昔ﾒｲﾝワープロ専用機専用スレッド今は倉庫 P2

**ナイコンさん** · 2018/03/13(火) 21:39:32.35

ワープロ専用機について語るスレです。
ワープロ専用機の思い出
あっと思う、マイナー機、マイナーオプション
粗大ゴミに捨ててあったワープロ
捜している機種の捜索依頼
部品のトレード、修理方法から目撃情報などなど
さあ、おまいら語ってくれ。
※前スレ
【昔ﾒｲﾝ】ワープロ専用機専用スレッド【今は倉庫】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1054479586/

**ナイコンさん** · 2018/03/14(水) 05:40:22.94

お宝なのかがらくたなのか、

**ナイコンさん** · 2018/03/14(水) 08:50:16.30

我楽多
流石に使い道がない

**ナイコンさん** · 2018/03/14(水) 10:50:37.69

OSで勝手ソフトからプリンタ扱えれば
感熱ロール紙入れてデータロガープリンタとかに仕立て上げたい
濃淡階調できれば御の字
外部I/Fはシリアルからかな

**ナイコンさん** · 2018/03/15(木) 00:10:39.09

>>2
各々立場によるが、修理して転売できる奴にとっては今でもお宝だろう。
手足になっている人は燻し銀のお宝。産業博物館にとっては収蔵品の一つだからね。
うちんところは……案外安く親指シフトの執筆環境が手に入るので維持している。

**ナイコンさん** · 2018/03/15(木) 19:13:46.02

Windows3.1が出る前の頃かな。
パソコンだと、ワープロソフトでは印刷も4倍核とか横2倍核とかしか印刷できないし
Lotusのデータは素直に取り込みもできないわ、お絵かきも手間がかかる中で
大きな文字も印刷出来て、表計算のデータ取り込みや、年賀状のあて名書きや
中には図形作成機能を持っていたワープロ専用機は、「貧乏人のパソコン」と
言われたね。

**ナイコンさん** · 2018/03/15(木) 20:03:42.47

取り敢えずB5が印字できたのは大きかった

**ナイコンさん** · 2018/03/15(木) 20:04:04.14

間違いB4だった

**ナイコンさん** · 2018/03/15(木) 21:37:22.97

いまでもはがき用のワープロみたいなのはあるな
写真レイアウトと文字配列で年賀状用だが

**ナイコンさん** · 2018/03/18(日) 00:36:32.31

今更 RICHO MYRIPORT JP50E を入手して遊んでいる (バッテリーは生きていたが、アプリケーションディスクは欠品)。
特にこれといて個性や特徴はなく、良い意味で平凡で使いやすいかな（が、データの互換性は最悪）。
キーボードはしっかりした作りで固めの打鍵感だが悪くはない。あとレイアウトはＢ割れ。
1986年の機種だから、特筆するところはないけど、文字装飾の各種フラグを立ててから一文字ずつ適用していくのは、キーボードベースの操作性として悪くはないかも。

**ナイコンさん** · 2018/03/18(日) 00:43:43.64

コンビニのコピー機でも年賀状印刷ができる時代にワープロ専用機をはがき印刷機として使う意味は
「慣れていて移行するのが面倒で怖い」くらいしかないな……。

**ナイコンさん** · 2018/03/18(日) 07:34:41.97

>>11
年に一回のことだから。
本文よりも宛名書きの方かもね。

**ナイコンさん** · 2018/03/18(日) 15:22:33.62

>>6
ワープロ専用機は進化の方向を間違えたのよね。
できない人に媚びすぎて、目玉焼きも焼けるヒーロー戦隊合体ロボみたいになって、価値を失った印象がある。
書くことに特化していれば、高級文房具路線も行けたし、英文電動タイプライターのように国内外で生き残っていたかもしれないな。

**ナイコンさん** · 2018/03/18(日) 15:38:45.10

>>12
暑中・寒中見舞い、入院・喪中見舞いもある。
プリンタ壊す度に修理費で数万円取られるくらいなら、代行業者なり移行した方が安いけどね。
出す枚数が少ないなら宛名をゴム判で作るのも一手だし長持ちする。

……手放して毎年孫と温泉旅行に行くのがいいのか、先送りして修理で何回もお金を失うか人によるからウチの言うことでもないが。

**ナイコンさん** · 2018/03/18(日) 20:12:10.81

>>14
実際には年賀状しか出さない人が大半だから

**ナイコンさん** · 2018/03/19(月) 11:57:19.14

SHARP 書院WD-55Wの外字作成方法をご存知でしたら教えてください。
メーカーサポートは終了、マニュアルもなくググっても型番すら出てこない始末。
お手上げです。

**ナイコンさん** · 2018/03/20(火) 19:14:23.13

>>14
データ量が多いと初期コストが大きいからね。

**ナイコンさん** · 2018/03/23(金) 07:50:16.50

>>16
WD-SB55 ではないよね？となると 1989年以前の機種かな。そうなると探すのは難しい。
説明書がない場合は、発売年の近い機種の説明書を参照するか、メモ取りながら総当たり法くらいだね。機能キー押して、外字なんかの表記があるキーを押して、カーソルでページ切り替えれば出てきそうなものなんだが。

**ナイコンさん** · 2018/03/24(土) 21:30:12.61

システムディスクがないとダメなんだっけ?

**ナイコンさん** · 2018/03/25(日) 19:52:18.78

>>16
WD-55 なら WD-A30 の説明書でファイル互換性のリストに記載がある。発売年まではわからない。ダメ元でシャープで聞いてみる、中古ワープロ専用機販売店に問い合わせる、SNSで説明書を持っている人を拡散希望で探すくらいかな。

目的が絵文字や外字のダンプならばマイクロスコープやデジカメ (0.8M, 拡大、オートフォーカス)を使ってドットを拡大して拾っていく方法もあるが、とても目が疲れるのでお勧めしない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

**ナイコンさん** · 2018/04/04(水) 12:54:22.28

>>16
もしかして WD-55 のキーボードは五十音？　そうなら、 WD-50 の説明書が使えるはず。
当時の書院 (WD-A10 / A15 まで)は 0 = JIS、 5 = 五十音というモデル分けをしていた。

>>19
ものによる。

**ナイコンさん** · 2018/04/07(土) 18:23:26.86

今のパソコンの技術を使って、当時のワープロ環境は
できへんやろか、できへんやろな。

**ナイコンさん** · 2018/04/09(月) 00:47:34.56

いやいや簡単に出来るよ
でもそうするだけの企業的メリットが無い

**ナイコンさん** · 2018/04/10(火) 23:57:50.52

>>22
できるが、単にお金と時間の問題です。

プリンタはブラザー製で脱着式の外付け、または ZeroConf で行けるので解決しているね。
キーボードはCherry社製のメカニカル軸が手に入りやすく作例も豊富。
リチウムバッテリーと制御基板、スイッチング電源はふつうに手に入る。
システムソフトウェアは互換品を一年から数年くらいで制作できる。システムボードは汎用品で。

