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昔ﾒｲﾝワープロ専用機専用スレッド今は倉庫 P2

0001ナイコンさん
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2018/03/13(火) 21:39:32.35
ワープロ専用機について語るスレです。 
ワープロ専用機の思い出
あっと思う、マイナー機、マイナーオプション
粗大ゴミに捨ててあったワープロ
捜している機種の捜索依頼
部品のトレード、修理方法から目撃情報などなど
さあ、おまいら語ってくれ。
※前スレ
【昔ﾒｲﾝ】ワープロ専用機専用スレッド【今は倉庫】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1054479586/
0138ナイコンさん
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2018/07/22(日) 03:56:40.06
大体が80系or86系のCPUだったが
どこのワープロが68系だったかな？
0139ナイコンさん
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2018/07/22(日) 23:29:45.71
多分、エプソンワードバンクGシリーズかな。
> １９８７年に入ると(略)３２ビット内部演算処理できるＣＰＵ・ＣＲＴディスプレイを搭載した「エプソンワードバンク―Ｇ」が発売された。
> 「エプソンワードバンク－Ｇ」は当時人気のアップルマッキントッシュのようなグラフィカルユーザーインターフェイスを備えた意欲作だった。
> 価格は￥１９８，０００と高価だったが、マッキントッシュの３分の１程度の価格なので、マックライクを期待するマニアには大受けしたモデルだった。

ヤフオクに当時のカタログの出物があった。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r204059224
奇しくもX68000初代機の発売と同時期だったんだねぇ
0140ナイコンさん
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2018/07/23(月) 10:46:14.64
よく見かけた80286や386,486
しかし、80186は存在は知ってても応用製品を見た事がなかったが、実はOASYS30AFシリーズが80186
0141138
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2018/07/23(月) 18:55:13.23
>>139
ありがとう。思い出したよ。
大学の後輩が使っていたのが、まさにそれで他のワープロに比べると
画僧入力・処理が簡単にできたのは。68系のなせる業だったのかね。

これが売れなくなったから、撤収・98互換機シフトになったというも
意味深いね。
0142ナイコンさん
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2018/07/23(月) 20:21:29.09
これが売れなくなったから、撤収・98互換機シフトになった？
0143ナイコンさん
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2018/07/23(月) 20:38:38.31
厳密にいうと売れなくなったら互換機に手を出したんではなくで
80年代の終わりには売れなくなったから、資源を98互換機に
集中したと言うべきでしたね
0144ナイコンさん
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2018/07/23(月) 21:03:54.07
>>140
80186は周辺機能をCPUといっしょに積んであって、
もともとパソコン用に作ってないと思うよ。
実際ジャンク屋でISAカード・C-BUSカード・
古いHDDの基板をよく見ると載ってたりする。
0145ナイコンさん
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2018/07/24(火) 11:05:35.56
80186のパソコンが出てたらワープロソフトしか使えなさそう
0146ナイコンさん
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2018/07/24(火) 13:03:47.64
>>145
OASYS30AF3には表計算ソフトのマルチプランとかあったよ
ってかV30のパソコンが普通に使われてたのにその評価は
0148ナイコンさん
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2018/07/24(火) 14:20:37.10
286が一般に手の届く価格帯で国内PCに採用され始めたのは87~88年あたりからだったね
0149ナイコンさん
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2018/07/24(火) 16:32:57.56
>>147
へー

って、OASYS30AFにそっくりなFM-Rあったんだよね
富士通で働いてた時充てがわれたのがそれ
OASYS AFⅢのMS-DOS動作時と大して変わりない速度だったな
勿論、Windowsなんて動きませんよ
プリンタも内蔵してないし、存在価値疑うもの

職場には業務用のOASYS 100Fと騒音撒き散らすドットインパクトプリンタが共有機器で用意されてた
30AFも100Fも操作方法が同じなのは有難いね
汎用機の端末のキーボードが100Fと同じだし

OASYS30AFⅢは自分で持ってたんだけど、FONTフロッピーを堂々とコピーさせて貰ってたな
誰も自腹で買う社員いなかったし

>>146
標準の表計算アドインは、マクロ言語搭載してたから簡単な一括計算なら出来てたよ
富士通純正のMS-DOSスクリーンエディタがあったね
純正MS-DOSには日本語入力OAK付属してて、OASYSと同じ操作で親指シフトで入力できたのがよかったね
0150ナイコンさん
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2018/07/24(火) 19:00:30.90
>>149
FMRって個人で買う人は見たことがなかったけど、汎用機の端末代わりに
結構利用されていたんだよね。
FMR50やFMR60用のOASYSがあったしね。

