【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ3【KIM】 [転載禁止]©2ch.net
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【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ2【KIM】
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（ ⌒ ヽ
（ =） ● 毎月、１８日が楽しみで仕方なかったのどした…
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関連スレ
☆工学社雑誌 の 元常連 が 集まるスレ☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1060809159/
「PIO」について語れ
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前スレ:
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1129453124/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) まーた、相手の行動を勝手に決めつける下衆の勘繰りの嫌味野郎か
こいつ本当に性格が歪んでるわ >>849
> ハイハイ、Wikiに御三家と思い切り書いているのを見て
> 引っ込みがつかなくて会社の規模ではと
> 勝手にルール変更して意地を張らなくていいです。
ウイキを見たとか、引っ込みがつかなくてとか、意地を張ってるとか、もうね……
ネットの向こう相手のことが手に取るように分かるってエスパーじゃあるまいし
レトロゲーム関連とかこの板とかで
この手の性格のネジ曲がった妄想大好き老人がよく登場するけど同一人物？ 最初に電電ファミリーの筆頭と言っておいて、
勝手に売上の筆頭と話を変えてるよ。
当時のNに勤めている人に筆頭は日立ですよね？
って言ってみな。鼻で笑われるよ。
電電ファミリーが意味する所もわからずに
知ったかで物を言うから恥を書くんだよ。 電電ファミリーの序列なんて昔は言うまでもなかったのに
これだけ荒れるというか、変な奴が一人ムキになって延々
間違いを主張し続けるなんて、遠い昔の話になったんだな。
交換機や伝送路の開発分担と発注量を電電公社が
ファミリーの序列で決め、日電があぐらをかいて
いたことが、後に日米構造協議で問題視される
わけだが。 大手電機メーカーに就職できなかったから序列を知らないんだよ
わかってやれよ 途中まで、月刊I/O（工学社）について楽しく語られていたのにPC御三家
と電電御三家辺りから雲行きが妖しくなったな。まぁ楽しくやろうや。
所で適正な対価は払う意志はあるけど流通を確立して欲しいな。
>>767
九十九のあるソフトで著作権を煩く書いてるけど、そのソフト自体の一部で
著作権侵害があったと制作者が言ってた。○天堂に似たようなことをしてるしな。 今のI/Oの立ち位置はトラ技や電子工作マガジンとは異なるパソコン＆電子工作入門雑誌なので かってのパソコン誌に掲載されたプログラムや内容を「VECTER」は適価で課金して
ダウンロードする仕組みの提供を期待したい。「jasrac」を参考にすれば
ttps://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/royalty/rylty05.pdf
WAVEデータにして5分以内であれば100円程度で利用者と著作件者で折り合うのでないか。
著作件者は入金を期待できなかったソフトで収益があり、利用者は低額で合法的に利用できる
と言う双方にメリットが生じる。ソフトバンクのDNAを引き継ぐので社会貢献でやって欲しい。 「社会貢献でやって欲しい」とは押しつけがましいにもほどがある 全部他人任せかつ
他人の知的所有権を無視する話のくせに
自分はいいアイデアを出したと一人得意げ。 80年代後半からI/Oとベーマガは立ち位置がビミョーになってきたよな
PCゲームが衰退期に突入してきたから
単なるパソコン情報誌ならOhシリーズとかの方が良かった 確かにプログラムを自在に組める人には内容は薄いかもしれない