ただし、 Pixel Qi のような反射／透過型兼用のパネルがないので特注になる。

**ナイコンさん** · 2018/04/12(木) 14:39:26.14

>>22
ユーザインタフェースの混乱は酷いので新たに実装するのははかなり面倒 (全機種網羅するのは無理)。
リファレンス機をいくつか候補に挙げて絞り、規格書を作る必要があるな。
仮に、作るとしても末期の文豪やRupoは機能拡張キーの割り当て方が酷すぎるので参考にしたくはない。

**ナイコンさん** · 2018/04/13(金) 23:47:48.94

>>25
最大のネックはキーボードか。

**ナイコンさん** · 2018/04/14(土) 16:22:56.49

>>26
実機のキーボードは整備してマトリクス解析してから変換器を作れば使えるが、元々のUI設計は場当たり的で美しくはないのよね。拡張機能をファンクションキーや数値キーだけに限って割り当てるのは、まだ自然で頭で紐付けしやすいからわかる。
だが、それ以外のキーにも割り当てたあげく、キーボード側の筐体にもゴチャゴチャと機能名が書いてあるのは、洗練されていないような、子供の落書きのようで汚いと思う。

**ナイコンさん** · 2018/04/22(日) 09:15:25.13

昔のキーボードの方がキータッチが良かった気がするな。

**ナイコンさん** · 2018/04/22(日) 14:39:36.29

>>22
今は C/C++ でなく Python や Ruby + Tk でも実装できるから考えてみたら？
それに誰かに望むより自分で作ったほうが早いよ。望んでいるだけで早十年なんて悲劇は結構ある。
そう言うと、だいたいの方は閉口するが……ぐぬぬ。

こっちも、 OASYS LX-S5000 をお手本にして、できる範囲で少しずつ開発を進めているが期待しないでね。

**ナイコンさん** · 2018/04/24(火) 00:21:08.22

>>22
1996年発売の富士通ノート型OASYS V-5100B/W
http://kusup.la.coocan.jp/oaatoasysv.htm
の消極的進化物がこれ
https://access-fs.com/oasys/basic.html

親指シフトキーボードを含むハード・ソフト共に富士通純正です

**ナイコンさん** · 2018/04/25(水) 21:45:14.49

文豪DP-OFFICEや、Power書院を買わなかったことに今更ながら後悔

**ナイコンさん** · 2018/04/26(木) 04:10:51.57

>>30
× 5100B/W
○ 5100NU/W

**ナイコンさん** · 2018/04/27(金) 19:33:54.21

>>28
1989年までの機種はメンブレンでもしっかりしていたね。
その後は、ソフトウェアの機能性に反してキーボードの質が悪くなってきたな。
これもやはり衰退の原因か。

**ナイコンさん** · 2018/04/27(金) 20:07:54.14

中国の技術的に追いついてきたせいか最近の安キーボードはマシになってきたと思う
2000年前後の安キーボードはギシギシたわんでひどかった

**ナイコンさん** · 2018/04/27(金) 23:24:47.06

中国の技術的に追いついてきた？？？

**ナイコンさん** · 2018/04/28(土) 22:20:30.82

>>29
「えせ文豪」のようなものを考えていたこともあったけど
当時の専用機だと、13.3インチのディスプレイが、ぎりぎりなのかな。

**ナイコンさん** · 2018/04/28(土) 23:26:08.80

>>36
当時、液晶パネルとビデオ用メモリはかなり高額なものだから、単にコスト面の問題では？
ブラウン管搭載のビジネス機ならば16インチなども実現できていた。
家庭用ワープロ専用機は 640×400 の時代が長くて、中期でようやく 640×480 や 800×600 になったようだね。

**ナイコンさん** · 2018/04/29(日) 07:20:39.89

>>37
16インチぐらいでも40万したね。
おまけにテキスト主体だったｋら
あまり高い解像度はいらなかった。

**ナイコンさん** · 2018/04/30(月) 17:51:39.47

30年も昔の話になるけど、パーソナル向けのワープロですら
90年代の初めには、表計算、カード型データベース、作画機能
パソコン通信機能があった。
今のパソコンと違うのはカラーとネットとゲーム、システム開発と
いった事なんで、やっていることはあまり変わりない気がする。

**ナイコンさん** · 2018/04/30(月) 19:02:52.05

88年発売のOASYS 30 AF IIIなんかハード構成も一体型パソコンそのものだものな
結構本格的な表計算も付いてたしオプションのMS-DOSを買ってマルチプランを使う
こともできた

パソコン通信機能なんかは85年頃のポータブル機種でも付いてたのがあった

**ナイコンさん** · 2018/05/01(火) 03:02:56.95

富士通は神田氏が失脚するまでは結構イケイケだったからな
AF2ネタのリークは対立する勢力の内部犯だったんだろうか？

**ナイコンさん** · 2018/05/02(水) 21:20:06.45

昔のワープロにノートパソコンの部品を流用して改造する業者がいたら
本気でお願いしそうだ。

**ナイコンさん** · 2018/05/03(木) 00:50:01.71

10年くらい前までならそういう業者も発生できたかもしれないが
今となってはメーカーにすら技術データは残っておらず更に
ワープロ専用機を必要とするユーザーも激減して商売として
成り立たないだろうな

再生パーツ若しくは複製パーツを使用したリペア業者が細々と
商うのみ

**ナイコンさん** · 2018/05/03(木) 20:56:18.87

まあそのリペア業者も共食い整備＋αぐらいの事だろうしなあ

**ナイコンさん** · 2018/05/03(木) 22:09:05.97

>>42
できるかどうか、丸真商店に聞いてみたら？
ただし、改造には汎用品を使っても数十万かかるだろうな。
ttp://www.marushin-web.com/

**ナイコンさん** · 2018/05/03(木) 23:31:13.77

>>44
ある業者はメーカーに在庫の無くなった樹脂パーツの
同等品を中国のメーカーに発注したりしてたみたいよ

**ナイコンさん** · 2018/05/04(金) 13:13:10.00

>>44
個人で液晶パネルやブラウン管の修理はアーケード基板愛好家で有名な京浜サービスに持ち込み修理だろうな。つくば市にサンスイのアンプ修理やっているところがある (IDK)。そこも液晶パネルのリペア事業をしている。個人で受け付けているかは不明。

**ナイコンさん** · 2018/05/06(日) 20:31:53.89

>>26
機能キーだけではなく文字、記号面も機種、ベンダー拡張が入って同一されてないね。
五十音配列は CASIO HX-3 互換で良いけどローマ字と旧JISの混乱は割と酷い。

