MSX turboR と M1 Mac

**ナイコンさん** · 2020/11/18(水) 21:45:30.37

歴史は繰り返すか、それとも

**ナイコンさん** · 2020/11/18(水) 21:48:57.62

88&98串刺しショー

**ナイコンさん** · 2020/11/18(水) 21:53:05.01

グラフィックが弱いのは共通点か

**ナイコンさん** · 2020/11/19(木) 00:40:04.40

2度あることは3DO（ARM）あーる（turboR）

**ナイコンさん** · 2020/11/19(木) 06:55:23.05

何か共通点あるの？

**ナイコンさん** · 2020/11/19(木) 09:52:43.84

お前新・Mac板にも同じスレ立ててただろ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:38:47.18

R800再来

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:40:06.34

M1 Macバカ売れでなぜかさらに切り捨て

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:47:25.17

MSX turboR → 3DO、みたいな？

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:47:51.27

え、？

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:48:32.52

>>8-9
アップルはそこまでバカじゃないからｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:49:42.24

それはどうかな？
盛りの付いた犬は…

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:51:01.76

turboRから3にならずに消えた理由、分かったかな？

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:51:45.79

クック男爵がどう出るかｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:52:36.19

>>13
ソニーが途中で棄権したのもあるなｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:54:44.52

MSXturboRっていうと、X68と98追い越してFM-TOWNSに迫る速さだったね？

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:55:59.12

9958がネックになって本来の性能を引き出せなかったというのは、M1 Macの今後を占う上でも興味深いｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:57:07.78

> TOWNSに迫る速さ

386機は勝ったけど486機には負ける程度

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:59:12.01

>>3
3世代前のdGPUレベルだろ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 09:59:24.68

M1socが5900X超えた件については？

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 10:00:36.67

AMDが5nmに移行すれば勝つとは思うけど、しばらくM1マカーが吠えまくるだろうなｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 10:01:23.84

turboR以来の快挙なるか？！

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 10:02:22.60

盛り上がってきましたｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 10:03:11.26

MacOSという宗教がネックになるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 10:05:30.70

iPhoneユーザーがM1 Mac入りしてWinユーザーを串刺しにｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 10:11:04.22

>>24
改宗しろ

**ナイコンさん** · 2020/11/20(金) 10:13:23.68

そりゃあ8万のエントリー機に負けちゃうと悔しくて悔しくて

**ナイコンさん** · 2020/11/21(土) 00:03:32.59

turboRと違って販路が非常に狭いんでｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/21(土) 00:04:55.05

当時のパナは惜しいなｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/21(土) 00:08:43.71

素直にMSX3出せばよかったものを…

**ナイコンさん** · 2020/11/21(土) 01:15:27.91

うわつまんね

**ナイコンさん** · 2020/11/21(土) 05:31:42.64

>>13
VDP(グラフィックチップ)が間に合わなかったと言われている

**ナイコンさん** · 2020/11/21(土) 11:16:17.10

なんかすごい速いらしいね

**ナイコンさん** · 2020/11/21(土) 18:03:15.51

こんばんわ
ＭＳＸ研究所長の日下です

**ナイコンさん** · 2020/11/21(土) 19:45:40.32

>>33
かなり速いｗ
シングル性能番長ワロタｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/21(土) 22:12:01.07

MSX turboR後継ｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/24(火) 00:41:13.21

こんなに速くていいのかｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/24(火) 00:58:55.30

激速上等ｗ

**ナイコンさん** · 2020/11/24(火) 10:12:08.04

ぱにぽにだっしゅのエンディングにMSX2 turboRと言う謎機種が…

**ナイコンさん** · 2020/11/24(火) 13:02:10.75

turboRはMSX2+の7倍だからなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/07(月) 20:29:05.35

そこはX68000で

**ナイコンさん** · 2020/12/07(月) 20:30:44.63

ゴミ68イラネ

**ナイコンさん** · 2020/12/07(月) 20:39:05.60

当時40万の68と比較するのは無理ｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/07(月) 20:40:55.79

