0001ナイコンさん
2019/07/14(日) 07:14:59.44386、486、Pentium、680x0、MIPS、PowerPC、PA-RISC、VAX、SuperH、TRONチップなど
1980年代、1990年代前半の32bitCPUを語るスレ
Alpha、R4000、UltraSPARCなどの64bitCPUの話題もOK
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昔の32bitCPUについて語るスレ
386、486、Pentium、680x0、MIPS、PowerPC、PA-RISC、VAX、SuperH、TRONチップなど
1980年代、1990年代前半の32bitCPUを語るスレ
Alpha、R4000、UltraSPARCなどの64bitCPUの話題もOK
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0024ナイコンさん
2019/10/26(土) 19:49:19.840025ナイコンさん
2019/10/27(日) 01:01:49.600026ナイコンさん
2019/10/27(日) 03:50:09.96286なんて84年に出たのにPC9801VXが出たのが87年
0027ナイコンさん
2019/10/27(日) 03:57:55.60みんな32bit化よりもGUI化の方を重視するようになっちゃったな
PC-DOS/V4.0が出たのは1990年だが
マイクロソフト版のMS-DOS/Vが出たのは1991年で
日本ではMS-DOS/Vが出るまで素のAT互換機使う人はほとんどいなかったんじゃなかったか？
それ以前の日本で売られたAT互換機は日本語表示の専用ハードウェアを持った
AXパソコンでソニーがQuater LとかいうAXパソコン出してたな
0028ナイコンさん
2019/11/01(金) 22:19:02.50JXやJ-3100の漢字表示の遅さの克服としてのAXの漢字TVRAMだったのであってAXがAT互換機としては例外
0029ナイコンさん
2019/11/02(土) 06:35:31.25プロテクトモードに移行してセグメントの64KBのリミッターを解除してリアルモードに戻る
Unrealモードのプログラムのサンプル例(Super ASCIIに掲載されてたやつ)
このプログラムはリアルモードに移行して64KBのリミッターを解除してからリアルモードに戻り
A20アドレスをイネーブルにするだけ
これを実行するとそれ以降のプログラムでリアルモードで64KB以上のオフセットを使えるようになる
(ただし、他のプロテクトモードを扱うプログラムを実行すると64KBのリミッターが元に戻る)
https://pastebin.com/0Tk0U9Y1
0030ナイコンさん
2019/11/02(土) 08:44:39.680031ナイコンさん
2019/11/04(月) 14:37:11.62でも、実際にWindowsを快適に使うには486の性能が必要だった
486のパソコンを手に入れるまでDOSばかり使ってたな
0032ナイコンさん
2019/11/05(火) 12:53:07.76PC-DOS/V 4.0 が出てしばらくして純正IBM PC以外の互換機でも動くというのが判明し、それから直輸入とかが盛り上がっていったのよ
MS-DOS/Vについては当初PC-DOS/Vと互換性がないという話があって猛反対にあって普通に互換性ありで提供されたくらい
そもそもMS-DOS/VはメーカーPC付属で基本的にはパッケージ販売していなかったはず
0033ナイコンさん
2019/12/05(木) 13:03:17.64DOS/Vの互換性問題(またはAX仕様を入れようとしたMSの悪あがきw)は決着がついた後だったかな？
どうにも記憶が怪しくなってきた。
0034ナイコンさん
2019/12/05(木) 13:59:57.030035ナイコンさん
2019/12/05(木) 15:21:25.80ショップ製白物PCと比べても格段に安かった。
0036ナイコンさん
2019/12/16(月) 18:17:24.470037ナイコンさん
2019/12/23(月) 23:08:09.93確か、インテル的にはPentiumの後はIA-64で行く予定だったけど
上手くいかずに今日までx86が生き残った。
0038ナイコンさん
2019/12/23(月) 23:13:59.37以前。どっかのサイトであったがPenⅱ400Mhz
とUltaraSparc200mhzが互角な性能
(整数、浮動小数ともに)だが、Spracマシンは
数倍の価格でコストパフォーマンスが低いと
まあ、これじゃあねえ、あえて言うならOＳの
安定性ならまだUNIX優位だったけど
0039ナイコンさん
2019/12/24(火) 00:19:58.4332bitに安穏としていたRISC勢は軒並み21世紀を迎える事なく滅びた
まあSunも数年長かったというだけのことだが
0040ナイコンさん
2019/12/25(水) 07:51:14.59本当の意味でUNIX Serverを滅ぼして行ってるのはLinux
最近ARMが性能を伸ばしててARM自身がServer向けプラットホームのNeoverseをやってるね
Cortex-A77なんてかなりx86_64のIPCに近づいてる
0041ナイコンさん
2019/12/26(木) 09:34:05.46>32bitに安穏としていたRISC勢は軒並み21世紀を迎える事なく滅びた
代表的なRISC ChipのMIPSやSparcやPA-RISCなどは90年代半ばには
普通に64bit化させていて決して32bitで安穏としていない。
32bitRISCで終了したChipの例は88000とかAm29000，i-960とかあるけど
88000はPowerPCに、後の2つはx86系のK5とPentium PROへと開発リソースを集中させた結果