**ナイコンさん** · 2018/05/06(日) 20:35:11.48

>>48
統一だ。誤字失礼。

**ナイコンさん** · 2018/05/14(月) 21:14:06.04

一体型ワープロに15.6のワイドディスプレイを
組み込みこんで、パソコンに改造するのは
難しいそうだ。

**ナイコンさん** · 2018/05/14(月) 22:29:32.47

画面の部分にタブレット埋め込んじゃえば？
そして指タッチですよｗ

**ナイコンさん** · 2018/05/14(月) 22:49:32.86

>>51
そのタブで使うワープロソフトが大問題だ

**ナイコンさん** · 2018/05/15(火) 17:34:52.74

今更当時のワープロ専用機のワープロソフト売り出しても買ってくれる顧客少なそうだものね
OASYS以外でPC向けに売り出したのは書院だけ？
カシオはハガキ印刷専用機などで流用してんだろうけど

当時の富士通は徹底してたな
社内電子文書はOASYSで全て作られていた
各職場に共有のOASYS専用機が数台置かれていた
後にメインフレーム端末のFM-Rに置き換わっても、PC向けOASYSインストール済みだったので、それで文書作成してたしね
各個人のデスク上にPC置かれても、やはりOASYSインストール済みw
当時は官公庁もOASYS派沢山いたから

**ナイコンさん** · 2018/05/15(火) 17:55:45.47

東芝の「言の葉」はパソコン用の「ルポ」

**ナイコンさん** · 2018/05/16(水) 00:34:36.29

>>53
キャノワードもある。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961216/canon.htm

サマージャンボ宝くじ一等あたれば各社のワープロ関連の権利と資産買うんだが...ま、ありえないな。

**ナイコンさん** · 2018/05/16(水) 00:52:59.80

>>53
官公庁や企業でOASYSが多かったのは早い時期からOASYSの
プリンターで印刷した文書が和文タイプに準拠した品質で公文書
として使えたからだと聞いた気がする

**ナイコンさん** · 2018/05/16(水) 07:32:29.60

官公庁や企業向けなら、レーザープリンタで印刷だからね
個人向け専用機は熱転写だから遅いしコスト高
客先への納品も印刷した文書と共に文書フロッピーでも渡していた
ただ、両面印刷じゃないから矢鱈と分厚くなる

大きな声で言えないけど、フォントフロッピーはコピーしまくりで使ってたな
1フォント2万円とかした時代だったから

**ナイコンさん** · 2018/05/16(水) 11:43:01.23

マイオアシス
http://www.ykanda.jp/my/genten03.jpg

**ナイコンさん** · 2018/05/16(水) 16:07:50.15

>>52
それは全画面表示とマクロ＋キーカスタマイズできるもので対応。それで我慢できないなら開発環境を構築してVisualBASIC 2017で一から組むなり Abiword, Beatword, Bean, Page2Stage や LibreOffice を改造するくらいしか。

さて、今の開発環境を使い続ける目処が立ったからスクロールの試作に入るかな。

**ナイコンさん** · 2018/05/16(水) 20:52:44.74

>>53
文豪系がNT4どまり。

**ナイコンさん** · 2018/05/17(木) 01:27:01.30

白黒CRT内蔵の書院、中身みたらCPUがZ-8001で正直驚いた。
安い8088あたりで十分な気もするんだがな。

**ナイコンさん** · 2018/05/17(木) 17:18:41.54

>>53
東芝、ワープロソフト「Rupo Writer Ver2.0」を発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960926/rupo.htm

**ナイコンさん** · 2018/05/20(日) 05:22:45.97

>>58
パーソナル向けのAFシリーズは、液晶だったけど
CRT式のSFシリーズもあったんだよね
多分、文筆家はCRTの方選んだろう
業務用のF100シリーズなどもCRT式だったなー

AFはハンドル内蔵で持ち運び出来た
(10kgだけど)

**ナイコンさん** · 2018/05/20(日) 10:40:08.04

>>63
SFはAFより1代遅れて性能的にも下位だったし
2代目で終ってしまったけどな

**ナイコンさん** · 2018/05/21(月) 00:41:16.92

>>63
オアシス30シリーズのメインストリームはAF系ですよ。
液晶の方が省スペースで画面が大きい。
文筆家もAF系の方を選択する人多しだったと覚えてます。

100シリーズは「業務用」ゆえまた別の話です。

**ナイコンさん** · 2018/05/21(月) 01:53:04.49

液晶に馴染めない一部の人向けに暫定的にSFシリーズを出していた感じですね
そして予想以上に需要が無かったために三代目の機種はリリースされなかったと
そこそこ需要があれば筐体は流用して一代飛ばしとかでも出せるのだから

**ナイコンさん** · 2018/05/21(月) 06:45:55.28

富士通はLaptop型だけでなくこの手もも出していたけど、ほかのメーカーは
CRTから液晶の移行期に、トランスポータブル型というべきものは出されずに
Laptopだけになってしまいました。
当時はノート型パソコンを支給されている訳ではなかったのですし、ネットワーク
環境もないと言って過言ではなかったので、多くの同僚は、互換性確保のため
会社のパソコン導入先のメーカーが出しているワープロを、安く買っていました。

Laptop型を買っている方もいましたが、机を結構占有したので、使うときには
机の下からいちいち出してました。

**ナイコンさん** · 2018/05/21(月) 10:19:45.39

http://teath.net/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C/

**ナイコンさん** · 2018/05/22(火) 13:54:23.53

AFⅢ以降はMS-DOSも動き、富士通純正スクリーンエディタまで用意されてたからね
また、メインフレームの端末にもなってたみたい
テンキーやおむすび形マウス、スキャナのオプション
内蔵プリンタのホッパー/スタッカー外付ユニット(連続給紙/廃紙装置)も用意されてた
外部プリンタ端子も装備してたからね
後の世代ではHDD内蔵まであった
富士通はAFシリーズに相当入れ込んでた証拠だね

また、AFシリーズから内蔵熱転写プリンタ除いたFM-Rも発売されてたんだよね
卓上PCとして省スペースな筐体デザインだったから
グッドデザイン賞受賞してないのが不思議

旅館やホテルに缶詰になる文筆家にも持ち運びのし易さが受けたのか
専用キャリングバッグで肩掛けできたから
でも10kgがズシリと重い

自分はボーナスでビックカメラ本店(池袋以外に出店してない時代)で購入した

**ナイコンさん** · 2018/05/22(火) 20:28:58.70

>>45
有難う
オクで落としたMac、どうしようかと
思っていたので。
連絡取ってみる

**ナイコンさん** · 2018/05/22(火) 23:18:20.67

>>69
LiteF-ROM8→LiteF-ROM11D→30AF3→30AX2→V-5100B/Wと
乗り継いだ（乗換えではなく併用）が今思えば結構な金額だなあ
これにPocket2が1台とV-5100NU/Wが2台やハード･ソフトのオプ
ション類が加わってるし