ただ、単にMS-DOSで動くソフトを使うだけの人にはちょうどよかった
98時代に合った雑誌だった >>865
残念だな。他人の知的所有権を尊重してるから多面的な方法を模索してる。
昔は憧れたけど高くて直に買えなかったハードの互換基板を製作したけど
ソフトの一部分は他人様のコードを利用してる。基板を頒布したとしても
その部分は書籍からコピーして入力して貰うしかない。今も使えば楽しい。 著作権の保護期間は長すぎだよなあ
特許はたった20年なのに 通産省がプログラムを著作権で保護するのは長すぎるという
電算機業界側の声に合わせた「プログラム権法」を作ろうとして文化庁と大激突したんだけど
海外の流れと合わないということでおじゃんになったんだよね
ちなみにアスキーは当初から著作権での保護を推していて
I/Oはプログラム権法推しだったw 2050年くらいになったら
おっぴらにファミコンのROMダウンロードして遊べるようになるのだろうか。 NESやSNESよりも昔の国産8bitパソコンのソフトは機種によっては殆ど入手不可能なのがな 海外の流れということであればフェアユースを認めて欲しい 2000年迄PC-8801mK2を持ってたけど
家を建替た時に処分してしまった 自分の制作物をフェアユースの視点で考えると、元の著作物の市場との衝突が全くなく
更に元の著作物には存在しないコードがないと動作しないので、例え商業的であっても
原告が「著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響」を立証する必要が
あるのであれば、当時（35年以上程前）の技術情報誌で公開された著作物に対する
著作権侵害はないと考える。当時の書籍と販売衝突するのであれば再販の予定を聞きたい。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/フェアユース#歴史
利用の目的と性格（利用が営利性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む）
非営利と認定されれば原告が、営利と認定されれば被告がそれぞれ
「著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響」を立証する必要がある。 尚、日本の現在の法律ではフェアユースの考えは採用されてないので著作権侵害になる。
Vector（ベクター）はソフトバンクの関連会社なので課金制度を活用して、先ずは
「Oh！○○」誌から当時の掲載記事や公開されたソフトをダウンロードさせて欲しい。 あんたが言っていることは極めて初歩的な話なわけだけど
よく恥ずかしげもなく元編集者らしき人がいるスレで語れるね ああして欲しい、こうして欲しい、
実現するかどうかもわからない話を夢見ていつまでも待っているだけより
オクで買ってとっとと自分で入力する方が確実だわい
とっととやれ >>880 作業工数分の人件費を全てあんたが負担するならいいんじゃない？
まさかあんたの自己満足をソフバンにつけまわさないよな！？ >>882
勘違いしてるようだけどオクで買いたい訳ではなく、売りたいのである。
某基板を製作したが、ソフトは昔の技術情報誌に掲載されコードを
一部利用してるので、その手のコードが適価で流通することを望んでる。
>>883
少し前までVector（ベクター）に自作のソフトを公開してた。
シェアソフトも公開してたので課金する作業は大変ではないと思う。
課金することで著作権者にもベクターにも収入があれば好都合だろ。
問題は著作権者への連絡と許諾であって他の作業など知れてる。
「Oh！○○」を含め、投稿者の連絡先は当時の関係者しか判らない。 ベクター・ソフトバンク側の収入＞著作権者への連絡や許諾取得の作業賃
になる方策を提案するならともかく
二言目には「社会貢献でやって欲しい」なんだろ
話にならん
自分が売りたいものの販売ページに
雑誌記事の雑誌名、号数、記事名やページ番号を挙げておけば済む話じゃないか
その手のを買う人は
国会図書館の遠隔複写サービスを使うくらいの頭はあるだろ >>885
当然、君の提案に近いことをした経験上、例えば100ステップ足らずの自作コードを
ブログに掲載していてもメディア（テープ、3.5インチ、5インチ）で欲しいと言う人はいた。
なので、君の提案した雑誌名、号数、記事名やページを記載していても電子データで欲しい