TOWNSは？

**ナイコンさん** · 2020/12/07(月) 20:41:32.92

68よりさらに高いゴミｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/07(月) 20:42:35.14

やっぱこう、マイナーチェンジで激速になったturboRがいいんじゃないかとｗ
値段も似たり寄ったりでｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/07(月) 20:43:37.54

turboRと違うのは、開発ツールがタダなところがいいｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/07(月) 21:04:13.54

DOS-TOOLS2もいい加減ゴミだったなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/07(月) 21:08:51.24

Xcodeはタダでフルセット使えるし、VisualStudioよりいいぞｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/07(月) 22:01:49.53

aga

**ナイコンさん** · 2020/12/08(火) 00:17:21.63

PC88MCで。
てか、なんでturboRが出てきたの？

**ナイコンさん** · 2020/12/08(火) 00:23:46.44

>>32
間に合わないって言うかV9978の開発が難航して結局頓挫したから出そうにも出せない
巷でよく聞くV9990はMSX用のVDPじゃないからな

**ナイコンさん** · 2020/12/08(火) 00:25:28.30

>>16
でも8ビットバスのなんちゃって16ビットだよ
扱うデータのサイズが大きくなると不利じゃないかな
DMAが使えないのも痛い

**ナイコンさん** · 2020/12/09(水) 09:37:42.72

てかｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/09(水) 10:12:32.81

MSX2にコテンパンにやられちゃった役だもんな、88ｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/09(水) 10:13:02.57

やられ役88ｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/10(木) 10:29:10.51

あは

**ナイコンさん** · 2020/12/11(金) 09:54:30.10

MSXはディスクアクセスする度に音が止まるんだわ。
音が止まらずにディスクアクセスしている88を見て、
MSXでは逆立ちしても88には勝てないと思った。

**ナイコンさん** · 2020/12/11(金) 14:56:04.11

だよなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/11(金) 21:41:54.15

>>58
88はディスクドライブにもZ80搭載しててそっちに読み込み処理させてるんだっけ
68、98、TOWNSはDMAでディスク読んでる
turboRもR800にエラッタがなければ内蔵DMAでディスク読み込みする予定だったのかな

**ナイコンさん** · 2020/12/12(土) 10:08:41.51

FM-7系列もDMAでのディスク読み込みやドライブ内CPUが実装されてなかったけど
後の系列機（77AV40/20EX）でDMAが追加されたしな

**ナイコンさん** · 2020/12/12(土) 15:02:04.92

ギャハハ！！

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 06:25:51.36

てかｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 08:57:22.38

M１ Macはディスクアクセスのときに音止まる？
エニックスが出してる「ジーザス」のディスクアクセスで音が止まらないんだったら買おうと思います。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 10:18:52.89

>>58
とりあえずディスクアクセスしなくても画面が硬直する88は負けｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 10:20:28.26

88 512色中8色パレット
MSX2 256色又は 512色中16色パレット

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 10:42:33.41

>>65ﾜﾛﾀ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 10:44:41.85

88「俺たちはメガドラで頑張ってきた」

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 10:45:36.91

マイナーというか、負ける側というか…

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 10:48:03.69

ゲハの様子は？ｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 10:48:24.63

どうやら88がPS5乗り換えｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 10:49:04.98

お、スイッチ切ったかｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 10:49:42.80

ワロタｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 10:52:00.61

「子供向け」ってのが我慢できなかったんだろうなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 11:06:44.07

88「MSX？ゲーム用だろ」

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 11:24:42.36

MSX「88？なんで画面が硬直してんの？」

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 11:26:57.09

任天堂「MSX？アレはダメです」

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 11:28:03.24

任天堂からも目の敵にされてたかｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 11:30:05.64

MSX以外の8bit機を脇役にしたからなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 11:31:00.11

