ATARI準拠(中略)先見の明のないPC8001mk2は自滅だ！

**ナイコンさん** · 2011/10/01(土) 02:06:49.66

前スレが落ちたのも
全部mkIIのDsub-9ピンの端子を
ATARI仕様のジョイスティック端子にしなかった
NECの先見の明のなさのせいだ

前スレ

PC8001mk2は不滅だ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033800632/

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 14:51:33.57

> 653で書いた通りだよ

ふーん了解。

> >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 14:55:50.63

「そのまま～あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」ってことなので、
>>653にとってのUSBは「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」
ものしか該当しないってことだな。

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 14:57:00.97

狭量の翁が1匹必死だなぁ

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 15:04:00.34

>> >>653にとってのUSBは「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」
>> ものしか該当しないってことだな。
・・・？
いいえ

「ものしか該当しない」　ではなく
「にもあてはまります」　です

>>この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
653の時点で　「にも」　と書いてありますが

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 15:05:15.15

>>664
お互い、ヒマみたいですしね

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 15:49:17.34

I/O誌に載ってたホバーアタックを友人と手分けして入力したけど
友人がBASIC部分の入力を放棄したので
機械語を直接叩いて遊んでたのは良い思い出

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 16:06:00.99

と、話題を変えてみました

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 16:06:21.26

>>649
標準で64k載ってるのに8012‐02ってどういう使い方よ？
自作とか持ち出したらキーボードPCとやらにも同じことが言えるだろ？

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 16:26:07.63

>「ものしか該当しない」　ではなく
>「にもあてはまります」　です

「そのまま～あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」と矛盾してないなら良かったねｗ

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 16:38:42.64

>>669
> 標準で64k載ってるのに8012‐02ってどういう使い方よ？

俺はCP/MでバンクメモリにBIOS本体置いたりRAMディスクに使ったりしてた
けどそんな使い方じゃなくても例えば実験データのログをバンクメモリ使って
64KB超えて記録し続けるみたいなのならBASIC+簡単な機械語サブルーチンとか
でもできるし簡単よ。
つーかPC-8001mkIIのカタログに関連製品としてPC-8012-02とか載ってるのに
そんなとこケチつけてどうすんの? 初代PC-8001の頃からPC-8012-02は複数枚挿し
が考慮されてデザインされてるんだけど。

> 自作とか持ち出したらキーボードPCとやらにも同じことが言えるだろ？

RAM増設する手段があるならその通り。

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 17:53:58.78

なんか煽りにもなってないな

「広義」って言葉は651で１回使っただけで、
君が突いている653では「広義」って言葉はそもそも使っていない

それに651で「広義」って言葉を使ったのはその方が説明が分かりやすいから使っただけで
「広義」って言葉を使っていようがいまいが間違っていないしどこも矛盾していない

「広義」を使うか使わないかでまるで653に矛盾があると言いたそうだけど
言いたそうなだけで結局何も言っていない

>>「そのまま～あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」と矛盾してないなら良かったねｗ

うむ。矛盾していない。で？

語尾に「ｗ」とつける事でやっとかろうじてイヤな態度を見せているだけで、
結局矛盾を突いているわけでもなんでもない

で？　何？　何が言いたいの？

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 18:16:15.00

> で？　何？　何が言いたいの？

なんか必死になってるのは解ったｗ

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 18:20:24.51

>>653
> >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる

「～に使う」と範囲を限定しているのに、「にもあてはまる」と拡大解釈してる辺りが詭弁ですね。

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 18:29:15.06

>>644
>USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/20160211_742994.html
>裏面を見ると、電源ボタン、ヘッドフォン端子、ミニD-Sub15ピン、Ethernet、USB 2.0×2、HDMI出力、電源端子、microSDカードスロットなど、普通のキーボードにはない端子類が並ぶ。

USB 1.1ならその言い分も通ったかもしらんがUSB 2.0を「キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」と称するのは無理あるわ。