と言う人は出て来ると予測してる。
利用する人の立場になって便宜をはかった例としては、合法になってからは「Oh！○○」も
「Cマガ」も3.5インチや5インチ等を同梱するようになった。使われなくなったソフトは
忘れ去られ消失して行く。ヤフーなどからは要らなくなった物を出品しませんかと言う
メールが届くが、ソフトバンクの系列なのでサイトで当時の著作権者へ呼びかけることは
一案なのではと考えてる。因みに「SBクリエイティブ（ソフトバンク出版）」には
メールで当時の出版物（PDFなり電子データなりを想定してるけど）をベクターで
ダウンロードする仕組みを提供できませんかと質問してる。返事がくるか、期待した
結果の返事がくるかは判らない。 追伸
「社会貢献」だけに執拗に拘る人がいるけど、著作件者には入金を期待できる
利用者は低額で合法的に利用できると既に言及してるが、当然ベクターや
他の会社に赤字でも行え、とは言ってない。今や営利企業でも社会に弊害を
与える企業の存続は不可能で、社会貢献を前提に利益を考える時代になった。
ベクターや他の会社には赤字にならないなら検討して貰いたいと言う事で、
企業が黒字になれば、三方両得で申し分ない。 自己満の問い合わせなんかするな。迷惑を考えろよ。
やりたければお前自身が連絡を取れよ。 社会貢献をして当然という物の言い方で
何十年も前の記事やプログラムの権利関係を
確認してクリアしろなんていう要求メールが
送りつけられるって、妄言を通り越して事案
老舗の出版社は大変だ 黒字になるんだったら企業側がそれこそ勝手にやるだろ。
そういうことを準備・運営するのにかかる事業コストを、それで見込める収益が上回る見込みが立つならな。
その意味ではプロジェクトEGGは利益が出るところまで持っていけてるのだろうかと思うが、
あれだけ長くやっているのだから事業として成り立っているのだろうな。
現実として、すでに市場で全く流通していないかつてのハードが必須となるものについて
マーケットはほとんど存在しないので、どうしてもというなら自分でＮＰＯかなんかを立ち上げてやるしかないだろうな。
他人はやってくれない。 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1637229434/
FMスレでもこないだ同じようなこと言ってる人がいたな、ってか同じ人でしょ
なんでどっちでも好意的な反応にならないかといえば
お題目はご立派だけど、そのために自身で骨を折るそぶりがほとんど見られないからだよね
まして自作基板を売りたいという自己の利益（金銭的なものに限らない）が絡むのに
>雑誌名、号数、記事名やページを記載していても電子データで欲しいと言う人は出て来ると予測してる。
なんてごく一部の「利用者」の便宜を持ち出すのはいかにも虫が良すぎる話
「投稿者の連絡先は当時の関係者しか判らない」なんて言ってるけど
当時の関係者が今使えるようなデータを残しているとは限らないわけで
まずは自分の手で文化庁の裁定制度を使う手続きをとってみりゃいいんだよ
ttps://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/chosakukensha_fumei/ 862のための専用スレをたててやったからありがたく思いやがれ、そっちでやれや
月刊I/O（工学社） 【以外の事】 を語るスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1642297359/l50 ワッチョイなしでスレ立てる無能
煽りが大好きなんだろうな 自作ならラズパイを買ってくれば十分
気持ち悪い人の自作基板なんて買いたくないというか
一切関わりたくない >>892 当時の関係者なんてとっくに退社しているし
当時の原稿料の支払調書とかも保管期限切れで廃棄済みだよ。
出版元だからといって特別な情報があるわけない。
そもそも当時の住所に今もいるなんてほとんどないだろう。
このずっと長文連投している人、会社の管理運営を
全くわかってないし常識がないよね。 >>887 一回あたりの課金(単価)、ひとつの記事の累計利用者(課金者)数、公開する記事数の見込みを言ってください
収益(売上)は各パラメータの掛け算です
そして当時の著作権者を探し出して合意を取るための工数と時間あたり費用の見込みを言ってください