当時を振り返ってどう思う？

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 11:31:55.65

C64とどっこいどっこいで。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 11:34:34.33

性能的にはC64でVICから乗り換えるつもりだったけど。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 11:35:53.51

88は選択になかったの？

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 12:32:40.15

マイナー機種選んでどうすんの

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:33:00.18

カラーPCG3バンク持ってるMSXの方がよかった、とｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:39:26.98

88だけはないな

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:41:07.48

>>85
MZ-1500でもよかったんじゃない？

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:41:57.44

それもあったなｗ
PSG6音で興味をそそったｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:42:42.54

EU市場向け仕様でキーボードがゴミだったのが残念賞ｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:44:24.95

こう、いろんなところで平均点を獲得してるMSX。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:45:20.99

肥大化していくMZ-2500、みたいなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:47:08.62

8bit滅亡の原因は、意地でもスプライト付けなかったところかｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:48:48.96

M1 Macではどう変わるか。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:50:18.87

機械学習用コアを使わないと実性能を引き出せない、ってところはあるんで、Xcodeどうぞｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:51:08.17

Rosetta2経由ではM1 SoCの半分も使いこなしてないことになるね。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:52:57.09

MZ-2500にスプライト付けたぐらいがちょうどよかったんじゃないかな。
X68000みたいに40万もするゴミ買わないだろうし。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 13:57:11.91

価格レンジがturboR、C64と類似してるM1 Mac mini。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:01:58.19

バカでかい筐体もイヤだしｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:03:02.23

M1 Mac miniなんか中身はほとんど空っぽでエアフローいいよなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:14:57.80

ログイン編集部が入ってくる前のMSXマガジンよかった。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:15:43.87

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:16:39.76

せっかくまったりしていい雰囲気なMマガが、ログイン編集部が入ってきてぶっ壊したからなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:17:37.86

MSXの自爆シーケンスはそこから始まってたのか…

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:18:15.35

あれさえなければ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:35:29.41

ファミ通ｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:36:56.17

Macって文化的にはどうなんだろう？

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:38:20.55

少なくとも当時和製AppleIIを目指してたというMSXという点では気になるね。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:41:36.59

>>106
少なくともアニオタの入ってくる余地はないんで、そこんところは問題ないと思う。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:44:17.49

けっこう気になるよね。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:51:14.15

同感ｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:55:31.64

そっか、アップル派なのか…

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 14:56:51.23

低価格とか覇権命のコモドール派とはまた違ってｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 16:28:03.01

にししの反省記面白かった

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 19:13:06.33

反省バカボン

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 20:32:34.11

コモドール派って、現代ではどういう分類になるの？

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 20:45:27.69

該当するものがないｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 20:47:17.40

Android vs iPhoneの中でも価格を争うものはないね。

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 20:48:02.11

アタリショックの経緯があるんで基本的にはやらないｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 20:48:55.88

カシオも低価格競争はあんまやらなくなった？

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 20:50:15.72

>>117
覇権争いは充分にやってると思うけどなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 20:53:01.80

自爆シーケンス派は88ｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/13(日) 20:53:50.38

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/15(火) 21:59:14.99

aga

**ナイコンさん** · 2020/12/15(火) 22:02:18.02

ほほ～ぅ（＾｡＾）

**ナイコンさん** · 2020/12/15(火) 22:36:46.84

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/16(水) 00:18:00.39

良スレの予感

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:06:14.30

88、98、MZ2500、FM77…これらの烏合の衆が現在のAT互換機。
やっぱりMSXはMacかなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:11:40.11

それはどうかな。
売れ残り家電連合MSX

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:16:11.91

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:27:58.94

その他8bitがコンソール扱いｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:40:31.03

その時代って、工学社とアスキーの紙面対決やっててワロタｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:42:08.81

MSX アスキー（ASCII）
その他8bit 工学社（I/O）

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:44:31.08

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:46:40.13

PC/ATになれなかったMSX

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:49:10.83

>>131
その頃のI/Oって、完全に負け印だったなｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:50:33.02

