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197コメント83KB

日本パソコンの歴史について(77年〜93年まで)

0001韓国人
垢版 |
2005/12/16(金) 19:52:44

77年から93年までの日本パソコンの歴史について知りたいですが
http://gak.boo.jp/pc/nen/
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1980.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-oga/cat1/index.html
そしてアメリカのhttp://www.old-computers.com/museum/year.asp?st=1&y=1980
を見つけたんですが
サイトごとにお互いに違う基準と重複される資料で抜けた部分もあって整理するのに手に余ります. もうちょっと正確な資料をご存じの方はサイトを教えていただけないでしょうか? そして最近 pc-88ゲームライブラリ
サイトがピェスェッドエンのようなのに
pc-98ゲームライブラリや pc-88ゲームライブラリサイトが分かればお願い致します.韓国で日本pcを研究するのに大事な資料で書きたいです.
0002韓国人
垢版 |
2005/12/16(金) 19:54:12
ピェスェッドエンじゃなく閉鎖です。
ぜひお願いします。昔から必ず整理したい資料なので。。。
http://www.old-computers.com/museum/year.asp?st=1&y=1980
細かい部分までは乗ってないし
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-oga/cat1/index.html
抜かれたパソコンが多いし
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1980.htm
海外に発売された日本パソコンがないし
http://gak.boo.jp/pc/nen/
基準が違うし
どちが正確なのか分からなくてもっと正しい資料のサイトをおしえてくださいませんか
大事なことなのでお願いします。
0003韓国人
垢版 |
2005/12/16(金) 20:05:50
すいません自己解決しました。
0004本物韓国人
垢版 |
2005/12/16(金) 20:26:17
俺にとって大事なことです。
昔からイタズラしないで誠実なレスお願いします。。
0005ナイコンさん
垢版 |
2005/12/16(金) 20:30:14
素直に名無しにしてりゃいいのに。
荒らしの対象にしろって言っているようなもんだろ
0006韓国人
垢版 |
2005/12/16(金) 20:54:42
そうか名前が問題だったのか。。
俺は反日感情なんか持ってないのに。。
昔から知りたいことで日本のパソコンの歴史を知らないヒトに知らせたい
と思って今年の研究テマにしようとしたのに。。
0007韓国人
垢版 |
2005/12/16(金) 21:00:30
この日本パソコンの歴史はサイトによって基準が違うし
抜かれている部分があって整理することすら考えられなかったので
今回なんとかして見ようと思ったけど仕方がなかった
アメリカサイトにはアメリカなりのもので日本サイトはいろいろあるが
サイトによって基準が違うし大変だよ。。
日本国内にもこんな歴史の整理をしたことがなかった見たいし
誰かはっきりした歴史とパソコンの機種を整理してくれるヒトは
いないのか。。〜〜
0008ナイコンさん
垢版 |
2005/12/16(金) 21:36:01
>>6
研究テーマって大学生かお前?
国会図書館でも行って昔のベーマガでもかたっぱしから読んで来い
0010韓国人
垢版 |
2005/12/16(金) 23:06:50
いや俺は一度日本に留学して今はソウルの大学院修士課程で
学会に発表する予定だが
http://www.old-computers.com/museum/year.asp?st=1&y=1980
細かい部分までは乗ってないし
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-oga/cat1/index.html
抜かれたパソコンが多いし
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1980.htm
海外に発売された日本パソコンがないし
http://gak.boo.jp/pc/nen/
基準が違うし
ーー>大変なのは知っているけどこれより細かい資料が見つけたいと思います。
0011韓国人
垢版 |
2005/12/16(金) 23:13:33
日本国内にもモデルの機種まで細かく整理するのは大変なことかも知りません
がサイトによって整理した基準が違うので。。
今韓国には昔日本パソコンの存在覚えるヒトが減っているんで
子供の頃経験した俺が必ず整理したいと思ったけどどっちが正しいか
判別できなくて。。まいちゃいました。。
0013ナイコンさん
垢版 |
2005/12/16(金) 23:27:44
                 _  _
              r〜f⌒i  しj__ ト√¨トー、
            _ 厂ノ,..-ーt´¨i´:::::|⌒i;¬…tク-、
          r〈 ,>イ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::i¬ん、
          >/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ i冖ハ¬ト、,|::::|:::ヽ〉、
          {シ,.:!ー'' r´/(⌒て_厂¬r⌒ヒ_ト、ゝ、i_::|:||:i:}
         ∠/rーtノ⌒ー’....................../.ト、゙i ゝr-、|:||:;ト、
         ソー' i.............................../...〃.j\i........... しヘ::|(
         { ......|............./..   /..// /  V......... しうノ
          l .....l.|  /...  // //─ - 、..........}Σト、ヽ、  ちゅぱちゅぱ美味しい
          ゙i  i| ../ _≦./   =ー- 、|.. .. |⌒) \ヽ
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___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
0014ナイコンさん
垢版 |
2005/12/17(土) 00:01:12
日本のレトロPCに詳しい韓国人と言えばatarulumというのがいるから
そいつを探して聞け。まさか>>1じゃないよなw
0015ある韓国人
垢版 |
2005/12/17(土) 00:10:57
頑張って探しましてありがとうございます。
http://www3.wind.ne.jp/toragiku/kopa.htm
ーー>これが私が探した資料と近いかもしれませんが。
ひとつ聞きたいことがあります。
このサイトとhttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1980.htm

