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ATARI準拠(中略)先見の明のないPC8001mk2は自滅だ！
0003ナイコンさん
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2011/10/01(土) 19:26:51.50
それより、PC-8001mark２をあんなグラフィック機能で出したこと、
PC-8801mark２をほとんど初代と変わらない性能で、コストダウンした
だけで出したのがNECの手抜き差加減。出た時期を考えたら、もっと
性能アップすべきだったと思う。
0004ナイコンさん
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2011/10/01(土) 20:23:26.53
Z80最強君の連投のためにわざわざスレたったのか
もう5のキーも最強も先見も全部ここでやってくれ
0005ナイコンさん
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2011/10/01(土) 21:21:33.04
次スレがこんな変なスレタイになったのも
全部mkIIのDsub-9ピンの端子を
ATARI仕様のジョイスティック端子にしなかった
NECの先見の明のなさのせいだ

で、ここが次スレでいいいの？
0009ナイコンさん
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2011/10/06(木) 17:38:40.49
ジョブズが若くして亡くなったのも
発端はmkIIのDsub-9ピンの端子を
ATARI仕様のジョイスティック端子にしなかった
NECの先見の明がなかったせいだ
0011ナイコンさん
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2011/10/16(日) 15:16:37.13
アミーガのはATARI仕様のジョイスティック端子だったが、ワンボタンなのが痛かった。PCに負けたのはそのせい。

0012ナイコンさん
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2011/10/16(日) 16:42:29.99
PCも永くジョイスティックの標準化はされなかったので間違い
0016ナイコンさん
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2011/10/16(日) 23:36:02.96
ナニが・・・だと？
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0017ナイコンさん
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2011/10/24(月) 10:27:28.33
元々出来の悪い二代目だろ。
0018ナイコンさん
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2011/10/24(月) 18:41:52.44
FM-7にかなり見劣りしたマシンだったな。
まあ、暫く後に出てきたPC-8801マーク２モデル10が
16800円だったから、性能的に近い物はだせなかった
という事情がったのはわかるがな。

それよりも。PC-8801マーク２をもっとグラフィックを強化
しろよと言いたかった。前作の単なるコストダウン版だったから
な。
0019ナイコンさん
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2011/10/24(月) 18:46:35.61
>>18
>まあ、暫く後に出てきたPC-8801マーク２モデル10が
>16800円だったから、性能的に近い物はだせなかった

安っ！当時なら10台買ったわ。
0020ナイコンさん
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2011/10/24(月) 23:29:08.05
ファミコンに二千円足せば買える値段だったんか
俺も買うんだった(´・ω・`)
0021ナイコンさん
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2011/10/25(火) 16:11:21.21
無理をしてでも88を買わせるためのオトリのマシンだったんだよ。
ライバル機に比べ、敢えてダウンさせたスペックがそれを物語っている。
0022ナイコンさん
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2011/10/29(土) 07:14:36.69
PC88mark２のmodel10と価格差が40000円程度だったけ？
無理して88を買うわな。88の内蔵増設フロッピードライブも、
他社製品なら1台２～3万で買えた。実はmodel30より安く買えた
場合もあった。当時、そろそろカセットからフロッピーに移行
した時期でもあった。
0023ナイコンさん
垢版 |
2011/11/03(木) 13:01:40.35
320×200ドットで8色使えたらよかった。
そしたらゲームを作るマシンとしては面白かったのに。
流石に4色はないよ。
0024ナイコンさん
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2011/11/04(金) 03:56:20.34
320×200ドットで8色使えたよ
白はかなり苦しかったけど
0025ナイコンさん
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2011/11/05(土) 18:35:39.07
ドット単位の着色は無理だったのでは？
0026ナイコンさん
垢版 |
2011/11/05(土) 19:28:07.31
黒黒黒黒　青青青青　赤赤赤赤　青赤青赤
黒黒黒黒　青青青青　赤赤赤赤　赤青赤青
黒黒黒黒　青青青青　赤赤赤赤　青赤青赤
黒黒黒黒　青青青青　赤赤赤赤　赤青赤青

緑緑緑緑　青緑青緑　赤緑赤緑　青赤緑青
緑緑緑緑　緑青緑青　緑赤緑赤　赤緑青赤
緑緑緑緑　青緑青緑　赤緑赤緑　緑青赤緑
緑緑緑緑　緑青緑青　緑赤緑赤　青赤緑青
0028ナイコンさん
垢版 |
2011/11/05(土) 20:01:12.54
しかしデゼニやサラトマはこれで８色表示してた
0029ナイコンさん
垢版 |
2011/11/06(日) 09:19:07.32
中学時代の同級生から、
PC-8001markⅡを買った後悔の愚痴を何回聞いたことか。
その同級生は、86年になってからX1Cを中古で買うという
こともしてしまった。パソコンの機種選びには見る目が
無い人だった。彼は今、元気にしているだろうか？
0030ナイコンさん
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2011/11/06(日) 09:42:00.26
X1cってダメなの？　確かに短所もあるけど、いいマシンだと思うけどなぁ。

仮にダメなマシンだったとしても、
彼には8001mk2よりX1cの方がよく見えたのだろうし、
欲しかったX1cを買って満足した彼に
どうして横から「そんなのよくないよ」と言う必要があるだろうか。

ようするに、まわりがダメなマシンだと言っても
本人が満足してるならそれでいいじゃないか。

本人が「また失敗した！」と思ったのだったら・・・ご愁傷様でした。
0031ナイコンさん
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2011/11/06(日) 10:15:22.31
>>30

年賀状に、X1Cもゲームソフトは少ないけど云々と
書かれていました。どちらかというと後悔してたのでは
と思います。
0032ナイコンさん
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2011/11/06(日) 12:15:08.35
86年にX1cならゲームソフト多いほうじゃん
88SRとの本体の差額が10万円ぐらい、中古だとそれ以上あるからソフトに予算を回せる

FM-7の廃れ方に比べれば･･･
0033ナイコンさん
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2011/11/06(日) 16:07:32.23
中古でX1cをいくらで買ったか知らんが、８６年ならPC-8801mkII FRを買うだろ
0034ナイコンさん
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2011/11/06(日) 19:20:59.05
X1も86年位になると、最新ソフトはturbo系専用だけじゃなかったっけ？
PC-88もゲームはSR以降とかがほとんどだし。
0035ナイコンさん
垢版 |
2011/11/06(日) 19:28:27.94
86年にX1Cって何で遊ぶんだよ・・・
どう考えても88FR買うだろ普通。
0036ナイコンさん
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2011/11/06(日) 20:32:36.24
とりあえずカセット系のパソコンは85年以降は避けた方
が無難だったのは確か。PC88はSR以降、PC98はVM以降を選ばない
と後悔することになった。
0037ナイコンさん
垢版 |
2011/11/06(日) 21:09:02.60
88FRは高いからX1Cを買うという選択は十分あると思うよ。
X1系のソフトはほとんどがturbo系ではなくX1用で販売されていた思う。
だから、X1turboが出た後にもX1FとかX1GとかX1twinとか発売されたんだな。
ある意味、凄く息が長い機種。
88SRを買うと、長いあいだ楽しめたのと同じだった。
この成功があったため、X68000は5年間バージョンアップをしませんと宣言したんだと思います。
0038ナイコンさん
垢版 |
2011/11/06(日) 21:38:28.37
古いログインあさって調べた
86年中はノーマル88もノーマルX1も現役、ボチボチSR専用Turbo専用ある程度。
86年末商戦から88SR専用一色(信長の野望全国版とか大戦略、ディーバあたりから)、X1はまだターボ化していない
X1でターボはソーサリアンとイースIIの時期1988年春ぐらい。といってもまだまだノーマルX1のゲーム多い。
0039ナイコンさん
垢版 |
2011/11/06(日) 23:48:05.11
V1対応ゲームでもV2とは格差があり愕然とした
0041ナイコンさん
垢版 |
2011/11/07(月) 18:14:22.96
外付フロッピードライブとか購入しないといけなかったのでは？
そこまで投資するなら、Ｘ1Ｆ，Ｘ1ﾀｰﾎﾞ、88SR,FRの中古のほうが、トータル
金額は安いかもしれない。
0042ナイコンさん
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2011/11/07(月) 21:43:57.59
1986年にPC-9801VM2を26ボード付きで買ったオレは
ATARI準拠のジョイが使えてウハウハだったぜ

やっぱ先見の明がある人間は買い物もしくじったりしないよな

0043ナイコンさん
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2011/11/07(月) 22:15:29.27
X1でFDD普及するのは遅かったからね。
88でFDDのゲームが普及してた時でもX1はカセットテープだったから。
だからX1は最新のゲームが安い初期投資で楽しめたという利点があったんだよ。
0045ナイコンさん
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2011/11/08(火) 01:08:08.55
>だからX1は最新のゲームが安い初期投資で楽しめたという利点があったんだよ。
初期投資は安いけど、遊ぶたびに金には換えられない貴重な時間を失う事になる
0046ナイコンさん
垢版 |
2011/11/08(火) 03:26:40.86
テープ版のゼビウスやザナドゥはむしろいい経験だろ。
0047ナイコンさん
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2011/11/08(火) 07:32:16.65
当時はパソコン本体が非常に高額で、モニターまで合わせると、とてもではないが・・・。
X1に限らず、シャープのパソコンはカセットデッキが高速で、FDDがなくても十分たのしめた。
逆にシャープと88の間で没落したのがFMシリーズだよ、
0048ナイコンさん
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2011/11/08(火) 07:46:01.12
パソピアとベーシックマスターL3は・・・
0049ナイコンさん
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2011/11/08(火) 20:06:12.87
PC-8001,PC-8801系統のカセットの読み込みは遅かった。
ちょっとしてゲームをロードするのに20分。ゲームロードしている
間におやつを食べたりしてよ。ロード失敗すると悲惨だった。

PC-6001はもっと速かったのに。PC-6001は1200ボーだった。
0051ナイコンさん
垢版 |
2011/11/08(火) 20:23:56.87
PC-8801は1200ボーだったのに。PC-8801は1200ボーだった。
0053ナイコンさん
垢版 |
2011/11/08(火) 20:40:30.03
82年組みで89年位までソフトが出たのはX1だけだな。
7年も長く使えるなんて実に良いマシンだよ。スレタイのマシンと大違い。
88もFMもMSXも85年組の上位後継機しかソフト供給されなくなってしまったからな。
後半はターボ専用もあったがノーマルで出来るソフトは最後まで出ていたし。

そういえばFMは85年以降はあまり聞かなかったが没落したっけ？
AVもソフト不足だったし7は供給が止まっていたと思うのだが。
0054ナイコンさん
垢版 |
2011/11/08(火) 22:42:10.86
X1は2700ボーだからね。
1200ボーの88がLOADに20分かかるところを10分以下でLOADすることができた。
そうして考えると早いわなぁ。
それと、確かFSK方式といったと思うのだが、シャープのパソコンは他社のパソコンに比べて読み込み時にエラーが出なかったんだよね。
一応FSK変調でぐぐったらそれらしいことがでてきた。
デジタル値をアナログ信号に変換する変調方式で、雑音に強く安定しているとある。
0055ナイコンさん
垢版 |
2011/11/08(火) 23:19:36.59
いくら速くてもテープ版でザナドゥとかただのマゾだな・・・
0056ナイコンさん
垢版 |
2011/11/09(水) 03:21:23.72
>X1は2700ボーだからね。
>1200ボーの88がLOADに20分かかるところを10分以下でLOADすることができた。
>そうして考えると早いわなぁ。

ﾌﾟﾌﾟ「XXXボー」の意味も分からん奴いるんだナー
0057ナイコンさん
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2011/11/09(水) 06:45:47.57
PC-88,PC-88mark２とかも、
ワープロソフトとかはシリーズ終焉まで最新のものが
使用できた。ゲーマーじゃなければ、SR以降じゃなくても
困らなかった。400ラインでの漢字が表示できないturbo
以外のX1シリーズなんて、所詮は高価なゲーム機でしかない。
0059ナイコンさん
垢版 |
2011/11/09(水) 08:59:01.33
>>57

ゲーマーはノーマルのX1シリーズを、本格的に使いたい人はX1turboシリーズをということで、目的に合わせて機種を選択できたというのは当時のシャープの戦略なんだな。
ただ、これはNECも一緒でPC-8001mk2SRとPC-8801mk2SRを同時期に発売している。
複数のラインナップをリリースして目的に合わせて消費者に選択させるという戦略をとったNECとシャープ、FM-8/7/77/TOWNSと複数のシリーズを発売しなかった富士通。
どっちが正解かは一目瞭然だな。

0060ナイコンさん
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2011/11/09(水) 10:53:56.19
>>29
予算的にSRやターボに手が出ないのならX1Cは中古で一番ベストな選択だろう。
88MK2もFM-7も85年以降はソフトが出なかったからな。MSX2はソフトは出たがほぼゲームパソコンでおもちゃに近いものだったし。
そういえばFMは後継機のAVもあんまりソフトでなかったな。
0061ナイコンさん
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2011/11/09(水) 12:03:48.72
X1Cに外付FDDとか付けても、大して投資金額は安くないよ。
88系統と400ライン対応のモニターを最初に持ってれば、そのまま
PC98を本体だけ購入すれば16、32bit環境まで本体のみの投資で
やっていけた。たぶん、win3.1くらいまではいけた。
0062ナイコンさん
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2011/11/09(水) 12:18:34.70
>>32 47
FM-7シリーズって没落したっけ？
そうするとシリーズ後半の販売数､ソフト数はX1に抜かれたの？
没落というとMZのイメージがあるんだが。
0063ナイコンさん
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2011/11/09(水) 12:23:33.28
>>61
>X1Cに外付FDDとか付けても、大して投資金額は安くないよ。

CZ-503Fで 49800円だったかな? 当時としては結構安かった気がする。

>88系統と400ライン対応のモニターを最初に持ってれば、そのまま

X1turboの400ライン対応テレビでもいける話だね。
0064ナイコンさん
垢版 |
2011/11/09(水) 14:36:47.38
PC-88系統で400ラインのモニター持ってた連中は、
日本語ソフトを使いたかった人が多い。turboも悪くなかった
けど、PC-88系統のワープロソフトにユーカラという当時有名
なワープロソフトがあり、ユーカラ→ユーカラK2→ユーカラart
と進化しても、初代88から使用できた。SR以降を買い、400ライン
モニターを購入しとけば、98FAくらいまで問題無くモニターは
活用できた。
0065ナイコンさん
垢版 |
2011/11/09(水) 15:08:24.69
ユーカラねぇ? 88のワープロといえばキャリーラボのJETとデービーソフトの春望が二強というイメージだったが。
0066ナイコンさん
垢版 |
2011/11/09(水) 17:36:38.33
JETは後が続かなかったような気がする。
ユーカラは確実にバージョンアップしたからなあ。
98版も出てたが、こいつは一太郎に完全に負けた。
春望は記憶にすら残っていない。
0067ナイコンさん
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2011/11/09(水) 18:17:07.88
>>66
>JETは後が続かなかったような気がする。

JET-8801A → JET-8801A V2 だったかな？

春望 → Super春望 → P1 は結構続いた印象がある。
0068ナイコンさん
垢版 |
2011/11/09(水) 20:26:33.12
CZ-503Fって1ドライブだし、かなり後期に出たドライブじゃあなかった？
CZ-800FからCZ-501FからCZ-503Fだったハズ
X1CだとI/OポートCZ-8EPにインターフェースCZ-8FAがいるわけで
X1CsやCkだったらCZ-8EPは必要ないけどさ
PC-8001mkIIにロジテックのドライブ繋いでいたけど時期が遅かったので１万で済んだ

0069ナイコンさん
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2011/11/10(木) 06:51:22.88
X1だと、回りに所有者が少く、ソフトの融通が難しかった。
まあ、88SR以降が鉄板。
0070ナイコンさん
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2011/11/10(木) 08:09:09.55
>>69

俺は当時市販ゲームはほとんどせず、プログラムばかりしていたからMZでじゅうぶんだった。
まあ、ゲームしかしなかった連中には分からんだろうが。
0071ナイコンさん
垢版 |
2011/11/10(木) 16:11:05.82
MZはプログラムの研鑚を楽しむには最高のシリーズだったな。
BASICは改良されて次々バージョンアップされるわ、システムプログラムはアセンブラ､リンカ､エディタ等1パッケージになって供給されるわ、
マシンランゲージも全機種出るわ、PASCALやLOGO等話題の言語も他機種に先駆けで出るわ。
それもテープやDISKを取り替えるだけで､1本当りの単価も安い。
確かにこれなら長く付き合える。
まぁ御三家ゲーマーには分からんだろうが。
0072ナイコンさん
垢版 |
2011/11/10(木) 18:08:26.64
うんｍｚのディスクBASICにマシン語のセーブ・ロードできなかたもん
0073ナイコンさん
垢版 |
2011/11/10(木) 18:10:55.23
MZ-2500は内容的には良いマシンだったんだけどなあ。
X1系統と共食いになったのが痛かった。
後、グラフィック機能軽視も痛かった。

もっともPC80mk2も登場時期を考えると貧弱だったけど。
0074ナイコンさん
垢版 |
2011/11/10(木) 22:09:45.61
MZのグラフィック機能軽視は実に徹底していたな。PC80mk2なんてもんじゃないくらい。
敢えてグリーンモニタを通し、700になってもセミグラ。華美を廃し内実のみ追求する。質実剛健。
一般人にはその哲学が理解されず、83年後半から一人負けで一気にシェアを落としてしまった。
後の1500/2500はホビー観点から見ても面白いマシンだが、一般ユーザーとソフトハウスは完全に離れてしまった後だったな。
0075ナイコンさん
垢版 |
2011/11/11(金) 00:02:01.04
MZ1500がMZ700の時期に出てれば、P6系統やMSXを駆逐できたかも。
現実にはP6より後に700だもんな。小学生だった自分でも、
「あ～あ」と思ったくらいだった。
0076ナイコンさん
垢版 |
2011/11/11(金) 12:08:44.56
MZ部隊はプログラムの研鑚にカラーグラフィックはそれ程必要無かろうと思っていたのかな？
当時はまずグラフィック性能ありきで本体の価値が見られていたからな。
いくら他に良い面があっても全く価値を認められなかった。
0077ナイコンさん
垢版 |
2011/11/11(金) 20:02:24.26
プログラムを学ぶ人でも、ゲームプログラムを
作りたいという人が増えてきたからな。そういう状況では
MZは次第に衰退していくしかなかった。ゲーマーが増えてきたら
尚更。