コラム「BIOS」でMSX叩きやってたｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:51:17.92

80年代末期の一番アツい時代ｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:54:52.67

>>136
AppleIIGSの画像チップ持ち上げたり、離間工作も華やかにｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:58:16.93

MSX1の時はそうでもなかったけどね、2になってその他8bitが明らかに脇役確定になると…

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 08:59:23.49

2+とturboRはそうでもなかったけど、1から2が勝敗の分け目に。

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 09:05:04.13

やっぱこう、88落城は見応えがあったね。

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 10:09:51.10

ＭＳＸはロムのスロットからの音声入力が機種によって差があるからイヤだった。
ＦＭ音源やＳＣＣの音がＰＳＧの音と比べて小さくてぜんぜん聞こえなかったよ。

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 11:11:27.05

88落城ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 11:22:33.53

なんか88擁護が涌いてきてワロタｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 11:23:58.07

だいたいビジネス用に設計された88が、ゲーム向けのMSXとは競合関係にはないだろうに。

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 11:24:28.44

それは確かにあるね。

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 11:27:03.38

Z80で640x200x3プレーンのVRAMを制御できるマジックでもあったのか？

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 11:28:40.62

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 11:29:42.28

塗り潰しのところだけテキスト（■）で埋めたりｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 11:39:45.60

アトリビュート追従しないだろ。

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 11:41:12.22

それがあったら1プレーンだけでも使えたかも。

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 11:55:13.88

あるらしいよ。

> 640×200ドット / モノクロ 3画面（COLOR@コマンドによりテキストキャラクター単位でカラー表示可）
> 640×400ドット / モノクロ 1画面（高解像度カラーディスプレイ使用時、COLOR@コマンドによりテキストキャラクター単位でカラー表示可）

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 12:49:08.22

どうせ使わないくせにｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/20(日) 00:59:43.48

M1 Macすごく速いらしいよ

**ナイコンさん** · 2020/12/20(日) 01:28:44.65

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/20(日) 05:12:33.07

（＾｡＾）

**ナイコンさん** · 2020/12/20(日) 15:55:54.76

ＭＳＸは２からスプライト強化しなかったのはなぜなんだよ。

**ナイコンさん** · 2020/12/20(日) 16:16:22.02

にししがゲーム性能を軽視してたから

**ナイコンさん** · 2020/12/20(日) 20:30:07.72

>>157
理想は
MSX 画面32枚水平4枚
MSX2 画面64枚水平8枚
MSX2+ 画面128枚水平16枚
turboR 画面256枚水平32枚
こんな感じで増えていくべきだったよね

**ナイコンさん** · 2020/12/27(日) 13:53:29.36

>>159
90年にスプライト256枚は相当ハードル高いぞ
X68000みたいにアトリビュート用に超高速SRAM積むってんなら話は別だけど

**ナイコンさん** · 2020/12/27(日) 14:04:42.28

>>160
MSXスプライトって単色だぞ
その上水平周波数15kHzのテレビに出力できればいいからそんな高性能なメモリは必要ない
単色スプライト128枚はスーパーカセットビジョンで実現できる程度
X68000は16色スプライトかつ31kHzのモニターに出力(ここのハードルが高い)するのに超高速なSRAMじゃないと間に合わなかった

**ナイコンさん** · 2020/12/27(日) 16:16:11.05

>>161
そのスーパーカセットビジョンはSRAMなんだが
MSXはDRAMだからファストページモード使い倒すにしても256枚は重すぎる

試算
動作周波数7.16MHｚ 120ns ファストページモードDRAM使用 16ビット接続インターレース対応
スプライトアトリビュートテーブル Y座標2バイト、X座標2バイト、パレット番号・属性 2バイト、パターン番号 2バイト
7159090/60/262≒455サイクル
Y座標に256+2、X座標・パレット属性・パターンに（32+2）*3、スプライトキャラデータに（1+1）*32で424サイクル
参考としてV9938のDRAMリフレッシュが1ライン8回実行だから2*8で16サイクルとして計440サイクル

