絶大な人気を誇ったよね>MZ-80K

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 15:13:52.49

まあそもそもスレチだけど

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 18:27:08.43

MZ-80K系統を卒業した人たちで
MZ-80BやMZ-2000に移行した人たちもいるからね
そんなに場違いな話題でもないでしょ

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 19:55:54.53

場違いかどうかはしらんけどスレチなのは間違いない（笑）

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 22:58:22.12

80Bの時点でif800みたくカラーモニターを搭載すべきだった

**ナイコンさん** · 2021/05/31(月) 23:14:07.82

クソみたいなタラレバ話はどっかの日記にでも書いててくれ

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 00:31:42.89

2500でやっと6MHzだもんなぁ画面周りはX1turboでさえサイクルスチールなのにそれもなしとかもうね

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 03:57:18.85

if800みたいなカラーモニター搭載のMZ-80BやMZ-2000は見てみたかったな

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 05:51:18.82

シャープとしてはX1シリーズよりMZシリーズの方が成功して残って欲しかっただろうな
X1シリーズは後継のX68000シリーズともどもホビー限定パソコンだったから
98シリーズみたいな仕事に使える方面はMZ担当だったのでMZ衰退は痛かった
シャープはワープロ専用機でも一定勢力を保ってただけにもったいなかったな
X1シリーズなんてマルチメディアパソコンの先駆けみたい要素があっただけにMZシリーズと分裂したのは残念
MZ-2500なんて性能的には88シリーズより上でも戦略の失敗を戦術ではカバーできない典型例になってしまった

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 07:59:09.47

MZ書院、も遅すぎた

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 08:21:48.24

シャープは出し惜しみしすぎた

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 09:00:43.40

>>131
出し惜しみってのは、全部出さなくても買ってもらえる良い製品を作るメーカーにのみ許されるやり方なんだよなあ
シャープは全部出しきっても買ってもらえないポジションだったくせに出し惜しんだ
これでは死期を早めるだけ
しかも出し惜しみしていることがひと目でわかるようなずさんなやり方
こんなん反感買うだけ

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 11:14:26.02

68k対抗でだした88VAは失敗したけどな

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 11:26:46.14

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1325684.html
MZ-2200は書くことなくて大変そう

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 12:03:12.19

>>134
だってMZ2000からモニタ取っ払ってガワを手直ししだけだぜ？
俺はMZ2000が好きだったが、シャープのやっていた商売の手口は
今みてもおそまつとしか言いようがない
X68000くらいだろ、多少は何かが語れるマシンて
X1も一部にｱﾚなマニアがいるけど
MZ2000にはさんざん楽しませてもらったがMZ2000が楽しめる
マシンだった訳ではない
俺が全力で楽しもうと取り組んだだけのことで

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 12:17:05.89

電源周りとか改善してたろこのﾆﾜｶが

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 12:25:29.87

MZとX1は事業部が別で方向性も違ってたわけだが

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 12:26:03.73

へえええええすげええええええええええええええええええ電源周りが改善されたんだ！！！
MZ2200はさぞ爆売れしたんだろうねえ
文字通り天下とっちゃった？
なあ、答えろや