**ナイコンさん** · 2018/05/24(木) 17:25:03.12

>>71
途中から、PC98用親指シフトキーボードで
OASYS互換ワープロ使ってたから
実機使わなくてなったな
実機の様なビットマップグラフィックは使えないけど
基本的な文書作成はできたから

**ナイコンさん** · 2018/05/25(金) 04:40:13.33

>>36
M式配列、またはその簡易版である快速ローマ字配列は割と良くできているね。

**ナイコンさん** · 2018/05/26(土) 16:30:47.46

文豪のキーボードって、9801に繋げることできたっけ？

**ナイコンさん** · 2018/05/27(日) 00:59:11.94

>>74
基本的に変換器を作らないと無理だと思う。

**ナイコンさん** · 2018/05/27(日) 08:17:33.33

文豪mini7(EとかGとかついてたと思うけど忘れた)と9801を持ってたオレが来ましたよ
文豪mini7のKBはつながらなかった
KB部分がフタになってたけど、そもそも線は分離できたかなぁ

**ナイコンさん** · 2018/05/27(日) 08:48:54.65

98文豪DPのキーボードなら普通に98に繋げられるはずだけども

**ナイコンさん** · 2018/05/27(日) 08:51:46.09

98文豪DPとか希少種過ぎて

**ナイコンさん** · 2018/06/01(金) 22:55:23.39

ふお🤫

**ナイコンさん** · 2018/06/17(日) 15:53:11.85

新しいポメラが出たよ。無理ならそちらを買いなさい。

**ナイコンさん** · 2018/06/17(日) 21:43:49.72

ポメラニアン（ポメラいらん

**ナイコンさん** · 2018/06/19(火) 09:56:01.45

今日の朝ドラ68話にOASYS 30LXII登場

**ナイコンさん** · 2018/06/19(火) 15:27:13.87

OASYS30AFⅢって、CPUが80186だったんだよね
80186搭載機なんて他にみたことない

ドラマでこの機種をパソコンと偽って小道具にしてたものをいくつか見た
そりゃ内蔵プリンタ無しのFM-Rもあったとはいえ
素人にはワープロ専用機とパソコンの区別付かないのか

**ナイコンさん** · 2018/06/19(火) 20:27:53.82

>>83
8086だって話を何度か聞いたことが有るのだけれど・・・

ハード的にはFM-Rの下位互換でオプションのMS-DOSも
用意され実際に低価格一体型パソコンとして使用してた人
も少なくなかったみたいなので

**ナイコンさん** · 2018/06/21(木) 19:41:09.95

>>83

30年前にFM16βやFMR-60を使っていたジジイが来ましたよ。
多分にFMRと部品を共用する狙いがあったと思う。
パソコンとワープロでビジネス面だけで言えば、やっていることは
当時はあまり変わらなかったからね。

自前のIntel互換CPUがなかったこともあるのでしょう。

同世代の文豪だってV20でしたからね。

**ナイコンさん** · 2018/06/21(木) 19:42:37.02

Panasonic FW-U1S55AI(電源アダプタ付き) \1,000-
ググっても詳細不明
DOSベースらしい？けどハックできるのかな

軽く触った印象
・携帯機なのにしっかりとしたキーボード(NECの携帯機はフニャフニャで閉口する)
・起動メニューがない？電源ONで文書入力画面
・行をまたいで後退できない？
・リボンはノーマル幅

**ナイコンさん** · 2018/06/23(土) 08:45:02.19

>>86
やったことがある人がいるらしいよ。

**ナイコンさん** · 2018/06/23(土) 20:21:01.14

>>87
何処情報？

**ナイコンさん** · 2018/06/27(水) 09:48:02.69

OASYS30SF系が途絶えたって話だけど、確かにSFIIIは出なかったがAXと同時にSXが出なかった？
当時富士通ディーラーに就職して、営業の人にお願いして6掛けで売ってもらったのがSXだった気がする。
液晶の16ドット文字と比べて24ドットだったので、やたら綺麗に見えたんだよな。

**ナイコンさん** · 2018/06/27(水) 09:48:56.67

>>13
それがいまのポメラなんじゃないか？

**ナイコンさん** · 2018/06/27(水) 19:19:57.21

>>90
ポメラの日本語入力システムってあまり賢くなさそうなんだが・・・

**ナイコンさん** · 2018/06/28(木) 08:50:58.47

少なくとも昔のワープロ専用機並みには変換できるよ、ポメラ。
DM200あたりだとPCでのATOK並み。

**ナイコンさん** · 2018/06/28(木) 21:35:05.16

>>92
PC系統ATOKとモバイル系統ATOKは連文節変換能力に大きな差がある
最低でもATOK8以降か、書院IMEクラスの変換は欲しいな
それにDM200とかもはやVAIO type P並みじゃないか

**ナイコンさん** · 2018/06/29(金) 15:39:53.41

>>86
懐かしいねU1-PRO
ググッたらFW-U1SPROかな？黒くて丸っこい筐体のが家にあって親父が使ってたな
10年後くらいに使わなくなってバラした時はCPUがV30だったのをみたね
あとなぜかそれ用のテトリスが出てて遊んでたのを思い出した

**ナイコンさん** · 2018/06/29(金) 22:18:23.54

ナショナルの16bitパソコンってFMR互換機だった気がするんだわ。
ワープロのアーキテクチャは独自だった気がするので、不思議な感じだね。

**ナイコンさん** · 2018/06/29(金) 23:46:04.79

少しも不思議じゃないが

**ナイコンさん** · 2018/06/30(土) 20:58:53.35

SONY PJ-100を1000円で見かけたが画面小さいし、メディアが絶望的なのでスルーした

**ナイコンさん** · 2018/06/30(土) 21:43:59.41

>>95
PanacomMはFMR互換機だけど
パナファコムとか富士通と関係があったから全然不思議じゃない

95 · 2018/06/30(土) 21:54:08.69

>>96,98
U1がOASYS互換になっていなかったことかな。

**ナイコンさん** · 2018/06/30(土) 23:09:10.98

>>99
少しも不思議じゃない

**ナイコンさん** · 2018/07/01(日) 22:52:17.37

30年近く前の話。当時PCのソフトと言えば一太郎+1-2-3（+花子）で
表、グラフ、地図付きの文書を作る時、いちいち印刷されたものを
はさみで切り取り糊付けするのと比べて、文豪のMINI7はフロッピーの
入れ替えだけで、再起動とかしなくてもできたもんな。

**ナイコンさん** · 2018/07/04(水) 19:07:16.63

文書作成って意味では今でも通用するし
CPU速くなくてもいい
Wordなど欧米風に慣れない人達には福音だったのにな
そんな隙間埋めてくれるのがキングジムのポメラ
文書作成以外排除した潔い設計