スプライト表示のみ単色16ドットでグラフィックなしなら可能だけどこんなの90年に誰も買わんでしょ

**ナイコンさん** · 2020/12/27(日) 18:04:48.30

>>162
スパカセSRAMなんだ・・・。スプライトばっかりで力入れる所間違ってるな。
それでもネオジオまでいくと問題なくなるんだがなあ。
9918知ってるのだろうしFCも知ってるのだからスクロールやBGをと考えないのか。

試算について、
87年にPCE(120nsSRAM 64k)や90年にSFC(SRAM 64k)もあれだけ出来るのだから
DRAM前提を止めればできるのかな？

スプライトだけの計算は置いておいて、スプライトのY座標0がBGの1とずれてるのは
0ラインのスプライトの計算結果(ラインバッファ)を1ラインでBGと重ねてるのかね？

**ナイコンさん** · 2020/12/27(日) 18:50:53.50

>>163
MSXはパソコンだから同コストで4倍多い容量のDRAM捨てる選択肢は無いよ

スプライト座標と実座標が1ズレるのはそれで合ってる
あの辺のラインバッファ式はみんなそう

**ナイコンさん** · 2020/12/27(日) 23:33:17.25

>>163
メガドラのスプライトRAMはデュアルポートDRAM

**ナイコンさん** · 2020/12/28(月) 19:32:40.64

IchigoJam Rで遊ぼうよ

**163** · 2020/12/29(火) 09:51:18.62

>>164
スプライト強化を取るならという話、なんならBGとグラフィック画面はDRAMでいい
スプライトやカラーパレット等はSRAMで、
更にスプライトとグラフィックやテキストのバスを分ければメモリ速度制限を緩められる。

>>165
MDのDP-DRAMは知ってる。SEGAはmk3は16bit接続など工夫してるね。
でも、代わりにSRAMではないからか、先に出てるPCEのスプライトより弱い。
横並び制限で、よく使う横320で画面の半分160しかない。パレットも弱い
枚数80だけPCEの64に勝るだけ。

**ナイコンさん** · 2020/12/29(火) 14:25:13.41

>>167
メガドラのスプライト横制限は16ドット20枚で丁度320ドット分だよ

**ナイコンさん** · 2020/12/29(火) 21:43:43.61

>>167
そんな出鱈目情報どこで仕入れて来たんだ？

**ナイコンさん** · 2020/12/30(水) 16:45:32.28

>>168
最小の8ドットで最大の20枚じゃなかった？大きくなれば枚数が減る
スプライトで横方向に画面を埋められる性能ではなかったはず

**ナイコンさん** · 2020/12/30(水) 16:58:03.93

>>170
ちゃうで
16ドットで20枚分や
ただし8ドットサイズにしても40枚並べられるわけではなく16ドットと同じ横20枚
32ドットなら横10枚

**ナイコンさん** · 2021/01/02(土) 17:37:56.21

ラインバッファ式は便座上「横○個」と語られるけど、実際は「横○ドット」だからな

**ナイコンさん** · 2021/01/04(月) 22:55:16.66

予測変換ミスだろうな
本気でそう覚えてるんじゃないだろうなw

**ナイコンさん** · 2021/01/13(水) 21:54:48.74

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**ナイコンさん** · 2021/01/14(木) 20:10:01.37

