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昔ﾒｲﾝワープロ専用機専用スレッド今は倉庫 P2

0001ナイコンさん
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2018/03/13(火) 21:39:32.35
ワープロ専用機について語るスレです。 
ワープロ専用機の思い出
あっと思う、マイナー機、マイナーオプション
粗大ゴミに捨ててあったワープロ
捜している機種の捜索依頼
部品のトレード、修理方法から目撃情報などなど
さあ、おまいら語ってくれ。
※前スレ
【昔ﾒｲﾝ】ワープロ専用機専用スレッド【今は倉庫】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1054479586/
0213ナイコンさん
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2018/09/13(木) 14:27:56.42
>>212

> FLASHROMカード

これが、現在でも普通に手に入るコンパクトフラッシュなどをアダプターを介してPCMCIAの形状にする、という意味ならばほぼ不可能だと思う。
これを認識するカードスロットはPCMCIA2.0(JEIDA4.1)以降なので、それ以前の規格(PCMCIA 1.0(JEIDA4.0))のスロットだと駄目です。
PCMCIA2.0が制定されたのが1993年なのでそれ以降の製品なら対応している可能性はあるが、93年以降も1.0のまま据え置かれた例も多かったので、旧来のワープロシリーズだとメーカーも新たに対応はさせなかったんじゃないかな？
0214212
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2018/09/13(木) 20:01:06.71
使えないのか残念
0215ナイコンさん
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2018/09/16(日) 18:47:39.59
今の高性能な部品や機材を使えば古い規格と互換性のあるデバイスや信号をでっち上げることができるはずだけど
肝心の技術資料がなかなか入手できないという・・・

個人的にはワープロじゃないがPCMプロセッサーのフォーマットとか知りたい
0217ナイコンさん
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2018/10/06(土) 23:04:35.69
教室に昔のデスクトップＰＣみたくデカイのあったな
まだ家庭用はインクリボン式だった
0218ナイコンさん
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2018/10/08(月) 19:25:44.09
>>217
鉄転写リボンの方ね。
もっとも感熱紙の方が増えていったが
0219ナイコンさん
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2018/10/08(月) 22:49:39.40
NECみたいにパソコンOSをROMに入れた機種があったり、
シャープのように社のフラッグシップCPU入れたり、なんでもありだったな。

ユーザーとしてはいい時代だったよ。
0220ナイコンさん
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2018/10/10(水) 05:57:40.96
>>219
シャープのCPUって何でした？
0221ナイコンさん
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2018/10/10(水) 20:22:35.67
Z80E(Z80H)は作っていたようだけど、それより高性能なもの
(Z80互換とは別の何か？)も作っていたのだろうか？
0222ナイコンさん
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2018/10/10(水) 22:20:14.36
シャープ独自のCPUというと、ポケコンや初期のザウルスに使われてたやつかな？
SC61860とかSC62015とか。
0223ナイコンさん
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2018/10/12(金) 11:38:24.41
NECとキャノンが部品代でCPUに金かけてそうだった
0224ナイコンさん
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2018/10/13(土) 05:56:25.23
>>220-222
これ↓
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1539377313840.jpg

Z80以外のザイログ製品についてもセカンドソーサだった。
こいつの和文マニュアルもシャープが出してた。
0225ナイコンさん
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2018/10/13(土) 11:14:55.01
おお！Z800が使われるところ初めて見た。

宣伝文句に「16ビットCPU搭載」とあったワープロは
今まで8088の互換品でも使ってたのかと思ってたけど、
Z800(Z280)が使われてたのか。
0226ナイコンさん
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2018/10/13(土) 12:01:01.65
>>225
1990年ごろのRUPOは286でしたね。
EPSONのWordBankは、68000でしたが「32ビット」と
カタログに書いてありました。
0227ナイコンさん
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2018/10/13(土) 18:19:25.44
ごめん写真不鮮明で。
これ書院WD-2000のZ8001だーよ。
CPU Z-8001
FDC uPD765
GDC uPD7220
主基板上下にROM/RAM基板が3枚載ってて無駄に豪華だった。
0228ナイコンさん
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2018/10/13(土) 18:43:18.09
"Z800 1A"と早とちりしてしまった。