**ナイコンさん** · 2018/07/04(水) 21:31:11.77

でもポメラの用途ならDOSモバあればいいよねって結論に

**ナイコンさん** · 2018/07/05(木) 17:58:58.55

ポメラってジャンクで故障個体を良く見るし信頼性に難有りの感が。道具としてみると良い事ではない

**ナイコンさん** · 2018/07/05(木) 18:03:35.36

用途から考えるに、結構酷使されるだろうしな

**ナイコンさん** · 2018/07/08(日) 00:45:38.19

昔のシンクパッドやレッツノートみたいに多少ボコされたくらいではびくともしないくらいじゃないと・・・

**ナイコンさん** · 2018/07/09(月) 21:57:04.19

Oasys Pocket3使ってたけど、cpuの処理速度を測定するフリーソフトで、286の6MHzって判定してたなあ。
VZエディターにFM-R用パッチを当てたあと更にオアポケ用パッチを当てて使ってた。速度的には過不足なく使えた。
ポメラもdosが使えたら面白いのにね。

**ナイコンさん** · 2018/07/10(火) 13:44:13.83

>>103
今時DOSモバイル機なんて
あるの？製造中止されてない製品で

**ナイコンさん** · 2018/07/10(火) 16:09:16.82

技術的には旧式化した製品でも、白物電化や文具扱いでロングセラーで作り続けてくれたらいいのにね。
テプラや電動消しゴム的な感じで。
キーボードの打鍵感や耐久性とかコストが嵩んでペイは難しいか。

**ナイコンさん** · 2018/07/10(火) 19:06:01.89

そもそも今時DOSである必要性がどれだけあるのか・・・
キャラクタベースのUIにしてもオープンソース系のPC-UNIXとかの方が良くないか

**ナイコンさん** · 2018/07/12(木) 15:12:07.27

ソフト資産考えるに、既に終わったものより
現在進行形の方がいいよね
CPUは高性能で安く、低消費電力型もあるから
たた、初心者に慣れて貰う必要があるから素のままってわけにもいかないだろうね
消しちゃいけないもの消して修理扱いとかなったら手間が大変

HP200LXみたいにROMで持つのも手
ただ、昔みたいにオフラインのクローズドで使う訳じゃないからセキュリティ関連のアップデートはどうしても必要でしょ？

むかし、リコーだったか電子手帳を拡大したようなノート型でMS-DOSのシェルに行ける裏技見つかり、超軽量DOSノートとして結構人気はくしたのがあったね

**ナイコンさん** · 2018/07/13(金) 05:59:44.03

OSはLinuxでも行けると思うんだが、肝心のワープロはどうする？

**ナイコンさん** · 2018/07/13(金) 08:09:38.96

詳しくないけどポメラ代わりなら適当なテキストエディタで良いんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2018/07/13(金) 16:42:13.26

OpenOffice.orgから枝分かれしたLibreOfficeというがあるそうだよ
ただ日本型ワープロソフト無いのがね
shift+カーソルキーで罫線引く機能とかマクロでなんとかなるのかな

**ナイコンさん** · 2018/07/13(金) 16:46:56.92

>>111
他スレで思い出した
OMRON Massifだ内蔵ソフトが色々あって
それだけで日常業務を補佐できたが
MS-DOSコマンドを直接叩ける裏技が発見されて
爆発的に(でもないか)ユーザー数増えた

**ナイコンさん** · 2018/07/13(金) 19:14:49.81

>>114
DOS時代のテキストエディタにその手の罫線引き機能があったような

**ナイコンさん** · 2018/07/14(土) 06:19:00.97

>>116
OASYSでの操作法なんだけどね

**ナイコンさん** · 2018/07/14(土) 07:48:42.52

>>116
>>117
VZのマクロで、OASYS風なんとかというのがあったなあ。

**ナイコンさん** · 2018/07/14(土) 18:20:09.78

MSOfficeのWordもOOo系のWriterも日本語を扱える英文ワープロであって日本語ワープロじゃないんだよね

日本語ワープロソフトを作ってみるというのも面白そうだけど必要な機能ってなんなんだろうな
UIにしても
１．昔ながらのタグタイプ
　編集画面は軽いがプレビューしないと出力のイメージを掴みにくい
２．パソコン用の後期あたりから実装され始めたWYSIWYGタイプ
　視覚的に編集できるが総じて動作が重め
３．逆にさらに低レベルになってTeX(これ自体は日本語向きではないが)
　１以上に慣れが必要だが編集はタダのテキストエディタでよい
今時の高性能なプロセッサの使用を前提とすればWYSIWYGタイプでもサクサク動くだろうか

**ナイコンさん** · 2018/07/14(土) 18:56:00.19

>>119
CPUもそうだけど、メモリの搭載量に左右されるでしょうね。

罫線を簡単に引けるとか、「原稿用紙」を意識したものかな。

**ナイコンさん** · 2018/07/14(土) 19:42:10.67

>>120
一太郎が本格的にWYSIWYGを導入したのは確か5だったと思うけど
当時の処理能力を考えると完全に時期尚早・・・軽快からはほど遠かった
確かに判りやすいんだけどね

ワープロ専用機でWYSIWYGタイプのUIを持つ機種ってあるんだっけ？
あっても処理能力的に最後期のモデルに限定されそうだけど

**ナイコンさん** · 2018/07/14(土) 23:48:56.64

>>119
縦書き禁則処理とか縦書きフォントに置き換えとか
色々あるからね
原稿用紙も幾つか用意しないといけないし
俳句や短歌の短冊もあれば尚よろし

均等割り付けも日本語特有かも
兎に角日本人は罫線付き表作成が好きだから
配慮が必要
やむなく欧米風に二行毎に色替えとかやってるが
本当はきっちり罫線囲みされた表が大好き

**ナイコンさん** · 2018/07/15(日) 01:17:59.52

>>121
WYSIWYGな機種は、前スレの954あたりから
ちょっと話題に上がってました。
お絵かき機能の搭載が転換点らしい。

**ナイコンさん** · 2018/07/15(日) 16:03:05.61

>>123
業務用はともかく、比較的早い段階でWYSIWYG思考で
量販店でも見られたのは文豪MINI7RAで、オプションで
パソコンでも一般的でない頃にマウスも付けることができました。
使っていて、微妙にもたつく感があった気がします。

その頃は白黒表示・印刷が普通でしたから、処理能力がそれほど
要求されなかったのでしょう。

**ナイコンさん** · 2018/07/15(日) 18:42:39.26

当時のPCですら重荷だったWYSIWYG環境を
専用ソフトハードでなるべく低廉にというワープロ専用機で実現は難しそう

**ナイコンさん** · 2018/07/15(日) 22:38:20.76

逆に今時ならPCはおろかスマホレベルでも楽勝かも

**ナイコンさん** · 2018/07/16(月) 06:45:59.44

>>128
PCの場合、当時はOSもアプリも重かったというのがあるね。
DTPを意識したワープロ専用機は286相当のCPUと
2Mぐらいのメモリだったでしょうか。
本格的な書籍を作成するのはムリなレベルでしょうが
ページ数が限定されれば可能だったんでしょう。

