ATARI準拠(中略)先見の明のないPC8001mk2は自滅だ!
前スレが落ちたのも
全部mkIIのDsub-9ピンの端子を
ATARI仕様のジョイスティック端子にしなかった
NECの先見の明のなさのせいだ
前スレ
PC8001mk2は不滅だ!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033800632/ >>573
グラフィックの拡張については、メイン基板が最初から考慮されていないと厳しいでしょ。
PC-8801シリーズのビデオ・アート・ボードのような感じになってしまうよ。
PSG音源とジョイスティック端子については、FM-77L2の登場時に拡張ボードが出ているから、同意。 >>580
>グラフィックの拡張については、メイン基板が最初から考慮されていないと厳しいでしょ。
RGB出力にHとVの同期が出ててドットクロックもあったような気がするから十分では? >>578
>>579
ありがとうございます。
wav2t88、cmt8001、P6DatRecを試してみたのですが
上手く変換できなかったのでTransT88しかないかな〜
と思いまして…
アドバイス通りもう少しwavファイルから変換する方法を
試してみたいと思います。 >>574
当時は外部バスがボトルネックになんかなってなかったと思うけど。
てかPC-8001MkIIで追加されたグラフィック画面って
もともとPC-8001初代用にどっかが出してたオプションを
本家が取り込んだ(&若干の改良した)もんじゃなかったっけか? 当時80mk2買った人って、
88mk2は遅いし高いしゲームでない、FMやX1やMZより8001の後継者である80mk2のほうがソフト出ると思って買ったんじゃないの?
スペック的に弱くても、それでもソフトはたくさん出ると。
ちょうど雑誌投稿からパッケージへの切り替わり時期で、それまでの雑誌投稿の勢いからすると8001が一番だったから。 4色カラーは絶望的だろ
8001はグラ320x200 8カラーが正解だったのでは 確かに
320x200の画素数でも8色だったらもっと見栄えがしたもんな
X1ゼビウスも320x200モードだし
MZ-1500の320x200 8色もいい例だ
当時80mk2買った人って、
メーカーはNECにこだわりたい、でも88は高い、
そこで妥協して80mk2にした・・・とか? それなら結構ゲーム出そう。
で、SRになって2面合成できたら重ね合わせいらないしALU使えるしで、ゲームマシンとしては優秀だったのにね。
あと、80mk2のカーソルキーはあかんかったね。 カーソルキーはゲーム用途メインなら必要なかった 2468で何とかなったので
ただやはりせめて8色だよな 640ドットはいらんとしても 8001のセミグラはそのままあるんだから
mk2の4色グラ + 元々あるセミグラ
の組み合わせをうまく活用すれば
タイニーゼビウスmk2程度のスクロールゲームができなかったもんかね テキストとグラのプライオリティ変更できたなら
いい線行けたかもね
それは88にも言えるんだけど… >・テキストビデオメモリ:4KB(0.004MB)、テキスト文字+色、制御コード(メインメモリと共有)
容量を間違ってるのと、ハードウェアスペックにソフトウェアでの実装である制御コード
なんてのを含めてるのは分かってない感じだな。
>・記憶装置容量/60分テープ装着時:約250KB(600ビット/秒)
mkIIは1200ボーが使えたし、600ボーはデータ転送速度600ビット/秒の意味ではないので
二重に間違えてる感じ。3600(秒)*600(bit)/250000(KB)=8.64 だが、スタート/ストップ
ビットを数えてるにしては短すぎるし数えてないのなら不正確すぎる。
>拡張スロットのカバーを外した様子。拡張カードはあまり発売されなかったようです。
何言ってんのって感じ。 今年になって、有志によって、ハイドライド、ドラゴンスレイヤーがPC-8001mk2に移植された。まだ、所有している人は多い。 ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/bangai/product/DragonSlayer.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/bangai/product/Hydlide.html >>594
> まだ、所有している人は多い。
作業した一人だけじゃないの だれか8001mkIIのゲーム動画をうpしてくれ
特にタイムシークレットとタイムトンネル希望 ハイドライド打ち込んでみた。(実機はディスクドライブが無いのでエミュだけど)当時すごくやりたかったので感動した。 最近は、こんなのが開催されてる。
ttp://togetter.com/li/849898 ttp://togetter.com/li/850957 8001mkIIが捨てられない
PC98もX68もMSX2も処分したけど
お年玉を貯め続け貯金を全部はたいて買った
これだけは捨てられない
感覚的には百万円くらい出して買ったような気がする 何でファミコンの10倍も値段のするハードで
ファミコンの劣化ゲームなんて遊んでたんだろう そりゃあんたが年取ってアホになったから疑問に思うんやで NEC PC-8001 PC-8001mk2 PC-8001mk2SR 各カタログ
http://www.youtube.com/watch?v=dYTKfEHX4e8 意外とPC-8001mk2は出荷数は多かったと思う。ソフト発売すうが少ないと思われているが調べると結構出てるし、10年ぐらい前じゃ、torrentとかに1500本詰め合わせとか流れてたし。 大半が8001用なんじゃないの?
