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MZ-80B/2000/2200 Part.3

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0015ナイコンさん
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2021/05/20(木) 13:08:23.63
88の対抗馬としては2000は弱すぎるんだよなぁ
0016ナイコンさん
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2021/05/20(木) 13:14:54.52
まあ、実際に使われているかは別として、シャープの位置付けとしては、MZ-80K/Cは入門機、MZ-80B/2000/2200は個人のビジネス機、MZ-3500/5500/6500は本格的なビジネス機という位置付けだったんだと理解している。
0017ナイコンさん
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2021/05/20(木) 14:57:58.83
PC88は400ラインでの漢字表示ができたからな
見栄えがよいワープロソフトもあった
MZ-80B/2000はビジネス用といっても相当に特殊な用途以外は個人しか使えなかった
0018ナイコンさん
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2021/05/20(木) 15:18:46.23
88もってたけどよくあんな遅いマシンをがまんして使ってたもんだと
0019ナイコンさん
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2021/05/20(木) 20:00:09.10
スレ立てたのか。こんな過疎スレ要るとは思えんがとりあえずは・・・
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　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでね！
0020ナイコンさん
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2021/05/20(木) 22:21:58.85
なんでIDでないんだ？あぼーんしたいのに
00211
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2021/05/20(木) 23:08:07.40
>>20
すまん
気が回らんかった
0022ナイコンさん
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2021/05/21(金) 15:39:48.21
ビジネス向けといっても色々だからな
MZ-80Bは研究室とかで何かの計算や特別なプログラムを動かす想定だった？

PC-8800は今のパソコン用途に近いもんだったな
まあ、当時はパソコンが事務機器として普及するとは誰も予想しとらん
0024ナイコンさん
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2021/05/22(土) 03:18:57.56
現役時代はBASICの”ビジネスソフト”あったやん。雑誌プログラムや各人の自作で。

データ打ち込んで画面にグラフ描くだけのような代物だけど、
電卓叩いて手書きでグラフ作るよりも良かった。
0025ナイコンさん
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2021/05/22(土) 05:33:50.34
なんとか用だったとかってのはさパソコンって意味がわかってないんだな
0026ナイコンさん
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2021/05/22(土) 07:19:01.34
ようするに複数のラインナップを揃えてたSHARPはパソコンの意味が分かってなかったって事か
0027ナイコンさん
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2021/05/22(土) 09:40:04.67
知ってるか？MZでスタートレックができるんだぜ
0028ナイコンさん
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2021/05/22(土) 09:44:21.24
当時スタートレックが移植されなかったマシンはゼロだと思うが
あらゆるマシンに移植されたはず
0029ナイコンさん
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2021/05/22(土) 21:02:51.75
MZ-80Kにくらべ高性能な80Bがあんまぱっとしなかったのはなぜか
0030ナイコンさん
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2021/05/23(日) 06:12:57.81
そうか？
NEC系のパソコン使ってた人はMZ-80K系統はショボイ
MZ-80Bには一目置くといった感じ
0032ナイコンさん
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2021/05/23(日) 15:36:18.30
MZ-80Bはカッコ良かったよ
あのデザインに惹かれてMZファンになり
MZ-2200を購入して激しく後悔してた中学時代の友人がいた
本当に罪作りなカッコ良さだった
0033ナイコンさん
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2021/05/23(日) 16:15:31.23
あの頃の電磁メカカセットの格好良さったらない
それだけで憧れの対象になった
0034ナイコンさん
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2021/05/23(日) 16:39:22.94
何気にグリーンモニターも見栄えがいいんだよなあ
PC-8001とかはカラー使えてもショボイ印象しか持てなかった
流石にFM-8やPC-8801が登場してくると話は変わったけど