**sage** · 2018/07/16(月) 11:58:58.98

90年代にはいった末期のワープロ専用機でもA4換算20ページ程度で「大容量」だったな

**ナイコンさん** · 2018/07/16(月) 13:47:05.39

OASYS30なんかは88年くらいから30ページの機種があったな
この頃から暫くがワープロ全盛期だろ
末期は50ページくらいのがあったかも

**ナイコンさん** · 2018/07/16(月) 14:14:52.40

何ページ扱えるかとか当時考えたことなかったけど、冷静に考えると搭載しているメモリ容量に直結してる話になるね。
数行しか出せない液晶を使ってたような時代はともかく、それなりの大きさのディスプレイを装備するような時代になってからは、どんな感じだったんだろう。

やはりCPUが8bitの頃は64KB、16bitになってからは256KBくらい、WYSIWYGやカラー化された頃は1～2MBくらいだったんかなー。

**ナイコンさん** · 2018/07/16(月) 16:53:03.56

20頁30頁を一度にメモリー上に置いてないだろ
該当頁付近の数頁以外はフロッピーなりに書き戻してたり
してるんじゃ？
その技法を流用してか2文書同時編集したりも

**ナイコンさん** · 2018/07/16(月) 20:14:38.89

>>130
当時のディスプレイは12～14インチぐらいでした。
縦長のディスプレイでA4サイズを1枚が見れて、編集できるという形でしたが、
縦長ディスプレイのでは、可搬ができなくなりましたな。

**ナイコンさん** · 2018/07/16(月) 20:20:45.33

リコーのは可能な限りメモリに読み込んでたような動作だったね。
1ページ1ファイルなんて制限しちゃうと、ページまたがる挿入や削除したときにページ分のファイルをアクセスする羽目になる。

PC88のユカラってワープロソフトがもろそれで、１0ページぐらいの文章の頭に1行入れたらえんえんとディスクアクセスしてくれたが、
リコーのマイリポート（だったかな？　会社で使ってたのは）そういうことがなかったから。

**ナイコンさん** · 2018/07/17(火) 16:32:35.52

>>119
今ワープロ専用機並みに使いやすいワープロソフトってあるのかな？

**ナイコンさん** · 2018/07/17(火) 17:41:30.05

現行のPC用日本語ワープロソフトって一太郎とOASYSしかない
気がするんだが他にあったっけ？

**sage** · 2018/07/17(火) 19:45:52.84

均等割り付けや縦倍角、横倍角、差込印字、文字飾り。
これが全部できたらワープロと認めてやってもいい。

**ナイコンさん** · 2018/07/19(木) 18:59:01.40

昔はごまんとあった日本語入力システムも今や数えられるほどに
オープンソース系を入れても両手の指で足りそう

**ナイコンさん** · 2018/07/22(日) 03:56:40.06

大体が80系or86系のCPUだったが
どこのワープロが68系だったかな？

**ナイコンさん** · 2018/07/22(日) 23:29:45.71

多分、エプソンワードバンクGシリーズかな。
> １９８７年に入ると(略)３２ビット内部演算処理できるＣＰＵ・ＣＲＴディスプレイを搭載した「エプソンワードバンク―Ｇ」が発売された。
> 「エプソンワードバンク－Ｇ」は当時人気のアップルマッキントッシュのようなグラフィカルユーザーインターフェイスを備えた意欲作だった。
> 価格は￥１９８，０００と高価だったが、マッキントッシュの３分の１程度の価格なので、マックライクを期待するマニアには大受けしたモデルだった。

ヤフオクに当時のカタログの出物があった。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r204059224
奇しくもX68000初代機の発売と同時期だったんだねぇ

**ナイコンさん** · 2018/07/23(月) 10:46:14.64

よく見かけた80286や386,486
しかし、80186は存在は知ってても応用製品を見た事がなかったが、実はOASYS30AFシリーズが80186

**138** · 2018/07/23(月) 18:55:13.23

>>139
ありがとう。思い出したよ。
大学の後輩が使っていたのが、まさにそれで他のワープロに比べると
画僧入力・処理が簡単にできたのは。68系のなせる業だったのかね。

これが売れなくなったから、撤収・98互換機シフトになったというも
意味深いね。

**ナイコンさん** · 2018/07/23(月) 20:21:29.09

これが売れなくなったから、撤収・98互換機シフトになった？

**ナイコンさん** · 2018/07/23(月) 20:38:38.31

厳密にいうと売れなくなったら互換機に手を出したんではなくで
80年代の終わりには売れなくなったから、資源を98互換機に
集中したと言うべきでしたね

**ナイコンさん** · 2018/07/23(月) 21:03:54.07

>>140
80186は周辺機能をCPUといっしょに積んであって、
もともとパソコン用に作ってないと思うよ。
実際ジャンク屋でISAカード・C-BUSカード・
古いHDDの基板をよく見ると載ってたりする。

**ナイコンさん** · 2018/07/24(火) 11:05:35.56

80186のパソコンが出てたらワープロソフトしか使えなさそう

**ナイコンさん** · 2018/07/24(火) 13:03:47.64

>>145
OASYS30AF3には表計算ソフトのマルチプランとかあったよ
ってかV30のパソコンが普通に使われてたのにその評価は

**ナイコンさん** · 2018/07/24(火) 13:19:38.33

>>140
FM16β

**ナイコンさん** · 2018/07/24(火) 14:20:37.10

286が一般に手の届く価格帯で国内PCに採用され始めたのは87~88年あたりからだったね

**ナイコンさん** · 2018/07/24(火) 16:32:57.56

>>147
へー

って、OASYS30AFにそっくりなFM-Rあったんだよね
富士通で働いてた時充てがわれたのがそれ
OASYS AFⅢのMS-DOS動作時と大して変わりない速度だったな
勿論、Windowsなんて動きませんよ
プリンタも内蔵してないし、存在価値疑うもの

職場には業務用のOASYS 100Fと騒音撒き散らすドットインパクトプリンタが共有機器で用意されてた
30AFも100Fも操作方法が同じなのは有難いね
汎用機の端末のキーボードが100Fと同じだし

OASYS30AFⅢは自分で持ってたんだけど、FONTフロッピーを堂々とコピーさせて貰ってたな
誰も自腹で買う社員いなかったし

>>146
標準の表計算アドインは、マクロ言語搭載してたから簡単な一括計算なら出来てたよ
富士通純正のMS-DOSスクリーンエディタがあったね
純正MS-DOSには日本語入力OAK付属してて、OASYSと同じ操作で親指シフトで入力できたのがよかったね