WD-2000って
モニタが縦ではなく横で、FDDも5インチだし
こりゃなかなかの年代ものですなぁ。

こう見ると、ラップトップ型ではない高級機には、
結構16ビットCPU使ったものがあったのね。
0230ナイコンさん
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2018/10/13(土) 19:53:34.51
メモリが辛かったんだろうなって勝手に想像してる。64kじゃ狭すぎる。

パソコンと違って旧機種との互換性要らないから、
バンク切り替えしてまで前機種で使ってた8bitCPUを続ける必要も無いしなー
0231ナイコンさん
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2018/10/13(土) 20:29:22.60
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1539429591748.jpg
2レスも来たので驚いた、あんがと
書院は学生時代に激安中古買って使ってた。
そのあと中古98買ったり就職後何回か引越した為か、いつの間にか捨ててしまった。

写真は近年再度買ったジャンク品……
0232ナイコンさん
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2018/10/13(土) 22:42:57.01
中学のPC室にあったのが書院モードのあるパソコンだったな
0233ナイコンさん
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2018/10/14(日) 04:44:39.06
MZ-2861？　9801互換モードあったようで興味あるが実機見たことない。

悔しく
0234ナイコンさん
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2018/10/14(日) 10:06:46.64
>>233
昔カタログ持ってたんやけど、確かエミュレーションソフトを使って
98ソフトを動かす形やった。
一太郎・花子・1-2-3を動かせたらしいが、Lotusで5000行ぐらいの
関数ぱんぱんの表を9801VX2で使おうとすると、すごく重かったので
MZでは使い物にはならなかったと思う。

書院パソコンというと、386SX-20MHｚぐらいの、白黒液晶のパソコンが
あったけどWindow3.✖の頃だったで、Windowsでは使うには力不足でした。
0235ナイコンさん
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2018/10/14(日) 11:06:03.29
>>233
相当昔なので自分も記憶が怪しいけどそれっぽい
ただし書院とBASICが走っていた記憶しかないな

その後CanBe(DOS＋一太郎＆123/Win3.1)に入れ替えられた
0236ナイコンさん
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2018/10/14(日) 13:43:35.84
余計な機能のない文書専用機って好きなんだけどな。
最近はスマホもパソコンも機能てんこ盛りで、その代償にアップデート地獄を強いてる。

UNIXスマホやWin10パソコンとか過剰すぎだろこれ
0237ナイコンさん
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2018/10/14(日) 13:48:25.52
>>226
Epsonもワープロ作ってたんか。QC88（漢字CP/M機）の時期かな？
0238ナイコンさん
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2018/10/14(日) 13:50:14.64
QCじゃなくてHCだった、すみません。
0239ナイコンさん
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2018/10/14(日) 14:13:58.56
68000搭載らしいワードバンクG/GTは1987年発売みたいだ。
ほかにXLとかXRもあるようだがが写真が見つからないな。

専用機の辞書ROMの容量って、どんな感じで大きくなっていったんだろう。
単漢字の時代は別として、熟語変換が出来るようになった頃だと2Mbit(256K)バイトあたりからスタートか。
個人的には4Mbitあたりからまずまず使える感じかな。
0240ナイコンさん
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2018/10/14(日) 19:00:02.94
書院の最終型付近の日本語変換辞書は偉いサイズになっていたような記憶が
0241ナイコンさん
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2018/10/14(日) 19:34:20.55
>>239
カタログによると
CPUは68000のCMOS版
RAM 384KB
ROM 1.3MB
0242ナイコンさん
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2018/10/14(日) 21:14:59.89
>>241
フォローどうもです。
RAMはまずまず積まれてるのね。
ROMはシステム+辞書+その他かなぁ。
0243ナイコンさん
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2018/10/14(日) 21:23:17.63
漢ROMも、もしアウトラインフォントだったら相当容量要る
0244ナイコンさん
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2018/10/17(水) 11:31:42.46
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
―――☆
0245ナイコンさん
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2018/10/18(木) 17:42:46.85
当時、ワープロの機種別の解説書って出版されていましたか
文豪はなかったような気がするんですが
0246ナイコンさん
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2018/10/18(木) 21:21:44.49
>>245
親指シフト(富士通のOASYS)が少し特別扱いされてた気がするけど解説書はあったかなあ？
叔父からブラウン管内蔵の書院をお下がりでもらったけど取説以外は見た記憶はない。