タイトルの80mk2も、どこかパソコン草創期のままでいようとした感じ。
そのせいか、ユーザーが88mk2に流れるという現象を生んでしまった。
0078ナイコンさん
垢版 |
2011/11/12(土) 00:12:02.12
ＭＺのグラフィックってＭＳＢが逆だし、テキストは色が変えられない
地味に嫌なところがあるのがなぁ
X1では解消されたんだけど拡張すんのにまず、拡張Ｉ／Ｏポートを買えってなぁ
PC-8001MKIIはその辺りはよかった
自作ハードを使用するのにあの本体が一番で88よりよい
しかし本体だけだとFM-7の方がよくみえて当然だわ
0079ナイコンさん
垢版 |
2011/11/12(土) 12:38:27.91
初代のソフト利用は88で出来たからなあ。
俺は88mark2モデル10購入したよ。
後から非純正内蔵ドライブ増設。90年まで活用した。
0080ナイコンさん
垢版 |
2011/11/12(土) 14:22:08.85
>>79
もう少し待ってば88SRが買えたね
安物買いの銭失い
いや、この場合はNECの戦略に負けた、負け組か
0081ナイコンさん
垢版 |
2011/11/12(土) 14:48:21.39
そんなこと言ったら今なら５万円もあればネットブックが買える
いつまで待つかではなくていつ買うかが問題
じゃあTK-80とBS買った奴は大馬鹿か？
0082ナイコンさん
垢版 |
2011/11/12(土) 15:40:44.41
86年にはゲーマー卒業したので、88mark2で全く困らなかったぞ。
ほとんどワープロ使用だったし。たまに簡単なゲームしたくらいだから。
24ﾋﾟﾝ漢字ドットブリンタとかも購入した。
0083ナイコンさん
垢版 |
2011/11/12(土) 17:17:26.10
俺なんてゲームができるファミコンと
ＢＡＳＩＣが使えるＭＳＸで十分だったわｗ
0085ナイコンさん
垢版 |
2011/11/12(土) 18:49:24.99
今初めて知ったんだが、MSXってパソコンだったのか。
0086ナイコンさん
垢版 |
2011/11/13(日) 09:15:15.64
それを言ったらP6もオモチャだよ。
80mark2やFM7
0087ナイコンさん
垢版 |
2011/11/13(日) 12:55:25.70
それを言ったらBASICしか使えないパソコンは全部おもちゃ
0088ナイコンさん
垢版 |
2011/11/13(日) 19:24:33.23
80mark2は駄作という評価は免れん。
80SRは機能的には見るべきものがあるが、FDDにメディア
が移行したことにより日の目を見なかった。
0089ナイコンさん
垢版 |
2011/11/14(月) 13:20:11.24
MSXはゲームパソコン。ぴゅう太やm5、SC-3000、RX-78と同じカテゴリー。
P6は一応ちゃんとしたパソコンの中での廉価機種。MZ-700/1500やBM-jrと同じカテゴリー。
0090ナイコンさん
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2011/11/14(月) 19:08:03.76
P6はコマンド知らなくてもカセットポンでソフトが使えたし
キーボードもオーバレイで半ばソフトキーだったから
どっちかって言えばぴゅう太やm5寄りかにゃあ
せめてNEC Trekみたいにハードキーだったらにゃあ
0091ナイコンさん
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2011/11/14(月) 19:44:39.90
P6のカートリッジソフトなんて買ったヤツの方が少ない。
ほとんどのヤツは32K RAMカートリッジしか買ってない。
なにがにゃあだ、ｳﾞｧｶは死ねよ、ｳﾞｧｶは。
死ね死ね死ね死ね
0092ナイコンさん
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2011/11/14(月) 20:22:28.54
そうだね。
P6はROMカートリッジソフトはあまり出なかった。
自分もﾒﾓﾘｰ増設に使っただけ。
初代は機械語モニタがなく、コムパックのマシン語モニタのテープを買うか、
市販の機械語ROMを購入するしかなかった。
ベーシックでのゲームは遅すぎて面白くなかった。
意外とゲームには不向きなとこがあったのがP6。
0093ナイコンさん
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2011/11/14(月) 22:53:36.53
当時はまだ半導体の値段が高いころだからね。
それにゲームもいろいろコピーできたし。
0095ナイコンさん
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2011/11/15(火) 08:50:25.05
P6のカートリッジスロットは時代を先取りしてたのかも。
カートリッジスロットはM5やMSXで花開く。
0096ナイコンさん
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2011/11/15(火) 11:17:41.04
俺は子供の学習セットみたいなの買ったぞ
カセットとオーバレイシートがセットになってた
0097ナイコンさん
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2011/11/15(火) 12:41:15.45
カートリッジゲームはVIC1001が先輩。
0098ナイコンさん
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2011/11/15(火) 13:01:16.34
カートリッジゲームはATARI400/800が先輩。
0099ナイコンさん
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2011/11/15(火) 15:59:33.91
カートリッジスロットはあっても拡張スロットは無いってスゲーセンスだよな
0100ナイコンさん
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2011/11/15(火) 16:11:53.10
その代わり先見の明のジョイスティックポートが２つもあるじゃん
0101ナイコンさん
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2011/11/15(火) 16:23:25.47
PC-8001mkII失敗の原因はカートリッジスロットとATARI仕様のジョイスティック端子をつけなかったNECの先見の明のなさのせい
0102ナイコンさん
垢版 |
2011/11/15(火) 17:50:52.37
P6で無駄に拡張してもなあ。
低価格のパソコンを出したことに意義があり、
パソコンを大衆レベルに認知を広げたのかパピコンの功績。
0103ナイコンさん
垢版 |
2011/11/15(火) 19:11:45.28
P6って拡張スロット使えるの？
0104ナイコンさん
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2011/11/15(火) 19:57:54.69
P6に何を求めているのだ？
0105ナイコンさん
垢版 |
2011/11/15(火) 20:07:17.90
拡張スロットもなあ。
88mark2に第二水準の漢字ROMをぶち込んだくらいしか
使わなかった。ワープロと暇潰しに単純なゲームくらいしか
やらなかったから、拡張スロットも宝の持ち腐れだったよ。
0106ナイコンさん
垢版 |
2011/11/15(火) 22:31:02.72
FM音源やアインシュタインは使わなかったの？
0107ナイコンさん
垢版 |
2011/11/16(水) 00:09:19.19
88mark2に金かけるような奴はどうしようも無いバカだよな
1日でも早くウッパラってSR以降を買った方がまし
0108ナイコンさん
垢版 |
2011/11/16(水) 06:56:14.43
ゲーマーじゃなきゃFM音源いらんよ。
ゲーマーを卒業するのも早かったしね。
0109ナイコンさん
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2011/11/16(水) 13:11:45.13
P6はよく出来てたよ
RF出力ではほぼ限界の256×192ドットのグラフィックが描けたし
RAMも標準16KB、15K円で32KBに拡張できたし
当時としては珍しい複数のグラフィック画面を持ってたし
PSG3音も鳴らせたし
これで89,800円でしょ、当時のホビー用としてはほぼベストチョイス
殆ど誰も使わない232Cをオプションにしたのは大成功だったんじゃないか？
ただやっぱり惜しかったのはカマボコ型のキーボードだな
海外版はちゃんとしたキーボードで販売されたのに
0110ナイコンさん
垢版 |
2011/11/16(水) 19:59:45.94
なにがにゃあだ、ｳﾞｧｶは死ねよ、ｳﾞｧｶは。
死ね死ね死ね死ね
0111ナイコンさん
垢版 |
2011/11/17(木) 22:20:57.14
P6、P8、P88、P98はそれぞれ名機だよ。
mark2はどれも微妙だけどね。88mark2はFDD内蔵という
外観に関してはスタンダードを確立したが、機能的には先代より進歩なし。
80mark2は機能の進歩はあったが、ライバルよりショボ過ぎる。
60mark2も初代ほどの感動は無し。
0113ナイコンさん
垢版 |
2011/11/18(金) 00:58:10.44
PC-8801-10ミュージックインターフェイスボードかPC-8801-11サウンドボードにATARI準拠の
ジョイスティックポートがついてたらなあ、PC-8001mkIIも天下取れてたかもしんないのに。
それか、ATARI準拠ジョイスティックインターフェイスボードとかあったらなあ。ホント残念でならない。
0114ナイコンさん
垢版 |
2011/11/18(金) 05:06:49.10
第二水準漢字ROMは結構使えた。
お陰でワープロ専用機は買ったことない。
24ピン漢字プリンタと共に、88mark2は90年まで活躍した。

その後はエプソン98互換ノート。16bitはすっ飛ばして32bitだった。
98時代が終わると、機種選びはどうでもよくなかった。
安いノートパソコンで事足りる。外れもあったけど、
昔のパソコンのほうが楽しかった気もする。
88mark2は家を建て替えた時に処分したが、
あんだけ使ったのだから本望だろう。
0115ナイコンさん
垢版 |
2011/11/18(金) 07:24:41.18
ATARI準拠ていうけど
機種によってバラバラだしなぁ
GNDで繋ぐかコモンで繋ぐか機種によって違うし
5Vが出てない機種もあるし
ライトペン用に端子が使われているのもあるし
MSXなんか途中て規格を変えたし
P6は変わらなかったけどサブCPUが少なくとも2回変更されたしなぁ
P6は他の所が酷かったけど好きなハードではあるが
0116ナイコンさん
垢版 |
2011/11/18(金) 08:53:51.34
ｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸは、そんなに重要？
0117ナイコンさん
垢版 |
2011/11/18(金) 11:50:44.18
>>115
>MSXなんか途中て規格を変えたし

kesk

>P6は変わらなかったけどサブCPUが少なくとも2回変更されたしなぁ

ジョイスティック関係ないな
0118ナイコンさん
垢版 |
2011/11/18(金) 17:55:47.48
MSXはコモン端子を見るように変更されて
規格通りにしてしまったA1WXではテトリスが通常のパッドは動かないとか
密かにトラブルがあったりする

P6はロムルーチンでジョイスティックを読む場合に1ボタンしか対応してなかったけど
直接読む場合2ボタン読めたかな？
どちらにしてもATARI準拠だと1ボタンまでだから関係ないし
0119ナイコンさん
垢版 |
2011/11/18(金) 18:14:47.81
>>118
入力側が1トリガ分しかラインがないから無理
ソフトウェアで2トリガ分シリアル処理すれば別だが
0120ナイコンさん
垢版 |
2011/11/18(金) 18:17:26.27
>>118
>MSXはコモン端子を見るように変更されて

BIOS使ってりゃ関係ないんじゃないの?
0121ナイコンさん
垢版 |
2011/11/18(金) 19:57:09.84
>入力側が1トリガ分しかラインがないから無理
C64みたいにもう一つ繋げてそこからのボタンをもらうのが楽そう

>BIOS使ってりゃ関係ないんじゃないの?
むしろ直接ポートを叩いていれば関係ないような
どちらにしても変更しなければ良い問題なんだけれど
0122ナイコンさん
垢版 |
2011/11/18(金) 21:13:45.00
>>121
appleIIのGAME I/Oみたいだな
appleIIのGAME I/Oは1ポートでアナログ4軸とボタン3つが入力できて
その内の2軸とボタン2つを使うアナログコントローラが発売されていた。
余った3つ目のボタン入力はSHIFTキーの片側に短絡させて
CAPS LOCKとして使うのが半ば公式に認められていた。
0123ナイコンさん
垢版 |
2011/11/19(土) 04:40:33.56
>>118
>P6はロムルーチンでジョイスティックを読む場合に1ボタンしか対応してなかったけど

ん? PC-6001のジョイスティック周りの回路がこうなってて、
http://p6ers.net/mm/pc-6001/dev/joy2rs232c/joystick.png

コネクタのピン配置がこうで
http://mootan.hg.to/umj/images/generic1.png

ジョイスティック読み込みルーチンがこうなんで
http://park10.wakwak.com/~yosh/p6/p6romstick.txt

問題なく読めるだろ? ボタンについてマスクもなんもしとらんのだし。

読めない理由とかあるのなら是非知りたい。
0124ナイコンさん
垢版 |
2011/11/19(土) 06:59:53.01
読めるみたいだね
昔の資料では１トリガーで空きは全てバツになっていたからかな？
NECは7ピンはジョイスティック機能はN.C.としているし
理由としてはメーカーは使用するなというだけの事みたい
0125ナイコンさん
垢版 |
2011/11/19(土) 08:12:02.60
ついでだから実機のmk2で単純にロムルーチンコールしてみた
結果は２トリガーも読める
ただビット6,7がたまに１になる
0126ナイコンさん
垢版 |
2011/11/19(土) 09:29:43.46
ROMルーチン

>ジョイスティック読み込みルーチンがこうなんで
>http://park10.wakwak.com/~yosh/p6/p6romstick.txt

↑にもある通りバグ有りみたいだから、PSG鳴らしながらジョイスティック読みたいときには
自前でやったほうがいいみたいね。
0127ナイコンさん
垢版 |
2011/11/19(土) 21:21:00.62
MSXも一応拡張仕様で2ボタンにしていたみたいだけど
公式には1ボタンしか仕様としては認めていなかったみたい
コナミのカートリッジも、ツインビーまで
頑なに1ボタンコントロールを守りきった。
ツインビーも空地攻撃を1ボタンに纏めれば1ボタンに出来たんだろうが
次に発売を控えていたグラディウスが、どうあがいても2ボタンじゃないと
ジョイパットに対応できないんで解禁させたんだろうな。
0128ナイコンさん
垢版 |
2011/11/20(日) 14:29:34.58
P6が出た当時はホビー機としてはP6がベストバイだったな
・RFモジュレータ内蔵で家庭用テレビにそのまま繋げられる
・それなりに高解像度のカラーグラフィック
・PSG×3音出力
・ジョイスティック端子内蔵
・ROM/RAMカートリッジとセットで買っても10万円程度
0129ナイコンさん
垢版 |
2011/11/21(月) 00:18:58.07
ゲームしかしないバカナお前に10万も使うお前の親はバカの王様だな
0130ナイコンさん
垢版 |
2011/11/21(月) 18:18:43.51
p6は使えば使うほどp8の下位機種だと分る
カセットのエラーチェックの甘さとかプリント出力の制約とかディスク周りとか
ホビーパソコンでベストバイという考えはありといえばありだが
ゲームだけがホビーじゃあないんだけどなぁ
0131ナイコンさん
垢版 |
2011/11/21(月) 19:58:55.50
プログラムのスキルアップを楽しむならばP6よりMZ-700が適していた。
言語､システムソフトは豊富だしRAM64K、筐体もしっかりとした作りでキーボードも使いやすい。
ゲーマーには分からんだろうが。
0132ナイコンさん
垢版 |
2011/11/21(月) 21:30:44.69
mz700はなぁp6と同じコンパチ部分で泣かされたハード
拡張i/oポートをなかなか出さなずmz1500の時に地味に変更して
mz700専用とmz700/1500共用のi/oポートと２つだすタコなハードだけど
不可能は無いらしいからいいんじゃない？
説明書でi/oポートの説明も途中で終わっているのもユーザ思いなんだからよし
個人的にはmz800と1500のプロトタイプにしか思えない
シャープは海外に力を入れてたんじゃなかったのかな？
mz80bなんか元々海外向けだったらしい
0133ナイコンさん
垢版 |
2011/11/21(月) 21:35:20.18
>>132
>mz700はなぁp6と同じコンパチ部分で泣かされたハード

P6は互換性部分で泣かされたりしてないけどな、700はそうかもな。
0134ナイコンさん
垢版 |
2011/11/21(月) 21:37:31.29
80Bから2000への、シャープの互換性に対する無配慮っぷりは清清しいものがあったな。
0135ナイコンさん
垢版 |
2011/11/21(月) 22:38:40.06
>P6は互換性部分で泣かされたりしてないけどな、700はそうかもな。
ロムルーチンの違い、vdgの違い、サブcpuの変更
ロムルーチンはコンパイラやi/oのゲームだとサテライト等
vdgはaxシリーズの一部やpioのゲーム
サブcpuはごく一部の市販のソフト
泣かされたのはロムルーチンとvgdの違い
あとはbasicも若干遅くなったが気にならない程度で
ディスクもmk2からオートスタートが出来るように変更されている
0137ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 11:36:18.75
ゲームユーザーで思い出したが
romカードリッジはそのままの起動なのに
rom&ramカードリッジは少し違う動作するみたいで
2キーを押しながら起動するようになっていたが
あれはメモリコントローラが原因なのかな？
0138ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 12:45:20.11
>>137

そんな機能だったけ？
ROM&RAMカートリッジ挿入状態で、そんな
操作した記憶ないけどな。
0139ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 18:11:21.78
>>130
カセットのエラーチェックの甘さとかプリント出力の制約とかディスク周りとか

これではどこがどのように下位なのかがよく伝わらないよ。
もう少し詳しく。
0140ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 18:29:00.69
>>130
>p6は使えば使うほどp8の下位機種だと分る

当初はROMカセットの使用を前提に考えていたりして、方向性の違いとかじゃないの?

>ディスク周りとか

具体的にどう劣っていたと?
0141ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 18:44:37.24
PC-6001はデータレコーダでエラーなんて頻発しないよ。
読み込みや書き込みで失敗したことねえもん。
0142ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 19:27:04.61
チェックサムみたいな読み込みエラー検出する仕組みないんじゃなかったっけ?
PC-8001がどうだったか知らんが。
0143ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 19:39:10.14
PC-6001はマシン語モニタが搭載されてなかったような。
そういう意味ではPC-8001より確実に下位仕様だったのは事実。
ただ、グラフィックやサウンド機能は優れてたところもあり、
値段の割にはよくできていた。パソコンはNECという印象を広め
た功績は大きいと思う。それと、ROMカセットは中途半端なまま
ソフトが出ないで終わった。
0144ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 19:51:09.26
ような、って、そんな曖昧な言い方の割には
自分は詳しく知ってるみたいな書き方するじゃないか。

まあ実際に搭載されていなかったのだけど、
実際に搭載されていたかどうかが問題じゃなくて、
知ったかぶった事を書くのに１行目から「ような」じゃ
その後の２行目以降がいきなり胡散くせぇ！

Ｐ６ユーザーならわかりきった周知の事実を
ような、なんて書き方をしてる時点で
自分はＰ６ユーザーではありませんでしたって言ってるのと同じことなのに
さも自分はＰ６に詳しいんだぜ、みたいな書き方！
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ！！
0145ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 20:39:19.25
>PC-6001はデータレコーダでエラーなんて頻発しないよ。
エラーチェックが甘いので本来エラーなハズがスルーされるという意味
要はデータ化けが起きても気付きにくいp8でも起こるがp6に比べてかなりマシ

pc-6031にはpc-8031にあったコマンドが削除されているようで
サブcpuにプログラムを送れない
もし送れて実行できるのなら教えて欲しい

>>138
説明書のp35にかれています
0146ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 20:49:58.62
>>143
>PC-6001はマシン語モニタが搭載されてなかったような。
>そういう意味ではPC-8001より確実に下位仕様だったのは事実。

じゃあもしPC-6001mkIIにマシン語モニタが搭載されてればPC-8001と同等機種?
0147ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 20:56:45.79
もし、ではなく、P6mk2にはマシン語が搭載されています。
0148ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 21:00:42.43
> pc-6031にはpc-8031にあったコマンドが削除されているようで
> サブcpuにプログラムを送れない

ここにも同じ事言ってる奴いるな。

プロテクトについて語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1011756890/142
> もっとも、PC-6001の5インチFDドライブPC-6031は、PC-80S31みたいに
> コントローラー側のRAMにプログラム転送ができなかったので、特殊な
> プロテクトは不可能だった。
> なんせ、CPUがZ80じゃなくて8049だし、実質的にはPC-8031V互換(1D)で
> 特殊コマンドまでは対応してなかったからね。
0149ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 21:43:31.75
しかしp6のテキストの方がp8より好きだった
80と88でcrtcの設定データが異なる場合があるし（ロムルーチンを実行するだけで済むが）
ハードのタイミングで80と88で違うのもあるようだし
タイマーのコンパチの無さと80mk2のモニタ周りの変更も結構なもの
どの機種でもそういう短所をブツブツ言いながらいかにして使うのが楽しい
しかしpc-6031のcpuはz80では無かったかな？
コマンドが送れなかったのでロムデータが読めなかったもんで
0150ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 21:47:48.81
>>149
>しかしpc-6031のcpuはz80では無かったかな？
>コマンドが送れなかったのでロムデータが読めなかったもんで