**ナイコンさん** · 2018/07/24(火) 19:00:30.90

>>149
FMRって個人で買う人は見たことがなかったけど、汎用機の端末代わりに
結構利用されていたんだよね。
FMR50やFMR60用のOASYSがあったしね。

>>148
ワープロに採用されたのは1990年ごろのRUPOだと思うが、
案外AMDのセカンドソース品かもね

**ナイコンさん** · 2018/07/25(水) 07:10:50.31

パソコンとワープロを販売していた会社で、同じアーキテクチャなのは
一般的には富士通ぐらいだったのかな？

FMRのDOS版OASYSと、WindowsのOASYSは見たことがあるけど、OASYSの
AT互換機版て見たことがあります？

**ナイコンさん** · 2018/07/25(水) 07:21:38.62

FMRのDOS版OASYSなんてものは存在しませんが？

**ナイコンさん** · 2018/07/25(水) 07:41:20.37

OASYS30シリーズや業務用OASYS機はFMRに準じた
パソコンにMS-DOSを介さないOASYSのソフトを搭載し
たもの
FMRで動かすFM-OASYSも同じ事でMS-DOSを介さず
に独自のソフトとして動いてる
DOS上からOASYSコマンドで立ち上げてるように見える
がリセットして再起動させてる様な感じ

**ナイコンさん** · 2018/07/25(水) 07:44:36.27

OASYSのAT互換機版と言えるとしたらOASYS/Vシリーズに搭載されてる
システムだけどソフト単体では販売されてないからね

**ナイコンさん** · 2018/07/25(水) 07:52:29.42

>>154
そしてそのシステムを他社どころか自社の他のDOS/V機に
インストールしても動かないという機種しばりがあるから

**ナイコンさん** · 2018/07/25(水) 08:24:26.64

OASYS100Rというワープロパソコンを基にして開発
されたのがFMR
OASYS45DPとOASYS35DX101は富士通初の国内
向けDOS/V機で後にFMVが発売された

**151** · 2018/07/25(水) 19:16:10.52

いやあ、昔の仕事場のFMR60があって、バッチファイルで作った
メニューに、OASYS、1-2-3、電源オフがあったから、DOS版と思ったんだけど
違ったんだね。

それはそうとFM16βにOASYSってあったけ。

**ナイコンさん** · 2018/07/25(水) 20:55:38.75

ない
親指シフトキーボードはあった

**ナイコンさん** · 2018/07/25(水) 22:11:34.10

>>149
oasys30ベースだと思われるfmr30ｂｘね
cpuは80c86で後継機種？の30hxは80c286

**ナイコンさん** · 2018/07/26(木) 02:51:37.39

たしか、OASYS30AFⅢも汎用機の端末とした利用が想定されてたらしい
社内的にはFM TOWNSをも端末にしてたからw
まあ、FM-8なんてモロ端末志向だったし、実際端末にしてたそうな(VT-100互換として)
企業向けFM-Rの売り文句は汎用機端末とOASYSってくらいだしね
また、汎用機間でファイル転送する為にコーポレイトってソフトがあり、MS-DOSとは別空間で動かせた
NECもPC-8001を汎用機の端末にって考えてただろうけどワープロ専用機まで端末にしようとしてたのは富士通だけか

**ナイコンさん** · 2018/07/26(木) 06:25:42.99

当時のワープロもパソコンもLANのコネクタは標準では付いていなかった。
じゃパソコンと汎用機をどのようにつないでいたか忘れてしまったわい。

**ナイコンさん** · 2018/07/26(木) 08:28:21.05

モデム

**ナイコンさん** · 2018/07/26(木) 10:21:24.25

>>145
80186互換のV30はそっちは猫も杓子も状態だったね
PC-9801VM・VFからPCワープロ限らず色んな物に使われた

**ナイコンさん** · 2018/07/26(木) 10:26:26.79

シリアルかね。
VT-100なんかはそうだったはずだし。

**ナイコンさん** · 2018/07/26(木) 10:49:15.01

印刷どーすんの？
もうPC用オアシス～とかに持ってこれる世代のなの？
それも動くのかなあ

**ナイコンさん** · 2018/07/26(木) 18:32:25.91

>>163
V30は8086とピン互換で単純に差し替えるだけで略動くから
高速化の為の回路設計の変更とかは最小で済んだからね

**ナイコンさん** · 2018/07/26(木) 21:12:41.34

8086が載ってるワープロをV30に交換して体感でわかるものだろうか

**ナイコンさん** · 2018/07/26(木) 21:30:39.75

OASYS45DPにCPUアクセラレーターを被せてみたら
CPU以外の部分が足を引っ張って速くならなかった
OASYS時にはキャッシュソフトも効かないしね
という話が昔あった

もっと昔OASYS30AF3が出てた頃だったかV30に
差し替えれば速くなるよという話を中の人に近い人が
ニフティか雑誌かムックか忘れたけど書いてた
その対象がAF3なのかAF2なのかは知らない

昔過ぎて記憶も曖昧だけど

**ナイコンさん** · 2018/07/27(金) 01:00:26.37

>>161
半二重方式のモデムだよ
確か9600bpsだったと思う
一般公衆回線ではなく、専用線(ダイヤル不要)

明治乳業がパソコン通信やってたのも半二重だったな
昔、甲州街道の烏山付近にあった明治乳業の牧場にマスターネットのサービスセンターがあった
牛がモーモー鳴いてる中、牛舎みたいな建物にBBSのサービス窓口あったよ
外ではホルスタインが闊歩してた

米国でも元牧場がPC販売やってたよね
ホルスタイン模様の箱が目印

**ナイコンさん** · 2018/07/27(金) 01:06:07.29

>>165
コンバーターがあるから
読むだけ、印刷するだけなら、Windows用に無料ソフト提供されてた

ソフトよりも3モード3.5インチFDD用意するのがね

**161** · 2018/07/27(金) 05:39:55.60

モデムだとRS232Cで接続してという事なのかな？

**ナイコンさん** · 2018/07/27(金) 07:33:49.54

モデムを内蔵してたりモデムカードを増設できる機種もあるよ

**ナイコンさん** · 2018/07/27(金) 18:01:48.54

>>168
恐れ入った・・・思いついた事でも歴史を紐解くとすでに先人がやっていた事なんだねｗ
当時のニフティとかって凄い知識の宝庫って感じがする

**ナイコンさん** · 2018/07/27(金) 18:23:35.03

ニフティのオアシスフォーラムにはオアシス開発陣のトップや
開発担当者なんかが頻繁に回答したりしてたね
ユーザーフォーラムの方もワープロ雑誌等の筆者達やヘビー
ユーザー達が常駐してたし

