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ATARI準拠(中略)先見の明のないPC8001mk2は自滅だ！

0206ナイコンさん
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2013/11/17(日) 15:45:14.93
8001mkIIユーザだったが
ジョイスティックポートがどうだの、そんなこと意識したこともなかったな
せめてグラフィック8色とか、PSGとかPCGとか、
それだけあれば電波新聞社もゲーム移植してくれたのになあ、とか
そんなことしか考えてなかったような

>>201
> 元々のpart1スレ「PC8001mk2は不滅だ！」ではまじめに語り合っていた。
> part1スレの終わり頃に
> ATARI仕様どーのこーのジョイスティック端子どーのこーのと
> それだけひたすら連呼する荒しが現れた。

その通りだが、その馬鹿って、結局何がしたいんだろうね
Wikipedia編集したのもそいつだろうと思うが
0207ナイコンさん
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2013/11/17(日) 16:49:45.00
mkIIのハイレゾグラフィックは、元々サードパーティが出していた
日本語ワープロ用のハイレゾボードを標準仕様に取り込んだようなもんだから
640×200ドットでモノクロ、解像度を半分にして色数を倍にしたモードも
おまけみたいなもんだからしょうがない。
（もう一段下げれば、160×200ドットの8色モードはできた）
ハイレゾのゲームがやりたきゃ、率直にFM-7買っとけってとこだな。
0209ナイコンさん
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2013/11/18(月) 01:21:58.42
>>208
お前、8001のハイレゾゲーム知らないの？よく出来てるらしいぞ、おれも知らんけど
0210ナイコンさん
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2013/11/18(月) 01:42:37.36
PCGをフル活用とかでもしない限り初代PC-8001でハイレゾなんて無理じゃん
0211ナイコンさん
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2013/11/18(月) 01:58:18.22
CRTCのキャラのライン数を1に設定してMZ-700の擬似グラフィックみたいなことできないかな?
0212ナイコンさん
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2013/11/18(月) 02:37:14.29
MZ-700ってVRAMアクセスした時だけ、HSYNCまで待たされるんじゃなかったっけ？
PC-8001初代ってそもそもブランク期間しかCPUが活動出来なかったと思うから無理なんでは。
PC-8001の方がCPUのクロックが速いのにトータル性能で負けてるのはそのせいだったはず。

だからPC-8801のV2モード(V1Hモード)が出来たんだよね。
0213ナイコンさん
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2013/11/18(月) 02:42:17.59
>>212
>PC-8001初代ってそもそもブランク期間しかCPUが活動出来なかったと思う

表示前にCRTC内のバッファにDMAでメモリ転送する際にCPUが止まる。
タイミングは表示期間と同一ではない。
0214ナイコンさん
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2013/11/18(月) 04:26:46.08
必要になる直前にDMAリクエスト投げてデータ取得してると思ってたけど、違うのか。
バッファあるのね一応。
情報サンクス。
0215ナイコンさん
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2013/11/18(月) 04:36:14.27
その「8001のハイレゾゲーム」の具体的なタイトルで挙げてみてくれ

まあ確かにＰＣＧを使ったゲームならハイレゾと言えるが
ＰＣＧなし8001ならローレゾだろ
0216ナイコンさん
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2013/11/18(月) 07:41:44.11
セミグラと間違ったんだよ、まったくジジーってのは集団的フルボッコが好きだな
0218ナイコンさん
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2013/11/18(月) 15:17:43.82
フルボッコ？
実際に叩いてるのは一人くらいしかいないだろ。
他は単なるツッコミだけで。
0219ナイコンさん
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2013/11/18(月) 15:56:40.12
っていうか何でmkIIのスレでローレゾなんだよ
確かにハイレゾの地上絵の上にローレゾで空中物を描画する
ゼビウスもどきならあったが
0220ナイコンさん
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2013/11/18(月) 18:10:39.76
mk2用のソフトが極端に少なかったから
では？
0221ナイコンさん
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2013/11/18(月) 18:29:54.75
デゼニとサラトマとポートピアはあったな
0223ナイコンさん
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2013/11/18(月) 20:42:45.03
アラレは本当に本人作か？
GEIMU KYOUJINとなってるけど
自身がキョウトと言ってるんだが
0225ナイコンさん
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2013/11/18(月) 21:50:18.10
80mkIIってスターフリート/Bばっかりやっていたような記憶が
0226ナイコンさん
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2013/11/18(月) 21:51:15.56
ウルトラ四人麻雀と
タイムシークレットと
ツクモのスターなんとか
（思い出せない、タイムパイロット風の8方向シューティング）