開けて見りゃ一発じゃん
0151ナイコンさん
垢版 |
2011/11/22(火) 22:04:50.71
空けてみた
縦中央に基板があって下の8255の横に8049
すぐ近くに2kROMでfdcはｄ765ac
0152ナイコンさん
垢版 |
2011/11/23(水) 00:07:40.41
8049はZ80とピンコンパチなんで載せ替えて
80S31のROMを積むとコマンド互換になる
0153ナイコンさん
垢版 |
2011/11/23(水) 00:33:49.81
さぁどういったらいいやら
話は変わって80mk2の9ピン、元々88にあった汎用ポートを新たにコネクタにしたもの
その８８の汎用ポートで使用するジョイスティックの回路はテクノウ88にある
似たようなものが88mk2用として何時か忘れたがマイコンに載っていた
この回路なら80mk2にも使える（ただしトリガー無し）
0154ナイコンさん
垢版 |
2011/11/23(水) 10:02:50.22
P6でFDDまで所有してた人はそんなにいないでしょ。
それと、本体挿入だと、ROM&RAMｶｰﾄﾘｯｼﾞは電源入れる前に挿入、
それから電源ＯＮで普通に作動します。
0155ナイコンさん
垢版 |
2011/11/23(水) 12:08:25.01
>それから電源ＯＮで普通に作動します
p6mk2での話ね
mk2が抜けてたゴメン

0156ナイコンさん
垢版 |
2011/11/23(水) 12:44:16.97
88mark2は余ったキボードコネクターにｼﾞｮｲｽﾃｨｸつないだな。
姉貴がゲームやってキーボード壊した。それからはｼﾞｮｲｽﾃｨｸ使ってもらっていた。
0157ナイコンさん
垢版 |
2011/11/23(水) 23:20:40.17
同時のI/Oは決まってジョイの制作記事が上がっていた
0158ナイコンさん
垢版 |
2011/11/27(日) 14:53:44.42
初代用の九十九製ジョイステックは使えなかったの？
0159ナイコンさん
垢版 |
2012/01/06(金) 12:02:36.09
SRスレが埋まりそうなのであげますよ
0161ナイコンさん
垢版 |
2012/01/15(日) 09:20:04.51
PC-8001mk IIの時、
640×200ドットモノクログラフィック(16KB)のメモリマップが、PC-8801の青プレーンと互換性があればな。
そうすれば、PC-8001mk II SRの寿命がもう少し延びただろう。

ただ、>>1が言うほど、アタリ規格のジョイスティック端子に固執するのは愚かだろ。
FDDインターフェースが内蔵なのは、競合機種であるMZ-2000、X1、FM-7と比較しても立派。
これで、ROM-BASICがFDD対応（Disk BASICが不要）であれば、尚良し。

0162ナイコンさん
垢版 |
2012/01/17(火) 22:03:28.62
＞ただ、>>1が言うほど、アタリ規格のジョイスティック端子に固執するのは愚かだろ。
いやここネタスレだから
0163ナイコンさん
垢版 |
2012/02/12(日) 01:11:26.14
>>161
>ただ、>>1が言うほど、アタリ規格のジョイスティック端子に固執するのは愚かだろ。

ジョイスティックやタブレットやマウスなんかが繋がるからな。あるのとないのでは雲泥の差だよ。
0164ナイコンさん
垢版 |
2012/02/12(日) 02:44:34.83
ATARIが無くても付けることは可能だけど
規格外の自作品が氾濫してもアプリが対応しない
ATARI規格を採用すれば自然と対応したアプリも増えてくる
何よりもユーザにとってこの上ない利益だ

こんな事も気が付かなかったNECってバカ丸出し
まさしく先見の明がなかったに尽きる
0165￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
垢版 |
2012/02/12(日) 08:10:56.59
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ なるほど！
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼　 （　　　　）　そこには気づかなかった！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ＼/ 　　　 ヽ.

0166ナイコンさん
垢版 |
2012/02/12(日) 10:01:14.35
PC-8001mkIIにATARI準拠のジョイステック端子が付いていたら使用できたと思われるNEC製品一覧

PC-6051　タッチパネル
PC-6052　ジョイスティック
PC-8872U　マウス
0170ナイコンさん
垢版 |
2012/02/12(日) 12:10:00.55
エンブレムのとこが隠されてる。名前が表に出せなくて何が世界的名機か。
0172ナイコンさん
垢版 |
2012/06/24(日) 13:10:06.86
ゼビウスで
地上をグラフィック
空中を8001のセミグラ

ってやったら、興味深いモノができたんじゃなかろうか
0173ナイコンさん
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2012/06/26(火) 09:31:35.51
>>172
スプライトキャラはPC-6001のTinyゼビウスで8×8ドットで作った実績があるから
テキストエリアのセミグラで
BGはScreen3で黒、赤、緑、あと砂地があるから黄色かな。
青が入らないから海は黒ってことで。
0174ナイコンさん
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2012/06/26(火) 13:08:59.94
X1は周辺チップをザイログで固めていた
その時は何も考えていなかったんだろう、純正Z80マシンなどと言って喜んだりもした
しかし後継機になってこれが原因でCPUのクロックアップに失敗することとなる
こうして見るとやはり先見の明がなかったんだろうな
0175sage
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2012/06/26(火) 20:19:18.69
X1は8255でインテルのサブCPUと繫がっていたわけだが？
0176172
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2012/06/26(火) 21:30:15.13
>>173
>>青が入らないから海は黒ってことで。
それだろ88版ゼビウスと同じになってしまうｗ

砂地は赤と緑のタイル中間色でいけると思うんだ

黄色を使わないかわりに青か水色で海を表現しようぜ！

・・・って、妄想でした
0178ナイコンさん
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2012/06/26(火) 22:47:20.98
>>173
> BGはScreen3で黒、赤、緑、あと砂地があるから黄色かな。

茶々だが

×screen3
○screen2

だね
0179ナイコンさん
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2012/06/28(木) 02:46:23.07
343 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 02:04:09.83
なんで周辺機器に点気-Ⅴださなかったの？

X1を尊敬してるからじゃね？ｗ
0181ナイコンさん
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2012/07/10(火) 16:30:29.03
タイムトンネルは忙しいゲームだったにゃあ
オンロードで動かなくて現代と過去を移動するときに
いちいちテープをロードしなくちゃならなかった
それで10分ほど待ち時間が生じるんで
ゲームに行き詰まっても気軽に現代と過去を行き来できなくて
「本当にもう他にやることなーい？」って自問自答してから
テープをロードさせてた。
しかもロード中にテープリードエラーになると
ゲーム自体が止まっちゃうから、ロードする前に
必ずゲームをセーブさせる必要があった。

でもmkIIでは至極のグラフィックが綺麗なゲームでした。
0182ナイコンさん
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2012/08/12(日) 01:38:10.05
MZ-80Bだとテープリードエラーに悩まされること少ないんだろうな・・・
0183ナイコンさん
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2012/08/12(日) 01:46:42.91
MZ-80BにATARI準拠のジョイスティックポートが付いてたらなあ。
0186ナイコンさん
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2012/10/22(月) 20:56:10.34
緑色の布団のような物しか見えないんだが
0187ナイコンさん
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2012/10/22(月) 23:41:33.20
gu-guruって画像検索もその人の履歴に影響するからそういうリンクは無意味では？
0188ナイコンさん
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2012/10/23(火) 01:40:20.95
緑色の布団ばっか画像検索してた人か。
0189ナイコンさん
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2013/11/16(土) 13:53:16.20
二年間、書き込みがなかったか
0190ナイコンさん
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2013/11/16(土) 14:37:47.01
自滅だから
0191ナイコンさん
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2013/11/16(土) 16:10:47.72
えらい古いスレageたな
汎用ポート云々より320x200 8色使えたら違ってたかもとつくづく思う
0192ナイコンさん
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2013/11/16(土) 19:52:23.31
232Cだけでオプションで2万円くらいしたからな
汎用ポート付けなかったら本体価格10万円切れたんじゃないか？
0193ナイコンさん
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2013/11/16(土) 20:10:10.35
mkIIは汎用ポートがキモだからなあ、付けないとかありえない。
0194ナイコンさん
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2013/11/16(土) 20:16:40.24
大学の実験用には良いマシンだった。
RS-232C、拡張スロットx2、汎用I/Oポート、必要なものが揃ってった。
0196ナイコンさん
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2013/11/16(土) 21:31:26.45
FM-7を実用本位で買って
蓋を開けてみたらI/Oポートが何も無くて

「何だ、おもちゃじゃん」

って即行で売り払った奴がいたのを思い出した
0198ナイコンさん
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2013/11/16(土) 23:17:14.68
結構需要があるスレなのに
なんで一年も放置されてたんだろう
0199ナイコンさん
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2013/11/16(土) 23:40:26.86
需要がないから放置されてたんだろ

何を言っているんだい、君は？
0201ナイコンさん
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2013/11/17(日) 04:20:56.39
元々のpart1スレ「PC8001mk2は不滅だ！」ではまじめに語り合っていた。
part1スレの終わり頃に
ATARI仕様どーのこーのジョイスティック端子どーのこーのと
それだけひたすら連呼する荒しが現れた。

そいつがたてたpart2スレが、ここ。　part1スレ「不滅だ」　→　part2スレ「自滅だ」。

8001mk2をまじめに語ろう、ってスレじゃない。
荒しがATARI仕様がどーのこーのNECの先見の明のなさどーのこーの、
って連呼するためにたてたスレ。

そんなスレ需要があるわけねーだろ。　まともな8001mk2スレたて直してくれ。
0203ナイコンさん
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2013/11/17(日) 08:33:16.98
何だかんだで結構ユーザ数の多かったPC-8001mkII
みんなPC-8001のゲームで遊んでたんだろうなぁ
0205ナイコンさん
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2013/11/17(日) 12:27:23.04
8001のハイレゾゲームが今になって面白い
よく出来てるわ
0206ナイコンさん
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2013/11/17(日) 15:45:14.93
8001mkIIユーザだったが
ジョイスティックポートがどうだの、そんなこと意識したこともなかったな
せめてグラフィック8色とか、PSGとかPCGとか、
それだけあれば電波新聞社もゲーム移植してくれたのになあ、とか
そんなことしか考えてなかったような

>>201
> 元々のpart1スレ「PC8001mk2は不滅だ！」ではまじめに語り合っていた。
> part1スレの終わり頃に
> ATARI仕様どーのこーのジョイスティック端子どーのこーのと
> それだけひたすら連呼する荒しが現れた。

その通りだが、その馬鹿って、結局何がしたいんだろうね
Wikipedia編集したのもそいつだろうと思うが
0207ナイコンさん
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2013/11/17(日) 16:49:45.00
mkIIのハイレゾグラフィックは、元々サードパーティが出していた
日本語ワープロ用のハイレゾボードを標準仕様に取り込んだようなもんだから
640×200ドットでモノクロ、解像度を半分にして色数を倍にしたモードも
おまけみたいなもんだからしょうがない。
（もう一段下げれば、160×200ドットの8色モードはできた）
ハイレゾのゲームがやりたきゃ、率直にFM-7買っとけってとこだな。
0209ナイコンさん
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2013/11/18(月) 01:21:58.42
>>208
お前、8001のハイレゾゲーム知らないの？よく出来てるらしいぞ、おれも知らんけど
0210ナイコンさん
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2013/11/18(月) 01:42:37.36
PCGをフル活用とかでもしない限り初代PC-8001でハイレゾなんて無理じゃん
0211ナイコンさん
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2013/11/18(月) 01:58:18.22
CRTCのキャラのライン数を1に設定してMZ-700の擬似グラフィックみたいなことできないかな?
0212ナイコンさん
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2013/11/18(月) 02:37:14.29
MZ-700ってVRAMアクセスした時だけ、HSYNCまで待たされるんじゃなかったっけ？
PC-8001初代ってそもそもブランク期間しかCPUが活動出来なかったと思うから無理なんでは。
PC-8001の方がCPUのクロックが速いのにトータル性能で負けてるのはそのせいだったはず。

だからPC-8801のV2モード(V1Hモード)が出来たんだよね。
0213ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 02:42:17.59
>>212
>PC-8001初代ってそもそもブランク期間しかCPUが活動出来なかったと思う

表示前にCRTC内のバッファにDMAでメモリ転送する際にCPUが止まる。
タイミングは表示期間と同一ではない。
0214ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 04:26:46.08
必要になる直前にDMAリクエスト投げてデータ取得してると思ってたけど、違うのか。
バッファあるのね一応。
情報サンクス。
0215ナイコンさん
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2013/11/18(月) 04:36:14.27
その「8001のハイレゾゲーム」の具体的なタイトルで挙げてみてくれ

まあ確かにＰＣＧを使ったゲームならハイレゾと言えるが
ＰＣＧなし8001ならローレゾだろ
0216ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 07:41:44.11
セミグラと間違ったんだよ、まったくジジーってのは集団的フルボッコが好きだな
0218ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 15:17:43.82
フルボッコ？
実際に叩いてるのは一人くらいしかいないだろ。
他は単なるツッコミだけで。
0219ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 15:56:40.12
っていうか何でmkIIのスレでローレゾなんだよ
確かにハイレゾの地上絵の上にローレゾで空中物を描画する
ゼビウスもどきならあったが
0220ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 18:10:39.76
mk2用のソフトが極端に少なかったから
では？
0221ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 18:29:54.75
デゼニとサラトマとポートピアはあったな
0223ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 20:42:45.03
アラレは本当に本人作か？
GEIMU KYOUJINとなってるけど
自身がキョウトと言ってるんだが
0225ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 21:50:18.10
80mkIIってスターフリート/Bばっかりやっていたような記憶が
0226ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 21:51:15.56
ウルトラ四人麻雀と
タイムシークレットと
ツクモのスターなんとか
（思い出せない、タイムパイロット風の8方向シューティング）

この3つは8001mkIIの色数の寂しさを感じさせなかった良作だと思う
0227ナイコンさん
垢版 |
2013/11/18(月) 21:55:33.31
プロフェッショナル麻雀がほしかったが
２８００円で投げ売りしてたんでジャン狂を買った
0229226
垢版 |
2013/11/19(火) 00:51:46.70
あ、ちがったか、あれハドソンだったか？
0231ナイコンさん
垢版 |
2013/11/19(火) 22:19:59.50
>>230
それそれ！せんくす
0233ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 00:21:25.92
それにつけても色数の寂しさよ
せめて320*200で8色だよなー
0234ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 00:55:31.14
白黒モード＋テキストアトリビュートで気分は640x200八色
という手もあるんではない？
0235ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 03:04:23.48
まあ、PCG対応ゲームの再現ならできそうだな、速度はわからんけど。
0236ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 05:17:25.54
>>っていうか何でmkIIのスレでローレゾなんだよ
え？
mkIIの320x200 4色はローレゾでしょ？
0239ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 12:52:53.50
>>236
それをローレゾと呼ぶかよ
それがローレゾだったら当時何がハイレゾだったんだよっていう
0242ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 20:35:07.46
>>それがローレゾだったら当時何がハイレゾだったんだよっていう
そりゃあ、640x200でしょう！
0243ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 21:38:30.70
appleIIは280×192ドットでハイレゾだぞ
日本はPC-88が出てから基準が変わったのかもしれんが
0244ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 21:41:34.59
if800model30が640x400だったし、640x200はあんまハイレゾという気はしないな
0245ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 21:54:54.56
if800はパソコンっていうよりはオフコンだな
0249ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 22:26:31.85
NSじゃなくてN6200だろ
LANWORDとか使ってたけど、
あれはACOSの端末兼用のオフコンだな
そのスペックを下げたのがPC98
0251ナイコンさん
垢版 |
2013/11/20(水) 22:46:45.76
N5300ならあった
モニターを縦置きできて1728×2368ドット表示できて
MACみたいにWYSIWIGで文書作成が出来た
OSはUNIXだった
0256ナイコンさん
垢版 |
2013/11/21(木) 00:29:14.77
横
640ドットをハイレゾ
320ドットをローレゾ
と定義したいのなら勝手にそう呼べば良い

それとは関係なしに、せめて320*200で8色欲しかったよな
0257ナイコンさん
垢版 |
2013/11/21(木) 01:03:24.90
>>256
PC-8001MkIISRは、なかまになりたそうにこっちをみている！
0258ナイコンさん
垢版 |
2013/11/21(木) 09:09:15.63
このなんとも中途半端な仕様で何故出したかな
0259ナイコンさん
垢版 |
2013/11/21(木) 09:32:38.11
MkIISRじゃなくてMkIIの事？
あくまで初代の廉価版＋サードパーティーグラフィック仕様の本家取り入れ
という事だと考えれば納得の仕様のような。

MkIISRの事なら、逆になんでPC-88の方に互換性を設けなかったのかの方が気になる。
上位機種で安心して使える機能だったらもっと使われて
下手すりゃ却ってNECの目論んだPC-80とPC-88の住み分けすらもう少しはうまくいった可能性すらあるのでは
0260ナイコンさん
垢版 |
2013/11/21(木) 18:39:11.27
ハイレゾとは「ハイレゾリューション」で「高解像度」のこと
つまり「高解像度って何ドットなのよ」というのを
喧喧諤諤と言い合っているだけなのである。
0262ナイコンさん
垢版 |
2013/11/21(木) 19:46:21.63
mkIISRこそAVも拡張端子も中途半端なマシン
0263ナイコンさん
垢版 |
2013/11/21(木) 19:51:11.48
PC-8001に拡張ボックスとハイレゾボードと
FDドライブとプリンターを接続して
「百万円以下でワープロに出来ます」
ってシステムがあったな
むろんギリギリ百万円切る価格だったけど
0264ナイコンさん
垢版 |
2013/11/22(金) 00:41:25.79
その当時ならそれでも本当に安かったんだろうな。
1979年発売のワープロ一号機JW-10が630万円だったそうだから。
0265ナイコンさん
垢版 |
2013/11/22(金) 13:21:50.31
それがmkIIだと漢字ROM挿してプリンタとFDドライブつなぐだけだから
相当安くなりますよ、とやりたかったんだろ。
0267ナイコンさん
垢版 |
2013/11/22(金) 21:37:56.79
後継機が出たって事は成功したんだろう
0268ナイコンさん
垢版 |
2013/11/24(日) 15:38:01.98
何だかんだでFM-7と迷って最終的にmkII選んだ奴多そうだな
0269ナイコンさん
垢版 |
2013/11/24(日) 22:40:10.36
単品の機能面だけで比較して、さらにゲームという観点に限定すれば
（しかしこれがかなり大きい要素なのだが）
8001mkIIはFM7の足元にも及ばんな　ほぼ同じ価格帯なのに

8001の遺産が丸ごと生きるのと、グラフィック音源以外の要素で勝てるとは思うけど
0271ナイコンさん
垢版 |
2013/11/24(日) 23:47:29.62
ね、止まらないとアクション、シューティングはきついよね
0273ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 03:52:31.44
>>272は馬鹿