なお、機種ごとの比較評論本「よいパソコン 悪いパソコン」のワープロ版「よいワープロ 悪いワープロ」は出てた。
0247ナイコンさん
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2018/10/20(土) 14:01:19.14
季刊？最新ワープロ大百科とかあったなぁ
0248ナイコンさん
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2018/10/21(日) 16:23:37.38
技術評論社の雑誌（「ザBasic」か「プロセッサ」）で結構ワープロ記事あったよ。
たしかDOSにSCSIって記事まであってびっくりした。

NEC「文豪」ってワープロじゃなくてパソコンか！って感じだったｗ
0252ナイコンさん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:44:36.34
ワープロは非パソコン雑誌の方が多い印象。
広告も科学雑誌とかそっちの方が多い感じで
0253ナイコンさん
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2018/11/04(日) 22:01:08.02
>ワードバンクG/GT
検索したがちょうど今ヤフオクで出品中みたいね。



カタログが(´・ω・`)
0255ナイコンさん
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2018/11/13(火) 21:28:30.25
>>246
ヨドバシドットコムで OASYS を検索すると何冊か販売終了の解説書が出てくる。

あと、国会図書館でワープロファンを閲覧してくるあたりかな。
0256ナイコンさん
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2018/11/13(火) 21:38:02.12
>>223
VM Technology 製の CPU は割とワープロ専用機で使われていたな。ネットにはデータシートは転がってないけど。
0257ナイコンさん
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2018/11/13(火) 21:44:02.99
>>253
そりゃ、何年かに一度見かけるかないかのレア機種だしな。

そういや、ラクマにオアポケ3てでいるが、異様に高すぎ。画面焼けているのに誰が買うんだろう。偏光板張り替えるのも楽じゃないのにな。
0258ナイコンさん
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2018/11/14(水) 21:19:17.28
かぼちゃって子供のころはそんなに好きじゃなかったけど、大人になった今は大好きだ。
大人になればそういうこともあるのだから、子供の時期にむりやり食べさせることないよな。
0259ナイコンさん
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2018/11/14(水) 21:21:14.23
すいません誤爆しました。ｍ（＿　＿）ｍ
0260ナイコンさん
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2018/11/15(木) 00:45:27.28
オアポケ1と2は、本体のボタン電池切れでシステムが飛ぶと実質復旧不能だけど、オアポケ3は同じようにシステムが飛んでも最初期のシステム(バージョン001)で起動は出来るから修理出来るなら手に入れる価値はあるかも。
ウチのは2台とも液晶生きてるから比較的長持ちする方だと思ってたけど、そういう劣化もするんだねえ。
0261ナイコンさん
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2018/11/17(土) 20:14:39.33
>VM Technology
「わが青春の8080」の人だなそれ。
ザイログ出て以降、あまりパッとしなかった印象だけど、
化学屋にはCPUって難しかったんだろか？
0262ナイコンさん
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2018/11/17(土) 21:24:02.86
ハードオフに20世紀のワープロ結構あるけど、おまえらレストアして使わないの？
0263ナイコンさん
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2018/11/17(土) 22:07:32.50
使いません
0265ナイコンさん
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2018/11/22(木) 22:59:22.66
パソコンの動態保存で手一杯なんで(´・ω・`)
0266ナイコンさん
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2018/11/23(金) 12:15:58.09
モノによる。
OASYS 30AD-401 / 405, OASYS Pocket 3 あたりの乾電池で数十時間動いて反射型液晶のヤツなら、今でも十分使えるから修理する価値はあるが。