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 18:49:30.97

そもそも同列に語るのは愚かでしかない
ここの住民はコミュに飢えているのかい？

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 18:51:53.51

「シリアルポート」

何をつないごうが、転送速度が上がっていようが、USB 2.0の「S」は「シリアル」の事です

そして「ポート」とは接続口の事

USB 2.0は
転送速度が上がっていても
データ転送方式はやはりシリアル転送であり、
シリアル転送の接続口（ポート）は、シリアルポートですよ

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 19:06:14.59

ＲＳ－２３２Ｃの接続口はシリアルポートに含まれ
そしてＵＳＢの接続口もシリアルポートに含まれます

シリアルポートとはＲＳ－２３２Ｃなど特定の規格の事ではなくて
ただ単にシリアル転送の接続口です

ＵＳＢの「Ｓ」はシリアル転送の事
「ポート」とは接続口の事
シリアル転送であるＵＳＢの接続口はシリアルポート

接続する機器や転送速度はシリアルポートか否かとは関係ありません

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 19:10:58.55

>接続する機器や転送速度はシリアルポートか否かとは関係ありません

「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」と解説されているのに
都合よく無視できる能力ｗ

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 19:14:35.03

>>644
「私は文脈を理解する能力のないバカです」と言ってるのと同じだけど自覚はある？

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 19:20:44.18

>>644
純粋に疑問なのですが、あなたは他人との会話の中でUSBポートのことをシリアルポートと呼ぶことがあるんですか？

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 19:26:40.31

>>681
ないよ

しかしＲＳ－２３２Ｃとシリアルポートを
＝（イコール）　と前提で話をするヤツがいたら
同様のつっこみをします

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 19:33:08.77

しかしだなUSBはシリアルなのは間違いなんだよ

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 20:06:55.76

今日知ったこと

・牛丼は飲みのも
・エンターキーをリターンキーと呼ぶ奴はジジィ

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 20:07:42.14

>>682
純粋に疑問なのですが、あなたは他人とのPC-8001mkIIについての会話の中でシリアルポートという語がでてきたらUSBポートのことだと考えるんですか？

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 20:19:15.53

>>682
シリアルポートと呼ばないものを「USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？」等と主張する理由は何ですか?
あなたの考えに沿えば一般的なシリアルバスは全てUSBとも言えると思いますが、この理解は合っていますか?

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 20:31:08.41

>>シリアルポートと呼ばないものを「USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？」等と主張する理由は何ですか?
普段はそうは呼ばないけど、シリアルポートであるのは事実だから
「シリアルポートすらない糞PC」という間違った書き込みに突っ込んだまで

>>あなたの考えに沿えば一般的なシリアルバスは全てUSBとも言えると思いますが、この理解は合っていますか?

・・・？？？
いいえ
その理解はわたしの考えに沿っていません

一般的なシリアルバスは全てUSBではありません。
しかしUSBの接続口は各種あるシリアルポートのひとつです。

例えばバナナは果物ですが、果物はバナナだけではありませんよね？

USBの接続口は各種あるシリアルポートのひとつですが、一般的なシリアルバスがは全てUSBではありません。

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 20:41:58.67

>一般的なシリアルバスは全てUSBではありません。

一般的なシリアルバスはUniversal Serial Busであるし略してUSBと呼んでも差し支えないのでは? 「USBの接続口は各種あるシリアルポートのひとつ」というあなたの考えにも沿ってると思いますが?

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 20:43:06.91

> 普段はそうは呼ばないけど、シリアルポートであるのは事実だから
> 「シリアルポートすらない糞PC」という間違った書き込みに突っ込んだまで

文脈が理解できない馬鹿って言われるだけ。

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 20:47:27.48

>>688
私はそうは考えていませんでしたけど
そういう考え方もあるのですね

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 21:00:38.05

>>690
あなたの投稿中に書かれている「USB」が、Universal Serial Bus規格に
基づいたものなのか、あるいはそうでない一般的なシリアルバス全般を
指しているのか判断し辛いところが多々あるので投稿を見直しては
いただけませんか?