まあ実際止まらないとキーボードでまともに遊べなくてツラいんだけど。
ジョイスティック完備なFM-7環境で、ジョイスティックにちゃんと対応したゲームを遊ぶなら結構良さそうだけど。
てか知り合いのうちでFM-7用テグザー遊んでたな…面白かったな…
0274ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 10:40:55.83
止まらないったって止め方はあるのだからうっかり忘れて暴走させちゃってるだけで
単に操作の難易度が高くなるだけの話だろう。
クレーンゲームなんかは普通に操作できたらゲームにならないし。
0275ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 15:01:10.98
アクションゲームでそんな悠長な事言ってられるかね？
もしかしてアクションゲームをプレイした経験無い？

操作方法ひとつ微妙に違うだけでゲームが崩壊するとまで言われてるジャンルなのに。
0276ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 15:02:03.75
訂正。

操作方法ひとつ→操作感覚ひとつ
0277ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 19:43:06.75
だから易しくなって崩壊するのがクレーンでしょ。
難しい分には難攻不落で長く遊べてお得だ。

っていうかラダーとスロットルとして考えればブレーキは当然の操作で、
それを片手でやるのにスティックのような仕掛けが無いと無理があるだけで、
タイミングを図っていて暇なアクション担当の手なら対応できないだろうか？
0278ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 19:53:05.89
>>268
>何だかんだでFM-7と迷って最終的にmkII選んだ奴多そうだな

俺の連れそうだった。
FM-7を目の敵にして恨んでいたな。
しかも8001MK2はFM-7やX1の半年も後に出たんだね。
0279ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 20:06:19.69
＞FM-7を目の敵にして恨んでいたな

(笑)
「テンキー５」の奴かもｗ
0280ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 20:38:53.97
発射ボタンがBREAKキー限定ってのも結構きついぞ
0281ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 20:41:11.29
俺はPC-8201と迷ってmkIIかったから
FM-7は買ってしばらくして存在を知った
まぁN-BASIC目当てだったから
知っててもmkII買ったと思うけど
0282ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 22:41:02.74
アタリ仕様の如意ポート無い時点でパソ失格だけど
0283ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 22:52:16.60
>>282
ウザいうせろハゲ
0286ナイコンさん
垢版 |
2013/11/26(火) 00:54:59.39
俺もFM7やX1をさしおいて8001mkII買ってもらったクチだが
（8801はまだ当時は上級機種だったし）

この機種を選んだことを後悔はしてないけど
販売されていたゲームの充実度で、ヤツラがうらやましかった記憶がある

Z80のニモニック勉強しはじめたりCP/M使わせてもらったりしてから
この機種の設計思想や完成度がなかなか良い物であることを知ったのだが
（噛めば噛むほど、スルメ的だね）
よく考えると、その要素は殆どが初代8001のものであって
mkII独自の良さ、ではないんだよな　ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

ホビーに特化するなら6001mkIIあたりのほうが向いてたのに
何故あっちを選ばなかったのか今もわからん
0287ナイコンさん
垢版 |
2013/11/26(火) 03:17:38.74
P6はP6で悲しくなるほど遅いから
(名作ゲームが豊富なのは、プログラマが変態技能揃いだったから…)
自分でソフトを作るのが主な使い方の一つだったら、どうなんだろ…
スペック面を除けば手軽ないじりやすいマシンではあるとは思うが…
0288ナイコンさん
垢版 |
2013/11/26(火) 05:38:56.96
>>っていうかラダーとスロットルとして考えればブレーキは当然の操作で、
>>それを片手でやるのにスティックのような仕掛けが無いと無理があるだけで、
>>タイミングを図っていて暇なアクション担当の手なら対応できないだろうか？

当時、FM-7で遊んでいたが少々のストレスを感じながらも
５ストップも１・３・７・９キーでのななめ移動も
テンキーバチバチ叩きまくりながらどうにかこうにかゲームやってたよ
慣れるとそれで自然にゲームできた

「テンキー５」とはいうものの、キーコードはフルキーの５も同じなんで
ブレーキに見立てて左手でストップをかけるのなら
実はどのゲームもフルキー５で止まる
でもテンキー５の方がやり易かったなぁ
0289ナイコンさん
垢版 |
2013/11/26(火) 18:18:27.47
FM-7でアクションゲームなんかやらないし

ハイドライドは自動レベルアップで便利だった
0290ナイコンさん
垢版 |
2013/11/26(火) 19:35:14.54
しかしタイムシークレットとタイムトンネルの両方を
ハイレゾグラフィックで遊べる一番安い機種は80mkIIだ
（FM-7とP6mkIIはタイムトンネルしか出ていない）
0291ナイコンさん
垢版 |
2013/11/27(水) 01:34:26.95
やっぱ如意ポートが無い機種はアドベンチュアだよね
0292ナイコンさん
垢版 |
2013/11/27(水) 13:58:37.70
如意棒ってジョイスティックの事だったのか…
孫悟空が使ってたのはATARI仕様なのかGAME PORT仕様なのか…
0293ナイコンさん
垢版 |
2013/11/27(水) 20:17:43.40
テンキーでゲーム出来ない奴は
パソコンでアクションゲームやるな
0294ナイコンさん
垢版 |
2013/11/27(水) 23:20:30.55
おらはmkIIでデゼニとサラトマとタイムシークレットシリーズが
遊べただけで幸せだっただー
0295ナイコンさん
垢版 |
2013/11/27(水) 23:42:22.91
ロードランナーと倉庫番くらいあれば、十分にもとは取れそうだ。
0296ナイコンさん
垢版 |
2013/11/29(金) 03:36:57.85
>>295
俺も好きだったよ、その2つ
ゲーセン換算したらもと取ってんじゃないだろうか
0297ナイコンさん
垢版 |
2013/11/29(金) 19:17:24.98
どっちもあるけど、やっぱり色が変だな

http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/systemsoft/LodeRunner2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/thinkingrabbit/Soukoban12.gif

レンガが緑色のは、どっかのマイコンショップが作った
パクリゲーで、似たようなのがあったような気がする
0299ナイコンさん
垢版 |
2013/11/30(土) 07:51:44.31
>>297
> レンガが緑色のは、どっかのマイコンショップが作った
> パクリゲーで、似たようなのがあったような気がする

へーそうなんだ
背景黒のほうが公式だと思ってた

初期設定でcmd screen命令のパラメタを3から2に変えるだけでおｋ
たしか倉庫番ってBASICで動いてたような記憶が
0302ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 17:47:44.67
mkIIの麻雀ゲーム

http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/compac/PcJongMkII2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/tecnosoft/4NinMahjong2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/ram/SuperGraphicMahjong2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/JongKyou2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/tsukumo/UltraMahjong2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/chatnoir/ProfessionalMahjong2.gif

やっぱりシャノアールのが一番出来がいいかな？
0303ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 19:00:13.50
>>302
シャノアールとツクモは同一に見える
0304ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 19:05:54.86
最初ツクモに買い取って貰っていたのを改良して自社販売にしたから
シャノアールはツクモのバージョンアップ版
0305ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 19:38:36.78
ハドソンのジャン狂はハイレゾを選んだんでモノクロなんだな
せめてアトリビュートで裏になっている牌に色付ければよかったのに
0307ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 21:45:08.28
みんな頑張って工夫して綺麗な絵を描いていたんだなあ
0309ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 22:29:13.12
色数が足りないから変な色になっているゲームシリーズ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/dbsoft/Flappy2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/NintendoTennis2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/PunchBallMarioBros2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/MarioBrosSpecial2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/micronet/ChampionProwres2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/micronet/Flicky2.gif
0312ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 23:21:24.96
>>309
涙ぐましい、そしてかなり変　やはり苦しい

ところで6番目のフリッキーはなんか変じゃね？
赤緑青黄黒で5色ある
黄色だけテキスト画面なのかな

麻雀は元々色数少なくても表現が困難じゃないので80mkIIでも
あまり苦しくないんだが　やはり他のジャンルはな…

個人的に最も色数の苦しさを感じさせないのはタイムシークレットかな
0315ナイコンさん
垢版 |
2013/12/02(月) 21:44:08.80
フラッピーはパレットを水色じゃなくて黄色にしたほうがよかったんじゃないのか？
0316ナイコンさん
垢版 |
2013/12/02(月) 21:58:58.75
P8mkII、スターアーサー伝説は一本も出なかったな
0317ナイコンさん
垢版 |
2013/12/02(月) 22:27:52.50
フラッピーの
茶色とダーク水色はどうやって描画しているんだろ？
0318ナイコンさん
垢版 |
2013/12/02(月) 22:44:20.24
茶色：赤と黒の市松
ダーク水色：水色と黒の市松

ちなみにフラッピーは水色と緑の市松
0319ナイコンさん
垢版 |
2013/12/02(月) 22:45:33.61
黄色なら赤と緑の市松で出せるのに

（電波のパックマンがそれで黄色出してた）

なんで水色なんだろう？
0320ナイコンさん
垢版 |
2013/12/02(月) 23:29:14.10
>>318
そうか>>309の画像は正確なキャプチャじゃなかったか
0321ナイコンさん
垢版 |
2013/12/02(月) 23:46:02.53
>>320
正確だろ
GIFの色数情報見たら4色しか使われていないし
0323ナイコンさん
垢版 |
2013/12/03(火) 06:37:05.60
>>321-322
すまん
jane 2chでこのスレを読んでるんだが
プレビュー画面機能でこの画像を見たら
何か滲んでてタイリングが滲んで見えてた
何か綺麗な茶色になってんの

画像を直接DLして別アプリで見たら確かに市松だった
0324ナイコンさん
垢版 |
2013/12/03(火) 19:03:30.69
ケバくになるかと思って、試しにタイムトンネルの画面を
モード２のカラーセットに変えてみたが、結構普通だった(´・ω・`)

http://uplo ader.sakura.ne.jp/src/up130006.png

ついでに、フラッピーの画面を黄色パレットで書き換えてみた

http://uplo ader.sakura.ne.jp/src/up130007.gif
0326ナイコンさん
垢版 |
2013/12/04(水) 04:36:29.25
フラッピー難しすぎ
ユニコーンとエビーラが邪魔すぎる
0327ナイコンさん
垢版 |
2013/12/04(水) 07:09:57.88
一時期、100円ショップでWindowｓ版が売られてたよね。
結構、面白かったな。
0328ナイコンさん
垢版 |
2013/12/04(水) 11:22:33.27
>>236
スターアーサー伝説シリーズは、全部クソだからどうでもいい
0330ナイコンさん
垢版 |
2013/12/04(水) 22:35:29.15
>>329
あんたが当時dBに居たらなあ
0331ナイコンさん
垢版 |
2013/12/05(木) 00:07:44.55
ついでにカラーセット２を使った大脱走

http://s1.gazo.cc/up/70923.png

単純にP6mkII版のパレットを変えただけなので
背景をもっと黄色っぽくするのが課題かな
0332ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 08:37:33.22
ATARI準拠のジョイスティック・ポートを付けなかったことよりも、
640×200ドットで8色カラーが出来ないのが一番痛いところだよな。

・PC-8001mkII (\123,000)
　640×200ドットモノクロ、320×200ドット4色
　ビープ音のみ
・FM-7 (\126,000)
　640×200ドット8色
　PSGによる8オクターブ3重和音

FDインターフェースが内蔵しているというメリットもあるけど、戦いにならんな。
0333ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 09:24:34.10
>>332
> ATARI準拠のジョイスティック・ポートを付けなかったことよりも、
> 640×200ドットで8色カラーが出来ないのが一番痛いところだよな。

禿同　あとPSG
これさえあれば多少は盛り上がっただろうに

ただ、これを付けてしまったらその後の8801の隆盛が遅れたかも知れん
0334332
垢版 |
2014/01/12(日) 11:59:40.27
>>333
PC-8801mkII は、ディスクドライブ内蔵でディスクソフトを推進させた役目が大きいので、
PC-8801mkII SRへの隆盛はそれほど遅れなかったと思う。
PC-8801よりも、FM-7の方を喰っていた気がする。
また、スタークラフトのアドベンチャーゲームが他の機種とハイブリッドだったりしたので、
PC-8001mkII/8801なんて形でソフトが増えたかもしれなかったな。
0335ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 12:05:33.45
まあジョイスティック叩きについては
約一名の8001アンチが粘着してただけだし
このスレもそいつに立てられちゃった経緯があってだな…
0336ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 12:32:01.01
あれだけ拡張性を持たせて、さらにVRAMを3倍にしたら
値段が15万超えちゃうでしょ。
ホビーパソコンなら下位のPC-6001シリーズがあったし。

俺の知ってる人は最初FM-7を買ったけど拡張性がないのに
「こんなのおもちゃじゃん」って幻滅して
FM-7を売って8001mkIIに買い換えたよ。
0337ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 13:39:03.60
だったら最初から8001mkII買えよって話だよな
0338ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 16:01:29.01
お前ら、勝手にmkIIを夢のゲームマシンにしてんじゃねーよ。
FDD I/F、232C、拡張スロット、全部削ってたら10万円切ってたかもな。
0339ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 16:15:44.87
PC-8001mkIIはPC-8001＋64K RAM＋PC-8011の232CとFDD I/F＋
PC-8012の拡張スロット×2＋FGU-8200のハイレゾグラフィックで
123,000円だから、実は凄い頑張ってる。

ゲームしかやらない奴には宝の持ち腐れな機能が満載されているだけ。
スペックは買う前からわかってるんだからハイレゾ云々ぬかす奴は
素直にFM-7選んどけって感じ。
0341ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 20:12:55.02
大学で実験につかうにはいいマシンだったよ
ユニバーサルボードで回路を作って乗せることが出来たし
232Cで繋ぐことも出来たし
0342ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 21:35:28.16
>>341
そっか、大学の実験ならRS-232Cを使用することも良くあるな。
そういう意味では、うちの学校はなぜMZ-2200だったのか不明。
0344ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 23:07:56.58
あーー
実験にはすごく丁度良さそうなマシンだわ確かに。

232Cの存在はやっぱりデカいよね。
0345ナイコンさん
垢版 |
2014/01/12(日) 23:37:21.70
>>339
いや、おっしゃる通りなんだけど

その良さがわかったのは俺が大人になってから
既にWindowsの時代だった

ユーザの裾野を広げるつーか、トーシロに対する魅力やとっつきやすさ
という観点で、ホビー的な、いわゆる「チャラい機能」というのは
案外バカにならないものだと思うよ
0346ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 01:42:17.52
バカだよバカ

ATARI仕様のジョイポート付けなかったなんて
0348ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 09:28:39.53
そもそもゲームを本格的に意識したスペックになるのは
PC-8001/PC-8801共にMkIISRの時代からだもんな。

ゲームに特化したマシンでも無いのに、あの当時でATARIジョイポートつけるなんて
むしろあり得ん話だ。
時代背景も考えられないニワカが喚いたって何にもならん
古パソ板になんか来んなとしか言いようがないわけだが。
0349ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 09:30:00.70
理想は勿論、標準搭載だが、
FM-77の後付けPSGカードと一緒にATARI仕様のジョイスティック・ポートがあると良かったな。
ただ、PC-8001mkII/SRは、PC-8801mkII/SRのキーボードが接続できるから、
PC-8801mkII/SRのテンキー等の信号にに変換するジョイスティックがあるから致命的ではない。
0350333=345
垢版 |
2014/01/13(月) 11:58:20.31
俺が書いた「ホビー要素のスペック」って
グラフィックや音源の話であって
ジョイスティックポートなんか全然意識していないんだが

わざわざスレまで立てて、いまだにしつこくこの話題振る馬鹿って
何がしたいの？精神病んでるの？
0351ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 12:53:11.38
>>348
>ゲームに特化したマシンでも無いのに、あの当時でATARIジョイポートつけるなんて
>むしろあり得ん話だ。

PC-6001用の純正周辺機器としてジョイスティック端子に接続して使う当時にしては
安価なタブレットなんかも出てたし、あり得ん話ではないと思う。
0352ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 13:14:49.18
PC-8801mkII SR以降は、ATARIジョイポートでマウスを接続していたから、
>>351の言うように、あり得ない話ではない。
0353ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 13:28:42.39
>>348
> ゲームに特化したマシンでも無いのに、あの当時でATARIジョイポートつけるなんて
> むしろあり得ん話だ。

> 時代背景も考えられないニワカが喚いたって何にもならん
> 古パソ板になんか来んなとしか言いようがないわけだが。

いい事言ってるね
0354ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 14:06:19.07
>>352
8001mkIIだってI/Oポートをジョイスティック端子にすることは出来た
ただINのピン数が少ないからシリアル入力で処理する必要があったし
他のATARI仕様のジョイスティックは当然流用できない
0355ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 14:09:28.00
mkIIだって拡張カードスロットがあったから
VRAMと音源とD-SUB端子を積んで
SR拡張カードみたいなのを作ることはできた
ただ費用対効果が合わなくて商品にならなかったんだろう
0356ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 14:16:52.04
CRTCとDMA周りをなんとかせんとSR相当にはならんだろう
0357ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 14:32:18.47
世の中にはなぁ、PC-8001mkIIを売ってパソピア7に買い換えた奴だっているんだぞ
0358ナイコンさん
垢版 |
2014/01/13(月) 14:41:09.05
性能と機能と値段を考えれば、当時として結構良くできた機種だと思う＞パソピア7

市販ソフトに頼らず自分でなんとかしたい人にとっては良い選択だったろう。
0359ナイコンさん
垢版 |
2014/01/14(火) 02:57:17.01
おっと、ATARI仕様のジョイポートが無くてリアル嘆いた輩が言い訳してますな
大金払って買った俺のPCにはジョイスティックもつながらないないのかー
中古で売り払ってP6買おうかな
0361ナイコンさん
垢版 |
2014/01/14(火) 17:14:28.27
>>353
「完全に絶対にあり得ないとまで断言できない」しか言えてなくて
つけるのが合理的だったとまで説明できてないのに
なにをドヤ顔になってんのこいつ
0362ナイコンさん
垢版 |
2014/01/14(火) 17:24:23.88
> つけるのが合理的だったとまで説明できてない

非合理なアーキテクチャなんて今までにいくらもあったけどそーゆーの知らない人かな?
0363ナイコンさん
垢版 |
2014/01/14(火) 17:27:11.99
> ゲームに特化したマシンでも無いのに、あの当時でATARIジョイポートつけるなんて
> むしろあり得ん話だ。

ゲーム専用の端子と思い込みｗ

> 時代背景も考えられないニワカが喚いたって何にもならん
> 古パソ板になんか来んなとしか言いようがないわけだが。

いい事言うねｗｗ
0364ナイコンさん
垢版 |
2014/01/14(火) 19:18:43.38
ジョイスティック端子があったところで
肝心のジョイスティックがクソみたいなのしかなかったから意味ない
電波新聞社が鳴り物入りでゼビウス用に作ったのでアレだし
ハドソンがMSX用のジョイカード出す頃には
既にPC-8001シリーズは製品寿命を終えていた
0365ナイコンさん
垢版 |
2014/01/14(火) 19:21:06.48
こだわりのある人はゲームセンター用の部品買ってきて自作とかしてたよ
0366ナイコンさん
垢版 |
2014/01/14(火) 19:23:50.68
ツクモのやつがそれほど悪くはなかった
0367ナイコンさん
垢版 |
2014/01/14(火) 20:24:46.03
それならATARI端子じゃなくてもプリンタのパラレル端子接続でいいだろが
0369ナイコンさん
垢版 |
2014/01/15(水) 00:36:39.93
グラフィックもショボイ　音源も無い
そんなマシンにジョイスティックポートが付いてたところで
あまり有難味が無いような
0370ナイコンさん
垢版 |
2014/01/15(水) 00:43:39.17
アタリポート厨は粘着キチガイだからしかたない
0371ナイコンさん
垢版 |
2014/01/15(水) 05:26:19.07
キチガイのふりをして同じネタを連呼しているだけで
キチガイですらない
つまんない普通の人だよ
0372ナイコンさん
垢版 |
2014/01/15(水) 05:34:36.47
キチガイのふりしてると、最初はフリしてるだけのマトモな人でも
そのうち本当のキチガイになっちゃうものでなあ…
0373ナイコンさん
垢版 |
2014/01/15(水) 06:32:17.77
>>372
同意
兼好法師も同じこと言ってたね