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 12:33:28.82

電源周りだけじゃねーよ

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 12:37:06.43

おれが2200買ったときはデータレコーダも付いてきたけどあれ別売だったんか

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 12:52:27.66

134に書かれた記事を見たけど、CMT端子のピン数がX1turboのものと比べるとかなり多いねぇ。いろんなことができたのかな？

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 12:59:48.21

回路図みればわかるよ

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 13:03:20.22

よくみると2200は2000のあのくっそ重い電源つんでないんだな

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 13:20:47.52

MZシリーズには楽しむ努力するユーザーが多かったのは凄いと思う
厳密にはユーザーが凄いだけなんだけどね

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 13:23:51.22

お客さんこのマシンすごいですぜなんと16bitにもなるんすよで買ったゴミボードまだ装着してる

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 13:28:05.79

>>145
あれは本当にすごかったな
シャープの本性を見た（笑）

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 13:30:27.30

16BITのラベル見るたび泣けてくるわ

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 15:02:05.34

>>146
せっかく16bitボード付けても対応ソフトがカセットベースのベーシックだけとか何をしたかったんだろうな

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 15:13:11.36

株価対策？

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 16:43:46.92

>>148
8bit状態よりも歴然と遅いのだから、もうBASICだけでお茶を濁す気満タンだったのだろう
BASICすら付けなかったらさすがに発売できないだろうし
というか、あんなものを売る気になれる普通？
もし今の時代にあんなものを売ったら大騒ぎになると思うが
当時の人たちがどういう考えで16bitボードを発売したのか・・・
どうしても俺には理解できないｗ

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 17:12:33.77

雑誌なんかで電気食いの寄生虫ボードとか書いてあったよな

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 17:37:00.30

cp/m86やms-dosが供給されたりはしなかったの?

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 18:08:10.13

88mark2にも16bitボードというものが存在してたな
ただほとんど知られてないものだったけどね
発売時期がシャープより後だからNECは真似したのかな？

**ナイコンさん** · 2021/06/01(火) 21:57:01.21

>>150

MZの事業部で、新規に16bitパソコン開発できない縛りがあったとか、かな

もともと部品事業部が抜け道で始めたシリーズなんだし

**ナイコンさん** · 2021/06/02(水) 02:30:12.72

ロケット佐々木パソコン

**ナイコンさん** · 2021/06/02(水) 04:15:02.93

当時のシャープの上層部がパソコンの将来に懐疑的だったのかもな
NECみたくパソコンでの日本語使用にも熱心ではなかった
せいぜい趣味の範囲で後のPC-98シリーズみたいな用途には懐疑的だったかも
シャープが日本のパソコン普及に多大な功績があっても会社の上層部は玩具程度の認識
だから色んなものがケチった商法になってしまう
MZシリーズとX1シリーズが分裂放置してたのもパソコンを戦略級の商品とは思って無かったからだろ

**ナイコンさん** · 2021/06/02(水) 14:25:19.27

16bitボード動作時のVRAM,GRAMや外部IOの扱いってどうなってたんだろうかな?
Z80ではバンク切り替えでアクセスしてたけど、8088からはどう見えてたのかなぁ
IOアクセス等は必ずZ80を経由して行ってたとすれば、かなりのオーバーヘッドだろうし。
少なくともGRAMアクセスがPCATのVGAコントローラがあって、セグメントでのGRAMアクセスが可能であったらバンク切り替えのオーバーヘッドは無くなっていたと思うけど。
持ってなかったから未だに疑問だよ。

**ナイコンさん** · 2021/06/02(水) 15:47:49.74

>>157

全部PIO経由だからこそ、残念な速度だと思う

i8088から見たら、万能コントローラーがいるように見えるのでは

**ナイコンさん** · 2021/06/02(水) 16:31:34.25

バス周りが8bitだしそれにあわせてi8088だから普通に考えてもZ80Aより遅いよ

**ナイコンさん** · 2021/06/02(水) 21:15:45.70

え゛？
i8088ってZ80より遅いの・・・？(すっとぼけ

**ナイコンさん** · 2021/06/02(水) 23:22:22.29

8086の3割引な速度だしな5MHzであれば3.5MHz程度

**ナイコンさん** · 2021/06/02(水) 23:41:23.03

パラレルi/oでつながってるだけのものなら8086つかえばよかったのにどうして8088なのか・・・

**ナイコンさん** · 2021/06/03(木) 00:17:29.99

2500のキャッチコピーで、１６ビットが霞んだ!ってのがあったと思ったけど、この１６ビットってこの１６ビットボードの事だったのかな?