0035ナイコンさん
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2021/05/23(日) 19:05:05.31
>>32
お前この前も同じ話してたな
で自分はどうなのや？
MZユーザーじゃねぇんだろ
0036ナイコンさん
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2021/05/23(日) 20:38:14.48
MZ-80Bはカッコ良かったよ
あのデザインに惹かれてMZファンになり
MZ-2200を購入して激しく後悔してた中学時代の友人がいた
本当に罪作りなカッコ良さだった
オレにはダサくてとても買う気にならなかったがな！
0038ナイコンさん
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2021/05/24(月) 09:15:55.37
思うに80KからBでなく88とかに移った人が多いんでねの
0042ナイコンさん
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2021/05/25(火) 07:33:58.63
MZシリーズはBASIC以外の言語を使うのに向いてたという話は本当なの？
0043ナイコンさん
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2021/05/25(火) 11:09:58.20
FDユニット無しに言語テープ読み込ませるだけだからね
しかもテープエラーはまず無いしpc-80/88に比べて高速だしね
0044ナイコンさん
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2021/05/25(火) 11:10:46.26
テープスピードが高速って事ね
お手軽って事
0045ナイコンさん
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2021/05/25(火) 11:43:15.37
あれってまるで「いろいろな言語が扱えるのはMZのみ」的なニュアンスで語られるけど
実際にPC8001にもいろんな言語があったわけで
他機種はBASICなら秒で起動したのにMZはBASICすらローディングでたっぷり待たされた
メリットになっていなかったと思う
0048ナイコンさん
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2021/05/25(火) 16:43:01.81
クリーンコンピュータのメリットは何ですか？
0049ナイコンさん
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2021/05/25(火) 17:15:21.33
>>48
メーカーとしてはROMがいらんのでコストが削れる
ユーザーには特にメリットはない
コスト削れた分メモリでも増やしてくれたらメリットになるけど
そんなの何もなかったし
0050ナイコンさん
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2021/05/25(火) 20:45:46.33
BASIC等にバグがあってもROMを交換し無くていい
0051ナイコンさん
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2021/05/25(火) 21:31:12.84
>>50
それこそテープでパッチ当てりゃ済むことでしょ
そこまでする必要があるかどうかは別にしてもね
どう考えてもROMに焼いてあるほうがメリットが大きい
クリーン設計（笑）にしてあることで利があるのはメーカーだけ
当時の俺にはそれすら理解できなかったけど
0053ナイコンさん
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2021/05/25(火) 23:20:05.88
クソみたいなタラレバ話は日記にでも書いててくれ
0054ナイコンさん
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2021/05/26(水) 01:33:31.78
>>51
バグあったらROM交換しか手がねぇって言ってんだろ
0055ナイコンさん
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2021/05/26(水) 02:42:48.62
バグあったらパッチ部分だけテープから読めばいいんでね？
実際にそうしたかどうかはｼﾗﾈ
0058ナイコンさん
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2021/05/26(水) 05:38:21.27
クリーンコンピュータのメリットは幻想だった？
0060ナイコンさん
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2021/05/26(水) 08:13:32.69
>>57
ROM交換でも同じだけ減るんだけど、ひょっとしてバカ？
パッチの意味すらわからん？

>>58
何もないのにさもメリットがあるかのようにシャープが匂わせていただけ
そこに幻想を抱いたのはユーザーが馬鹿だったから
いかにもシャープらしい姑息な手段だな
0062ナイコンさん
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2021/05/26(水) 09:06:05.97
necはTK-80BSのL1からL2へはROM交換だったはずだし
PC-8001のVer1.0からVer1.1へもROM交換してた
テープでのバグフィックスはしていないよ
0063ナイコンさん
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2021/05/26(水) 09:12:28.45
>>60
メモリマップでROMのエリアをRAMに切り替えられる作りなら確かにメリットはないが
比較対象が8001とかならBASIC以外も使えるってのは謳い文句としてはアリでは
そのへんからの買い替えを狙うとして
0064ナイコンさん
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2021/05/26(水) 09:20:09.04