この話題始まって何年になる？
ガチで精神病んでると思うよ
0374ナイコンさん
垢版 |
2014/01/15(水) 20:38:53.36
こんな糞スレ見に来てコメント書き込む時点で気違いだろ
0376ナイコンさん
垢版 |
2014/01/15(水) 23:19:56.77
「徒然草」第八十五段
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

現代語訳：
キチガイ演じて構ってちゃんする奴おるけど、
それってもう立派なキチガイなんだよなあ

>>375
それ違うスレ
0378ナイコンさん
垢版 |
2014/01/15(水) 23:26:13.80
行け～、行け～、ライダー（ライダー）
ライダーマスク～♪
0379ナイコンさん
垢版 |
2014/01/15(水) 23:30:55.15
マスクド・ライダー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
> 『マスクド・ライダー』（Masked Rider）は、『仮面ライダーBLACK RX』のリメイクとしてアメリカで
> 製作・放映された特撮テレビドラマ。1995年9月16日から1996年11月20日までフォックス放送内の
> Fox Kidsで放送された。
(以下略)
0381ナイコンさん
垢版 |
2014/01/16(木) 00:18:31.87
ブラック・タイガー (プロレスラー) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC)
> 小野武志
> みちのくプロレスで、折原昌夫が扮する「サスケ・ザ・グレート」とタッグを組み、ブラック・タイガーの
> 覆面を被り「マスク・ド・タイガー」となり、ザ・グレート・サスケ&タイガーマスクと敵対していた。
0382ナイコンさん
垢版 |
2014/01/16(木) 03:10:46.44
一番の気違いはアタリポート載せなかったNの設計者だな
0383ナイコンさん
垢版 |
2014/01/16(木) 06:00:36.73
「キチガイのふりしてると本当のキチガイになる」
なんて言うと
キチガイのふりしてるつまんないいヤツをかえって喜ばせるだけ

キチガイのふりしてるヤツに「本物のキチガイ」はむしろ嬉しい反応だろ

キチガイでもなんでもない
フツーの人が、同じネタやり続けてるだけ
0384ナイコンさん
垢版 |
2014/01/16(木) 07:28:35.13
いい歳こいて何年も粘着で夜な夜な２ちゃん荒らし
こいつの人生って…
0385ナイコンさん
垢版 |
2014/01/16(木) 17:50:19.08
キチガイのフリし続けてる奴は、中身がキチガイになるんであって
見た目が「理想的なキチガイ風」に振る舞えてるようになる訳じゃないからな。
見た目一見マトモ風なキチガイなんてよくある事だし。
だから褒め言葉にゃなりゃしない。
0386ナイコンさん
垢版 |
2014/01/16(木) 21:43:15.68
>>378
タイガーマスクとライダーマンがごっちゃになってないか？
0387ナイコンさん
垢版 |
2014/01/16(木) 22:40:45.89
君は　君は　君はタイガー　タイガーマスク
強く　やさしい君は　どこにいる
海から風が教えてくれた
君は　僕の　僕の胸に　生きている
君はタイガー　仮面タイガー4号だ
0388ナイコンさん
垢版 |
2014/01/16(木) 23:45:50.17
ライダーマンってベルトで変身するんじゃなくて
自分で着替えてるの？
0389ナイコンさん
垢版 |
2014/01/16(木) 23:50:18.20
ライダーマンて他のライダーみたく全身が改造されてるんじゃなくて
生身の人が強化スーツ着て面白い義手付けてるだけだから。
0391ナイコンさん
垢版 |
2014/01/17(金) 15:38:12.56
改造人間って女の人を孕ますことできるんでしょうか
孕ませたらどんな子供が産まれてくるんでしょうか
0392ナイコンさん
垢版 |
2014/01/17(金) 15:47:34.98
ライダーマンはブルトンロケットの脅威から東京を救った後、タヒチで１号２号に再改造されて正規の改造人間になったんだよな。

っとなんで80MK2からこんな話題に。
0393ナイコンさん
垢版 |
2014/01/17(金) 21:42:04.57
ライダーマン
最後、お星様になっちゃったよ・・・
0394ナイコンさん
垢版 |
2014/01/18(土) 14:56:00.76
ゴレンジャーごっことか、仮面ライダーごっことかやると
キレンジャーとライダーマンって、みんな嫌がったよな
0395ナイコンさん
垢版 |
2014/01/18(土) 15:23:10.80
キレンジャーは人気があった。
「五人そろってキレンジャー！」とかやってた。
0396ナイコンさん
垢版 |
2014/01/18(土) 20:17:52.71
キレンジャーはカレーばっかり食ってたんで黄色くなった
0398ナイコンさん
垢版 |
2014/01/18(土) 21:36:28.24
肝臓の働きが悪いと黄疸になるが、カレーに含まれるターメリックは肝臓の働きを活発にする。
0399ナイコンさん
垢版 |
2014/01/18(土) 23:17:19.05
正月にミカン食いすぎると肌が黄色くなったよな
0401ナイコンさん
垢版 |
2014/01/19(日) 15:37:56.59
>>400のCMと「お正月を写そうフジカラーで写そう」のCMは
気がついたら見かけることがなくなったな
デジカメでフジカラーのCMが消えたのはわかるが
0402ナイコンさん
垢版 |
2014/04/13(日) 21:20:16.88
mkIIのハイレゾ仕様がああなったのは
PC-8001用の拡張ハイレゾボードで
デファクトスタンダードとなった
FGU-8200と仕様を合わせたため

だから本来は640×200ドットのモノクロモードのみサポート
320×200ドットの4色モードはおまけ
0403ナイコンさん
垢版 |
2014/04/13(日) 21:29:25.51
え、そうなの

って事は、ＦＧＵ対応ソフトがmkIIではそのまま動いたの？
0404ナイコンさん
垢版 |
2014/04/13(日) 22:19:03.08
古いスレ掘り起こしたな、まだGWじゃないぜ
0406ナイコンさん
垢版 |
2014/04/14(月) 22:05:20.99
ゴールデン・ウィークからゴールデン・ライフへ変換したんですね、わかります。
0407ナイコンさん
垢版 |
2014/06/17(火) 14:33:49.06
レトロエクスプレスではPC-8001MkIISRのゼビウスがデモられてたな
0409ナイコンさん
垢版 |
2014/10/17(金) 20:40:06.87
mkIIのI/OポートがATARI準拠じゃないとかいってる奴バカか？
I/Oポートはあくまで汎用のI/Oポート
ATARI準拠じゃただのINPUTポートになるだろが
0410ナイコンさん
垢版 |
2014/10/17(金) 20:46:41.79
PC-6001のATARI準拠のジョイスティックが使えるジョイスティック端子の仕様は

・入力x4
・出力x1
・入出力x2
0411ナイコンさん
垢版 |
2014/10/17(金) 21:49:02.41
出力にも使えることは意外と知られていないよね。
あとシリアルな入出力にも対応してるとこも（だからタッチパネルみないな周辺機器が使える）
0413ナイコンさん
垢版 |
2014/10/17(金) 22:00:23.89
>>411
だってP6のマニュアルってBASICのコマンドリファレンスしか(ry
0414ナイコンさん
垢版 |
2014/10/17(金) 22:18:14.14
先見の明のないPC-8001mkIIの汎用I/Oポートってピンアサインどうなってたの?
電源と、入力x2 出力x2 か 入力x1 出力x3 くらいあればATARI仕様のジョイスティックつなげるアダプタ
くらいTTL1個とかで簡単に実現できたと思うけど。
0415ナイコンさん
垢版 |
2014/10/17(金) 23:03:44.38
そもそもジョイスティック使うようなゲームそんなになかったし
0417ナイコンさん
垢版 |
2014/10/17(金) 23:19:42.94
初代PC-8001のゲームはよく雑誌に掲載されてたし自前でジョイスティック対応の改造くらいやってても不思議はないが
0418ナイコンさん
垢版 |
2014/10/17(金) 23:33:55.19
ツクモがペンスティックとかいうジョイステック出していたような…
0419ナイコンさん
垢版 |
2014/10/17(金) 23:38:42.55
mkIIゲームのT88ファイルが落とせるサイトを教えてくれ
0420ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 00:00:15.54
このスレは確かx0が88スレで暴れてる時に立てた
無知なのは仕方ない
0421ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 00:01:18.11
x0 : スイッチとか⑤.のキーとか連呼してる人ね
0423ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 08:59:00.57
只の基地外を16進表記するなんてアホくさ
0424ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 09:14:22.06
>>411
MSがシカトして、パドルにしか使えなかったA/Dコンバータを
アナログとか言って標準ゲームポート扱いしたのは
正直スマホに近い陰謀のにおいがする。
0425ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 09:45:09.32
>>410
4bitパラレルと並行して全二重の同期シリアルで５V電源付きだと思えば
USBなんかよりなにげに汎用性は高かったのかな？
0426ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 13:31:41.15
mkIIでCP/M使ってましたとかって奴はいないのか
0427ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 13:43:33.30
mkII用のCP/Mなら持ってる。先日やっと2Dのマスターコピーが作れたよ、マニュアル片手にｗｗ
0428ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 15:07:51.91
mkIIでタイムシークレットとタイムトンネル解きましたって奴はいなのか
0429ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 17:11:40.86
タイムトンネルは持ってるけど、80SRでロードできない orz　どうやらmkII版は1200ボーで収録されてるっぽいわ....＼(^o^)／　80SR版が欲すぃ
0430ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 18:17:10.38
PCに取り込んでテンポ半分で録音し直すのだ
0431ナイコンさん
垢版 |
2014/10/18(土) 18:51:04.88
タイムトンネルはBASICのローダのみ600ポーで
マシン語部分は1200ボーだからSRでは読み込むことができない。
なのでSR専用版が出た。

タイムシークレットも同じだと思うがSR版は出てない。
0432ナイコンさん
垢版 |
2014/10/19(日) 22:15:39.40
このスレ、普段は死んだふりして、たまに急浮上するなｗ
0433ナイコンさん
垢版 |
2014/10/19(日) 22:20:52.18
それが普通だとなぜ思えないか
0435ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 18:56:49.03
PC-8001mkIIはタイムシークレットとタイムトンネルの
両方が遊べる希少な機種

FM-7はタイムトンネルしか発売されなかった。
（しかしスターアーサー伝説は三部作全部発売された）
0437ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 19:34:49.14
88とX1は値段が１クラス上だし
MZ700はハイレゾグラフィックじゃないし

mkIIクラスで両方遊べたのは
mkIIだけだったってことで
0438ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 19:40:23.39
>>437
>88とX1は値段が１クラス上だし

X1 (コンピュータ) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/X1_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)
> X1C（CZ-801C/1983年10月）
> 本体・キーボード一体型で、プロッタプリンターが内蔵可能。拡張I/Oポートは専用バスに接続するタイプの
> 外付けオプションが用意された。愛称「アクティブタイプ」。本体色はローズレッド、シルバーメタリックの2色。
> 価格119,800円。

> X1Cs（CZ-803C/1984年7月）
> X1Cのプロッタプリンタ用スペースに拡張用I/Oポートを2基内蔵したもの。本体色はローズレッド、シルバー
> メタリックの2色。価格119,800円。
0439ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 19:40:30.84
mkIISRはCMTインターフェースの仕様の違いで
PC-8001の隠し1200bpsモードでセーブされたデータを
ロードすることができない。

タイムシークレットシリーズは
マシン語部分が1200bpsでセーブされていたので
SRではロードすることができなかった。

なのでタイムトンネルはSR専用版が発売された。
0442ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 19:48:13.22
>>441
タイムシークレット発売当時のものではない機種を挙げる意図が理解不能
0443ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 19:48:30.49
>>438
X1Cはキーボード一体型の廉価モデル
セパレートタイプのX1とはグレードが違う
0445ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 19:51:06.95
>>443
>X1Cはキーボード一体型の廉価モデル

PC-8001mkIIと比べるなら好条件だな。
0447ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 19:52:44.71
何言いたいのかサッパリわからんけど>>444さんは頭おかしいの？
0448ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 19:53:05.63
>>445
だからX1CとmkIIが値段が同クラスで
PC88とX1が値段が１クラス上で合ってんじゃん
0454ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 19:56:59.22
mkIIのタイムシークレットのマニュアルは
PC88・X1用のマニュアルにmkII用の補足説明書が添付されていた
つまり、余った労力でついでに作った物。
0455ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 19:57:06.19
キチガイは自分のことを正常と思ってたりするらしいし仕方ない
0458ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 20:02:40.12
mkIISRはゼビウスとパックランドとハイパーオリンピック84が遊べて

あとは知らん
0459ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 20:03:14.28
狂人が狂人の宇宙旅行やりたかったのか
0460ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 20:04:01.29
X1じゃPC-8001のソフトが遊べないから駄目だ！
0461ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 20:05:21.13
>>459
お前がくだらないこと書くから阪神が2点追加したじゃねーかよ！
0465ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 20:11:38.35
>>464
ダウト
阪神関係者は自社の事を「阪神電車」と呼ぶ
「阪神電鉄」とは呼ばない
0466ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 20:12:55.05
外部の人に分かりやすく言ってるだけじゃね
0467ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 20:16:23.71
国鉄・南海・西鉄・阪急・近鉄

みんな昔は球団持ってたんだよな
0469ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 20:22:17.24
>>465
でね、やっと座れたかと思ったら隣の人→（´ё`）がはいダウトとか言ってるんです。
得意げな顔っ→（´ё`）して何が、はいダウト、ですかっ(￣◇￣)コラ～
問い詰めｏ(⌒0⌒)ｏたいっっっ！小１時間問い詰めたいっっっ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ダウトって言いたいだけだったらダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
0470ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 20:49:02.29
くそ～～～～～～～～～～～～
俺のところはテレ朝系列がないし
BSも放送ないから日本シリーズが見れないぜｗ
0473ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 21:25:43.32
ハドソンだしどうせどっちもくそげーなんでしょ？
0474ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 21:47:46.17
少なくともファミスタよりは200倍つまらなかったな
0475ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 22:11:59.11
しかし8001mkIIなんて中途半端な仕様でよく売り出したものだ
320x200 8色出せたらまた違っていたんだろうけど
0476ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 22:19:32.00
ファミスタの2年前だぞ
任天堂のベースボールと変わらない感じ
0477ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 22:29:02.86
>>475
ハイレゾグラフィックについては
漢字表示ができればいい程度の考えだったので
元々は640×200のアトリビュートカラー表示のみ
320×200ドット×4色はVRAM容量が同じなのでおまけで付けた
0478ナイコンさん
垢版 |
2014/10/25(土) 22:32:13.73
>>475
グラフィックを強力にするとPC-8801と被っちゃうから
あくまでPC-8001をお得感にする仕様にした。
だからグラフィック機能もFGU-8200相当の仕様になった。
0479ナイコンさん
垢版 |
2014/10/26(日) 02:53:40.64
当時はMZ-80B程度のグラフィック性能でも凄いと言われた時代だったからな。
FM-8やPC-8801の性能は雲の上の存在だったが
FM-7を始めとする10万円台の機種がカラーグラフィックを身近にした。
PC-8001mkIIは実用性を考えシリアルI/FやFDD-I/Fにリソースを割いた分
グラフィック性能が割りを食ったのではないか。
0480ナイコンさん
垢版 |
2014/10/26(日) 05:50:26.64
mk2に80s31つなげてた人はどれくらいいたのかな…
ホビーもビジネスも中途半端な感じする
0481ナイコンさん
垢版 |
2014/10/26(日) 08:47:33.32
>>480
大学では結構重宝したらしいぞ
ユニバーサルボードで回路組んだり
I/Oポートやシリアルポートで
データをやりとりしたりするのに。
0482ナイコンさん
垢版 |
2014/10/26(日) 10:47:15.86
一度本体を開けてみたことがあるが
ジャンパーが走っていてROMが
マスクROMじゃなくてP-ROMが使われていた。
あと電源がスイッチングレギュレータじゃなくて
トランスが使われていたのにもびっくりした。
0483ナイコンさん
垢版 |
2014/10/26(日) 11:08:39.24
8001mkＩＩの最大の存在意義は、安価にCP/M環境を使えること。
だからmkＩＩになって追加されたグラフィックなんてそもそもオマケで、なくてもいいくらいだ。
0484ナイコンさん
垢版 |
2014/10/26(日) 13:52:16.54
まぁPC-8001をビジネス用に売るときに一番言われてたのが
「漢字は使えないんですか」だったからな。
それでサードパーティのハイレゾユニットのFGU-8200がや
漢字表示ユニットのJWP-8022が半公式周辺機器になって
Bit-Innでも取り扱っていた。
0485ナイコンさん
垢版 |
2014/10/26(日) 19:01:52.68
お前ら

パソピア買っちゃった奴に何か言ってやれよ
0487ナイコンさん
垢版 |
2014/10/26(日) 20:54:24.05
木村一八：
遊び仲間と飲酒後、タクシー運転手が脳挫傷になるまで一方的に暴行を加え逮捕
少年院送致となり、芸能活動は停止。
被害者のタクシー運転手への損害賠償は吉本興業が肩代わりをして弁済した。

横山やすし：
タクシー運転手に対する傷害で実況検分に駆けつけた警察官に運転免許の提示を求められ、
結果無免許が発覚。やすしが謹慎の間、相方のきよしは司会者としての才能を見出し、
やすしはきよしの付け合せとなる場面が多くなった。

岡田有希子：
全国コンサートがスタートして3日後、自宅マンションでリストカットを行いガス自殺未遂。
治療の直後、所属事務所が入居しているビル（東京都新宿区四谷）の屋上から飛び降り、
全身強打で即死した。18歳没。
0488ナイコンさん
垢版 |
2014/10/26(日) 23:53:07.55
「勝つ快感」
「見たことあるか27色」
「聞いたことあるか6重和音」



だっけ？
0489ナイコンさん
垢版 |
2014/10/27(月) 00:17:07.70
PASOPIA7だな
スペック的にはMZ-1500が近いかな
0490ナイコンさん
垢版 |
2014/10/27(月) 02:12:19.43
80桁表示できたし640x200x8色だし初代8801にはスペックでは勝ってたと思う ＞パソピア7
0491ナイコンさん
垢版 |
2014/10/27(月) 07:52:02.17
初代パソピアのこともたまには思い出してください