**ナイコンさん** · 2016/02/12(金) 21:32:35.09

なぁ自演だろ？w

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 00:03:19.39

>>688
USB以外にもシリアルなポートはいっぱいあるぞ。

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 00:11:14.64

>>693
それで？？

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 00:32:21.58

>>694
一般的なシリアルバスはUSBだけとは限らないということ。

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 00:50:02.81

>>695
「一般的なシリアルバスはUSBだけ」なんて誰か主張してる？
>>688に書かれてる「一般的なシリアルバスはUniversal Serial Bus
であるし略してUSB」の箇所は規格化されたUSBのことを語っている
ものではないけど理解できてますか？

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 01:55:57.71

おまえら熱くなりすぎ
血圧上がるぞ

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 02:07:30.12

>>696
＞>>695
＞「一般的なシリアルバスはUniversal Serial Busであるし」
と言い切ってる。
IEEE1394やThunderboltは「一般的なシリアルバス」じゃないのか？

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 03:39:22.28

>>698
>＞>>695
>＞「一般的なシリアルバスはUniversal Serial Busであるし」
>と言い切ってる。

↑で言及されてる「Universal Serial Bus」がhttps://en.wikipedia.org/wiki/USB
のことだと思ってるんなら読解力のない馬鹿と言われるだけですよ？

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 04:02:06.05

700

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 04:28:08.81

>>699
なら「一般的なシリアルバスはGeneral Serial Busである」
と記述すべきであろう。

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 05:00:03.59

>>701
なんで？？

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 09:13:14.39

たまに伸びてるとおもったら目くそはなくそのやり取りか

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 09:49:51.97

こんなクソくだらない事で目くじら立てるって
爺にもほどがあるぞ

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 10:30:58.95

なんか変なこじれかたしてるな。
前後の文脈から判断すると、>>687の
一般的なシリアルバスは全てUSBではありません。
という発言は
一般的なシリアルバスは全てUSB、ではありません。
と解釈されるのだが、多分>>688は
一般的なシリアルバスは、全てUSBではありません。
と読んでしまっている。
687は、どちらとも解釈されてしまうような曖昧な説明にならないようにもう少し句読点
を入れた方がいいと思う。
688は発言者の意図を判断するために前後の文脈を読もう。

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 10:47:28.44

2chははじめてか？
肩の力抜けよ

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 12:31:26.11

>>705
解ってないのは多分お前だけだと思う

**ナイコンさん** · 2016/02/13(土) 18:15:38.70

>>705
会話の流れ理解してればそんなトンチンカンな解釈はしない筈。

**ナイコンさん** · 2016/04/24(日) 09:54:43.12

月刊マイコンに載っていた開発者インタビューで
640×200ドットの8色グラフィックを搭載しなかった理由

「市販の320×200ドット4色表示のアプリに対応するため」

意味がわからない

**ナイコンさん** · 2016/04/24(日) 12:32:31.25

8001mk2か・・・
この時代はハードの改造も盛んだったようだが、
8001mk1をmk2に改造なんて出来たもんなのかねぇ？

**ナイコンさん** · 2016/04/24(日) 19:19:47.01

>>710
FGU-8200なんてグラフィックボードがあってそれで320*200の4色モードは出来た。
MZやX1みたいにN80BASICが別売されなかったから
ハードウェアの仕様は頑張って合わせられてもソフトウェアの互換性は無かったはず。
mk2専用ソフトでPC-8001+FGUで動くソフトってあったのかな？

**ナイコンさん** · 2016/04/24(日) 19:29:49.43

やっぱりmkIIはFGU-8200を積んだPC-8001の位置付けだったんだね
メモリマップもまったく一緒だから何かあるとは思っていたけど

**ナイコンさん** · 2016/04/24(日) 19:49:00.48

FGU-8200とJOY-99（九十九のジョイスティック）I/Fを内蔵したPC-8001。

http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra233/users/5/6/5/8/tosisan3-img600x450-14529966991452996699.04344242wgwaly4242.jpg

FGU-8200って外付けユニットかと思ったら
PC-8001本体に内蔵できたんだね。

**ナイコンさん** · 2016/04/24(日) 21:30:40.21

FGU-8200にはGSP-8200っていうBASICからFGU-8200を使う
拡張ROMが載っていたみたいだけど、N80-BASICの拡張コマンドも
それと仕様を合わせたんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2016/04/25(月) 08:48:14.54