で、どこのハードオフなんよ？
0267ナイコンさん
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2018/11/23(金) 12:45:30.57
ハードオフで、めちゃくちゃきれいで500円だったら買うやん
買ってきてディスクがないから途方に暮れる
0268ナイコンさん
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2018/11/23(金) 21:29:17.31
アメリカならクレクレできるかもしれないが日本だと自称正義の味方がうるさいからなぁ
0269ナイコンさん
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2018/11/24(土) 07:59:03.39
>>267
>途方に暮れる
おまおれｗ
0270ナイコンさん
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2018/11/24(土) 14:23:05.32
>>260
たしかに 3 なら復旧しやすいのでありだね。キーボードもいい。
ただ、あの価格（ほぼ修理費相当の金額）なら、他のサイト買って修理した方が安いしな。
初代は不動品でもPocketシリーズ専用シリアルケーブルが揃っていれば欲しいがあんまりでないね。

ちな、ケースや引き出しに入れたままにすると温度や湿気の逃げ場がないから、こういう故障モードになる。ハードも下半身も定期的に使わないと衰えるよね。思い当たる人がいたら早めに対策した方がいいよ。
0271ナイコンさん
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2018/11/24(土) 14:34:12.45
>>267
ヤフオクで買ってもカビが生えていることがあるから、落札前に確認だね。
中古販売店に在庫があるか問い合わせ、無ければ予約するとしか。
0272ナイコンさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:46:49.53
古パソコンは大切に使ってるユーザー多いけど、ワープロはそうでも無いのかい
0273ナイコンさん
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2018/11/25(日) 09:11:31.38
>>272
ハード+ソフト一体で、閉鎖されたアーキテクチャでは
一定期間を過ぎると修理をするのも難しくなるから。
0274ナイコンさん
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2018/11/29(木) 05:28:35.90
ワープロは維持が大変だからじゃない？

PCはシリーズ（PC98やFMなど）で追ってけば、
そして時間とお金さえあれば動態維持できるけど、
ワープロは閉じた世界だからきつい。
0275ナイコンさん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:04:48.92
メリット
・固有仕様故の安定動作
・ウイルス感染の心配は低い(ゼロではない)

デメリット
・ワープロ専用機はパソコンとして使えない
・日本でしか流通してない
・キーバインドが独自仕様
・内部解析するような酔狂も居ない(日本国内限定かつそもそもパソコンを使えない層が買うモノなので)
・印字用リボンが入手不可
・ハードウェアも固有でPCのように使い回しが効かない
・システムディスクが独自仕様
・ファイルはFDで移行する他無いのが大半、最終モデルはインターネット対応になったが…内蔵ブラウザから今時のアップローダーが使えんやろ
・拡張性が限りなくゼロ
・部品取り用にも割に合わない

どう考えてもレストアのコストが見合わないな…
据え置きゲーム機くらい台数が出ていれば内部解析するマニアも居るだろうが
1970年代に存在したならテレタイプ端末の代わりにもなったかもだが
0276ナイコンさん
垢版 |
2018/12/02(日) 02:42:52.35
メリットもデメリットもわかる同意　>>275
けどあと公開された情報の量も加えてほしい。
テクニカルデータブック（98なら青本）まで安価に入手できるパソコンと、
CPUさえわからないワープロじゃ維持のしやすさがまるで違う。
0277ナイコンさん
垢版 |
2018/12/02(日) 02:45:50.31
・・・あ、でもゲーム機も未公開だったか汗；
0278ナイコンさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:42:17.36
ゲームコンソールやスマホは海外のハッカーがこぞってハックするからな
解析能力に差がありすぎる
0279ナイコンさん
垢版 |
2018/12/02(日) 12:59:24.12
ウソかホントか知らないが、ゲーム基板の音源チップか何かで、
どうしても解析できなかったので表面削って電子顕微鏡？で
回路を追った話を聞いたことがある。