連日連投し続ける以上、こんな単純な話には当然答えられるでしょう
あとは私たちが採算の計算をするだけです I/Oみたいな雑誌はパソコンに多様性が無くなるとダメだったな
8bitがいわゆる御三家とMSXに集約され16bitは98の1強になってから面白みがなくなった
こいつはベーマガにも言えるけどね fusion360の記事まとめて一冊の本にしてくれないかな 工学社のサイトを見てみなはれ
書籍をいっぱい出しとる
あれが収益源なんじゃね
コンピュータ以外の書籍も出してるがいずれも理系だね I/Oにパソコンや周辺機器の改造記事もあったな
PC-6001用のデジタイザをPC-8801に接続する為の改造記事なんかもあった
メインはプログラム投稿だったが怪しい改造記事もあった
そういう意味では昔の伝統は続いてるのかも アスキーは全盛期でも読まなかったな
マイコン、RAM、ベーマガは興味がある時だけ読んだ
I/Oは82年6月~83年末位まで毎月購読
それ以降はたまに買うかな程度
98時代はOh! PCをたまに買う程度 >>910
アスキーの全盛期っていうのがいつのことなのかよくわからないけど、
アスキーが面白かったのは82年より前だと思う ベンチマークとか256バイトプログラムコンテストとか
硬派な記事がメインだった頃だろうなぁ PC-9801がオフィスオートメーションw
に使えるようになってつまらなくなった。
Windows 95でさらに。 当時の状況を全て理解した今読み返すと大したことない うちにもあるけど3枚おろしにして広告を捨てちゃったのが悔やまれる
場所ふさぎだったからなあ。 アスキーの面白かった部分は80年代末からのSuperASCIIに移行してたから Super ASCIIって、OS/2やSPARCのアーキテクチャ
がどうとか、企業の設計情報をただ翻訳しただけで、
知ったところでどうということのない話を載せていた
だけの印象 >>918
3枚おろし・・・w
すまん、それはオレもやった状態での保存だよ 当時の製作記事にトライしようと思ったが廃番になってる部品とか結構あるのよね ちなみに若松は注文してから届くまで2週間かかるのでそのつもりで買わないと不安になる >>548
士農工商犬プログラマーという格言を思いだした(似た時代に掲載 >>929
すまんが教えて下さい。国内で見つからなかったので、アリエクで注文してしまったよ…orz wakamatsu.co.jp/biz/products/detail.php?product_id=13050567 あー。若松でしたか。
昔から高いというイメージと、以前はサイトが使いにくかったので、そも検索対象から外していました。
ご案内、ありがとうございます 今実家に昔のI/Oがあってもあればあったでたいして見ない気もする もうだいぶ前になるが復刻版が付録でついていたのを買いました。
かつてのI/Oって薄かったんだと思ったし、MC6800やi8080の時代であれはあれでよかったな。 >>933
定年後実家帰ってゆっくり読み直そうと思ってたのに
2月に火事で実家なくなった
I/OはもちろんPC-8001やカセットテープなども全部 記事そのものより当時の広告を見たい
I/Oの広告見るの大好きだったから
あれ見てると何かワクワクした 工学社にもバックナンバー揃ってないもんな。
いつぞやの目次ページ収録した付録cd-romで一部の号がコピーだった。 >>928
そうなんだよな。とくに開発メーカーのIC 持っている一番古いI/Oに身近な材料でX-Yプロッタを自作する記事がある。
PC8001用だったが8255を使っているので他機種でも十分可能かと思う。 81年3月号に掲載されてる工作記事かな？
「日用品をフルに使ったオール自作の周辺機器」「パルスモータとソレノイド以外は日用品」
でもインターフェース回路、プログラムは記事に掲載されているけど、肝心のプロッタ本体の
具体的な組立図が無いので、当時この記事を見て同じものを再現できた読者はいたのかしら？ かづきひぃろさんのイラストになってから結構たつのに。 はらJINさんの娘さんがリツイートしてたけどはらJINさんて2/14生まれだったんだね 80年代のパソコン誌を500冊持っていたが、アパートがやばいので処分した。もったいなかったなぁ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