断絶してしまった多分に会社の意思による物なんだが。
32bitで安穏とした結果断絶してしまったRISC Chipの具体例って何？
まあ90年代後半からのx86のIntel VS AMDによる性能向上競争の結果がRISC VS CISCの論争を
無意味化させてしまい、ハイコストのRISC Chipがコストパフォーマンスで抗うことが出来ず
PCマーケットを制圧されてしまったのがMIPS，Sparc等RISC勢凋落の現実だと思う。
0042ナイコンさん
2019/12/26(木) 23:40:46.350043ナイコンさん
2019/12/27(金) 01:10:25.580044ナイコンさん
2019/12/27(金) 07:31:54.83パソコン用じゃないけど。
0045ナイコンさん
2019/12/27(金) 08:07:24.950046ナイコンさん
2019/12/27(金) 15:37:30.790047ナイコンさん
2019/12/29(日) 05:34:33.77V4コアのThumb命令実装したりとか組込みに寄り道してるけどｗ
0048ナイコンさん
2020/02/22(土) 05:18:49.85最近はRISC-Vも盛り上がってきてる
0049ナイコンさん
2020/06/15(月) 23:16:46.010050ナイコンさん
2022/05/17(火) 19:04:43.66SH-2
V810
0051ナイコンさん
2023/02/02(木) 13:32:48.500052ナイコンさん
2023/02/05(日) 01:42:54.1032ビットレジスタ使うのに2回計算してるだろ
てかこの話飽きたよな・・・・
0053ナイコンさん
2023/02/05(日) 08:35:02.71じゃあ8bitレジスタを4bit ALUを使って2回計算する
Z80は4bit CPUですね
0054ナイコンさん
2023/02/05(日) 09:30:24.240055ナイコンさん
2023/02/05(日) 15:17:47.850056ナイコンさん
2023/02/05(日) 21:57:52.17ゴッドマーズ！
0057ナイコンさん
2023/02/07(火) 22:36:16.240058ナイコンさん
2023/02/08(水) 13:53:01.160059ナイコンさん
2023/02/08(水) 21:51:41.068086もペアレジスタ扱う命令あるから32ビットだな
0060ナイコンさん
2023/02/09(木) 00:28:07.850061ナイコンさん
2023/02/10(金) 11:41:43.59X68000ユーザのオタクだけ
まぁ悪気はなく悦りたいだけなのでそっとしておきましょう
0062ナイコンさん
2023/05/06(土) 13:01:15.45バス幅？
0063ナイコンさん
2023/05/06(土) 13:51:31.11レジスタ間転送などのバス幅
まあ好き勝手に言ったりもするがCPU同士の客観的な比較としては、チップを見れば分かりやすく違う部分なので
0064ナイコンさん
2023/05/06(土) 16:26:18.92i486は何ビットCPUですか?
それとRISCの場合、内部バスが存在するとパイプライン化させるのが困難に
なるから、内部バスを使わずALU等構成ユニット間を直接配線するのが普通
RISCの場合バス幅以前に内部バスが存在しないのでは?
0065ナイコンさん
2023/05/06(土) 17:42:00.6132bit級とかよりも
直接繋いでるからバスじゃないって、その繋いでるから単位では
0066ナイコンさん
2023/05/06(土) 18:33:39.88i8086は内部バス16bitだから1サイクル16bitデータが流れるのに対して
V30はメインバス16bit+サブバス16bitだから両方同時に使う命令の場合
1サイクル32bitデータが流れる
i8086とV30を区別しなくていいの?
RISCの場合パイプラインステージ間のビット幅は32bit CPUでも32bitより大きい
マイクロアーキテクチャにもよるけどMIPS Iのデコーダーステージと実行
ステージ間は128bit以上あるから1サイクル128bit以上データが流れる
何bitCPUかの基準にできるの?
0067ナイコンさん
2023/05/06(土) 18:39:31.64レジスタ幅よりも幅広いのを1つとは言わんだろ
0068ナイコンさん
2023/05/06(土) 19:41:48.02V30は1サイクルで16bitレジスタ2個同時にALUへ送れるから32bit CPUでいい?
Z80はALUが4bitで8bitの演算を2サイクルで実行するから4bit CPUでいい?
どうやっても例外が出てくるからCPUが何bitか明確に決められないと思う
0069ナイコンさん
2023/05/06(土) 19:50:30.32CPUのbit数の基準はないのが正解だと思う
0070ナイコンさん
2023/05/06(土) 20:10:32.5068000は32bitレジスタだが16bitずつ2回でやってる
Z80のALUは4bitだがALUだけ2回回してるだけでレジスタとのやりとりは8bit単位
0071ナイコンさん
2023/05/07(日) 10:33:15.30レジスタ幅もレジスタへの1つの転送単位も演算も256bitだ
0072ナイコンさん
2023/05/07(日) 10:47:16.03ベクトル演算が128bitレジスタ128bit転送128bit演算だから
128bit CPUでいいの?
日本語のwikipediaだとはっきり128bit CPUと書いているなあ
0073ナイコンさん
2023/05/29(月) 22:16:38.600074ナイコンさん
2024/03/26(火) 15:33:55.22Windows95も一応使用出来るようになって面白かった
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