このサイトはhttp://gak.boo.jp/pc/nen/
パソコン歴史を測定する基準が違っているしお互いに抜かれている
部分もありますが。それはなぜでしょうか?
0016ある韓国人
垢版 |
2005/12/17(土) 00:13:42
それほど莫大な範囲なんですか?。。そしてatarulumこのヒトと
出会うにはどうすれば?。。
0017韓国人
垢版 |
2005/12/17(土) 00:14:47
面倒くさい質問してすいませんがちょっとあせちやって
理解してください。。。^^;
0018ナイコンさん
垢版 |
2005/12/17(土) 00:48:41
>>14
atarulum氏って向こうの人だったんだ。
俺むかし突然質問メールもらったことあるけど通名のようだな。
彼は日本語流暢だから>>1ではないようだ。

>>15
それらのサイトが確かな資料に基づいたものではない可能性もある。
とにかく>>12のRetro PC NetworkのadminにEメールを送ってみるといいだろう。
彼は虎菊ワールドの作者の知人でもあり、人脈も広いのでアドバイスをもらえると思う。
ただ、メールを見過ごされるかもしれないが。
0019ナイコンさん
垢版 |
2005/12/17(土) 01:59:42
VORCとかでもいんじゃね?BLOGの方はそっち方面の話題も多いし。
RetroPC行くとくだらねえウンチク話聞かされて終わりそうだ。
0020ナイコンさん
垢版 |
2005/12/17(土) 04:52:03
『日本のパソコンはウリナラが起源ニダ』の証拠を集めている>>1のスレはここですか?

そのような研究成果を出さないと、間違いなく『親日=迫害の対象』になることは必然。

もし>>1にそのような意図がないのなら、悪いことは言わないから研究テーマを変えた方がいいと思うよ。
0021韓国人
垢版 |
2005/12/17(土) 10:02:49

頑張って探してありがとうございます。
学会にはそれほどには ならないと思います。。^^;>>1とこのスレは同じスレ
なんですよ。
そしてメールする前にナイコンさんに聞きたいのは
先言ったように
サイトそれぞれにパソコン歴史を測定する基準が違っているしお互いに抜かれている
部分もありますが。それはなぜでしょうか?