**ナイコンさん** · 2021/06/03(木) 01:48:12.09

MZ-5500じゃろ

**ナイコンさん** · 2021/06/03(木) 02:39:01.41

意識してるのは98だろう2800も
一部のベンチで古い98を超えてる部分があったからなあ2500は
メモリも256KBは当時としては使うに不満のない大きさだった

**ナイコンさん** · 2021/06/03(木) 07:39:24.00

intelは8088は8bitCPUって言ってたような気が

**ナイコンさん** · 2021/06/03(木) 08:58:17.85

乗除算の比率が大きいソフトなら効果はあるんだろうが

**ナイコンさん** · 2021/06/03(木) 09:09:39.15

タラレバを言ってもしょうがないが
98シリーズもVMシリーズ登場までは優位ではなかったんだよな
下手に8bit機の性能向上に力を入れて98独走を許した感じだ
16bitのX68000や失敗した88VAはホビー向けというニッチな製品でしかなかった
汎用性が高いパソコンをホビーにも使うというスタイルが88シリーズや98シリーズ成功の原動力
NECだってホビーに狙いを絞ったとたんに88シリーズも斜陽の時代に入っていった
8bitへの拘りと個人向け·ホビー一辺倒のシャープは戦略で失敗した

**ナイコンさん** · 2021/06/03(木) 09:30:04.77

どこのweb記事をまにうけてんだこいつﾆﾜｶの知ったかなんぞすぐバレルわ

**ナイコンさん** · 2021/06/03(木) 19:58:03.66

>>158
ありがとう。理解できました。
UIのフロントエンドをZ80に担当させたヘテロジニアスなシステムを作ろうとしたんですね。
処理の主導権は8088だったからオーバーヘッドが凄い事になって、それを補うために安価な漢字ROMも専用に用意したと。
でも表示させる為に、ビットパターンを8088から転送して、Z80で表示させると。面倒くさいなぁ。
出来なくは無いけど、やる価値はある?って製品だったんでしょうね。
16ビットへのアップグレードパスがあることに意味があったんでしょうね。

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 03:28:07.39

アップグレードバスはないよ
既存のZ80AをICソケットから引き抜いて、16ビットボードキット側が用意したハンダ付け済みZ80Aを差し込むだけ
他に接続するコネクタはなく、ジャンパーピン変更なども一切なし、+5V電源増設だけ

Z80Aを採用した機種なら流用できた？

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 03:44:23.19

バとパ見間違えた…
Z80A側を従来通り酷使しつつ
16ビットボード側は演算系に特化させる同時進行型なら面白かったのかなクロック遅いけど

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 06:43:40.84

8ビット機に16ビットボードのようなもので機能拡張する場合、
バスを明け渡して別のCPUから直接I/Oできるようにするのが
かっこいいけど、実際にはもともとついてるI/Oやメモリは
高速化しようがないからI/Oの先にCPUがついてた方が
少なくとも演算に関しては高速化できるんじゃないかと思います。
MZの16ビットカードはもっと本気で作ったらよかった気がします。

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 06:54:57.46

クソめんどくせえ講釈いらねえよ
16ビット化してビジネス用途で使えると見せかけるために用意した、使い物にならないゴミ
他にどんな説明があると？
ほぼ詐欺だろがあんなもん

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 07:26:24.11

カタログにメモリマップやどんなのか説明あった気が

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 07:35:44.80

PC8801-16はMS-DOSが用意されていたようなので
コンセプトとしてDOSアプリが動かせますよという
ことなのでしょうが、MZの16ビットボードは
どのような宣伝文句だったのでしょうか?
BASICが動いてネイティブの8ビットCPUより遅いというのでは
何が売りだったのかわかりません。

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 08:02:46.43

後付けボードは98互換機のPC-486GRは
pentiumボードというものが用意されたが
40万以上もする値段で企画的に無意味だった
後付けボードはあんまり成功しない

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 08:17:36.32

古くはApple][のソフトカードとかFM-7のZ80ボードとかそれなりに売れたぞ
CPUアクセラレータ時代になるとCyrix製CPUボードが飛ぶように売れた
まぁこっちが同系列のCPUなんで同じ立ち位置とは言えんが