この3つは8001mkIIの色数の寂しさを感じさせなかった良作だと思う
0227ナイコンさん
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2013/11/18(月) 21:55:33.31
プロフェッショナル麻雀がほしかったが
２８００円で投げ売りしてたんでジャン狂を買った
0229226
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2013/11/19(火) 00:51:46.70
あ、ちがったか、あれハドソンだったか？
0231ナイコンさん
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2013/11/19(火) 22:19:59.50
>>230
それそれ！せんくす
0233ナイコンさん
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2013/11/20(水) 00:21:25.92
それにつけても色数の寂しさよ
せめて320*200で8色だよなー
0234ナイコンさん
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2013/11/20(水) 00:55:31.14
白黒モード＋テキストアトリビュートで気分は640x200八色
という手もあるんではない？
0235ナイコンさん
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2013/11/20(水) 03:04:23.48
まあ、PCG対応ゲームの再現ならできそうだな、速度はわからんけど。
0236ナイコンさん
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2013/11/20(水) 05:17:25.54
>>っていうか何でmkIIのスレでローレゾなんだよ
え？
mkIIの320x200 4色はローレゾでしょ？
0239ナイコンさん
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2013/11/20(水) 12:52:53.50
>>236
それをローレゾと呼ぶかよ
それがローレゾだったら当時何がハイレゾだったんだよっていう
0242ナイコンさん
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2013/11/20(水) 20:35:07.46
>>それがローレゾだったら当時何がハイレゾだったんだよっていう
そりゃあ、640x200でしょう！
0243ナイコンさん
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2013/11/20(水) 21:38:30.70
appleIIは280×192ドットでハイレゾだぞ
日本はPC-88が出てから基準が変わったのかもしれんが
0244ナイコンさん
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2013/11/20(水) 21:41:34.59
if800model30が640x400だったし、640x200はあんまハイレゾという気はしないな
0245ナイコンさん
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2013/11/20(水) 21:54:54.56
if800はパソコンっていうよりはオフコンだな
0249ナイコンさん
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2013/11/20(水) 22:26:31.85
NSじゃなくてN6200だろ
LANWORDとか使ってたけど、
あれはACOSの端末兼用のオフコンだな
そのスペックを下げたのがPC98
0251ナイコンさん
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2013/11/20(水) 22:46:45.76
N5300ならあった
モニターを縦置きできて1728×2368ドット表示できて
MACみたいにWYSIWIGで文書作成が出来た
OSはUNIXだった
0256ナイコンさん
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2013/11/21(木) 00:29:14.77
横
640ドットをハイレゾ
320ドットをローレゾ
と定義したいのなら勝手にそう呼べば良い

それとは関係なしに、せめて320*200で8色欲しかったよな
0257ナイコンさん
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2013/11/21(木) 01:03:24.90
>>256
PC-8001MkIISRは、なかまになりたそうにこっちをみている！
0258ナイコンさん
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2013/11/21(木) 09:09:15.63
このなんとも中途半端な仕様で何故出したかな
0259ナイコンさん
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2013/11/21(木) 09:32:38.11
MkIISRじゃなくてMkIIの事？
あくまで初代の廉価版＋サードパーティーグラフィック仕様の本家取り入れ
という事だと考えれば納得の仕様のような。