0022ナイコンさん
垢版 |
2005/12/17(土) 12:22:18
“ナイコンさん”は名前を書かなかったときにデフォルトで表示されるものですよ。
0023ナイコンさん
垢版 |
2005/12/17(土) 20:01:05
ナイコンさん、教えてくれてありがとう。
0024ナイコンさん
垢版 |
2005/12/17(土) 20:33:43
日本のパソコンの歴史で重要なことのひとつは
日米半導体摩擦です
0027ナイコンさん
垢版 |
2005/12/18(日) 00:26:59
X68000のCPUってX68000が発売される8年も前に出来ていたんだね。
CPUが開発されて、それが実際PCに載るまでにこんなに時間がかかるなんて知らなかった。
0028ナイコンさん
垢版 |
2005/12/18(日) 00:57:11
大学の学会に発表する内容を
2chで、しかも単発質問スレで聞くってバカすぎじゃね?


とにかく、単発質問は禁止ってのは2chじゃ暗黙の了解
ローカルルールでも質問スレ禁止だ
この板の一覧を、質問で検索しろ!!とりあえず
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1011417541/l50
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1053903435/l50

終了
0030ナイコンさん
垢版 |
2005/12/18(日) 08:27:21
>>1
黄教授ではないが、功を急ぐより地道な努力をするのが肝要かと思われ。
全機種の情報のあるサイトを見つけることより、
まず断片的な情報でも数多く収集するとその情報の真偽は自ずと分かってくるものだよ。
どうやら時間に追われているようだし、俺に言えるのはこれくらいだけどね。
0031ナイコンさん
垢版 |
2005/12/18(日) 10:57:14
>まず断片的な情報でも数多く収集するとその情報の真偽は自ずと分かってくるものだよ。

我が意を得たりの思いがした。>>1には黄教授を反面教師にしてほしい。
韓国人の信用を回復させるみちのりは長い。
0032ナイコンさん
垢版 |
2005/12/18(日) 12:56:37
昔のマイコンには
DVDがなかった。
CD-ROMがなかった。
マウスがなかった。
HDDがなかった。
FDDがなかった。
ディスプレイがなかった。
キーボードがなかった。

数個のスイッチを上げ下げして命令を一個づつ入力していた。
結果はプリンターに印字されるだけ。
0033ある韓国人
垢版 |
2005/12/19(月) 23:34:55
ああ。。管理人さんに断られたみたい返事もなくて俺の事情なんか考えたく
ないみたいだね。。残念。。どうしよう?多分俺が外人のことが拒否感を起こしたかもね。。
この日本のパソコンの歴史を片付けている間にサイトそれぞれの基準が違うし
抜かれた機種も多いがそれだけ解決すれば自分にも何とかするけどね。
はっきりした資料がないのよなんでそれを整理してなかったのも怪しいしね。
誰か教えてくれないの?
0034ナイコンさん
垢版 |
2005/12/20(火) 01:42:39
>>33
もうちょっと待て。
RPNの管理人はメールの返信遅い人。
場合によっては見過ごされることもある。
0035武田 ◆0B7BaI5lNU
垢版 |
2005/12/20(火) 03:39:51
RPNの管理人氏は関係者ですら中々連絡取れない状況だから、それこそ
何週間単位で待ってあげてください。

あと俺もそうだけど、毎日1000通弱ほどメールがきて、その99.9%以上が
スパムとウイルスだったりすると(本当に自分あてのメールが1通もない
ことなんてざら)、用件が判りやすいタイトルつけないと間違えて消され
かねないというのも注意。
特にyahoo.comなどフリーメールのアカウントなんかは、そこから
送られてくるメールの99.999%はどうせスパムだからと、自動的に削除
するようにしてる人も多いみたい。
0036武田 ◆0B7BaI5lNU
垢版 |
2005/12/20(火) 03:57:19
そもそも歴史を語れるだけの幅広い見識を持つ人というのは希少だと
思うけど、ある韓国人氏はどのような視点で歴史を綴りたいの?

