真・ワンボードマイコン総合スレ 第五章
TK-85はもっとすごい祭りになってた。
2枚セットが10件ってw 2枚セットって、壊れていてもニコイチで直して使ってねってことだろうか >>153
発売した頃はNECの新入社員に押し付けてたらしいし 遺品ったって、TK-80なんか知らない人にはゴミにしか見えないよね
そのままごみ捨て場行きがほとんどの気がする 一杯出してた業者の出品のおかげでTK-85は相場さがったな。
でもあの業者の状態悪そうな2枚セットよりもう少し出して動作確認してる個人出品のやつの方がお買い得ぽかったな。
状態良さそうだったし。
自分は寝落ちしてて全部スルーしてしまったけど。 ワクワクするのは手に入れるまでなんだよな
昔憧れたり使ってたりしてたPCやらポケコンやら手に入れたが
見事に収納棚の肥やしになってる はぁ。
恋愛したことがないからそんなことわからない。 米寿ってことは昭和一桁だな
太平洋戦争でぎりぎり徴兵されなかった世代だ TK-80を組み立てようとしたら老眼が進んでいて半田付けが出来なかったというオチ それなら取っておいたほうがいいな
キットならどれだけの値が付くか >>176
素晴らしいねえ。
やっぱり雰囲気が大事だからねえ。 この本物のキースイッチどこかに売ってないかね
類似品でも 中日電工のND-80Zを最強装備にするとどうなるか気になる。
単純にMZ-80Kクローンになるだけかもしれんが。 >>178
中日電工で使ってるのは近いがひとまわり小さい。 ないと思います。
そういうのが欲しいのに電工さんとかはそれには興味ないらしい。 BSもあのキーボードがあってこそだから
互換機作ったとしてもPS/2キーボードとかじゃ味気ないな。
ましてやエミュレータをや 確かに。
最近のキーボードやら便利だけれども、味気も素っ気もありませんね。
だからレトロマイコンにノスタルジーを感じてしまうんですがね。 >>188
最後の部分訂正
× 当な値段
○ 妥当な値段 今日のI/O祭りはすごかった。
1978年〜1979年あたりが軒並み3〜4万円。
R*j*.*** と v*u*k*** の入札合戦。ほとんどR*j*.*** が落札。お金持ちですなあ。
うちの本棚にも何冊かあるけど売らないよ。 今のヤフオクは自動入札って言うのになってて、最初に5万とか入札してあると、後から
入札する人は、30000、32000…と相手の入札額を探っていかないといけなくなる
だから先に入札している人は、相手が自分の指値を超えない限り、何にもしないで見てる
だけで済む分、後から追いかける方だけが必死な場合もある 今のヤフオク、って・・・
ヤフオクは最初からそうじゃね? 探ると入札件数が増えて目立つしいいことが何もないと思ってる
自分が出せる最大の金額を入れて放置するのが一番いい
高値で入札しても必ずその金額を払わなきゃならないわけでもないし 77年と78年のI/Oあるけど
こんな薄っぺらい本に三万円も出すかねと思う >>193
先に入札するならそりゃ探る必要ないだろ >>193
でも何となく、例えば3,000円で入れたのに、3,100円で落ちるとなんか悔しいwww
だったら3,500、4,000で入れれば良いんだけど、何か難しいと思っちゃう 自分の落札できそうな商品が先に終わる様に、相手の商品が5分切ってから入札して順番を
入れ替えたりとかもある >>196
3,100で落札したのは自分が3,000で入れたからだ
3,500で入れたら今度は3,600で落札されるだけ
ヤフオクは2番手の少し上が落札金額になるのだから、何か悔しいと思うのは心情的には理解できるけど
だからといって熱くなるのはドツボにはまって割高で買うはめになるだけ 幾らでも欲しいんなら最初から10万とか入れとけ
それでも出せるリミットはあるんだろ? >>196
だから193が言うように『自分が出せる最大の金額』を入れてればいいんだろ
入札するときに『もし今から入れるこの額を越えられたらどうする?』って自問してみて
上乗せしたいと自答したなら次はその上乗せ額を超えられた時を自問して
最終的にそれより上はあきらめるとなった額をいきなり入れればいいだけだ >>201
それだと買う気も無いのに吊り上げ目的でギリギリまで
上げるのを楽しみにしているやつの餌食になる。
eBayみたいに自動延長無しなら終了ギリギリに
「自分が出せる最大の金額」を入れればいいんだけどね。 >>198
>>201
言わんとする事は凄く判る、判るんだけどねぇ。。。
当たり前だよね、確かに
でも、いつもこれで葛藤するんだよね。。。 >>202
そうかな
ぎりぎりまで上げようとする香具師は
先に既にこっちが入れた上限知らんのだから
ぎりぎりまで上げるつもりで上回ってそいつが買うことになるんだが >>202
そういうやつに目を付けられてるという前提条件で
そいつらの餌食にならない方法があるのならそっちの方法の方がいいんだろうけど、
そんな方法…ある?