便座上

**ナイコンさん** · 2021/01/15(金) 08:15:02.34

便宜
便座
まあまあにてる

**ナイコンさん** · 2021/02/12(金) 22:52:40.38

二度あることはターボR

**ナイコンさん** · 2021/02/17(水) 22:10:34.15

誰かMSX3作って。Screen15で26万色スプライト2048個32x32ドット

**ナイコンさん** · 2021/02/18(木) 07:56:45.85

今更スプライトでしょ。
今作るならポリゴンによるスプライトエミュレーションでしょ。

**ナイコンさん** · 2021/02/18(木) 10:33:18.59

消すとき面倒くさい

**ナイコンさん** · 2021/02/19(金) 20:14:26.74

MSX3を作ってもにししが認めない限りMSXは名乗れない

**ナイコンさん** · 2021/02/20(土) 02:15:08.80

にしとか関係ないだろ
MSがついてる時点でMicrosoftから拒否食らう
つまりMicrosoftが動かない限りMSXを名乗る事は絶対に出来ない
これまでのMSXであれば別だがそれを元にした次のモデル別の名前で出さざるを得ない
Microsoftは一切絡んでないものなんだから

**ナイコンさん** · 2021/02/20(土) 10:22:52.51

認めないも何もＭＳＸという商標は西でもMicrosoftでもないんだから使えるし、逆にMicrosoftはＭＳＸという商品を出せないの知ってた？

**ナイコンさん** · 2021/02/20(土) 10:23:48.35

>>183
西でもMicrosoftでもないんだから
↓
西のものでもMicrosoftのものでもないんだから

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 00:43:38.70

>>184
MSXはMicrosoftX
それMSX-BASICやMSX-DOSはMicrosoftの商標であり起動時にもしっかり書かれている
つまりそれを搭載するにはMicrosoftの許諾が必要
逆に言えばMSX-BASICやMSX-DOSの載ってないものはMSXとは言わない
これまでのMSXと同じか若しくはエミュレートであればMSXと名乗れるが、次の製品としてMSX3はMicrosoftが許諾しMicrosoftが協力しないと作れない
もちろん内蔵されるOSやインタプリタがMSX-BASICやMSX-DOSではなく全く違うものであれば別だが、それはもはやMSXではない

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 01:00:22.85

違うよ松下ソニーXだよ
西が言ってたから間違いない

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 02:13:51.10

>>185
ＭＳＸはMicrosoftの商標じゃないよ？
特許庁で調べてみたら？
MSX-DOSやMSX-BASICも商標ではなくてコピーライトなんだけど。
あなたバカなの？知ったかぶりなの？
さらにいうと、互換もたせてるベーシックやＤＯＳ載せてしまえば、Microsoftに許諾得ずに作れてしまうよ？

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 09:06:23.16

ＭＳＸライセンシングコーポレーション
実態は不明だが

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 09:48:49.73

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/TR/JP-2006-104067/212AD97A3E190B72E085209F8801E8D095E725A64E1C412535A15D50DBE78844/40/ja

http://www.n-and-partners.jp/jp/history.html
https://houjin.j-bdb.com/70100011085120467

https://gamp.ameblo.jp/akatenjpn/entry-10104038943.html

https://kaisendon.seesaa.net/article/58799739.html%3famp=1

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 10:52:04.32

>>187
馬鹿な知ったかぶりはお前w
コピーライトは著作権であり、それを侵害する事は出来ないんだからその中のコードを使う事は出来ない
改変する事も許されない
互換はコードを使ってなく独自で作って同じ事が出来るから問題ないのであって新しく作られるMSX3とやらにこれまでのMSX-BASICやMSX-DOSを入れる事なんて出来ない
MS-Officeも一緒で他社が互換を独自に作るのは問題ないが、MS-Office自体を勝手に新しいバージョンとして出すことなんて出来ない
OpenSourceでもねーんだから