他社機種のフォーラムなんかも活発だったからそのデータが
全て消えてしまったのは本当に残念だ

**ナイコンさん** · 2018/07/28(土) 15:48:45.04

今そういう本当に実力のある人ってネット上にいないよね
どこかから持って来た情報で情弱を釣ってでかい顔をする奴はいっぱいいるけど

**ナイコンさん** · 2018/07/28(土) 17:00:23.54

昔よりも企業の情報管理が格段に厳しくなっているから、メーカーの技術者が
開発者だから知っているような裏技的な情報を発言する、なんてことはやらないだろうね。

**ナイコンさん** · 2018/07/28(土) 20:15:52.12

海外の技術者を見ると結構ネットで情報を発信していたりするよね
人によっては仕事とは別にプロジェクトを動かしていたりする人も少なからずいるし
秘密にするほど益が得られるとは限らないはず

相対的に日本の技術が低下している理由の一つでは

**ナイコンさん** · 2018/07/28(土) 21:25:44.81

でも>>174のトップさんはフォーラムをチェックしてたと思わしき記者の
飛ばし記事で社内的立場が一気に下がったからな
色々と難しい部分もあるよ

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 08:59:15.75

ロシアはsparc系で、中国はなんか忘れたけどPC用の独自CPUを開発しているだよね。
アメリカの属国の日本では難しいのかもしれんね。

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 12:50:03.24

日立SHとTRONの組み合わせでワープロとかあってもよさそうだけど、聞いたことないな。

サターンでワープロとか、カーナビはあったけど、あれってOSはどうしてたんだろうなー。

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 14:21:39.66

国産は昔の方が多かったでしょ。今やRXが消えたら終了しそうな雰囲気だが。ルネもアレだし
日本自身が積極的に日本製部品を捨てているんだから当然の結果じゃね

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 23:01:53.44

>>179
ファーウェイがスマホ用に設計した8コアのは性能低かったから
発熱の割にね
中国オリジナルのも大したことなさそう

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 22:24:37.65

貴兄の会社って発注・受注・会計システムってOLさんがやっている？

ワープロって最初はただの清書マシンだったけど、ネットで繫がったりして
自分でやれって時代になったね。
その分女性が総合職に入ってきたけどさ

多分「ショムニ」はもう出来ないと思う。

**ナイコンさん** · 2018/08/03(金) 10:08:22.41

>>181
BTRONもまだひっそり頑張ってるけど盛り上がらなくて悲しいな

**ナイコンさん** · 2018/08/03(金) 18:04:13.08

今TRON系が使われているのってなんだろ？携帯端末系はほぼ死滅だし宇宙機くらいしか思いつかないや

**ナイコンさん** · 2018/08/03(金) 21:48:31.60

車載製品とかプリンタも、今はもう別のものになってそうだな。
http://30th.tron.org/products.html

**ナイコンさん** · 2018/08/04(土) 00:19:59.54

「2017年度組込みシステムに組み込んだOSのAPIで、TRON系OSが60%のシェアを達成し22年連続の利用実績トップ」
　ttp://www.tron.org/ja/wp-content/uploads/sites/2/2018/03/TEP180403_u01.pdf

2017年度組み込み機器に使用されたOS　ttp://www.tron.org/ja/wp-content/uploads/sites/2/2018/04/rtos2017-1.png
2017年度組み込み機器別の使用OS　　　ttp://www.tron.org/ja/wp-content/uploads/sites/2/2018/04/rtos2017-2.png

日本国内での調査結果。

**ナイコンさん** · 2018/08/04(土) 10:14:19.26

BTRONといったらあの変な形のキーボードが真っ先に思い浮かぶ

**ナイコンさん** · 2018/08/04(土) 15:03:23.59

>>187
件数ベースな事もあるけどどう見ても偏ってね？
AV機器とかテレビにしろレコーダーにしろ汎用OSベースが主流じゃあ
メインシステムとしてTRONを使用している製品がどれだけあるのか・・・

**ナイコンさん** · 2018/08/04(土) 17:45:08.24

インターネットにつながらない機器類だと汎用OSの出番は意外と無いぞ。
それに今時のTRONはSDやCF、USBメモリつながるしTCP/IPスタックあるし簡易だけどWeb鯖やデータベース載ってるのもあるからね。
フットプリントが無駄にでかい汎用OS使わなくても一通りのことは出来る。

コストパフォーマンス・・・？
ま、それはそれとして。

**ナイコンさん** · 2018/08/05(日) 04:08:46.32

特にコンシューマ向けは組み込みですらハングったらリセットしてもらえばおｋになってね？
信頼性の向上とフットプリントを縮小より開発コストの低減の方が重視されているような

**ナイコンさん** · 2018/08/05(日) 16:10:29.13

インテリジェントビルやＦＡの装置類みたいに、安易なリセットが許されないユニットだと汎用ＯＳは避けられる傾向が強いね。
というか、汎用ＯＳ、Linuxあたりを使おうなんて言おうものなら「フェイルしたらどうするの？」って必ず突っ込まれる。

Linuxだと番犬リセットも信頼性ないから。

**ナイコンさん** · 2018/08/06(月) 10:31:29.64

>>192
制御系だとLinuxとかWindowsと同居してるシステムは結構ある
IOボード上でサブＣＰＵがμitronでリアルタイム処理してたり

最近は仮想化してCPUの１コアでtron系のRTOSを動かしといて
残りでLinuxとかWindows動かしてリアルタイム処理はRTOS側で
ネットワークとかUIとか非リアルタイムをLinuxとかWindowsで動かしてるのも結構増えてきてる

**ナイコンさん** · 2018/08/09(木) 09:42:17.52

>>1
今はワープロもゴミの時代です

**ナイコンさん** · 2018/08/09(木) 17:30:39.54

>>192
ビルはともかくFA装置ってそんなに高い信頼性を求められるか？
うちの工場のコンピュータを使用した装置類は装置もしくは製品に起因すると思われる遅延が慢性化している
タイミング不一致と思われる事象で数％のリトライ率、Win9xを使った装置は1日に数回クラッシュ。もちろんそのたびに生産は遅延する
ロボットは裏に不良の山を築いていて人手を使って手直ししている

**ナイコンさん** · 2018/08/10(金) 10:26:47.21

>>195
なにその利益喪失の嵐な職場は？

**ナイコンさん** · 2018/08/10(金) 11:48:25.86

>>196
自分も全く同感だが投資界隈でも注目の優良？会社らしい
上が喜ぶ数字(正しくなくてもかまわない)をあげるのが仕事
そのうち不祥事で炎上するんじゃないかと思っている

**ナイコンさん** · 2018/08/12(日) 05:01:36.50

>>194
同意せざろうえない。

**ナイコンさん** · 2018/08/12(日) 06:42:06.15

>>198
呂律の回らない酔っ払いか？

**ナイコンさん** · 2018/08/12(日) 10:21:20.54

>>197
数字をごまかしてるうちはいいけど、達成できない数字に実情合わせるために小細工し始めたら安全軽視しそうだな・・・