>>148
ワープロに採用されたのは1990年ごろのRUPOだと思うが、
案外AMDのセカンドソース品かもね
0151ナイコンさん
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2018/07/25(水) 07:10:50.31
パソコンとワープロを販売していた会社で、同じアーキテクチャなのは
一般的には富士通ぐらいだったのかな？

FMRのDOS版OASYSと、WindowsのOASYSは見たことがあるけど、OASYSの
AT互換機版て見たことがあります？
0152ナイコンさん
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2018/07/25(水) 07:21:38.62
FMRのDOS版OASYSなんてものは存在しませんが？
0153ナイコンさん
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2018/07/25(水) 07:41:20.37
OASYS30シリーズや業務用OASYS機はFMRに準じた
パソコンにMS-DOSを介さないOASYSのソフトを搭載し
たもの
FMRで動かすFM-OASYSも同じ事でMS-DOSを介さず
に独自のソフトとして動いてる
DOS上からOASYSコマンドで立ち上げてるように見える
がリセットして再起動させてる様な感じ
0154ナイコンさん
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2018/07/25(水) 07:44:36.27
OASYSのAT互換機版と言えるとしたらOASYS/Vシリーズに搭載されてる
システムだけどソフト単体では販売されてないからね
0155ナイコンさん
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2018/07/25(水) 07:52:29.42
>>154
そしてそのシステムを他社どころか自社の他のDOS/V機に
インストールしても動かないという機種しばりがあるから
0156ナイコンさん
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2018/07/25(水) 08:24:26.64
OASYS100Rというワープロパソコンを基にして開発
されたのがFMR
OASYS45DPとOASYS35DX101は富士通初の国内
向けDOS/V機で後にFMVが発売された
0157151
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2018/07/25(水) 19:16:10.52
いやあ、昔の仕事場のFMR60があって、バッチファイルで作った
メニューに、OASYS、1-2-3、電源オフがあったから、DOS版と思ったんだけど
違ったんだね。

それはそうとFM16βにOASYSってあったけ。
0159ナイコンさん
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2018/07/25(水) 22:11:34.10
>>149
oasys30ベースだと思われるfmr30ｂｘね
cpuは80c86で後継機種？の30hxは80c286
0160ナイコンさん
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2018/07/26(木) 02:51:37.39
たしか、OASYS30AFⅢも汎用機の端末とした利用が想定されてたらしい
社内的にはFM TOWNSをも端末にしてたからw
まあ、FM-8なんてモロ端末志向だったし、実際端末にしてたそうな(VT-100互換として)
企業向けFM-Rの売り文句は汎用機端末とOASYSってくらいだしね
また、汎用機間でファイル転送する為にコーポレイトってソフトがあり、MS-DOSとは別空間で動かせた
NECもPC-8001を汎用機の端末にって考えてただろうけどワープロ専用機まで端末にしようとしてたのは富士通だけか
0161ナイコンさん
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2018/07/26(木) 06:25:42.99
当時のワープロもパソコンもLANのコネクタは標準では付いていなかった。
じゃパソコンと汎用機をどのようにつないでいたか忘れてしまったわい。
0163ナイコンさん
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2018/07/26(木) 10:21:24.25
>>145
80186互換のV30はそっちは猫も杓子も状態だったね
PC-9801VM・VFからPCワープロ限らず色んな物に使われた
0164ナイコンさん
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2018/07/26(木) 10:26:26.79
シリアルかね。
VT-100なんかはそうだったはずだし。
0165ナイコンさん
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2018/07/26(木) 10:49:15.01
印刷どーすんの？
もうPC用オアシス～とかに持ってこれる世代のなの？
それも動くのかなあ
0166ナイコンさん
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2018/07/26(木) 18:32:25.91
>>163
V30は8086とピン互換で単純に差し替えるだけで略動くから
高速化の為の回路設計の変更とかは最小で済んだからね
0167ナイコンさん
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2018/07/26(木) 21:12:41.34
8086が載ってるワープロをV30に交換して体感でわかるものだろうか
0168ナイコンさん
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2018/07/26(木) 21:30:39.75
OASYS45DPにCPUアクセラレーターを被せてみたら
CPU以外の部分が足を引っ張って速くならなかった
OASYS時にはキャッシュソフトも効かないしね
という話が昔あった