mk2用ソフトなんて500本すら怪しい ハドソンがなんか色々出してたような
カエルシューターなんかもそうじゃなかったっけ グラフィックとセミグラを組み合わせたゲームってあったっけ? 本体の形とキーワードのクリック感は初代8001の方が良かった。 形はキーボード部分が薄くなってて
正常進化した感があって俺はmk2のが好みだったなw TABキーをなんで追加したのかが今でも不思議だ
このキー対応のためだけにN-BASICのバージョンも上げてるし 他の8ビット機にtabが搭載されてたからじゃないの? >>622
うむ
88に遠慮してわざと中途半端な仕様にしてしまったのだろうか >>622
それは当時
全国のmkIIユーザが血の涙を流しながら思ったことであろう >>622
FGU8200と仕様を合わせたからしょうがない
基本は640×200でモノクロ
解像度を落として4色はおまけ >>FGU8200と仕様を合わせたからしょうがない
それ本当?
それならFGU8200用のソフトがmk2でそのまま動くって事? そのままじゃ動かない
ちょっと変えれば動くようになる ふーむ
とすると、全面的にFGUに合わせたのではなく
仕様の一部を採用した、って感じかな
I/Oに掲載されたFM-8用のPSGカードが
FM-7に採用されたのは知っていたけど
8001mk2にも似たような事があったのは知らなかった
その件って、当時は有名だったの?
オレは初めて知った PCG8100でも載せとくべきだったな
後出しなのに8001のソフトが動くって以外に何一つ売りが無かったし NECはFGU-8200をBitINNで取り扱ったり
対応ソフトを出していたりしたから
純正品も出さないといけなくなってmkIIを作った
PC-6001に少し上乗せした額で
FM-8のスペックが買えまっせ的な
PC-6001のホビーユース層を狙い撃ちにした
FM-7とは、そもそものコンセプトが違う
ただ発売時期と価格帯が被ったのは不幸だった なぜだかFM7には全く魅力感じなかった
キーボードとタモリが気持ち悪かったからだなきっと FGU8200の存在がなかったら
ハイレゾグラフィックとN80-BASIC無しの後継機を
99,800円で出していただろう FM-7とコンセプトが違うのはわかっているけど
スペックの一部に他社製品を参考にして取り入れた、って点で
例としてFM-7を引き合いに出したまでだよ
>>NECはFGU-8200をBitINNで取り扱ったり
>>対応ソフトを出していたりしたから
>>純正品も出さないといけなくなってmkIIを作った
なるほど・・・
ど田舎の人間なんでBitINNなんて入った事もなくて知りませんでした
BitINNで取り扱っていただけでなく、NEC製の対応ソフトまであったんだ
でもそれにしては中途半端な対応だなぁ
そういう経由ならならそのままで動くようにして
「FGU-8200用ソフトもそのまま動きます」って広告で謳えばいいのにと思うよ メモリマップをBASIC 32KB+RAM 32KBから
RAM 64KBに切り替えるのって、どうすればいいの? > all ramモードは88じゃなきゃ無理だろよ N80-BASIC以外のカセットテープベースの言語って何が発売されてた? >>639
miniHuBASICコンパイラとか? >>635
640*200単色モードは漢字表示の為に必要なので16KBのRAM載せて実装。
ついでに同じRAM容量で320*200(4色)も可能なのでこのモードも実装。
漢字表示に必要な性能から行き着くところは同じでFGUは関係無いと見る。
それより拡張スロット2機、RS-232Cやフロッピーディスク接続端子標準装備で
(発売当初は)安くなったPC-8001としての利用価値の方が大きかった。
まあ、マイコンショップで隣に並んだFM-7見ちゃうと同じような値段なのに見劣りしたよね。 なんていうかPC-8001の拡張できる物を
ぎゅっと詰め込みましたってマシンだった
FM-7は逆でゲームに必要な最小限を残して
全部捨てて安くしましたってマシン 往年の名機を彷彿とさせるテックウインドの「キーボードPC」
〜一応PC-8001mkIIと比較もしてみた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/20160211_742994.html
メモリ拡張もできないシリアルポートすらない糞PCとmkIIを較べるとは許さん USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か?