結局いまのPCはクリーンコンピューターだしな
0065ナイコンさん
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2021/05/26(水) 09:27:16.73
テープでクリーンコンピュータは時代を先取りし過ぎだった
0066ナイコンさん
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2021/05/26(水) 09:45:21.25
クソみたいなタラレバ話はどっかの日記にでも書いててくれ
0067ナイコンさん
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2021/05/26(水) 09:48:31.38
まあMZのすがすがしいほどの凋落っぷりを見れば
どちらが正しいのかは一目瞭然なわけで
0070ナイコンさん
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2021/05/26(水) 10:05:22.16
クリーンコンピュータに時代が追いつかなかった？
0072ナイコンさん
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2021/05/26(水) 15:47:16.66
子供の頃はクリーンコンピュータを
グリーンモニターだからグリーンコンピュータだと勘違いしていた
0073ナイコンさん
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2021/05/26(水) 16:52:41.09
子供ながらにスイッチ付けてすぐ使えないのは不便じゃね？と思ってた
テープのゲームで待ち時間の長さを知ってたし
0074ナイコンさん
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2021/05/27(木) 01:10:49.63
MZがどうのこうのつうか当時はFDD非搭載やからどの道FDDがなければ
記憶媒体としてはテープしかないんだがな
0076ナイコンさん
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2021/05/27(木) 01:36:37.87
まあ、初期のFDDは高かったからなあ
パソコン本体より高くて買える人は少なかった
FDDが本格的に普及するのは88make2やX1turboといった本体内装型パソコンが登場してから
MZ-80BやMZ-2000の頃は買える人は極少数
0077ナイコンさん
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2021/05/27(木) 06:55:30.69
88なんかも最後の方はBASICはROMじゃなかった
クリーンコンピュータはちょい時代が早かったかもな
0078ナイコンさん
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2021/05/27(木) 10:12:56.34
クリーンコンピューター（笑）にしておきながら
安価な純正言語を積極的に提供するとか、そういうクリーンな点を
活かせる施策をシャープはなーんもやらなかったのだから
活きてくるわけねーじゃん
ROMけちってシステムを起動後にロードすることを思いついたから採用しただけ
採用してから「これ、ひょっとしてウリ文句にできるんじゃね？」と
思い立ってウリ文句にしてみただけ
電源入れるたびにBASICのロードだけで何分も待たされていたユーザーは
踏んだり蹴ったりだわな
0079ナイコンさん
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2021/05/27(木) 10:17:50.83
>>78
それによって40年後のお前にこんな長文の文句を書くネタを与えてくれたんだから
感謝しないとな
0080ナイコンさん
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2021/05/27(木) 13:10:39.24
それなりにテープで言語供給してたと思うけどなぁ
FD環境がメインになれば他社マシンもいろんな言語が出てきてたけど
テープ環境であれだけ言語選べたのはMZだけだろ？
MZ-80k/Cの後はFMに乗り換えた俺だけどね
0081ナイコンさん
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2021/05/27(木) 14:13:44.07
俺の知る限りではMZ2000用でシャープが出したBASIC以外の言語はアセンブラとパスカルだけだと思う
お値段もすごいしろものだったような気が
0082ナイコンさん
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2021/05/27(木) 14:59:16.76
クリーンコンピュータはゲーマー系ユーザーには使いにくかったのは否めない
パソコン市場が急速に拡大したのはゲーマー系と日本語使用事務機系ユーザーが大量流入してきたから
初期のプログラム愛好家とは求めるものが違うからしゅうがない
ゲーマー系と事務機器系のユーザーを大量ゲットしたのはNECのPC-8800シリーズとPC-9801シリーズ
0085ナイコンさん
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2021/05/27(木) 16:33:12.68
MZ-LOGOもグラフィック言語かな？
ベーシックだとHuBasicとスーパーカラーベーシックが家にあった
0086ナイコンさん
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2021/05/27(木) 17:24:39.77
子供頃のMZシリーズのイメージは
理系大学生のお兄さんが大学で使ってたイメージ
だから敷居高い印象だった
0088ナイコンさん
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2021/05/27(木) 22:26:32.88
BASIC不要でIPLから直接ロードして動くゲームが多かったからゲーマーはそれほど困ってないと思うぞ
ボーレートも高いからNECの機種に比べれば待ち時間短いし
自分で開発する人は言語読み込むのに時間がかかって大変だったけどな