もっと昔OASYS30AF3が出てた頃だったかV30に
差し替えれば速くなるよという話を中の人に近い人が
ニフティか雑誌かムックか忘れたけど書いてた
その対象がAF3なのかAF2なのかは知らない

昔過ぎて記憶も曖昧だけど
0169ナイコンさん
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2018/07/27(金) 01:00:26.37
>>161
半二重方式のモデムだよ
確か9600bpsだったと思う
一般公衆回線ではなく、専用線(ダイヤル不要)

明治乳業がパソコン通信やってたのも半二重だったな
昔、甲州街道の烏山付近にあった明治乳業の牧場にマスターネットのサービスセンターがあった
牛がモーモー鳴いてる中、牛舎みたいな建物にBBSのサービス窓口あったよ
外ではホルスタインが闊歩してた

米国でも元牧場がPC販売やってたよね
ホルスタイン模様の箱が目印
0170ナイコンさん
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2018/07/27(金) 01:06:07.29
>>165
コンバーターがあるから
読むだけ、印刷するだけなら、Windows用に無料ソフト提供されてた

ソフトよりも3モード3.5インチFDD用意するのがね
0171161
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2018/07/27(金) 05:39:55.60
モデムだとRS232Cで接続してという事なのかな？
0172ナイコンさん
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2018/07/27(金) 07:33:49.54
モデムを内蔵してたりモデムカードを増設できる機種もあるよ
0173ナイコンさん
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2018/07/27(金) 18:01:48.54
>>168
恐れ入った・・・思いついた事でも歴史を紐解くとすでに先人がやっていた事なんだねｗ
当時のニフティとかって凄い知識の宝庫って感じがする
0174ナイコンさん
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2018/07/27(金) 18:23:35.03
ニフティのオアシスフォーラムにはオアシス開発陣のトップや
開発担当者なんかが頻繁に回答したりしてたね
ユーザーフォーラムの方もワープロ雑誌等の筆者達やヘビー
ユーザー達が常駐してたし

他社機種のフォーラムなんかも活発だったからそのデータが
全て消えてしまったのは本当に残念だ
0175ナイコンさん
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2018/07/28(土) 15:48:45.04
今そういう本当に実力のある人ってネット上にいないよね
どこかから持って来た情報で情弱を釣ってでかい顔をする奴はいっぱいいるけど
0176ナイコンさん
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2018/07/28(土) 17:00:23.54
昔よりも企業の情報管理が格段に厳しくなっているから、メーカーの技術者が
開発者だから知っているような裏技的な情報を発言する、なんてことはやらないだろうね。
0177ナイコンさん
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2018/07/28(土) 20:15:52.12
海外の技術者を見ると結構ネットで情報を発信していたりするよね
人によっては仕事とは別にプロジェクトを動かしていたりする人も少なからずいるし
秘密にするほど益が得られるとは限らないはず

相対的に日本の技術が低下している理由の一つでは
0178ナイコンさん
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2018/07/28(土) 21:25:44.81
でも>>174のトップさんはフォーラムをチェックしてたと思わしき記者の
飛ばし記事で社内的立場が一気に下がったからな
色々と難しい部分もあるよ
0179ナイコンさん
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2018/07/29(日) 08:59:15.75
ロシアはsparc系で、中国はなんか忘れたけどPC用の独自CPUを開発しているだよね。
アメリカの属国の日本では難しいのかもしれんね。
0180ナイコンさん
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2018/07/29(日) 12:50:03.24
日立SHとTRONの組み合わせでワープロとかあってもよさそうだけど、聞いたことないな。

サターンでワープロとか、カーナビはあったけど、あれってOSはどうしてたんだろうなー。
0181ナイコンさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:21:39.66
国産は昔の方が多かったでしょ。今やRXが消えたら終了しそうな雰囲気だが。ルネもアレだし
日本自身が積極的に日本製部品を捨てているんだから当然の結果じゃね
0182ナイコンさん
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2018/07/29(日) 23:01:53.44
>>179
ファーウェイがスマホ用に設計した8コアのは性能低かったから
発熱の割にね
中国オリジナルのも大したことなさそう
0183ナイコンさん
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2018/07/30(月) 22:24:37.65
貴兄の会社って発注・受注・会計システムってOLさんがやっている？