https://kotobank.jp/word/USB-9435
USB
コンピューターに周辺機器を接続するための
シリアル・インターフェースの規格。 マーク2の仕様がああなったのは
8001が思いのほか計測機器用として売れたという
実績のあだ花なんだろうなぁ >>644
USBはシリアルバスであってシリアルポートじゃねぇよクソが >>645
本体内に「8Kバイト分のROMスペース有り」だし、純正品で「PC-8012-02 増設RAMボード(32Kバイト)」や「PC-8801-02N 128Kバイト増設RAMボード」や「PC-8001mkII-01 PC-8001mkII用漢字ROMボード」があったし、他社製品や自作でもすりゃいくらでも増設できたが? >>648
>>USBはシリアルバスであって
うむ
>>シリアルポートじゃねぇよクソが
USBにも接続口があり、それはUSBポートであり、シリアルポートだよ
シリアル=シリアル(直列)にデータを1ビットずつ転送する仕組みのこと
ポート=接続口
USBの接続口は広義の意味でシリアルポートだよ
何を怒っているのさ? >>650
そのサイトの、どの部分の事を指して「コレ」と言っているのか
>>シリアルポート
>>
>>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
この部分の事なら、これはそのままUSBにもあてはまる
>>Rs232cシリアルポート
この部分の事なら、USBとRS232Cは違う
シリアルポートという言葉には、RS232C接続口やUSB接続口が含まれる。
先のキーボードPCにはUSB接続口があるので、シリアルポートに属するものがあります。
「RS232Cすらない糞PC」、という事でしたら、まあそうでそうね
「シリアルポートすらない糞PC」という事でしたら、先のキーボードPCにはUSB接続口というシリアルポートがあります
要するにRS232C接続口はシリアルポートに含まれるけど
ただ単にシリアルポートと言った場合はRS232C接続口に限ったわけではないでしょう、って事です 「広義の意味で」なんて言ってる時点で詭弁だってことは本人が一番わかってると思うんだが何で書き込むんだろう? > >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままUSBにもあてはまる
「比較的データ転送が低速」がUSBにあてはまるとは恐れ入ったw >要するにRS232C接続口はシリアルポートに含まれるけど
>ただ単にシリアルポートと言った場合はRS232C接続口に限ったわけではないでしょう、って事です
>>643の投稿内容を理解した上で「広義の〜」なんて言い出してるんだから主張に大分無理があるね。 >>651=>>653
メモリ増設についてもその調子で無理やりな揚げ足取りやってちょw んじゃ、「広義の」部分は削って読んでね
それでも間違っていないよ
メモリ増設部分は別につっこみどころはないなー 先にも書いてけど
そのサイトのどの部分を指しているの? 653の書き込みには「広義」って言葉は使ってないんだから
653で書いた通りだよ > 653で書いた通りだよ
ふーん了解。
> >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままUSBにもあてはまる 「そのまま〜あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」ってことなので、
>>653にとってのUSBは「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」
ものしか該当しないってことだな。 >> >>653にとってのUSBは「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」
>> ものしか該当しないってことだな。
・・・?