今はチップの微細化がずっと進んだので、こういう手はもう
使えないとは思うけど。
0280ナイコンさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:34:23.53
i386とにらめっこした事例はあるらしい
巨人Intelに挑め! - 80286からAm486まで(6) AMD、80386のリバースエンジニアリングに着手(後編) | マイナビニュース
ttps://news.mynavi.jp/article/amd_80286-6/
0281ナイコンさん
垢版 |
2018/12/03(月) 20:53:35.75
だって解析したって仕方がないじゃん。
0282ナイコンさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:32:04.34
そんな寂しい事云うなや
0284ナイコンさん
垢版 |
2018/12/04(火) 06:49:44.60
無駄になるの解っててなんで買っちゃったの
0285ナイコンさん
垢版 |
2018/12/04(火) 09:06:06.49
>>279
それに対抗して一部の回路を電荷注入で動作するようにしといて
回路をそのままコピーしても動かない様なプロテクトなんかもあった
0286ナイコンさん
垢版 |
2018/12/04(火) 10:21:24.64
Z80の6箇所のイオン注入だっけ？
0287ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 02:18:11.84
>>275
・DOSは動くけど使えるものが限られる。
・ハードは外装とキーボードのみ流用可能。
・シリアルケーブルがあればシリアルコンソールで linux へログインすることは可能かも。

レストアのコストに見上うのは、希少性の高いもの、モバイル用途で使えるものだろうな。ただ、最近、30時間動くノートもあるからあんまり。

個人的には、画面や挙動レベルで解析・移植作業をしている。
ただ、これを余所様に使わせるとなると、どこまで似せればいいのかって悩みはあるけどね。
アイコンやミニゲームはなんとかなるけど込み入った壁紙の移植面倒臭すぎ。
0288ナイコンさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:57:32.63
ワープエミュ？
0289ナイコンさん
垢版 |
2018/12/10(月) 20:31:45.87
>解析・移植作業をしている

神がいる！
0290ナイコンさん
垢版 |
2018/12/28(金) 14:29:57.01
>>288
まだ始めたばかりの勝手移植。公開されている資料からアセットやコードを起こしている。
ワープロ専用機エミュレータては本体を分解して ROM はずして変換基板作って TL866CS などのブログラマで読み込ませるのはできる人限られるし、エミュレータの制約も多いからね。
0291ナイコンさん
垢版 |
2018/12/28(金) 14:47:11.41
>>278
reverse engineering ic chip でクグるとチップの解析している人はいるみたいだね。
0292ナイコンさん
垢版 |
2019/01/19(土) 15:48:25.80
実家の片付けしてたら
書院のWD- A320
ってやつが出てきました
綺麗だから使えそうだけど、捨てるしか無いんだろなー
0293ナイコンさん
垢版 |
2019/01/19(土) 16:32:27.52
自身で使うわけでもなく、誰かの思い出の品というわけでもなければ
中古ワープロ専門業者に買い取り依頼してみては？
買値は二束三文だろうけし、部品取り用ドナーになるかもしれないけど
必要としている人の役に立つ可能性はある。
0294ナイコンさん
垢版 |
2019/01/20(日) 01:50:34.81
そうですか
でもこの型番だと古すぎるのか全然出てこなくて…
アキバだとか専門店とかに持っていけばその場で買い取ってもらうとかできるんでしょうかね？
0295ナイコンさん
垢版 |
2019/01/20(日) 02:41:47.67
秋葉原でワープロ専用機の買い取りやってそうなのは
SAGASくらいしか思いつかないな。

適当に検索してみたら
お持ちのA320の後継と思われるA330を買い取り不可
にしてる業者もあったから、まずは電話で問い合わせして
みたほうがいいだろうね。
0296ナイコンさん
垢版 |
2019/03/02(土) 19:11:17.00
周りに何もないと宇宙空間を漂ってるみたいだな。
0297ナイコンさん
垢版 |
2019/03/08(金) 15:28:13.29
液晶のバックライトって簡単に交換できる？
0298ナイコンさん
垢版 |
2019/08/16(金) 22:24:11.68
>>297
機材整備などで、こっちのスレ見てなかった。
勝手移植はゆっくり進めている。

>>297
できなくはないが、下手にやるとバックライトと液晶の間に指紋や異物混入してがっかりする結果になる。練習台の用意と整備用の環境を作ってから。
0299一方通行+ ◆BotW5v0x3A
垢版 |
2019/09/08(日) 18:02:03.28
ワードプロセッサーができる前の日本語入力