ワープロって最初はただの清書マシンだったけど、ネットで繫がったりして
自分でやれって時代になったね。
その分女性が総合職に入ってきたけどさ

多分「ショムニ」はもう出来ないと思う。
0184ナイコンさん
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2018/08/03(金) 10:08:22.41
>>181
BTRONもまだひっそり頑張ってるけど盛り上がらなくて悲しいな
0185ナイコンさん
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2018/08/03(金) 18:04:13.08
今TRON系が使われているのってなんだろ？携帯端末系はほぼ死滅だし宇宙機くらいしか思いつかないや
0187ナイコンさん
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2018/08/04(土) 00:19:59.54
「2017年度組込みシステムに組み込んだOSのAPIで、TRON系OSが60%のシェアを達成し22年連続の利用実績トップ」
　ttp://www.tron.org/ja/wp-content/uploads/sites/2/2018/03/TEP180403_u01.pdf

2017年度組み込み機器に使用されたOS　ttp://www.tron.org/ja/wp-content/uploads/sites/2/2018/04/rtos2017-1.png
2017年度組み込み機器別の使用OS　　　ttp://www.tron.org/ja/wp-content/uploads/sites/2/2018/04/rtos2017-2.png

日本国内での調査結果。
0188ナイコンさん
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2018/08/04(土) 10:14:19.26
BTRONといったらあの変な形のキーボードが真っ先に思い浮かぶ
0189ナイコンさん
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2018/08/04(土) 15:03:23.59
>>187
件数ベースな事もあるけどどう見ても偏ってね？
AV機器とかテレビにしろレコーダーにしろ汎用OSベースが主流じゃあ
メインシステムとしてTRONを使用している製品がどれだけあるのか・・・
0190ナイコンさん
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2018/08/04(土) 17:45:08.24
インターネットにつながらない機器類だと汎用OSの出番は意外と無いぞ。
それに今時のTRONはSDやCF、USBメモリつながるしTCP/IPスタックあるし簡易だけどWeb鯖やデータベース載ってるのもあるからね。
フットプリントが無駄にでかい汎用OS使わなくても一通りのことは出来る。

コストパフォーマンス・・・？
ま、それはそれとして。
0191ナイコンさん
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2018/08/05(日) 04:08:46.32
特にコンシューマ向けは組み込みですらハングったらリセットしてもらえばおｋになってね？
信頼性の向上とフットプリントを縮小より開発コストの低減の方が重視されているような
0192ナイコンさん
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2018/08/05(日) 16:10:29.13
インテリジェントビルやＦＡの装置類みたいに、安易なリセットが許されないユニットだと汎用ＯＳは避けられる傾向が強いね。
というか、汎用ＯＳ、Linuxあたりを使おうなんて言おうものなら「フェイルしたらどうするの？」って必ず突っ込まれる。

Linuxだと番犬リセットも信頼性ないから。
0193ナイコンさん
垢版 |
2018/08/06(月) 10:31:29.64
>>192
制御系だとLinuxとかWindowsと同居してるシステムは結構ある
IOボード上でサブＣＰＵがμitronでリアルタイム処理してたり

最近は仮想化してCPUの１コアでtron系のRTOSを動かしといて
残りでLinuxとかWindows動かしてリアルタイム処理はRTOS側で
ネットワークとかUIとか非リアルタイムをLinuxとかWindowsで動かしてるのも結構増えてきてる
0194ナイコンさん
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2018/08/09(木) 09:42:17.52
>>1
今はワープロもゴミの時代です
0195ナイコンさん
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2018/08/09(木) 17:30:39.54
>>192
ビルはともかくFA装置ってそんなに高い信頼性を求められるか？
うちの工場のコンピュータを使用した装置類は装置もしくは製品に起因すると思われる遅延が慢性化している
タイミング不一致と思われる事象で数％のリトライ率、Win9xを使った装置は1日に数回クラッシュ。もちろんそのたびに生産は遅延する
ロボットは裏に不良の山を築いていて人手を使って手直ししている
0197ナイコンさん
垢版 |
2018/08/10(金) 11:48:25.86
>>196
自分も全く同感だが投資界隈でも注目の優良？会社らしい
上が喜ぶ数字(正しくなくてもかまわない)をあげるのが仕事
そのうち不祥事で炎上するんじゃないかと思っている
0198ナイコンさん
垢版 |
2018/08/12(日) 05:01:36.50
>>194
同意せざろうえない。
0200ナイコンさん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:21:20.54
>>197
数字をごまかしてるうちはいいけど、達成できない数字に実情合わせるために小細工し始めたら安全軽視しそうだな・・・
0201ナイコンさん
垢版 |
2018/08/12(日) 12:49:25.87
>>83