だからあんなヘンテコな「CMD ～」というコマンド体系だったのか。

**ナイコンさん** · 2016/05/14(土) 20:26:03.23

PC-8001mkIIの型番はPC-8201になる予定だったが
京セラが作ったハンドヘルドPCに付けることになったので
PC-8001mkIIになった

**ナイコンさん** · 2016/05/25(水) 14:35:17.78

タイムシークレット、ハーベスト、アラレちゃん、フラッピー、ドアドア、ロードランナー、芸夢狂人の宇宙旅行。

この辺りは思い出に残ってる。

**ナイコンさん** · 2016/05/25(水) 15:18:18.11

ナッツ&ミルク、サラダの国のトマト姫、ポートピア連続殺人事件あたりも追加で

**ナイコンさん** · 2016/05/25(水) 16:56:23.61

>>718
ナッツ＆ミルクは覚えてないなー。もうファミコンで遊ぶのがメインになってたかも。
ポートピア、サラトマもファミコンでやったわ。

激戦南太平洋、ブーメラン、ファンファン、ザクサスとか8001のゲームはずーっとやってたけど。

**ナイコンさん** · 2016/05/25(水) 23:21:53.93

タイムシークレットとタイムトンネルを中古で千円で買ったが
解き終わった後に百円で売ってしまった

俺のバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

**ナイコンさん** · 2016/05/26(木) 00:56:26.16

>>720
俺も引っ越しで本体からソフトから全部捨ててしまった。

いまだに後悔してる。

**ナイコンさん** · 2016/05/26(木) 07:02:14.96

マリオブラザーズ、ギャラクシアンの移植はよく出来てたという記憶がある。

**ナイコンさん** · 2016/05/26(木) 07:50:38.71

mk2用のゲームってすごく少なかったよなぁ

**ナイコンさん** · 2016/05/26(木) 08:27:01.71

>>723
少なかったねー。
だからハーベストが出た時はめちゃくちゃうれしかった。
mk2専用のゲームはなんか独特な色彩だった。
ムーンパトロールもあったかな。

アイデア満載のゲームはむしろ8001に多かった。
オリオンとかプッシュマンとか。

**ナイコンさん** · 2016/05/26(木) 12:37:20.18

プッシュマンは隠れた？名作だな
また遊びたいわ…

**ナイコンさん** · 2016/05/26(木) 13:31:00.48

>>725
たしか激戦南大平洋の人だった記憶。

エニックスのゲームは外れなしだったわ。

**ナイコンさん** · 2016/05/26(木) 17:25:57.11

激戦は地底のモンスターと同じ人
プッシュマンの作者とは違うよ

**ナイコンさん** · 2016/05/26(木) 19:34:12.13

http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/index.html

を見ればわかるが、mkIIのソフトはそれなりに出ている。

「FM-7, X1で出ているあのゲームがない！」

と言い出すときりがない話になるだけ。

**ナイコンさん** · 2016/05/26(木) 19:39:30.09

>>727
サンクス。

調べたら地底のモンスターも遊んだ記憶があるわ。

あの頃のゲームを復刻してほしいな。
あるのはアスキーのムックくらいかな。

**ナイコンさん** · 2016/05/26(木) 20:00:03.77

地底も激戦もカセット残ってるんだがプッシュマンが無い…

**ナイコンさん** · 2016/05/27(金) 00:23:45.60

久々に物置から80mk2を発掘してきたら、
電源ケーブルのコンセントの金属と周りのビニール?の隙間から緑青が。
ほかに持ってる初代60も見てみたら同じように緑青が吹いてる。
60の方は分解したらスイッチの裏側のハンダ付けしてある所までどろっとして、
ビニールの部分から何かにじみ出ている感じになっていたし。
もし同じようになっている人は対処したほうがよさげかも。

**ナイコンさん** · 2016/06/08(水) 10:26:24.41

電源ケーブルは束ねたまま数年放置すると
外側のビニールが溶けることあるよね

**ナイコンさん** · 2016/06/08(水) 19:02:01.28

自己融着ブチルゴムテープで補修するある

**ナイコンさん** · 2016/06/08(水) 20:22:27.12

輪ゴムで電源ケーブルを束ねていると
輪ゴムも溶けてべたべたになる

**ナイコンさん** · 2016/10/13(木) 09:58:17.62

wikipediaから「先見の明」が削除された件

**ナイコンさん** · 2016/12/04(日) 06:44:51.65

DiskSystemが餌で、目当て何だろうな。コピーを売っているとしか思えないなぁ。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s509212679