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 12:45:53.09

i8086が16bitでi8088が8bitだよねとデータシート探したら
i8088は8-BIT HMOS MICROPROCESSORとあるから8bitCPUだね
まぁ内部16bitアーキテクチャってあるけど

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 13:18:31.62

8bitバスたからそう言ってるだけで
一般的には16bitプロセッサの括りで通ってるけどな

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 14:50:02.38

つうかインテルは8bitCPUって言ってたしな16bitは8086の方だね
でないと68000が32bitCPUになる

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 16:32:07.79

16ビットボードのCPUはザイログ繋がりでZ8000にすれば良かったのにね。
シャープさんセカンドソース持ってたよね。

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 18:24:09.41

8bitなのに16bitと名乗っていいんだ的な風潮が生まれたのは青くてでかいあいつのせい

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 18:27:51.67

8086があっての8088だから16bitに括るのが素直だろう
同じバイナリが動くんだし8086が16bitで8088が8bitと言う方が混乱する

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 18:28:52.12

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p745341042
シーメンスの8088はみたことなかった

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 21:59:04.29

CPUとメモリのバス幅基準なら、現代のCPUは何ビットになるのだろう

**ナイコンさん** · 2021/06/04(金) 22:17:39.95

8bitに8bit載せるなら6809とかでよかったんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 01:13:02.98

この寄生虫ボードにHu-BASIC(86)が移植できるんでねの

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 01:26:15.00

>>174
付属のカセットBASIC16しかない時点で察してくれと…
フロッピー形式で標準BASIC16すら出さなかったシャープ

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 01:46:23.96

8086用のHu-BASICはかなりレアだぞそもそもシャープのマシン用として作られたもんじゃないし

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 08:23:42.04

シャープの失敗は16bitボードを宣伝し過ぎたことだろ？

役立たずなのはNEC88シリーズの16bitボードだって大して役に立たないが
ひっそりと販売してたので変な期待を持つ人がいなかった
シャープは派手に宣伝したからMZ-2000/MZ-2200が夢のマシンに変貌するみたいな期待を抱いた人が出てしまった
夢を壊された購入者は怒りを覚えたというパターン

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 09:31:53.68

ohマゾでもCP/Mの移植くらいしか記事なかったっけ

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 12:42:11.09

>>191
ただの詐欺

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 15:38:59.62

>>185
宣伝乙

・・・ってか丹青通商（和海機工）の方がこの板じゃ通じるぞ多分.。
なおＵＲＬは（たぶん）こちら　http://tansei.me/ca2/118/p-r-s/

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 15:40:45.74

8088を16bitだと思ってた人⇒
ってなスレがあってもおかしくない

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 21:48:44.66

2000を買って、これで色々出来る。グラフィックもハイレゾだし、88なんかに負けねぇ!って喜んで、BASICでグラフィックのサンプルを入力して実行したら、画面がオールグリーン状態。訳がわからずショップに問い合わせると、オプションが必要との事。
39800円+8000円*2追加で金もってこいと言われた。
うちの2000がグラフィック表示できたのは、それから一年後でしたよ。
何でもオプション攻撃は止めて欲しかった、シャープさん。オプション追加無しでグラフィック機能が使えた88やFM−7が羨ましかった。

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 22:02:43.88

まぁそういう作り話はどうでもいいから寝ろ

**ナイコンさん** · 2021/06/05(土) 23:29:12.65

初代ＩＢＭ　ＰＣって8088採用して16bitマシンとして売り出してたけど

**ナイコンさん** · 2021/06/06(日) 05:57:15.89

>>196

広告に小さな文字でオプションでGRAMが必要とか書かれてたな(笑)
初代のX1もそうだった

セコイ商売してるからユーザーが離れる

**ナイコンさん** · 2021/06/06(日) 09:05:14.73

自演とかキモ