FM-16βが80186を載せているね
今は使っていないけれど、部屋に積んである
0203ナイコンさん
垢版 |
2018/08/17(金) 01:24:21.43
ベアメタルの組み込み用コードを書いたことはあるがリアルタイムOSとやらが何なのか
どう便利なのか理解できない。DAPでも作ってみれば理解できるのだろうか。スレ違すまない
0204ナイコンさん
垢版 |
2018/08/19(日) 02:00:14.56
リアルタイムOSてのは原則としてレイテンシーが保証されるOSのこと。
0205203
垢版 |
2018/08/20(月) 21:16:12.86
うん。ググるとリアルタイムOSとは時間を管理するOSであるみたいな記事がいっぱい出てくるしそれはわかる
しかし実際に実装するとなるといまいちイメージがわかない。優先順位が重要であるみたいなこともよく書いてあるが
ハードウェアデコーダを持たないDAP(タスクは10個未満？)であってもそう単純には行かないはず
パラメータの評価と言っていいかわからないけど優先順位をどのように振るのが適切なのかとか
どのタイミングでディスパッチするのが適切なのかとかうまい調べ方が思いつかない
0208ナイコンさん
垢版 |
2018/09/01(土) 21:08:30.70
ワープロは最新の機能は使えないが、ワープロは最新の機能が
使えると煽っていたのは80年代終りから、90年だの初めごろでしたか
0212ナイコンさん
垢版 |
2018/09/12(水) 14:02:21.53
キャノワードのPCMCIAってFLASHROMカード使えますか
0213ナイコンさん
垢版 |
2018/09/13(木) 14:27:56.42
>>212

> FLASHROMカード

これが、現在でも普通に手に入るコンパクトフラッシュなどをアダプターを介してPCMCIAの形状にする、という意味ならばほぼ不可能だと思う。
これを認識するカードスロットはPCMCIA2.0(JEIDA4.1)以降なので、それ以前の規格(PCMCIA 1.0(JEIDA4.0))のスロットだと駄目です。
PCMCIA2.0が制定されたのが1993年なのでそれ以降の製品なら対応している可能性はあるが、93年以降も1.0のまま据え置かれた例も多かったので、旧来のワープロシリーズだとメーカーも新たに対応はさせなかったんじゃないかな？
0214212
垢版 |
2018/09/13(木) 20:01:06.71
使えないのか残念
0215ナイコンさん
垢版 |
2018/09/16(日) 18:47:39.59
今の高性能な部品や機材を使えば古い規格と互換性のあるデバイスや信号をでっち上げることができるはずだけど
肝心の技術資料がなかなか入手できないという・・・

個人的にはワープロじゃないがPCMプロセッサーのフォーマットとか知りたい
0217ナイコンさん
垢版 |
2018/10/06(土) 23:04:35.69
教室に昔のデスクトップＰＣみたくデカイのあったな
まだ家庭用はインクリボン式だった
0218ナイコンさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:25:44.09
>>217
鉄転写リボンの方ね。
もっとも感熱紙の方が増えていったが
0219ナイコンさん
垢版 |
2018/10/08(月) 22:49:39.40
NECみたいにパソコンOSをROMに入れた機種があったり、
シャープのように社のフラッグシップCPU入れたり、なんでもありだったな。