MkIISRの事なら、逆になんでPC-88の方に互換性を設けなかったのかの方が気になる。
上位機種で安心して使える機能だったらもっと使われて
下手すりゃ却ってNECの目論んだPC-80とPC-88の住み分けすらもう少しはうまくいった可能性すらあるのでは
0260ナイコンさん
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2013/11/21(木) 18:39:11.27
ハイレゾとは「ハイレゾリューション」で「高解像度」のこと
つまり「高解像度って何ドットなのよ」というのを
喧喧諤諤と言い合っているだけなのである。
0262ナイコンさん
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2013/11/21(木) 19:46:21.63
mkIISRこそAVも拡張端子も中途半端なマシン
0263ナイコンさん
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2013/11/21(木) 19:51:11.48
PC-8001に拡張ボックスとハイレゾボードと
FDドライブとプリンターを接続して
「百万円以下でワープロに出来ます」
ってシステムがあったな
むろんギリギリ百万円切る価格だったけど
0264ナイコンさん
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2013/11/22(金) 00:41:25.79
その当時ならそれでも本当に安かったんだろうな。
1979年発売のワープロ一号機JW-10が630万円だったそうだから。
0265ナイコンさん
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2013/11/22(金) 13:21:50.31
それがmkIIだと漢字ROM挿してプリンタとFDドライブつなぐだけだから
相当安くなりますよ、とやりたかったんだろ。
0267ナイコンさん
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2013/11/22(金) 21:37:56.79
後継機が出たって事は成功したんだろう
0268ナイコンさん
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2013/11/24(日) 15:38:01.98
何だかんだでFM-7と迷って最終的にmkII選んだ奴多そうだな
0269ナイコンさん
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2013/11/24(日) 22:40:10.36
単品の機能面だけで比較して、さらにゲームという観点に限定すれば
（しかしこれがかなり大きい要素なのだが）
8001mkIIはFM7の足元にも及ばんな　ほぼ同じ価格帯なのに

8001の遺産が丸ごと生きるのと、グラフィック音源以外の要素で勝てるとは思うけど
0271ナイコンさん
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2013/11/24(日) 23:47:29.62
ね、止まらないとアクション、シューティングはきついよね
0273ナイコンさん
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2013/11/25(月) 03:52:31.44
>>272は馬鹿

まあ実際止まらないとキーボードでまともに遊べなくてツラいんだけど。
ジョイスティック完備なFM-7環境で、ジョイスティックにちゃんと対応したゲームを遊ぶなら結構良さそうだけど。
てか知り合いのうちでFM-7用テグザー遊んでたな…面白かったな…
0274ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 10:40:55.83
止まらないったって止め方はあるのだからうっかり忘れて暴走させちゃってるだけで
単に操作の難易度が高くなるだけの話だろう。
クレーンゲームなんかは普通に操作できたらゲームにならないし。
0275ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 15:01:10.98
アクションゲームでそんな悠長な事言ってられるかね？
もしかしてアクションゲームをプレイした経験無い？

操作方法ひとつ微妙に違うだけでゲームが崩壊するとまで言われてるジャンルなのに。
0276ナイコンさん
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2013/11/25(月) 15:02:03.75
訂正。

操作方法ひとつ→操作感覚ひとつ
0277ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 19:43:06.75
だから易しくなって崩壊するのがクレーンでしょ。
難しい分には難攻不落で長く遊べてお得だ。

っていうかラダーとスロットルとして考えればブレーキは当然の操作で、
それを片手でやるのにスティックのような仕掛けが無いと無理があるだけで、
タイミングを図っていて暇なアクション担当の手なら対応できないだろうか？
0278ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 19:53:05.89
>>268
>何だかんだでFM-7と迷って最終的にmkII選んだ奴多そうだな

俺の連れそうだった。
FM-7を目の敵にして恨んでいたな。
しかも8001MK2はFM-7やX1の半年も後に出たんだね。
0279ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 20:06:19.69
＞FM-7を目の敵にして恨んでいたな

(笑)
「テンキー５」の奴かもｗ
0280ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 20:38:53.97
発射ボタンがBREAKキー限定ってのも結構きついぞ
0281ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 20:41:11.29
俺はPC-8201と迷ってmkIIかったから
FM-7は買ってしばらくして存在を知った
まぁN-BASIC目当てだったから
知っててもmkII買ったと思うけど
0282ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 22:41:02.74
アタリ仕様の如意ポート無い時点でパソ失格だけど
0283ナイコンさん
垢版 |
2013/11/25(月) 22:52:16.60
>>282
ウザいうせろハゲ
0286ナイコンさん
垢版 |
2013/11/26(火) 00:54:59.39
俺もFM7やX1をさしおいて8001mkII買ってもらったクチだが
（8801はまだ当時は上級機種だったし）

この機種を選んだことを後悔はしてないけど
販売されていたゲームの充実度で、ヤツラがうらやましかった記憶がある

Z80のニモニック勉強しはじめたりCP/M使わせてもらったりしてから
この機種の設計思想や完成度がなかなか良い物であることを知ったのだが
（噛めば噛むほど、スルメ的だね）
よく考えると、その要素は殆どが初代8001のものであって
mkII独自の良さ、ではないんだよな　ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