まあ201では書かなかったが現実には他の入札者がかっちり腹決まって上限入れてるやつばかりじゃないから
実際には10分前までは入札しないとか予算上限よりある程度下の額で様子見るとかもやるけど。 嫌いなIDの奴なら落札上等でギリギリ狙ってつり上げてやるわ 落札して買わないと「非常に悪い」が付くんじゃないの? >>202
そんな事考えてたらキリがない
そういう場合になるかもしれないしならないかもしれない
そういう場合にならないかもしれないしなるかもしれない
くだらんゲスの勘繰りだ
自分が出せる最大の金額を入れてそれで終わり
落札したら払うしできなかったらあきらめる
それだけだろ
余計な事ゴチャゴチャ考えるな >>209
キーボードが無いし、マニュアル類も全く無い上に、アルミのカバー部分も切ってるね。
>>210
入札する物が1点とは限らんのよね 因みに、I/Oを軒並み4万で落札していた人も、最初に入札していたのは3万だったよw
つまり4万になっているのは後から追加した分
そもそも「相場が無い」のだから、先に入札して放置なんてのは無理 >>215
白い筐体は、油断するとすぐこうなるんだよね・・・
所有者が喫煙者だったのか? 塗装の下にヤニが付着してると思うと気持ち悪すぎる
キーボードとかもベタベタしてそうだし >>219
塗装じゃなくて、プラスチック成型。なので、バラシて、
キッチンハイターにでも漬け置きすれば簡単にキレイになる。 >>215
33500円で決着。まあ、妥当なところか。 「黒いレジストのTK-80なんてあったんだなあ」と思ってしまった TK-80は色々と記事があるのに
EX-80は殆ど記事がないよなぁ
やっぱり発売が遅かったからかなぁ
標準でディスプレイアダプタ積んでいるとか見どころは多いのに オクでもTK-80は山ほど見るけどEX-80は全然出てこないね。
TK-80: 月に1件
Lkit-16: 半年に1件
H68/TR: 年に1件
EX-80: 数年に1件
っていうイメージ EX-80が発売された1978年といえば
BASICが動く一番安いPCがPET2001の298,000円
ワンボードではTK-80BSが128,000円でTK-80が別途必要という時代に
アドテックからCOMKIT8060/8061という
NIBL BASICが動く謎のキットが破格の10万円で発売された。
8060と8061の違いは8061には拡張バスが付いている。
RAM標準1KB、最大12KB。 COMKIT8062はOrangeって名前で発売したので
AppleにAppleIIの海賊版と間違えられた >>229
COMKITは死ぬほど遅い。
BASICで1から100まで表示するだけでタバコ一本吸えた。 5万スタートは高すぎ
説明書もついてなさそうだし、付属品も揃ってなさそうだし、
2万いけばいい方じゃないか? >>233
遅かったのはCPUとVDPのどっちだったんだろう
何となくVDPのような気はする CPU。
CPUのSC/MPIIは当時から低能で有名。
妙にマニアもいたが。 そのcomkitをcompo bsよろしく、Apple IIモドキの筐体に入れたORANGEというものを友人が1979年当時持っていたよ。 中日電工は、ずーっとトランジスタでCPU作るのをやってるのか。 >>238
今のバックスペースキーの場所にリセットボタンがある感じ?