OA-BASICとか独特
あとBIOSに2バージョンあって、一部マシン語のプログラムで支障があったとか何とか
0495ナイコンさん
垢版 |
2014/10/27(月) 19:08:16.79
>>489-490
パソピア7はアルフォスが移植された唯一の機種
88と似たようなハードだったのでは
0496ナイコンさん
垢版 |
2014/10/27(月) 19:14:39.73
みたことあるか27色
きいたことあるか6重和音
0497ナイコンさん
垢版 |
2014/10/27(月) 19:17:44.46
当事、森田は移植しやすいとか言っていたような
もっと売れても良さそうなモデルだけどね
0498ナイコンさん
垢版 |
2014/10/27(月) 19:20:58.34
タイムシークレットとタイムトンネルが遊べないパソコンは糞
0499ナイコンさん
垢版 |
2014/10/27(月) 23:04:20.71
タイムシークレットとタイムトンネルが両方遊べないパソコンは糞
0500ナイコンさん
垢版 |
2014/10/28(火) 06:26:35.56
お前の名機の基準はその2作品だけなのかｗ
0501ナイコンさん
垢版 |
2014/10/28(火) 18:45:05.95
糞かどうかってのは最低基準の判断でしょ。名機の基準とは違う罠。
0502ナイコンさん
垢版 |
2014/10/28(火) 19:31:12.86
でもタクシーの運転手をフルボッコで意識不明の脳挫傷にして
鑑別所に送られている間に多額の賠償金の借金を抱えて
やけっぱちで二日酔いでテレビに出たら芸能界を追放されて
ビルの屋上から投身自殺するような呪われたPCは嫌だ！！
0508ナイコンさん
垢版 |
2014/10/29(水) 11:03:56.29
>>506
対局をすっぽかして失踪して将棋連盟を脱退
ヘアヌード写真集発売
インド料理店経営に失敗して自己破産
タロット占い師に転向
重度の肝硬変で激痩せ
0509 【東電 79.2 %】
垢版 |
2014/10/30(木) 11:06:36.83
>>508
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em



まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。
0510ナイコンさん
垢版 |
2014/10/30(木) 13:03:27.15
>>509
阪神戦の満員の甲子園球場の一塁側スタンドで
一人でジャイアンツ応援の刑
0511ナイコンさん
垢版 |
2014/10/30(木) 17:56:44.91
8001MK2とX1Cが同じような値段で並んでいたらどっちを買うかって･･･
かたや320*200の４色、かたやあの時代にしては驚愕のゼビウス。
そしてデザインのセンスは月と（爆）
0512ナイコンさん
垢版 |
2014/10/30(木) 18:03:39.93
価格でみても3000円高いFM-7や同価格のMULTI8
NECはなぜこれを投入したのかな
0513ナイコンさん
垢版 |
2014/10/30(木) 19:28:29.16
>>512
PC-8001のmkIIだから
つまり部品単価が安くなったから各種I/Fを標準にして価格を下げた後継機を出した
0514ナイコンさん
垢版 |
2014/10/30(木) 21:30:46.64
mkIIを買った一週間後にベーマガに掲載されたX1版ゼビウスを見てココロ折れた俺様が通りますよっとヽ(｀Д´#)ﾉ
0515ナイコンさん
垢版 |
2014/10/30(木) 22:02:47.54
X1版ゼビウスはゲームが糞
専用ジョイスティックが糞の二重糞
ファミコン＋ゼビウス買うのが百倍利口
0516ナイコンさん
垢版 |
2014/10/30(木) 22:47:23.62
X1はゼビウスよりサンダーフォースの方が驚いた
0518ナイコンさん
垢版 |
2014/10/30(木) 22:58:37.33
ゼビウスもマッピーみたいにリメイクすれば良かったのに（当然ディスク版で）
0520ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 02:48:19.06
地上絵のごときアドアーギレネスなんて・・・
0521ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 04:14:20.87
宙に浮いているのも、地面に張り付いているのも区別つかんかったわ、当時
ゼビウスのアンドアジェネシスね
0522ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 09:55:44.52
タイニーのアンドアは地面を歩いてるんだよ
0523ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 14:59:07.41
mkIISRは8色グラフィックが2層あったから大分ゲームが作りやすかったよ
mkIIがSRのグラフィックを搭載してオプションでFM音源ボードか出ていたら
PCの歴史が変わっていたかもしれんね
0524ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 15:39:14.90
毎度この時期にこれ出してたら歴史が変わると言ってるやつバカなのか？
出せるなら出してる
0526ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 19:55:11.11
機能も値段もP6と88の中間にする必要があったからな
その後FM-7やX1に対抗してmkIISRを出すが時既に遅し
0527ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 20:03:56.55
mkIIになった時点で
グラフィックだけでもmkIISR並みの性能にしておけば生きる目はあったかも。
0528ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 20:59:11.19
>>514
当時は多少スペックがアレでも80MK2の方が膨大な8001ソフトが使えてこれから専用ソフトも星の数ほど出るだろうし、そういった意味では将来も安泰だと思われていたんだよな。
この時点ではまさかビジネス機の88がフラッグシップに降りてくるとは夢にも思わなかった。
対してまだX1は色物扱いで、ソフトは増えてきているが、まさかゼビウスの後からあそこまで売れるとは誰も思いもよらなかったな。
0529ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 21:06:42.85
>将来も安泰だと思われていたんだよな。

>まさかビジネス機の88がフラッグシップに降りてくるとは夢にも思わなかった。

>まさかゼビウスの後からあそこまで売れるとは誰も思いもよらなかったな。

お前がそう思ってただけ。
0530ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 21:12:00.75
>>515
ファミコン版は確かに驚異的な完成度ではあったが所詮はおもちゃのゲーム機。
ナスカの地上絵も無いし、グラフィックの質感はX1には遠く及ばなかったよ。
確かにX1版の動きに不満はあるが、スクロールもスプライトも無く、PCGのみで84年に出せればあれで上出来だろう。
そんな訳で俺は両方持っていたがX1版で遊び続けたな。
0531ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 21:14:35.98
>>529
じゃあ、あんたはあの時点で88とX1があそこまで伸長すると予見できたのか？
0532ナイコンさん
垢版 |
2014/10/31(金) 21:25:23.88
自分の思い込みを他人もそうだろうと何の疑問も持たずに思い込めるのは
思い込みの激しい奴の中でもかなりの重症
0535ナイコンさん
垢版 |
2014/11/01(土) 15:38:32.72
>>514
>mkIIを買った一週間後にベーマガに掲載されたX1版ゼビウスを見てココロ折れた俺様が通りますよっとヽ(｀Д´#)ﾉ

同時期に出た同じクラスのマシンで片や89年までソフトが出続け、片や84年でソフト打ち切り、本当に運命の選択だったな。
せめて無印88かFM-7にしておけば86年～87年位までは遊べたのにな。
当時、良くある話だった。
0536ナイコンさん
垢版 |
2014/11/01(土) 17:29:29.10
mkIIを買った人の8割は元々P8のゲームを大量に持っていて
安くモデルチェンジしたP8を買う感覚で買ったと思う。
しかし中途半端にもハイレゾグラフィックを持っていたので
88やFX-7と同じソフトの供給を求めるようになった。
0537ナイコンさん
垢版 |
2014/11/01(土) 18:03:05.80
8001mkIIは
①安くなってかつ完全版に生まれ変わったPC-8001
という要素と
②PC-8001のグラフィック機能強化版
という要素のふたつがあると思う

CP/M使いこなしてたような技術的な人達は①のほうを重視してたのでは
なのであまり気にならなかったと思うのだが
ゲームメインのゆるいホビーユーザにとっては
②の要素がかなり馬鹿に出来ないものだったように感じる
0538ナイコンさん
垢版 |
2014/11/01(土) 21:17:27.05
PC-8001が買えた人は金がある人
（もしくは何とか金を都合してしまう人）だろうから
買い換え先はPC-8801になったんだろうな
0539ナイコンさん
垢版 |
2014/11/02(日) 00:06:34.17
>>495
アルフォスの公式移植はパソピアだけなのか。
ユーザーによる勝手移植ならX1版を見た事あるが速度が安定してなかったな。
VSYNC割込みでタイミング取れないらしいから難しいんだけど。
0540ナイコンさん
垢版 |
2014/11/02(日) 17:07:07.96
>>539
モリタンがPC-8801とパソピア7しか持ってなかったから。
彼の「Z80マシン語講座」でもパソピア7に言及している。
0541ナイコンさん
垢版 |
2014/11/02(日) 17:24:37.93
>>540
機材なんてメーカー貸し出しもあったろうし、移植なんてつまらないことに
本人が興味なくても売れそうなら誰か別の人が担当してもいい気がするが、
当時のエニックスって開発したい人の意向任せのそんなもんだったかもね。
0542ナイコンさん
垢版 |
2014/11/02(日) 18:28:12.56
職人たちがせっせと作ったゲームを
カセットにテープで売り捌いたのがソフトバンク・・・
0543ナイコンさん
垢版 |
2014/11/02(日) 20:25:47.64
>>541
まだランダムハウスを立ち上げたばかりの一個人に
ホイホイと機材を貸してくれたとは思えん。
それでなくともTK-80→PC-8001→PC-8801と進んだNEC寄りの人
当時のシャープや富士通とは接点すらなかったのでは。
0544ナイコンさん
垢版 |
2014/11/02(日) 20:31:30.24
ランダムハウスでは無理でもエニックス通してなら可能な貴ガス
0545ナイコンさん
垢版 |
2014/11/02(日) 20:43:29.42
同じエニックスでもドアドアはやたらと多機種展開してた気がするなあ。
全部がチュンソフトの手によるものかはわからん。
0546ナイコンさん
垢版 |
2014/11/02(日) 20:49:14.14
アルフォスはパレット弄って地上と空中の絵を重ねてるのが最大の特徴だったと思うけど、
88とパソピア7以外でこの特徴が活かせるのってFM-7くらい?
X1はPCGがあるからもちょっとマシな別の表現ができた気がする。
0548ナイコンさん
垢版 |
2014/11/02(日) 21:41:01.44
ライーザの主人公の名前ってケンシロウだっけ？
0549ナイコンさん
垢版 |
2014/11/02(日) 21:42:04.96
ケンシロウ、俺を愛していると言ってみろ
0552ナイコンさん
垢版 |
2014/11/03(月) 00:53:44.92
ラオウ「わが生涯に一片の悔いなし！！」

で完結・・・の予定だったが、ジャンプの悪名高き

「人気作品は連載をやめさせない」

方針により未知の世界に引き延ばされた。
0553ナイコンさん
垢版 |
2014/11/03(月) 01:15:07.85
確かドクタースランプの終了条件が
ドラゴンボールを連載することで
ドラゴンボールも連載をやめさせてもらえなくて
とんでもないところまで連載が続いたんだよな
0554ナイコンさん
垢版 |
2014/11/03(月) 09:07:06.21
男一匹ガキ大将以来なーんも進歩しとらんなジャンプの編集は
0556ナイコンさん
垢版 |
2014/11/03(月) 16:22:55.03
拡張スロットはPC-8801mkIISRで３つ
mkIIFRでは１つに減らされたのに２つ搭載しているなんて、
80mkIIはやはり拡張性を前面に出して売りたかったんだろうなぁ。
0557ナイコンさん
垢版 |
2014/11/06(木) 15:39:45.54
>>553
ドラゴンボールも、本来は
「山奥から出てきた世間知らずの謎少年の(ちょっとエッチな)冒険活劇」
だった筈なんだけどな…

「霊界探偵」だった筈の某漫画もあんな事になってたし
ジャンプはどんな漫画も一度流行ると全部バトル漫画にさせられてしまう。
0558ナイコンさん
垢版 |
2014/11/06(木) 16:24:13.27
>>557
そう書くとその辺のネットで連載されてるテンプレ転生小説みたいだ。
0559ナイコンさん
垢版 |
2014/11/06(木) 23:15:55.77
>>557
全ては担当編集者のごり押しの弊害
作家と共に作品作りと言えば聞こえはいいが
そのほとんどが編集者＞作家という力関係
人気がなきゃ打ち切り、作家にとっては修羅場以外の何物でもない。
0561ナイコンさん
垢版 |
2014/11/06(木) 23:26:47.53
こち亀なんてTK-80やApple1が発売される前に始まった漫画だぞ
0562ナイコンさん
垢版 |
2014/11/06(木) 23:33:38.69
ここはマンガ板じゃねーぞおまえら
0563ナイコンさん
垢版 |
2014/11/07(金) 15:57:33.18
そうだったここはアニメ板だったな
0564ナイコンさん
垢版 |
2014/11/07(金) 20:37:06.10
じゃあシンジが中出しして孕ませたのはユイってことでいいよね
0568ナイコンさん
垢版 |
2014/11/08(土) 00:43:42.96
あーあ、シンジ君がユイさんに中出したっぷり
0570ナイコンさん
垢版 |
2014/11/11(火) 16:00:20.14
丈夫な子を産んでくれ
0572 【鹿】
垢版 |
2015/01/01(木) 23:53:50.20
大吉なら新劇場版でユイがシンジの子供を妊娠
0573ナイコンさん
垢版 |
2015/02/08(日) 17:46:17.09
拡張スロットにボード挿す
ハイレゾグラフィックが8色になって
PSG音源とジョイスティック端子も増えますよ
ボードを出せば良かったのにな
0574ナイコンさん
垢版 |
2015/02/08(日) 18:26:33.85
外部バスが十分高速にアクセスできたならあり得たかも知れんな。
0575ナイコンさん
垢版 |
2015/02/08(日) 19:37:46.27
TransT88に詳しい方、教えてください。

(1)TransT88ってPC-8001mk2では動きませんか?
(2)(1)がNGだった場合PC-8801を入手したとしてPC-8001mk2のテープ版ソフトもT88化できるのでしょうか?
(3)独自テープローダ?が起動するソフト(マイクロネットとかボンドソフトのもの)もT88化できるのでしょうか?

質問ばかりですみませんがお願いします。
0576ナイコンさん
垢版 |
2015/02/08(日) 19:52:11.92
パチモンでいいから
mkIIがFM-7になりますよボード出して欲しかった
0577ナイコンさん
垢版 |
2015/02/08(日) 19:57:44.89
当時のディスクリート部品の実装密度的に無理だと思う
0578ナイコンさん
垢版 |
2015/02/08(日) 20:00:39.02
>>575
>(1)TransT88ってPC-8001mk2では動きませんか?

WindowsのソフトはPC-8001mk2では動かないでしょ
0579ナイコンさん
垢版 |
2015/02/08(日) 20:25:03.14
>>575
TramsT88から送られてくるプログラムは8801用だね多分

カセットをwin機に読み込ましてwav保存して
wav2t88した方が早いよ
俺はそうやって何本からイメージ化したから
8001,8801どちらのカセットもt88に出来る
0580ナイコンさん
垢版 |
2015/02/08(日) 21:22:17.48
>>573
グラフィックの拡張については、メイン基板が最初から考慮されていないと厳しいでしょ。
PC-8801シリーズのビデオ・アート・ボードのような感じになってしまうよ。
PSG音源とジョイスティック端子については、FM-77L2の登場時に拡張ボードが出ているから、同意。
0581ナイコンさん
垢版 |
2015/02/08(日) 21:39:06.06
>>580
>グラフィックの拡張については、メイン基板が最初から考慮されていないと厳しいでしょ。

RGB出力にHとVの同期が出ててドットクロックもあったような気がするから十分では？
0582ナイコンさん
垢版 |
2015/02/08(日) 23:52:26.69
>>578
>>579

ありがとうございます。
wav2t88、cmt8001、P6DatRecを試してみたのですが
上手く変換できなかったのでTransT88しかないかな～
と思いまして…
アドバイス通りもう少しwavファイルから変換する方法を
試してみたいと思います。
0583ナイコンさん
垢版 |
2015/03/02(月) 04:43:44.52
>>574
当時は外部バスがボトルネックになんかなってなかったと思うけど。
てかPC-8001MkIIで追加されたグラフィック画面って
もともとPC-8001初代用にどっかが出してたオプションを
本家が取り込んだ(&若干の改良した)もんじゃなかったっけか？
0584ナイコンさん
垢版 |
2015/04/30(木) 20:39:50.68
当時80mk2買った人って、
88mk2は遅いし高いしゲームでない、FMやX1やMZより8001の後継者である80mk2のほうがソフト出ると思って買ったんじゃないの？
スペック的に弱くても、それでもソフトはたくさん出ると。
ちょうど雑誌投稿からパッケージへの切り替わり時期で、それまでの雑誌投稿の勢いからすると8001が一番だったから。
0585ナイコンさん
垢版 |
2015/04/30(木) 21:15:40.52
4色カラーは絶望的だろ
8001はグラ320x200 8カラーが正解だったのでは
0586ナイコンさん
垢版 |
2015/04/30(木) 21:36:04.94
確かに

320x200の画素数でも８色だったらもっと見栄えがしたもんな
X1ゼビウスも320x200モードだし
MZ-1500の320x200 8色もいい例だ

当時80mk2買った人って、
メーカーはNECにこだわりたい、でも88は高い、
そこで妥協して80mk2にした・・・とか？
0588ナイコンさん
垢版 |
2015/04/30(木) 22:04:06.86
それなら結構ゲーム出そう。
で、SRになって2面合成できたら重ね合わせいらないしALU使えるしで、ゲームマシンとしては優秀だったのにね。
あと、80mk2のカーソルキーはあかんかったね。
0589ナイコンさん
垢版 |
2015/04/30(木) 22:46:56.01
カーソルキーはゲーム用途メインなら必要なかった　2468で何とかなったので
ただやはりせめて8色だよな　640ドットはいらんとしても
0590ナイコンさん
垢版 |
2015/05/01(金) 17:53:14.02
８００１のセミグラはそのままあるんだから
mk2の４色グラ ＋ 元々あるセミグラ
の組み合わせをうまく活用すれば
タイニーゼビウスｍｋ２程度のスクロールゲームができなかったもんかね
0591ナイコンさん
垢版 |
2015/05/01(金) 19:28:21.01
テキストとグラのプライオリティ変更できたなら
いい線行けたかもね
それは88にも言えるんだけど…
0593ナイコンさん
垢版 |
2015/06/07(日) 15:08:31.80
>・テキストビデオメモリ:4KB(0.004MB)、テキスト文字+色、制御コード(メインメモリと共有)

容量を間違ってるのと、ハードウェアスペックにソフトウェアでの実装である制御コード
なんてのを含めてるのは分かってない感じだな。

>・記憶装置容量/60分テープ装着時:約250KB(600ビット/秒)

mkIIは1200ボーが使えたし、600ボーはデータ転送速度600ビット/秒の意味ではないので
二重に間違えてる感じ。3600(秒)*600(bit)/250000(KB)=8.64 だが、スタート/ストップ
ビットを数えてるにしては短すぎるし数えてないのなら不正確すぎる。

>拡張スロットのカバーを外した様子。拡張カードはあまり発売されなかったようです。

何言ってんのって感じ。
0594ナイコンさん
垢版 |
2015/07/25(土) 05:51:47.46
今年になって、有志によって、ハイドライド、ドラゴンスレイヤーがPC-8001mk2に移植された。まだ、所有している人は多い。
0595ナイコンさん
垢版 |
2015/07/25(土) 06:59:00.08
>>594
これはすげえ
0596ナイコンさん
垢版 |
2015/07/25(土) 08:04:03.07
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/bangai/product/DragonSlayer.html

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/bangai/product/Hydlide.html
0597ナイコンさん
垢版 |
2015/07/26(日) 10:43:17.05
>>594
> まだ、所有している人は多い。