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 11:22:17.30

にしし

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 12:50:49.69

>>190
おまえさ、著作権と商標ごちゃ混ぜにしてるバカがいたから教えてやったんだけど。
おまえみたいな知財もわからない奴になんて言ってあげたらいいかな？
えーと、MS-DOS互換DOSってあったよね？
同じBASICプログラムが動く互換BASICもあったよね？
コードをパクってるわけじゃなくてさ。
それ入れてあげればいいんじゃないかな？
その新しく作られたDOSとかBASIC、そして筐体もMicrosoftに許諾を受けなくてもMSX-DOS、MSX-BASIC、MSX3って名乗ってもいいの。既にMicrosoftの商標ではないから。
上のリンクみたよね？
そこがオーケーすれば良いんだよ。
現にそこがMSX関連の権利を管理してるみたいだしな。
ということで、これでもわからなかったら弁理士とか弁護士に相談してから反論してくれる？

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 13:17:46.69

MSX-DOS ver2は発売時にアスキーにコピーライトが移ってたから、DOSもBASICも現在はＭＳＸライセンシングコーポレーションに権利譲渡されてるかもな。だから公式エミュのMSXPLAYerにそのまま搭載してるのかもな。

ttps://news.mynavi.jp/article/20120703-msx/images/010.jpg

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 22:04:40.35

まあ権利関係は置いといてMSX3はどうあるべきかを考えよう
とりあえずR800とV9990搭載は必須かな

**ナイコンさん** · 2021/02/21(日) 22:48:23.59

>>192
まだ互換の意味を分かってない馬鹿なんだなw

お前の乏しい日本語読解能力を駆使して
> 互換はコードを使ってなく独自で作って同じ事が出来るから問題ないのであって新しく作られるMSX3とやらにこれまでのMSX-BASICやMSX-DOSを入れる事なんて出来ない
>MS-Officeも一緒で他社が互換を独自に作るのは問題ないが、MS-Office自体を勝手に新しいバージョンとして出すことなんて出来ない
OpenSourceでもねーんだから

これを10回声を出して日本語を勉強しろ

**ナイコンさん** · 2021/02/22(月) 00:24:36.05

>>193
BASICはMS-BASICベースだから権利はMSが持ってる
公式エミュ発表の際に西がゲイツと交渉して組み込んで使えるようにした

**ナイコンさん** · 2021/02/22(月) 01:42:15.45

>>195
まーだ、オープンソースとか何とかいっちゃってるの？
だから弁護士とか弁理士に相談してから反論してこい。
もうバカは相手しない

**ナイコンさん** · 2021/02/22(月) 01:43:11.44

>>196
証拠は？
西さんがそう言ったの？

**ナイコンさん** · 2021/02/22(月) 01:48:07.33

>>195
そうそう、バカにひとつだけいっとくね。
MSX-DOS2はコピーライト(権利者)どこになってる？
"MSX"名乗ってるのにアスキーになってるよね？
MSX3作ったとしたら、DOSもBASICも昔と同じもの入れるの？入れないよな？新しいの作るよな？
世の中にバージョンと共に権利者変わってるソフトなんていっぱいあるんだけど。
そして商標のMSXはMicrosoftのものではない。
そういう話だよ。ほんと、知財とか何もわからないくせにバカ丸出しなの多すぎるわ。

**ナイコンさん** · 2021/02/22(月) 02:12:13.83

バカな奴に騙されないようにリンクと内容の引用しておきます。
プログラム言語のコード自体にはコピーライトが発生しますが、そのコードを使わなければ独自で互換プログラム言語を作ることができます。

http://www.furutani.co.jp/kiso/tyosaku2.html

②プログラム言語、規約、解法は保護されない
　プログラム言語、規約、解法には著作権の効力は及びません。これは、もしプログラム言語自体に著作権が発生するとしたら、その言語を用いて作成したプログラムすべてに、言語の開発者の権利が及ぶこととなり、実質的に誰もその言語を用いることができなくなるからです。これは、規約、解法についても同様です。規約とは、いわゆるインターフェイスやプロトコルにおけるルールを意味します。解法とは、いわゆるアルゴリズムを意味します。
　つまり、著作権法は、あくまでも表現それ自体を保護するものであって、表現の手段となる言語、表現をするにあたってのルール、または表現の背後にあるアイデアを保護するものではないということです。