だとしたら危険だなあ。 システムリセットキーってなにするキーだろう
BREAKキーは別であるしBASICを抜けてモニタに落ちるんだろうか >>241
まだ途中ですからね。
いつ製品になるんでしょうかね。 中日電工といえばパーツ全部集めるとMZ-80Kコンパチになるワンボードマイコン >>245
たしか得意のTK-80上位コンパチのマイコンに継ぎたしていくとなぜかMZ-80コンパチになるような売りだったような。 もう製品販売してました。
↓
21/10/2 [連載再開!]トランジスタでCPUをつくろう![第410回]●トランジスタ版4ビットCPU「MYCPU4TR」組立キット発売のお知らせ
キットが29700円で完成品が57200円 これ完成品を買う人ってプラモデルも完成品を買うんだろうか。 プラモも最近は(昔からなのかな?)ウエザリングまで施された物が売れていますし
教育機関であったり、電子工作のハードウエアは苦手でも
ソフトウエアを中心にしている人ではと
人それぞれですので MD-80Z 29,500円
電源 5,500円
TVインターフェース(TV02) 35,000円
メモリボード(MB02) 18,000円
RAM48KB 24,000円
マザーボード 4,000円
キーボード(KB02) 13,000円
モニタROM+BASIC 15,000円
合計 144,000円 >>247
トランジスタだけで1060個、それらをハンダ付けして動作保証する差額と思えば安いんじゃないかな >>249
TK-80を接着剤で組み立てて、動かないから見てくれと
Bit-innに持ち込んだ大学生がいたという伝説があるけど、
伝説ではなく実際の話になりそうな気配が・・・ >>251
いやむしろ、
なんで金払って楽しみを奪われなきゃいけないんだよ
っていう感覚なんだが >>247
よーやるわw
昨今の部品不足悪化が心配だけど調達大丈夫か? >>247
これ、個人でやってるから出せる価格だね。
普通の会社ならキットでも10万超えだよ。 >>207
落札しても買わないやつとか結構いるよ
>>208
>落札して買わないと「非常に悪い」が付くんじゃないの?
出品者の裏垢や共謀者が上限を確認するために釣り上げ目的の入札をする場合もある。
最初1000円で出品していて終了時間直前まで入札が全く無くてもこちらが入札すると、急に入札合戦になって値上がりするパターン。
裏垢や共謀者が落札した場合、終了後、写真が削除されていて後日、何事もなく再出品されていたりする。 現状は判らないけど終了間際に最高額の入札があると多少の時間は延長になる。
それ以上は出さないと決めていたら、終了間際に入札と取消を何度も繰り返した
輩がいたので、吊り上げのための自作自演と認識した。翌日、不正行為と指摘されて
いたけど、金は振り込まなかった。尚、昔のPC関連で、その類の行為はないかなと。 NVIDIAが「Jetson AGX Orin」を発表!ロボティクスとエッジ向け超小型AIコンピュータボード、Xavierの6倍の高速性能
「Jetson AGX Orin」は、NVIDIA Ampere アーキテクチャに基づいて構築された。従来のJetsonシリーズのフラッグシップ「Jetson AGX Xavier」の6倍の処理能力を持つ。
フォームファクターとピンの互換性を維持しているので、従来版との入れ替えも可能だ。NVIDIAによれば「200TOPS(毎秒200兆回の演算性能)とGPU搭載サーバ並みの処理能力を誇りながら、大きさは手のひらに収まるサイズ」としている。
robotstart.info/2021/11/10/gtc-jetson-agx-orin.html
japanese.engadget.com/jetson-agx-orin-020051317.html
www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/gtcf21/jetson-orin/nvidia-jetson-agx-orin-technical-brief.pdf なんだこりゃ!?
↓
トランジスタ1738個使用のフルディスクリートCPUでロボットが自律走行するムービーが大人気
ICを一切使わず、MOSFET(金属酸化膜半導体電界効果トランジスタ)とLEDを含むダイオードだけで構成されたフルディスクリートの「CPU1738」が、ロボットのシャーシと合体し、自動で方向転換して走り回るムービーがTwitterで評判となっています。
https://gigazine.net/news/20210419-cpu1738/ Orange(IIだったっけ?)は秋葉原のホームに広告があったんだよなあ…。(遠い目)
中日電工の方はトラ技によく記事を書かれてた方で、当時から技術力があって、ずっと事業を続けているのは立派。
当時のトラ技の広告を見てトキメいたものよ…。てか、今も胸熱♪ SC/MPは12ビットアドレスだったか
4KBでおしまい >>262
その昔「ラジオの製作」誌に掲載された「豆コン」を思い出す。
ディスクリートで加算器を組み、数値入力とプラス・イコール・クリアの機能しかない
原始的な電子計算機だった。 ND-80Zおすすめ
ND-8080も
みんな買ってね ND-8080買ったぞ はんだ付けに丸2日かかったが一発で動作して感動した nd-8080はtk-80完全互換?