0089ナイコンさん
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2021/05/27(木) 23:17:36.14
困ったとか困らなかったとか、そういう話はしてないけどね
シャープがクリーンコンピュータを活かすためになにか積極的な施策をしたか？という話であり
しなかったという結論が出ただけ
論点のすり替えはいらんのよ
0091ナイコンさん
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2021/05/27(木) 23:34:28.00
またいつもの人か
自分で使いにくいって言ってるのにねぇ
ぼけ老人ですか
0092ナイコンさん
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2021/05/27(木) 23:35:30.64
んで最後にはバカよばわりで終わるんでしょ
0093ナイコンさん
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2021/05/28(金) 03:24:22.33
MZ-1Z001標準BASICはフリーエリアが広く、こっち限定のゲームも結構あった
MZ-1Z002カラーBASICはエリアが少し狭かった。もちろんカラー必須のゲームもあった。
どちらもテープを差し替えて使っていたから当時のハードでダブルROM化は無理
各々3〜4バージョンぐらいバグ修正もされてる
0095ナイコンさん
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2021/05/28(金) 08:22:39.58
Hu-BASIC,dB-BASIC,HIMEJI-BASICとBASICだけでも色々でてたね
シャープはPASCALとマシンランゲージ
CarrylabのWICSとBASE
S-OSのFuzzyBASICやSLANG
言語は豊富だった
0096ナイコンさん
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2021/05/28(金) 08:31:04.41
Hu-GBASICだっけかI/Oの80B用カラーボード対応してたの
0098ナイコンさん
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2021/05/28(金) 12:30:46.12
コボルとかなかったけ？
0100ナイコンさん
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2021/05/29(土) 01:29:55.78
>>95
S-OSは反則っしょ、このスレのMZ以外にもやたらと移植されてたし。
0101ナイコンさん
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2021/05/29(土) 01:32:40.92
(２ちゃんじゃマイナーなSOSネタですまんな。でも貴方が振ったんよ　ｷﾘｯ)
0102ナイコンさん
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2021/05/29(土) 03:47:03.74
oh!xx系の雑誌が廃刊になると、そのマシンにS-OSが移植されてたね。
まるでohシリーズの敗戦処理。
0103ナイコンさん
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2021/05/29(土) 07:39:22.93
言語とOSの区別もつかないようではねえ、、、
0104ナイコンさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:30:33.42
Oh！誌のSOS知ってる人が結構居てﾜﾗﾀ ｗｗw　
（救難信号でもシリコン・オン・サファイアでもない方のSOS）
0107ナイコンさん
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2021/05/30(日) 00:10:48.30
777用なんてあったのか。
基本CP/M互換OSあるから庶民共むけのOSなんて興味ないだろうな〜と思ってたわ
0108ナイコンさん
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2021/05/30(日) 05:43:40.15
MZシリーズは現在の自作PC愛好家みたいな気質の人に愛された感じかな
少々のことは自分で何とかしちゃう人たち
NECのPCは素人にとっつきやすい感じだった
シャープの戦略云々もあるが支持す層の数に大差がついた
パソコンが普及するほど素人は増えていくから
0109ナイコンさん
垢版 |
2021/05/30(日) 09:48:12.23
逆だろ
自分でなんとかしなけりゃ何もできなかっただけで
メジャーマシンと違って
ソフトがなんでもござれで供給されたわけではなかったから
なら作るしかない
0110ナイコンさん
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2021/05/30(日) 10:11:15.88
MZ-80K2Eだっけ？
リセットボタンが無かったの
0111ナイコンさん
垢版 |
2021/05/30(日) 15:48:10.96
量産基板型になった時点で
タクトスイッチのパターンが装備された
リセットスイッチが取り付け済みなのはCだけ
あとは自分でハンダ付け
Kの初期型基板にはパターン自体もないから
自分で回路をつくる必要があった
0112ナイコンさん
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2021/05/30(日) 20:04:33.10
自分でハンダ付けとかいう仕様の時点で詰みだろ
0113ナイコンさん
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2021/05/31(月) 02:46:03.99
MZシリーズはハンダ付キットから始まってるからな
0114ナイコンさん
垢版 |
2021/05/31(月) 05:06:28.91
ハンダ付けでびびる新参者がいるとか驚いたな
ハンダこてを握らずちんこ握ってたんだな
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