いいえ
「ものしか該当しない」 ではなく
「にもあてはまります」 です
>>この部分の事なら、これはそのままUSBにもあてはまる
^^^^
653の時点で 「にも」 と書いてありますが I/O誌に載ってたホバーアタックを友人と手分けして入力したけど
友人がBASIC部分の入力を放棄したので
機械語を直接叩いて遊んでたのは良い思い出 >>649
標準で64k載ってるのに8012‐02ってどういう使い方よ?
自作とか持ち出したらキーボードPCとやらにも同じことが言えるだろ? >「ものしか該当しない」 ではなく
>「にもあてはまります」 です
「そのまま〜あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」と矛盾してないなら良かったねw >>669
> 標準で64k載ってるのに8012‐02ってどういう使い方よ?
俺はCP/MでバンクメモリにBIOS本体置いたりRAMディスクに使ったりしてた
けどそんな使い方じゃなくても例えば実験データのログをバンクメモリ使って
64KB超えて記録し続けるみたいなのならBASIC+簡単な機械語サブルーチンとか
でもできるし簡単よ。
つーかPC-8001mkIIのカタログに関連製品としてPC-8012-02とか載ってるのに
そんなとこケチつけてどうすんの? 初代PC-8001の頃からPC-8012-02は複数枚挿し
が考慮されてデザインされてるんだけど。
> 自作とか持ち出したらキーボードPCとやらにも同じことが言えるだろ?
RAM増設する手段があるならその通り。 なんか煽りにもなってないな
「広義」って言葉は651で1回使っただけで、
君が突いている653では「広義」って言葉はそもそも使っていない
それに651で「広義」って言葉を使ったのはその方が説明が分かりやすいから使っただけで
「広義」って言葉を使っていようがいまいが間違っていないしどこも矛盾していない
「広義」を使うか使わないかでまるで653に矛盾があると言いたそうだけど
言いたそうなだけで結局何も言っていない
>>「そのまま〜あてはまる」「「広義」って言葉は使ってない」と矛盾してないなら良かったねw
うむ。矛盾していない。で?
語尾に「w」とつける事でやっとかろうじてイヤな態度を見せているだけで、
結局矛盾を突いているわけでもなんでもない
で? 何? 何が言いたいの? > で? 何? 何が言いたいの?
なんか必死になってるのは解ったw >>653
> >>シリアル転送用の入出力ポート。キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う。
>
> この部分の事なら、これはそのままUSBにもあてはまる
「〜に使う」と範囲を限定しているのに、「にもあてはまる」と拡大解釈してる辺りが詭弁ですね。 >>644
>USBという規格のシリアルポートがついていますが、何か?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/20160211_742994.html
>裏面を見ると、電源ボタン、ヘッドフォン端子、ミニD-Sub15ピン、Ethernet、USB 2.0×2、HDMI出力、電源端子、microSDカードスロットなど、普通のキーボードにはない端子類が並ぶ。
USB 1.1ならその言い分も通ったかもしらんがUSB 2.0を「キーボードやマウス、プリンターやモデムなど比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」と称するのは無理あるわ。 そもそも同列に語るのは愚かでしかない
ここの住民はコミュに飢えているのかい? 「シリアルポート」
何をつないごうが、転送速度が上がっていようが、USB 2.0の「S」は「シリアル」の事です
そして「ポート」とは接続口の事
USB 2.0は
転送速度が上がっていても
データ転送方式はやはりシリアル転送であり、
シリアル転送の接続口(ポート)は、シリアルポートですよ RS−232Cの接続口はシリアルポートに含まれ
そしてUSBの接続口もシリアルポートに含まれます
シリアルポートとはRS−232Cなど特定の規格の事ではなくて
ただ単にシリアル転送の接続口です
USBの「S」はシリアル転送の事
「ポート」とは接続口の事
シリアル転送であるUSBの接続口はシリアルポート
接続する機器や転送速度はシリアルポートか否かとは関係ありません >接続する機器や転送速度はシリアルポートか否かとは関係ありません
「比較的データ転送が低速な周辺機器との接続に使う」と解説されているのに
都合よく無視できる能力w