ほかのは上位互換みたいですが。
クロックが違ったり。 18.432Mhzの水晶使ってるからクロックは同じ
TKのサンプルプログラムを動かしたことはないけどTK80モニタモードにすれば大抵は動くと思う >>268
COMKITってアドテックのマイコンキットのことですか?数年前限定で再販売されてましたね。
私が知ったときはすでに販売終了でした。 >>267
REAC-8のことかな?
50年前(1972〜1974年)の記事だが当時はすごいなぁと読んでいたよ。
加算しか出来ないのはSN74181にでも置き換えれ機能拡張できるのだけど
メモリを拡張しようと考えるとコードを12〜16bit長に拡張しなければ
いけないのが面倒かなと。
(メモリは16Byte コードはOPコード4bit+アドレス4bitの8bit長)
隠居生活に入ったので改造も視野に入れて製作を目論んで資料入手のために
某私設図書館へ訪問してコピーサービスを申し込んだのだが半年以上放置されたまま。
国会図書館の方へ出向いてサービスを受ける暇が無いので今のところ断念中。 国立大の図書館も探してみれば?
古いトラ技置いてるトコないかしら?
私立でも所在地の市民なら利用出来る所も多いよ。 トラ技は目次データーベースが公開されてるからそれで記事を探して
国会図書館の遠隔コピーサービスで入手してる。
https://toragi.cqpub.co.jp/database/ 大学だと開架のとこが多くて一日中居られるよ。
当時の広告やらなんやら見れて楽しい。閉架だとそういう出会いがないので。
でもなかなか行くのがたいへんかもだね。 >>278
「スター・トレック」カーク船長 90歳で本物の宇宙飛行実現 Macintoshのマウスを口に当てて
ハローコンピュータ 聞こえますか 現在ではシリに向かって語り掛けるから全然変わってないな
Hey!Siri! 気になったので中日電工さんのページを調べたら以下の記述が
https://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/M8080_tukuro12.html
https://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/M8080_tukuro13.html
要約すると クロックは同じだけど TK-80はND-8080より2割くらい遅い
・TK-80はメモリアクセスに1クロックのウェイトが入っている
・NECの8080のRET命令はintel8080のより1クロック遅い
それとLED表示のためのDMAの周期 モニタプログラムとかの微妙な違いも速度に影響ありそう >>289
要約、解説ありがとうございます。
そうでしたかっ! ND-80ZはZ80 6MHzですか
クロックアップはどこまで行ける? 実機で比べてみた プログラムはTK-80についている「TK-80応用プログラム」の「ディジタル・タイマ」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1472069688020860933/pu/vid/1280x720/Az2CFfwnghGj4iOD.mp4
動画は途中省略しているが後半TK-80が1分30秒くらいのときにND-8080は1分55秒くらいになってる お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ TK-80クローンをユニバーサル基板で作ったっけなぁ・・・(遠い目) Z80+1KBを作ってTK-80BSにつないだ人いる? >>296
その経験が今につながっている、
…だといいなぁ。 1973年トランジスタ技術誌連載
1976年5月発行CQ出版『つくるコンピュータ』
ATOM-8
diode.matrix.jp/GATARO/PROFEEL.htm
1974年ラジオの製作誌連載「コンピュータを自作しよう・・・製作しながら学ぶ、コンピュータ入門講座」
REAC-8
1975年コンピュートピア誌連載
マイ・コンピュータ入門―コンピュータはあなたにもつくれる. 講談社 (ブルーバックス)
マイ・コンピュータをつくる―組み立てのテクニック. 講談社 (ブルーバックス)
マイコンピュータをつかう―周辺機器と活用の実際. 講談社 (ブルーバックス) オレンジより先にジュースが存在していて
オレンジジュースを満載する電車や船が走っていたなら
それを統括するフェアチャイルド社に驚き近づこうとするだろう 誰かMC14500Bでワンボードマイコン作らないかな
外部データバスが1ビットしかないからシリアルポートで入出力しかできないけど モトローラに評価キットかなんかなかったっけ?
マニュアルの回路図そのままのヤツ。
あれはシーケンス制御向けのだったから、プログラミングが独特よね。 >>281
先月あたりからネットで閲覧可能の書籍が大幅に増えた