作業した一人だけじゃないの
0598ナイコンさん
垢版 |
2015/07/26(日) 13:03:45.64
だれか8001mkIIのゲーム動画をうｐしてくれ
特にタイムシークレットとタイムトンネル希望
0599ナイコンさん
垢版 |
2015/07/26(日) 14:15:06.31
ハイドライド打ち込んでみた。(実機はディスクドライブが無いのでエミュだけど)当時すごくやりたかったので感動した。
0601ナイコンさん
垢版 |
2015/08/02(日) 22:17:24.13
最近は、こんなのが開催されてる。

ttp://togetter.com/li/849898
0602ナイコンさん
垢版 |
2015/08/02(日) 22:20:13.86
ttp://togetter.com/li/850957
0603ナイコンさん
垢版 |
2015/08/03(月) 20:18:24.71
8001mkIIが捨てられない
PC98もX68もMSX2も処分したけど
お年玉を貯め続け貯金を全部はたいて買った
これだけは捨てられない
感覚的には百万円くらい出して買ったような気がする
0604ナイコンさん
垢版 |
2015/09/01(火) 22:20:40.61
何でファミコンの１０倍も値段のするハードで
ファミコンの劣化ゲームなんて遊んでたんだろう
0605ナイコンさん
垢版 |
2015/09/01(火) 22:35:15.91
ゲームしか頭にないのか
0606ナイコンさん
垢版 |
2015/09/01(火) 22:48:24.22
そりゃあんたが年取ってアホになったから疑問に思うんやで
0608ナイコンさん
垢版 |
2015/10/01(木) 15:23:08.97
>>601
キーボードカバー懐かしくて泣いた
0609ナイコンさん
垢版 |
2015/10/05(月) 00:43:12.18
意外とPC-8001mk2は出荷数は多かったと思う。ソフト発売すうが少ないと思われているが調べると結構出てるし、10年ぐらい前じゃ、torrentとかに1500本詰め合わせとか流れてたし。
0611ナイコンさん
垢版 |
2015/10/05(月) 22:29:55.73
大半が8001用なんじゃないの？
mk2用ソフトなんて500本すら怪しい
0612ナイコンさん
垢版 |
2015/10/05(月) 23:29:18.56
ハドソンがなんか色々出してたような
カエルシューターなんかもそうじゃなかったっけ
0613ナイコンさん
垢版 |
2015/10/06(火) 14:10:32.38
グラフィックとセミグラを組み合わせたゲームってあったっけ？
0615ナイコンさん
垢版 |
2015/10/07(水) 11:43:57.49
本体の形とキーワードのクリック感は初代8001の方が良かった。
0616ナイコンさん
垢版 |
2015/10/07(水) 12:46:58.93
形はキーボード部分が薄くなってて
正常進化した感があって俺はmk2のが好みだったなw
0617ナイコンさん
垢版 |
2015/10/07(水) 21:52:51.62
TABキーをなんで追加したのかが今でも不思議だ
このキー対応のためだけにN-BASICのバージョンも上げてるし
0618ナイコンさん
垢版 |
2015/10/07(水) 22:30:30.06
他の8ビット機にtabが搭載されてたからじゃないの？
0619ナイコンさん
垢版 |
2015/10/07(水) 23:54:13.51
キーワードのクリック感ってぐぐるって事？
0622ナイコンさん
垢版 |
2015/10/13(火) 14:15:40.44
320x200で8色使えりゃまだ救いがあったのに
0623ナイコンさん
垢版 |
2015/10/13(火) 18:12:02.62
>>622
うむ
88に遠慮してわざと中途半端な仕様にしてしまったのだろうか
0624ナイコンさん
垢版 |
2015/10/13(火) 21:53:53.55
>>622
それは当時
全国のmkIIユーザが血の涙を流しながら思ったことであろう
0625ナイコンさん
垢版 |
2015/10/13(火) 22:06:09.95
>>622
FGU8200と仕様を合わせたからしょうがない
基本は640×200でモノクロ
解像度を落として４色はおまけ
0628ナイコンさん
垢版 |
2015/10/14(水) 06:09:28.56
>>FGU8200と仕様を合わせたからしょうがない
それ本当？
それならFGU8200用のソフトがmk2でそのまま動くって事？
0629ナイコンさん
垢版 |
2015/10/14(水) 17:21:38.54
そのままじゃ動かない
ちょっと変えれば動くようになる
0630ナイコンさん
垢版 |
2015/10/14(水) 19:22:46.72
ふーむ
とすると、全面的にFGUに合わせたのではなく
仕様の一部を採用した、って感じかな

I/Oに掲載されたFM-8用のPSGカードが
FM-7に採用されたのは知っていたけど
8001mk2にも似たような事があったのは知らなかった

その件って、当時は有名だったの？
オレは初めて知った
0631ナイコンさん
垢版 |
2015/10/14(水) 19:30:55.94
PCG8100でも載せとくべきだったな
後出しなのに8001のソフトが動くって以外に何一つ売りが無かったし
0632ナイコンさん
垢版 |
2015/10/14(水) 21:56:36.64
NECはFGU-8200をBitINNで取り扱ったり
対応ソフトを出していたりしたから
純正品も出さないといけなくなってmkIIを作った

PC-6001に少し上乗せした額で
FM-8のスペックが買えまっせ的な
PC-6001のホビーユース層を狙い撃ちにした
FM-7とは、そもそものコンセプトが違う
ただ発売時期と価格帯が被ったのは不幸だった
0633ナイコンさん
垢版 |
2015/10/14(水) 22:31:12.96
なぜだかFM7には全く魅力感じなかった
キーボードとタモリが気持ち悪かったからだなきっと
0634ナイコンさん
垢版 |
2015/10/14(水) 22:46:44.01
FGU8200の存在がなかったら
ハイレゾグラフィックとN80-BASIC無しの後継機を
99,800円で出していただろう
0635ナイコンさん
垢版 |
2015/10/15(木) 06:01:25.55
FM-7とコンセプトが違うのはわかっているけど
スペックの一部に他社製品を参考にして取り入れた、って点で
例としてFM-7を引き合いに出したまでだよ

>>NECはFGU-8200をBitINNで取り扱ったり
>>対応ソフトを出していたりしたから
>>純正品も出さないといけなくなってmkIIを作った
なるほど・・・
ど田舎の人間なんでBitINNなんて入った事もなくて知りませんでした
BitINNで取り扱っていただけでなく、NEC製の対応ソフトまであったんだ

でもそれにしては中途半端な対応だなぁ
そういう経由ならならそのままで動くようにして
「FGU-8200用ソフトもそのまま動きます」って広告で謳えばいいのにと思うよ
0636ナイコンさん
垢版 |
2015/10/21(水) 15:58:58.66
メモリマップをBASIC 32KB+RAM 32KBから
RAM 64KBに切り替えるのって、どうすればいいの？
0639ナイコンさん
垢版 |
2015/10/27(火) 14:33:14.07
N80-BASIC以外のカセットテープベースの言語って何が発売されてた？
0641ナイコンさん
垢版 |
2015/12/31(木) 10:06:16.53
>>635
640*200単色モードは漢字表示の為に必要なので16KBのRAM載せて実装。
ついでに同じRAM容量で320*200(4色)も可能なのでこのモードも実装。
漢字表示に必要な性能から行き着くところは同じでFGUは関係無いと見る。
それより拡張スロット2機、RS-232Cやフロッピーディスク接続端子標準装備で
(発売当初は)安くなったPC-8001としての利用価値の方が大きかった。
まあ、マイコンショップで隣に並んだFM-7見ちゃうと同じような値段なのに見劣りしたよね。
0642ナイコンさん
垢版 |
2016/01/04(月) 18:50:29.08
なんていうかPC-8001の拡張できる物を
ぎゅっと詰め込みましたってマシンだった
FM-7は逆でゲームに必要な最小限を残して
全部捨てて安くしましたってマシン
0644ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 06:58:53.593463
USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？

https://kotobank.jp/word/USB-9435

USB
コンピューターに周辺機器を接続するための
シリアル・インターフェースの規格。
0646ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 09:08:37.639172
マーク2の仕様がああなったのは
8001が思いのほか計測機器用として売れたという
実績のあだ花なんだろうなぁ
0648ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 12:42:52.73
>>644
USBはシリアルバスであってシリアルポートじゃねぇよクソが
0649ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 12:54:24.51
>>645
本体内に「8Kバイト分のROMスペース有り」だし、純正品で「PC-8012-02 増設RAMボード(32Kバイト)」や「PC-8801-02N 128Kバイト増設RAMボード」や「PC-8001mkII-01 PC-8001mkII用漢字ROMボード」があったし、他社製品や自作でもすりゃいくらでも増設できたが?
0651ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 14:13:18.24
>>648
>>USBはシリアルバスであって
うむ

>>シリアルポートじゃねぇよクソが
USBにも接続口があり、それはUSBポートであり、シリアルポートだよ

シリアル＝シリアル（直列）にデータを1ビットずつ転送する仕組みのこと
ポート＝接続口

USBの接続口は広義の意味でシリアルポートだよ

何を怒っているのさ？
0652ナイコンさん
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2016/02/12(金) 14:21:07.90
クソは黙っててｗ
0653ナイコンさん
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2016/02/12(金) 14:22:12.42
>>650
そのサイトの、どの部分の事を指して「コレ」と言っているのか

>>シリアルポート
>>
>>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。

この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる

>>Rs232cシリアルポート
この部分の事なら、ＵＳＢとＲＳ２３２Ｃは違う

シリアルポートという言葉には、ＲＳ２３２Ｃ接続口やＵＳＢ接続口が含まれる。

先のキーボードPCにはＵＳＢ接続口があるので、シリアルポートに属するものがあります。

「ＲＳ２３２Ｃすらない糞ＰＣ」、という事でしたら、まあそうでそうね
「シリアルポートすらない糞ＰＣ」という事でしたら、先のキーボードPCにはＵＳＢ接続口というシリアルポートがあります

要するにＲＳ２３２Ｃ接続口はシリアルポートに含まれるけど
ただ単にシリアルポートと言った場合はＲＳ２３２Ｃ接続口に限ったわけではないでしょう、って事です
0654ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 14:23:17.09
「広義の意味で」なんて言ってる時点で詭弁だってことは本人が一番わかってると思うんだが何で書き込むんだろう？
0655ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 14:24:28.89
> >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる

「比較的データ転送が低速」がUSBにあてはまるとは恐れ入ったｗ
0656ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 14:28:20.75
>要するにＲＳ２３２Ｃ接続口はシリアルポートに含まれるけど
>ただ単にシリアルポートと言った場合はＲＳ２３２Ｃ接続口に限ったわけではないでしょう、って事です

>>643の投稿内容を理解した上で「広義の～」なんて言い出してるんだから主張に大分無理があるね。
0657ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 14:29:49.97
>>651=>>653
メモリ増設についてもその調子で無理やりな揚げ足取りやってちょｗ
0658ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 14:31:31.87
んじゃ、「広義の」部分は削って読んでね

それでも間違っていないよ

メモリ増設部分は別につっこみどころはないなー
0660ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 14:42:29.59
先にも書いてけど
そのサイトのどの部分を指しているの？
0661ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 14:44:11.28
653の書き込みには「広義」って言葉は使ってないんだから
653で書いた通りだよ
0662ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 14:51:33.57
> 653で書いた通りだよ

ふーん了解。

> >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる
0663ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 14:55:50.63
「そのまま～あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」ってことなので、
>>653にとってのUSBは「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」
ものしか該当しないってことだな。
0665ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 15:04:00.34
>> >>653にとってのUSBは「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」
>> ものしか該当しないってことだな。
・・・？
いいえ

「ものしか該当しない」　ではなく
「にもあてはまります」　です

>>この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
653の時点で　「にも」　と書いてありますが
0667ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 15:49:17.34
I/O誌に載ってたホバーアタックを友人と手分けして入力したけど
友人がBASIC部分の入力を放棄したので
機械語を直接叩いて遊んでたのは良い思い出
0669ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 16:06:21.26
>>649
標準で64k載ってるのに8012‐02ってどういう使い方よ？
自作とか持ち出したらキーボードPCとやらにも同じことが言えるだろ？
0670ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 16:26:07.63
>「ものしか該当しない」　ではなく
>「にもあてはまります」　です

「そのまま～あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」と矛盾してないなら良かったねｗ
0671ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 16:38:42.64
>>669
> 標準で64k載ってるのに8012‐02ってどういう使い方よ？

俺はCP/MでバンクメモリにBIOS本体置いたりRAMディスクに使ったりしてた
けどそんな使い方じゃなくても例えば実験データのログをバンクメモリ使って
64KB超えて記録し続けるみたいなのならBASIC+簡単な機械語サブルーチンとか
でもできるし簡単よ。
つーかPC-8001mkIIのカタログに関連製品としてPC-8012-02とか載ってるのに
そんなとこケチつけてどうすんの? 初代PC-8001の頃からPC-8012-02は複数枚挿し
が考慮されてデザインされてるんだけど。

> 自作とか持ち出したらキーボードPCとやらにも同じことが言えるだろ？

RAM増設する手段があるならその通り。
0672ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 17:53:58.78
なんか煽りにもなってないな

「広義」って言葉は651で１回使っただけで、
君が突いている653では「広義」って言葉はそもそも使っていない

それに651で「広義」って言葉を使ったのはその方が説明が分かりやすいから使っただけで
「広義」って言葉を使っていようがいまいが間違っていないしどこも矛盾していない

「広義」を使うか使わないかでまるで653に矛盾があると言いたそうだけど
言いたそうなだけで結局何も言っていない

>>「そのまま～あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」と矛盾してないなら良かったねｗ

うむ。矛盾していない。で？

語尾に「ｗ」とつける事でやっとかろうじてイヤな態度を見せているだけで、
結局矛盾を突いているわけでもなんでもない

で？　何？　何が言いたいの？
0673ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 18:16:15.00
> で？　何？　何が言いたいの？

なんか必死になってるのは解ったｗ
0674ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 18:20:24.51
>>653
> >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままＵＳＢにもあてはまる

「～に使う」と範囲を限定しているのに、「にもあてはまる」と拡大解釈してる辺りが詭弁ですね。
0675ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 18:29:15.06
>>644
>USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/20160211_742994.html
>裏面を見ると、電源ボタン、ヘッドフォン端子、ミニD-Sub15ピン、Ethernet、USB 2.0×2、HDMI出力、電源端子、microSDカードスロットなど、普通のキーボードにはない端子類が並ぶ。

USB 1.1ならその言い分も通ったかもしらんがUSB 2.0を「キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」と称するのは無理あるわ。
0676ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 18:49:30.97
そもそも同列に語るのは愚かでしかない
ここの住民はコミュに飢えているのかい？
0677ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 18:51:53.51
「シリアルポート」

何をつないごうが、転送速度が上がっていようが、USB 2.0の「S」は「シリアル」の事です

そして「ポート」とは接続口の事

USB 2.0は
転送速度が上がっていても
データ転送方式はやはりシリアル転送であり、
シリアル転送の接続口（ポート）は、シリアルポートですよ
0678ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 19:06:14.59
ＲＳ－２３２Ｃの接続口はシリアルポートに含まれ
そしてＵＳＢの接続口もシリアルポートに含まれます

シリアルポートとはＲＳ－２３２Ｃなど特定の規格の事ではなくて
ただ単にシリアル転送の接続口です

ＵＳＢの「Ｓ」はシリアル転送の事
「ポート」とは接続口の事
シリアル転送であるＵＳＢの接続口はシリアルポート

接続する機器や転送速度はシリアルポートか否かとは関係ありません
0679ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 19:10:58.55
>接続する機器や転送速度はシリアルポートか否かとは関係ありません

「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」と解説されているのに
都合よく無視できる能力ｗ
0680ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 19:14:35.03
>>644
「私は文脈を理解する能力のないバカです」と言ってるのと同じだけど自覚はある？
0681ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 19:20:44.18
>>644
純粋に疑問なのですが、あなたは他人との会話の中でUSBポートのことをシリアルポートと呼ぶことがあるんですか？
0682ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 19:26:40.31
>>681
ないよ

しかしＲＳ－２３２Ｃとシリアルポートを
＝（イコール）　と前提で話をするヤツがいたら
同様のつっこみをします
0683ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 19:33:08.77
しかしだなUSBはシリアルなのは間違いなんだよ
0684ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:06:55.76
今日知ったこと

・牛丼は飲みのも
・エンターキーをリターンキーと呼ぶ奴はジジィ
0685ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:07:42.14
>>682
純粋に疑問なのですが、あなたは他人とのPC-8001mkIIについての会話の中でシリアルポートという語がでてきたらUSBポートのことだと考えるんですか？
0686ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:19:15.53
>>682
シリアルポートと呼ばないものを「USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？」等と主張する理由は何ですか?
あなたの考えに沿えば一般的なシリアルバスは全てUSBとも言えると思いますが、この理解は合っていますか?
0687ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:31:08.41
>>シリアルポートと呼ばないものを「USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か？」等と主張する理由は何ですか?
普段はそうは呼ばないけど、シリアルポートであるのは事実だから
「シリアルポートすらない糞PC」という間違った書き込みに突っ込んだまで

>>あなたの考えに沿えば一般的なシリアルバスは全てUSBとも言えると思いますが、この理解は合っていますか?