ホビーに特化するなら6001mkIIあたりのほうが向いてたのに
何故あっちを選ばなかったのか今もわからん
0287ナイコンさん
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2013/11/26(火) 03:17:38.74
P6はP6で悲しくなるほど遅いから
(名作ゲームが豊富なのは、プログラマが変態技能揃いだったから…)
自分でソフトを作るのが主な使い方の一つだったら、どうなんだろ…
スペック面を除けば手軽ないじりやすいマシンではあるとは思うが…
0288ナイコンさん
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2013/11/26(火) 05:38:56.96
>>っていうかラダーとスロットルとして考えればブレーキは当然の操作で、
>>それを片手でやるのにスティックのような仕掛けが無いと無理があるだけで、
>>タイミングを図っていて暇なアクション担当の手なら対応できないだろうか？

当時、FM-7で遊んでいたが少々のストレスを感じながらも
５ストップも１・３・７・９キーでのななめ移動も
テンキーバチバチ叩きまくりながらどうにかこうにかゲームやってたよ
慣れるとそれで自然にゲームできた

「テンキー５」とはいうものの、キーコードはフルキーの５も同じなんで
ブレーキに見立てて左手でストップをかけるのなら
実はどのゲームもフルキー５で止まる
でもテンキー５の方がやり易かったなぁ
0289ナイコンさん
垢版 |
2013/11/26(火) 18:18:27.47
FM-7でアクションゲームなんかやらないし

ハイドライドは自動レベルアップで便利だった
0290ナイコンさん
垢版 |
2013/11/26(火) 19:35:14.54
しかしタイムシークレットとタイムトンネルの両方を
ハイレゾグラフィックで遊べる一番安い機種は80mkIIだ
（FM-7とP6mkIIはタイムトンネルしか出ていない）
0291ナイコンさん
垢版 |
2013/11/27(水) 01:34:26.95
やっぱ如意ポートが無い機種はアドベンチュアだよね
0292ナイコンさん
垢版 |
2013/11/27(水) 13:58:37.70
如意棒ってジョイスティックの事だったのか…
孫悟空が使ってたのはATARI仕様なのかGAME PORT仕様なのか…
0293ナイコンさん
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2013/11/27(水) 20:17:43.40
テンキーでゲーム出来ない奴は
パソコンでアクションゲームやるな
0294ナイコンさん
垢版 |
2013/11/27(水) 23:20:30.55
おらはmkIIでデゼニとサラトマとタイムシークレットシリーズが
遊べただけで幸せだっただー
0295ナイコンさん
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2013/11/27(水) 23:42:22.91
ロードランナーと倉庫番くらいあれば、十分にもとは取れそうだ。
0296ナイコンさん
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2013/11/29(金) 03:36:57.85
>>295
俺も好きだったよ、その2つ
ゲーセン換算したらもと取ってんじゃないだろうか
0297ナイコンさん
垢版 |
2013/11/29(金) 19:17:24.98
どっちもあるけど、やっぱり色が変だな

http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/systemsoft/LodeRunner2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/thinkingrabbit/Soukoban12.gif

レンガが緑色のは、どっかのマイコンショップが作った
パクリゲーで、似たようなのがあったような気がする
0299ナイコンさん
垢版 |
2013/11/30(土) 07:51:44.31
>>297
> レンガが緑色のは、どっかのマイコンショップが作った
> パクリゲーで、似たようなのがあったような気がする

へーそうなんだ
背景黒のほうが公式だと思ってた

初期設定でcmd screen命令のパラメタを3から2に変えるだけでおｋ
たしか倉庫番ってBASICで動いてたような記憶が
0302ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 17:47:44.67
mkIIの麻雀ゲーム

http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/compac/PcJongMkII2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/tecnosoft/4NinMahjong2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/ram/SuperGraphicMahjong2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/JongKyou2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/tsukumo/UltraMahjong2.gif
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/chatnoir/ProfessionalMahjong2.gif

やっぱりシャノアールのが一番出来がいいかな？
0303ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 19:00:13.50
>>302
シャノアールとツクモは同一に見える
0304ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 19:05:54.86
最初ツクモに買い取って貰っていたのを改良して自社販売にしたから
シャノアールはツクモのバージョンアップ版
0305ナイコンさん
垢版 |
2013/12/01(日) 19:38:36.78
ハドソンのジャン狂はハイレゾを選んだんでモノクロなんだな
せめてアトリビュートで裏になっている牌に色付ければよかったのに
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