**ナイコンさん** · 2017/01/02(月) 03:20:12.17

>>736
それは言えるな。おれも、本体いらんから、システムフロッピーだけほしい。

**ナイコンさん** · 2017/01/02(月) 03:21:48.43

>>722
マリオブラザーズは、良くできてた。サウンドボード追加したら対応してた。

**ナイコンさん** · 2017/01/02(月) 06:39:25.85

>>737
インターネットアーカイブ探検おすすめ

**ナイコンさん** · 2017/01/04(水) 13:26:39.36

mkIIのタイムシークレットとタイムトンネルのt88イメージが欲しい

**ナイコンさん** · 2017/01/05(木) 21:54:16.20

80SR使いが殺到するかな？
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l374791074

**ナイコンさん** · 2017/02/10(金) 03:50:35.43

>>720
タイムシークレット、古代に行ったとか実際にそこにいる気持ちになるくらい物語の世界に入り込んでたわ。

**ナイコンさん** · 2017/02/26(日) 22:37:59.64

>>742
いまのパソコンゲームと違って、遊ぶ側の想像力も必要だったせいか、
のめり込めた気がする。タイムシークレットもそうだが、デゼニランドやドリームランドもよかった。

**ナイコンさん** · 2017/03/01(水) 22:28:42.86

当時、黒猫荘相続殺人事件ってのがどんなゲームか気になったわ
バーヒルソフトのゲームだったとは

**ナイコンさん** · 2017/05/31(水) 20:15:51.63

やっとmk2のタイムトンネルをt88化できた。
wav系は全滅、transt88で成功でした。

**ナイコンさん** · 2017/05/31(水) 20:50:01.81

wav2t88試したかい？

**ナイコンさん** · 2017/05/31(水) 22:51:47.15

wav2t88、p6datrec、cmt8001では、最初のbasicは成功するのですが、その後の1200ボー部分で細切れ状態？になって失敗してました。
オリジナルのテープでしたが、古いので劣化だったのかも。
一応これからイメージ化する人の参考になれば。

**ナイコンさん** · 2017/05/31(水) 22:53:03.91

>>745
うｐお願いします！

**ナイコンさん** · 2017/05/31(水) 23:12:50.46

wav2t88はなかなか優れてるよ
wav読み込ませたら全選択してセンタリング、これでほぼいける
それでだめなら認識しない部分を増幅かけて再度認識

**ナイコンさん** · 2017/06/24(土) 08:35:50.05

>>747

同じ状況なので参考になります。
実機はPC-8801を用意したんでしょうか?

**ナイコンさん** · 2017/06/24(土) 16:02:56.48

8801FR+データレコーダーはAIWA DR20を使用です。

**ナイコンさん** · 2017/06/24(土) 16:48:25.62

ありがとうございました。

**ナイコンさん** · 2017/07/03(月) 21:00:59.23

mk2のポートピア、持ってる人いる？

**ナイコンさん** · 2017/07/03(月) 21:05:28.36

いないんだな、それが

**ナイコンさん** · 2017/07/03(月) 21:15:10.04

4色ポートピアなんて出てたのか

**ナイコンさん** · 2017/07/03(月) 21:17:47.91

あの寒々しい画面でまたヤリたい・・・

**ナイコンさん** · 2017/07/04(火) 05:59:44.42

前はヤフオクでもそんなに高騰してなかったんだよな
他の80mkII用のソフトを優先して買わなかったことを後悔

**ナイコンさん** · 2017/07/08(土) 03:45:05.62

もってるよ。と言っても、昔にレンタル屋さんで借りたテープのコピーで本物ではない。
本体は、平成に代わる頃に捨ててしまったので、このテープは生きているか、どうか？

**ナイコンさん** · 2017/07/08(土) 07:54:44.62

イメージ化したい・・・

**ナイコンさん** · 2017/07/08(土) 08:20:37.35

P8mkIIのタイムシークレットとタイムトンネルを、お願いします。。。

**ナイコンさん** · 2017/07/08(土) 08:43:04.87

実機環境あるのでテープ送ってくれれば、テストとイメージ化できるんですが・・・どうでしょう？

**ナイコンさん** · 2017/07/08(土) 18:05:44.29

そこまでするほどおもしろいというものでもない