ユーザーとしてはいい時代だったよ。
0220ナイコンさん
垢版 |
2018/10/10(水) 05:57:40.96
>>219
シャープのCPUって何でした？
0221ナイコンさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:22:35.67
Z80E(Z80H)は作っていたようだけど、それより高性能なもの
(Z80互換とは別の何か？)も作っていたのだろうか？
0222ナイコンさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:20:14.36
シャープ独自のCPUというと、ポケコンや初期のザウルスに使われてたやつかな？
SC61860とかSC62015とか。
0223ナイコンさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:38:24.41
NECとキャノンが部品代でCPUに金かけてそうだった
0224ナイコンさん
垢版 |
2018/10/13(土) 05:56:25.23
>>220-222
これ↓
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1539377313840.jpg

Z80以外のザイログ製品についてもセカンドソーサだった。
こいつの和文マニュアルもシャープが出してた。
0225ナイコンさん
垢版 |
2018/10/13(土) 11:14:55.01
おお！Z800が使われるところ初めて見た。

宣伝文句に「16ビットCPU搭載」とあったワープロは
今まで8088の互換品でも使ってたのかと思ってたけど、
Z800(Z280)が使われてたのか。
0226ナイコンさん
垢版 |
2018/10/13(土) 12:01:01.65
>>225
1990年ごろのRUPOは286でしたね。
EPSONのWordBankは、68000でしたが「32ビット」と
カタログに書いてありました。
0227ナイコンさん
垢版 |
2018/10/13(土) 18:19:25.44
ごめん写真不鮮明で。
これ書院WD-2000のZ8001だーよ。
CPU Z-8001
FDC uPD765
GDC uPD7220
主基板上下にROM/RAM基板が3枚載ってて無駄に豪華だった。
0228ナイコンさん
垢版 |
2018/10/13(土) 18:43:18.09
"Z800 1A"と早とちりしてしまった。

WD-2000って
モニタが縦ではなく横で、FDDも5インチだし
こりゃなかなかの年代ものですなぁ。

こう見ると、ラップトップ型ではない高級機には、
結構16ビットCPU使ったものがあったのね。
0230ナイコンさん
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2018/10/13(土) 19:53:34.51
メモリが辛かったんだろうなって勝手に想像してる。64kじゃ狭すぎる。

パソコンと違って旧機種との互換性要らないから、
バンク切り替えしてまで前機種で使ってた8bitCPUを続ける必要も無いしなー
0231ナイコンさん
垢版 |
2018/10/13(土) 20:29:22.60
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1539429591748.jpg
2レスも来たので驚いた、あんがと
書院は学生時代に激安中古買って使ってた。
そのあと中古98買ったり就職後何回か引越した為か、いつの間にか捨ててしまった。

写真は近年再度買ったジャンク品……
0232ナイコンさん
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2018/10/13(土) 22:42:57.01
中学のPC室にあったのが書院モードのあるパソコンだったな
0233ナイコンさん
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2018/10/14(日) 04:44:39.06
MZ-2861？　9801互換モードあったようで興味あるが実機見たことない。

悔しく
0234ナイコンさん
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2018/10/14(日) 10:06:46.64
>>233
昔カタログ持ってたんやけど、確かエミュレーションソフトを使って
98ソフトを動かす形やった。
一太郎・花子・1-2-3を動かせたらしいが、Lotusで5000行ぐらいの
関数ぱんぱんの表を9801VX2で使おうとすると、すごく重かったので
MZでは使い物にはならなかったと思う。

書院パソコンというと、386SX-20MHｚぐらいの、白黒液晶のパソコンが
あったけどWindow3.✖の頃だったで、Windowsでは使うには力不足でした。
0235ナイコンさん
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2018/10/14(日) 11:06:03.29
>>233
相当昔なので自分も記憶が怪しいけどそれっぽい
ただし書院とBASICが走っていた記憶しかないな

その後CanBe(DOS＋一太郎＆123/Win3.1)に入れ替えられた
0236ナイコンさん
垢版 |
2018/10/14(日) 13:43:35.84
余計な機能のない文書専用機って好きなんだけどな。
最近はスマホもパソコンも機能てんこ盛りで、その代償にアップデート地獄を強いてる。

UNIXスマホやWin10パソコンとか過剰すぎだろこれ
0237ナイコンさん
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2018/10/14(日) 13:48:25.52
>>226
Epsonもワープロ作ってたんか。QC88（漢字CP/M機）の時期かな？
0238ナイコンさん
垢版 |
2018/10/14(日) 13:50:14.64
QCじゃなくてHCだった、すみません。
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