・・・？？？
いいえ
その理解はわたしの考えに沿っていません

一般的なシリアルバスは全てUSBではありません。
しかしUSBの接続口は各種あるシリアルポートのひとつです。

例えばバナナは果物ですが、果物はバナナだけではありませんよね？

USBの接続口は各種あるシリアルポートのひとつですが、一般的なシリアルバスがは全てUSBではありません。
0688ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:41:58.67
>一般的なシリアルバスは全てUSBではありません。

一般的なシリアルバスはUniversal Serial Busであるし略してUSBと呼んでも差し支えないのでは? 「USBの接続口は各種あるシリアルポートのひとつ」というあなたの考えにも沿ってると思いますが?
0689ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:43:06.91
> 普段はそうは呼ばないけど、シリアルポートであるのは事実だから
> 「シリアルポートすらない糞PC」という間違った書き込みに突っ込んだまで

文脈が理解できない馬鹿って言われるだけ。
0690ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:47:27.48
>>688
私はそうは考えていませんでしたけど
そういう考え方もあるのですね
0691ナイコンさん
垢版 |
2016/02/12(金) 21:00:38.05
>>690
あなたの投稿中に書かれている「USB」が、Universal Serial Bus規格に
基づいたものなのか、あるいはそうでない一般的なシリアルバス全般を
指しているのか判断し辛いところが多々あるので投稿を見直しては
いただけませんか?
0694ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 00:11:14.64
>>693
それで？？
0695ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 00:32:21.58
>>694
一般的なシリアルバスはUSBだけとは限らないということ。
0696ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 00:50:02.81
>>695
「一般的なシリアルバスはUSBだけ」なんて誰か主張してる？
>>688に書かれてる「一般的なシリアルバスはUniversal Serial Bus
であるし略してUSB」の箇所は規格化されたUSBのことを語っている
ものではないけど理解できてますか？
0698ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 02:07:30.12
>>696
＞>>695
＞「一般的なシリアルバスはUniversal Serial Busであるし」
と言い切ってる。
IEEE1394やThunderboltは「一般的なシリアルバス」じゃないのか？
0699ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 03:39:22.28
>>698
>＞>>695
>＞「一般的なシリアルバスはUniversal Serial Busであるし」
>と言い切ってる。

↑で言及されてる「Universal Serial Bus」がhttps://en.wikipedia.org/wiki/USB
のことだと思ってるんなら読解力のない馬鹿と言われるだけですよ？
0701ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 04:28:08.81
>>699
なら「一般的なシリアルバスはGeneral Serial Busである」
と記述すべきであろう。
0702ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 05:00:03.59
>>701
なんで？？
0703ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 09:13:14.39
たまに伸びてるとおもったら目くそはなくそのやり取りか
0704ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 09:49:51.97
こんなクソくだらない事で目くじら立てるって
爺にもほどがあるぞ
0705ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 10:30:58.95
なんか変なこじれかたしてるな。
前後の文脈から判断すると、>>687の
一般的なシリアルバスは全てUSBではありません。
という発言は
一般的なシリアルバスは全てUSB、ではありません。
と解釈されるのだが、多分>>688は
一般的なシリアルバスは、全てUSBではありません。
と読んでしまっている。
687は、どちらとも解釈されてしまうような曖昧な説明にならないようにもう少し句読点
を入れた方がいいと思う。
688は発言者の意図を判断するために前後の文脈を読もう。
0707ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 12:31:26.11
>>705
解ってないのは多分お前だけだと思う
0708ナイコンさん
垢版 |
2016/02/13(土) 18:15:38.70
>>705
会話の流れ理解してればそんなトンチンカンな解釈はしない筈。
0709ナイコンさん
垢版 |
2016/04/24(日) 09:54:43.12
月刊マイコンに載っていた開発者インタビューで
640×200ドットの8色グラフィックを搭載しなかった理由

「市販の320×200ドット4色表示のアプリに対応するため」

意味がわからない
0710ナイコンさん
垢版 |
2016/04/24(日) 12:32:31.25
8001mk2か・・・
この時代はハードの改造も盛んだったようだが、
8001mk1をmk2に改造なんて出来たもんなのかねぇ？
0711ナイコンさん
垢版 |
2016/04/24(日) 19:19:47.01
>>710
FGU-8200なんてグラフィックボードがあってそれで320*200の4色モードは出来た。
MZやX1みたいにN80BASICが別売されなかったから
ハードウェアの仕様は頑張って合わせられてもソフトウェアの互換性は無かったはず。
mk2専用ソフトでPC-8001+FGUで動くソフトってあったのかな？
0712ナイコンさん
垢版 |
2016/04/24(日) 19:29:49.43
やっぱりmkIIはFGU-8200を積んだPC-8001の位置付けだったんだね
メモリマップもまったく一緒だから何かあるとは思っていたけど
0714ナイコンさん
垢版 |
2016/04/24(日) 21:30:40.21
FGU-8200にはGSP-8200っていうBASICからFGU-8200を使う
拡張ROMが載っていたみたいだけど、N80-BASICの拡張コマンドも
それと仕様を合わせたんじゃないの？
0715ナイコンさん
垢版 |
2016/04/25(月) 08:48:14.54
だからあんなヘンテコな「CMD ～」というコマンド体系だったのか。
0716ナイコンさん
垢版 |
2016/05/14(土) 20:26:03.23
PC-8001mkIIの型番はPC-8201になる予定だったが
京セラが作ったハンドヘルドPCに付けることになったので
PC-8001mkIIになった
0717ナイコンさん
垢版 |
2016/05/25(水) 14:35:17.78
タイムシークレット、ハーベスト、アラレちゃん、フラッピー、ドアドア、ロードランナー、芸夢狂人の宇宙旅行。

この辺りは思い出に残ってる。
0718ナイコンさん
垢版 |
2016/05/25(水) 15:18:18.11
ナッツ&ミルク、サラダの国のトマト姫、ポートピア連続殺人事件あたりも追加で
0719ナイコンさん
垢版 |
2016/05/25(水) 16:56:23.61
>>718
ナッツ＆ミルクは覚えてないなー。もうファミコンで遊ぶのがメインになってたかも。
ポートピア、サラトマもファミコンでやったわ。


激戦南太平洋、ブーメラン、ファンファン、ザクサスとか8001のゲームはずーっとやってたけど。
0720ナイコンさん
垢版 |
2016/05/25(水) 23:21:53.93
タイムシークレットとタイムトンネルを中古で千円で買ったが
解き終わった後に百円で売ってしまった


俺のバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
0721ナイコンさん
垢版 |
2016/05/26(木) 00:56:26.16
>>720
俺も引っ越しで本体からソフトから全部捨ててしまった。

いまだに後悔してる。
0722ナイコンさん
垢版 |
2016/05/26(木) 07:02:14.96
マリオブラザーズ、ギャラクシアンの移植はよく出来てたという記憶がある。
0723ナイコンさん
垢版 |
2016/05/26(木) 07:50:38.71
mk2用のゲームってすごく少なかったよなぁ
0724ナイコンさん
垢版 |
2016/05/26(木) 08:27:01.71
>>723
少なかったねー。
だからハーベストが出た時はめちゃくちゃうれしかった。
mk2専用のゲームはなんか独特な色彩だった。
ムーンパトロールもあったかな。


アイデア満載のゲームはむしろ8001に多かった。
オリオンとかプッシュマンとか。
0725ナイコンさん
垢版 |
2016/05/26(木) 12:37:20.18
プッシュマンは隠れた？名作だな
また遊びたいわ…
0726ナイコンさん
垢版 |
2016/05/26(木) 13:31:00.48
>>725
たしか激戦南大平洋の人だった記憶。

エニックスのゲームは外れなしだったわ。
0727ナイコンさん
垢版 |
2016/05/26(木) 17:25:57.11
激戦は地底のモンスターと同じ人
プッシュマンの作者とは違うよ
0728ナイコンさん
垢版 |
2016/05/26(木) 19:34:12.13
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/index.html

を見ればわかるが、mkIIのソフトはそれなりに出ている。

「FM-7, X1で出ているあのゲームがない！」

と言い出すときりがない話になるだけ。
0729ナイコンさん
垢版 |
2016/05/26(木) 19:39:30.09
>>727
サンクス。

調べたら地底のモンスターも遊んだ記憶があるわ。


あの頃のゲームを復刻してほしいな。
あるのはアスキーのムックくらいかな。
0730ナイコンさん
垢版 |
2016/05/26(木) 20:00:03.77
地底も激戦もカセット残ってるんだがプッシュマンが無い…
0731ナイコンさん
垢版 |
2016/05/27(金) 00:23:45.60
久々に物置から80mk2を発掘してきたら、
電源ケーブルのコンセントの金属と周りのビニール?の隙間から緑青が。
ほかに持ってる初代60も見てみたら同じように緑青が吹いてる。
60の方は分解したらスイッチの裏側のハンダ付けしてある所までどろっとして、
ビニールの部分から何かにじみ出ている感じになっていたし。
もし同じようになっている人は対処したほうがよさげかも。
0732ナイコンさん
垢版 |
2016/06/08(水) 10:26:24.41
電源ケーブルは束ねたまま数年放置すると
外側のビニールが溶けることあるよね
0733ナイコンさん
垢版 |
2016/06/08(水) 19:02:01.28
自己融着ブチルゴムテープで補修するある
0734ナイコンさん
垢版 |
2016/06/08(水) 20:22:27.12
輪ゴムで電源ケーブルを束ねていると
輪ゴムも溶けてべたべたになる
0735ナイコンさん
垢版 |
2016/10/13(木) 09:58:17.62
wikipediaから「先見の明」が削除された件
0737ナイコンさん
垢版 |
2017/01/02(月) 03:20:12.17
>>736
それは言えるな。おれも、本体いらんから、システムフロッピーだけほしい。
0738ナイコンさん
垢版 |
2017/01/02(月) 03:21:48.43
>>722
マリオブラザーズは、良くできてた。サウンドボード追加したら対応してた。
0740ナイコンさん
垢版 |
2017/01/04(水) 13:26:39.36
mkIIのタイムシークレットとタイムトンネルのt88イメージが欲しい
0742ナイコンさん
垢版 |
2017/02/10(金) 03:50:35.43
>>720
タイムシークレット、古代に行ったとか実際にそこにいる気持ちになるくらい物語の世界に入り込んでたわ。
0743ナイコンさん
垢版 |
2017/02/26(日) 22:37:59.64
>>742
いまのパソコンゲームと違って、遊ぶ側の想像力も必要だったせいか、
のめり込めた気がする。タイムシークレットもそうだが、デゼニランドやドリームランドもよかった。
0744ナイコンさん
垢版 |
2017/03/01(水) 22:28:42.86
当時、黒猫荘相続殺人事件ってのがどんなゲームか気になったわ
バーヒルソフトのゲームだったとは
0745ナイコンさん
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2017/05/31(水) 20:15:51.63
やっとmk2のタイムトンネルをt88化できた。
wav系は全滅、transt88で成功でした。
0747ナイコンさん
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2017/05/31(水) 22:51:47.15
wav2t88、p6datrec、cmt8001では、最初のbasicは成功するのですが、その後の1200ボー部分で細切れ状態？になって失敗してました。
オリジナルのテープでしたが、古いので劣化だったのかも。
一応これからイメージ化する人の参考になれば。
0749ナイコンさん
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2017/05/31(水) 23:12:50.46
wav2t88はなかなか優れてるよ
wav読み込ませたら全選択してセンタリング、これでほぼいける
それでだめなら認識しない部分を増幅かけて再度認識
0750ナイコンさん
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2017/06/24(土) 08:35:50.05
>>747

同じ状況なので参考になります。
実機はPC-8801を用意したんでしょうか?
0751ナイコンさん
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2017/06/24(土) 16:02:56.48
8801FR+データレコーダーはAIWA DR20を使用です。
0753ナイコンさん
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2017/07/03(月) 21:00:59.23
mk2のポートピア、持ってる人いる？
0756ナイコンさん
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2017/07/03(月) 21:17:47.91
あの寒々しい画面でまたヤリたい・・・
0757ナイコンさん
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2017/07/04(火) 05:59:44.42
前はヤフオクでもそんなに高騰してなかったんだよな
他の80mkII用のソフトを優先して買わなかったことを後悔
0758ナイコンさん
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2017/07/08(土) 03:45:05.62
もってるよ。と言っても、昔にレンタル屋さんで借りたテープのコピーで本物ではない。
本体は、平成に代わる頃に捨ててしまったので、このテープは生きているか、どうか？
0759ナイコンさん
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2017/07/08(土) 07:54:44.62
イメージ化したい・・・
0760ナイコンさん
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2017/07/08(土) 08:20:37.35
P8mkIIのタイムシークレットとタイムトンネルを、お願いします。。。
0761ナイコンさん
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2017/07/08(土) 08:43:04.87
実機環境あるのでテープ送ってくれれば、テストとイメージ化できるんですが・・・どうでしょう？
0762ナイコンさん
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2017/07/08(土) 18:05:44.29
そこまでするほどおもしろいというものでもない
0763ナイコンさん
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2017/07/08(土) 18:39:49.81
だがチープなグラフィックを堪能したい！
0764ナイコンさん
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2017/07/08(土) 20:00:25.57
TransT88で80mk2用タイムトンネルをT88化してるんだけど
T88化したものをエミュレータ上でロードしてると2番目の
Machine Codeの途中でTape Read Errになっちゃんだよね
色々試したんだけど解決せず八方塞です
成功している方、何かアドバイスくれると嬉しいです

ちなみにT88の中身は以下のようになってます
Basic以外は強制読み込みモード（1200Baud）で読み込んでます
Baud Bytes Type
600 7521 Basic
1200 174 Machine Code
1200 25773 Machine Code
1200 1970 Machine Code
0766ナイコンさん
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2017/07/09(日) 01:07:39.59
私の作成したタイムトンネルのt88は下記のとおりでした。
起動から，地球データと宇宙データの行き来も確認できてます。

テープ1本目
600 7757 Basic
1200 174 Machine Code
1200 25654 Machine Code
1200 1970 Machine Code

テープ2本目　A面（宇宙データ）
1200 31678 Machine Code

テープ2本目　B面（地球データ）
1200 31678 Machine Code

全部transt88で強制読み込みしたものです。
地球データ読み込み（タイムトンネル使ったとき）でTape Read Errがでたので，何度か作成し直して成功しました。
作成し直すたびに，数バイトずれていたのが記憶にあります。
実機でもコケる時があったので，テープまたはデータレコーダーが劣化している可能性あり？

ちなみにwav2t88は使いやすくていいのですが，独自ローダで変態フォーマット物は成功しません。
0767ナイコンさん
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2017/07/09(日) 01:58:42.94
あと，j80かcommon sourceの8001mk2SRじゃないと動かなかったです。
0768ナイコンさん
垢版 |
2017/07/09(日) 07:18:33.66
>>766
ありがとう、参考になりました
作業中FRがお亡くなりになったので、
環境が整ったらまた挑戦してみます。(;_;)

wav2t88も使わせてもらってるのですが、
どうしても変換できないのがあるんですよね
(デープやプレーヤの劣化が原因かもしれませんが)
0770ナイコンさん
垢版 |
2017/07/09(日) 10:21:18.32
MR-33DRが劣化しているせいか、WAVファイルに
高周波ノイズが含まれているのでセンタリングすると
ノイズも含めてセンタリングされてしまうんですよね
(それでも実機では読み込めるのですが)
0771ナイコンさん
垢版 |
2017/08/04(金) 11:51:08.86
ポートピアはmk2版持ってたけど結局ファミコンでクリアした。
描画速度がねー。
0772ナイコンさん
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2017/08/04(金) 12:52:22.16
BASICでlineとcircle使って線画してpaintで塗ってるんだもんなぁ
0773ナイコンさん
垢版 |
2017/08/04(金) 17:03:03.78
ポートビアの描画は味があって良いではないか。
あれ見たら「オレでも作れそう」と思えるでしょ？
でも、「あれくらい面白いシナリオは練れない」事に気づかされる奥が深いゲーム。
0775ナイコンさん
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2017/08/05(土) 01:45:58.10
>>774
そりゃそうだ。
発売当時はアドベンチャーゲームの黎明期、コマンド入力で次のアクションすら試行錯誤しながら遊んでいた時代だもの。
ハンニンハヤス(と妹)は攻略記事等の情報が少ない時代には衝撃のラストだった。当時は。
0777ナイコンさん
垢版 |
2017/09/28(木) 06:53:31.02
こいつ8インチのI/Fも付けているだろ
0779ナイコンさん
垢版 |
2017/09/30(土) 10:53:49.67
転売屋らしきのが入れているな
ココ見ているのか？
0781ナイコンさん
垢版 |
2017/10/04(水) 20:38:12.54
ジョセフ・ジョースター！きさま！見ているなッ！
0782ナイコンさん
垢版 |
2017/11/11(土) 01:07:59.87
mk2実機でデゼニランドが起動しないので、ダメ元でイメージ化したら、エミュでは起動しました。使ったデータレコーダーは同じなので、なにかディップスイッチの設定が悪いのかな？
0784ナイコンさん
垢版 |
2017/11/11(土) 07:35:15.13
その他、手持ちのタイムトンネル・芸夢狂人は動くのですよ。
0785ナイコンさん
垢版 |
2017/11/11(土) 09:21:07.58
>>5
ATARI仕様のジョイスティック端子にしたら
アウトプットがないからI/Oポートにならねーだろがボケ！
0786ナイコンさん
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2017/11/11(土) 10:12:25.53
>>782
うちのデゼニランドとサラトマも*Lするとすぐ?が出てロードエラーになっちゃう
同じく他のゲーム(ハドソンのマリオブラザースパンチアウトも)はロードできるんだけどね

参考までにイメージ化した方法を教えてくれるとウレシイです
0787ナイコンさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:11:56.81
>>786
データレコーダーからwavで取り込んで、p6datrecでcmtに変換できました。
j80かtakeda氏のエミュで動作。
でも、実機で動かして懐古したい。
0788ナイコンさん
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2017/11/11(土) 20:43:43.37
>>787
ありがとう
これまで色々試したけどできなかったので参考になりました
0789ナイコンさん
垢版 |
2017/11/11(土) 21:11:56.35
>>785
アタリ仕様（アメリカ本国仕様でなくPC-6001/MSX準拠）の
ピンアサインをもっと勉強せよ。
0791ナイコンさん
垢版 |
2017/11/12(日) 18:01:14.20
ジョイスティックのコネクタにPC-6051を繋ぐと
タブレット動作をするところから考えればおのずと答えは出る。
0793ナイコンさん
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2017/11/13(月) 19:01:09.76
>>792
通信がパラレルでないところに注意。
データは基本的に4bit毎にしかやり取りできないので
「次のデータをよこせ」とお伺いを立ててから
2度続けて受けることで符号付き8ビット（-128から127の値）を得るしくみ。
タブレットやマウスはX軸とY軸があるので、都合2回（合計4回）
やりとりしないといけない。
0794ナイコンさん
垢版 |
2017/11/14(火) 20:29:13.93
よくわからないが、簡単に言うとACK返しているということ？
0795ナイコンさん
垢版 |
2017/11/15(水) 01:14:29.68
そういうことになるか。
双方向通信とは言ってももしもし～はいはい～どうぞ～を
繰り返してるようなものだし。
0796ナイコンさん
垢版 |
2017/11/20(月) 21:15:07.72
782です。
バックアップ電池を復活させたら、デゼニランドもサラトマも起動するようになりました。
何故？
0797ナイコンさん
垢版 |
2017/11/21(火) 17:13:28.77
サラトマやデゼニはテープからのロード終了直後に
カレンダクロックの変化を待ってからタイトル画面を描画しているので、
カレンダクロック信号(40h)が死んでる実機とか
サポートしてないエミュとかではロード直後に無限ループ
0798ナイコンさん
垢版 |
2017/11/21(火) 18:27:42.85
サラトマ１ならテープイメージの13000バイトめ以降の
0B 2B F8 A9 60 BB FB 30 57 77
という並びを1バイト書き換えて(BB->A9)
0B 2B F8 A9 60 A9 FB 30 57 77
とするとクロック信号に依存せず起動するようになるよ。
0799ナイコンさん
垢版 |
2017/12/02(土) 22:20:20.48
デゼニとタイムトンネルをディスク化する方法はないですか？
SRで動かしたいのです。
0801ナイコンさん
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2018/03/13(火) 07:20:01.09
DISKに上げるのは、ちょっと解析すれば可能だが、セーブをDISK用に変更するのは結構大変。体験談です。
0802ナイコンさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:44:49.18
>>799
ツイッターで呟いてくれ。そうしたら、こちらからコンバートのやり方教えるから。
ここでは、直にコンタクトは危険。
0807ナイコンさん
垢版 |
2021/08/09(月) 07:38:43.55
買ってすぐの頃いくら試してもゲームをロード出来なくて泣きそうになった思い出。
8001とmk2の変換スイッチを知らなかった。
0808ナイコンさん
垢版 |
2021/10/27(水) 19:51:32.25
mkIIは実質PC-8001＋PC-8012＋FGU8200だからなぁ
PC-8001のコンセプトである「豊富な周辺機器を使えるようにする」を
忠実に踏襲した機種。SRで手のひら返ししたけど。
0809ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:27:13.28
海の子　山の子　地球の子
僕らは元気な　空手の子
希望と未来を　拳に込めて
身体を鍛え　心を磨け
汗が光れば　笑顔も光り
キラリ　キラキラ　命も光る
空手　空手　KARATE of the world
いま生きてる　君は美しい
空手　空手　KARATE of the world
いま輝く　君は美しい
0810ナイコンさん
垢版 |
2023/01/29(日) 13:24:17.56
88mkIIの意義はFD2基を一般化させたことだと思う
0811ナイコンさん
垢版 |
2023/01/29(日) 14:36:36.26
ここは88mk2じゃなくて80mk2（PC-8001mkⅡ）のスレですよ
0813ナイコンさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:30:07.13
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