活字を拾って入力するタイプライターのようにそれぞれの文字にキーを当てはめたタイプのキーボードで直接入力していました。
1つのキーに複数の文字を割り当てる必要があり、それ専用のシフトキーが付いていました。

主な常用漢字が1つのキーボードにまとめられており、1つのキーには最大8の文字が割り当てられていました。

例えば、「一方通行」という漢字を入力する場合、「一」のキー、「方」のキー、「通」のキー、「行」のキーを押して入力せねばならず、
色別に分けられたシフトキーとを併用しての入力なので、現在の日本語入力に比べると手間のかかる入力でした。

この入力方式も、ある意味、後のワープロ、PCの日本語入力システムの基礎にはなるものでした。
0300一方通行+ ◆BotW5v0x3A
垢版 |
2019/09/08(日) 18:09:29.22
>>299
この活字を拾う形で入力するキーボードは、正確には漢字直接入力と言います。

日本に入った黎明期のコンピュータではこの漢字直接入力の形で日本語を入力していました。
これだと不便なため、ワードプロセッサにおけるかな漢字変換システムといった日本語入力システムが開発されました。
0301ナイコンさん
垢版 |
2020/05/01(金) 08:28:54.16
CPUが8ビットから16ビットが主流に変わったのっていつ頃？
0303ナイコンさん
垢版 |
2022/01/01(土) 12:17:16.28
おしょうバズＴＶ　☆いつの間にか消えたモノ大捜索！
0304ナイコンさん
垢版 |
2022/01/01(土) 12:48:04.39
エクセルがワープロがわりに使われてからはpcが優勢になった気がする
セルの結合とセル内書式設定は画期的だ
0305ナイコンさん
垢版 |
2022/01/04(火) 17:28:15.38
excel関係なくワープロは消えていったと思うが、PCも一般人向けには
使われなくなるような。
0306ナイコンさん
垢版 |
2022/03/15(火) 00:52:52.97
21.2世紀になっても中古屋流通(結構な回転率、2～5万円))だったり
修理業者が確立していたり量販店でインクリボンをまだ売ってる
0307ナイコンさん
垢版 |
2022/05/20(金) 10:27:12.35
オアポケ3とかプリンター無いのにワープロと言えるんだろうか
0308ナイコンさん
垢版 |
2022/05/21(土) 08:35:55.38
>>307 オアポケというのはカタログでみただけだがメモリーカードのようなものを親機へもっていってＦＤに落としたりプリンタを使ったりする子機として使うんだろう。
CASIOのポケットワープロもそんな感じだった。
シャープの電子手帳ならケーブルや光通信で親機へ転送できる。
その親機にもプリンタ・ＦＤが付いていなければメモリーカードを親の親機にもっていって保存・印刷できる。
親機がなければスタンドアローンの電子手帳にしかならん。
0309ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 15:07:53.03
ワープロ専用機は使ったことないが、末期はCPUとか殆どx86になってたとか？
0310ナイコンさん
垢版 |
2022/05/26(木) 01:09:07.21
>309

OASYS POCKET3はDOSモードでCPUBENCH動かしたら、80286で速度的には6MHz相当って判定されたよ。
0311ナイコンさん
垢版 |
2022/05/26(木) 07:16:12.72
>>305 ＰＣもWPもパソコン通信・インターネットの中古品売買がメインで気が付くとリサイクルショップの親父みたいになった。
0312ナイコンさん
垢版 |
2022/05/31(火) 12:56:49.55
ワープロ末期のHDD付書院を電子手帳と光通信してみるために数千円で買った。
ＨＤＤに通信ソフトも入っているのでお買い得であった。
プリンタは動かないがＨＤＤとＦＤが生きていた。電子手帳のメモを光通信でこのワープロへ転送してＦＤへ落とせる。
これで電子手帳がＦＤ付になった。このＦＤで他の書院で印刷もできる。つまり電子手帳を外部ＦＤ・プリンタ付にできた。
こういうお遊びに使う利用法もあった。
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