例えばMZ-80K,BASIC MASTER,PC-8001、時代が下ってX1,FM-7,
PC-8801mk2SRなど、その時代々々のライバル機たちを主軸に
各メーカの技術的志向を語るのも面白いだろうし、
各時代で技術的なトピックとなる機種をあげて、各々の時代で
どのような市場要求があったのかを綴るとか、
ビジネスアプリ、ゲームの進化を主軸に、各メーカのPCがどの
ように性能、表現能力を向上させていったかとか、
m5,PV-2000,ぴゅう太,SC-3000,RX-78,MSX,PC-6001などホーム
コンピュータ市場を中心に語るとか、

ぱっと思いつくだけでも色々面白そうな主題はあると思います。
0037武田 ◆0B7BaI5lNU
垢版 |
2005/12/20(火) 04:14:56
そういう意味で言うと、独自の視点でコンピュータ史をちゃんと語る
ことが出来る在野の研究者って、日本ではhally氏と水城徹氏だけじゃ
ないかなあと思います。
彼らの情報量(1次情報に自ら当たる努力込み)と着眼点の独自性、
見識の高さは半端ではないです。

何にせよ、自ら歴史を語ろうというのであれば、まずは各年代に
出荷された機種一覧スペック一覧など、信頼できる1次資料を
自ら収集することから始めるべきでしょうね。
一度来日して頂いて、国会図書館でI/Oなどコンピュータ雑誌の
バックナンバーをあたって、新機種紹介記事や広告などから
丹念に情報を拾っていくのが一番の近道ではないかと思います。

それが大変だと思われるのでしたら、その大変なことを無償で
実行してその成果を無料でwebに公開することを他人に要求する
ことが無理だということもお判り頂けるかと思います。
歴史研究をインスタントに行おうなんてあり得ないです。
0038武田 ◆0B7BaI5lNU
垢版 |
2005/12/20(火) 04:34:59
ある韓国人氏が独自性の高い研究成果をあげてくださることに期待しています。
個人的には、韓国市場における輸入PCの影響という視点なんか興味深いです。

私自身は、コンピュータ史を自ら語る訳ではないですが、後の時代になって
誰かがコンピュータ技術史を探る上で必要な情報を提供すべく、技術資料を
ひたすら積み上げ続けている段階です。
1次資料が失われつつある今現在では、急務と言っていいかもしれません。
色々大変かと思いますが、お互いがんばりましょう。

長文失礼。
0039武田 ◆0B7BaI5lNU
垢版 |
2005/12/20(火) 05:07:08
書き忘れ。
雑誌記事だけだと、情報がコンシューマ向けに偏りがちなので注意。

例えば黎明期の16bit機市場はPC-9801シリーズの一人勝ちに見えますけど、
教育市場ではFMRシリーズが健闘していたとか、
CAD分野でMZ-5500/6500シリーズが結構好評だった?らしいとか、
OA向けではPTOS IIIを軸に統合環境を提供したN5200シリーズや
PASOPIA1600+PIPSの組み合わせが支持されたとか、
その他にも自社のメインフレームの端末用ととか、
JRの緑の窓口に組み込みなど特定用途向けとか、
他の機種もコンシューマ以外で地味に売れていたことは見過ごすべき
ではありません。

8bit機でも、MZ-3500,QC-10,MicroDecisionなど、CP/Mを搭載した
ビジネス機市場のことがありますし、それ以前の黎明期における
SORD社のMシリーズの果たした役割は特に重要かと思います。
0040ナイコンさん
垢版 |
2005/12/20(火) 10:49:53
最後のそれらの成果の大部分がゲイツ帝国に飲み込まれてしまうのを目の当たりにするのは
他人事とはいえ、忍びがたいものがある。
0041在日朝鮮人
垢版 |
2005/12/20(火) 10:57:24
>>1

NEC
創業者は在日朝鮮人。よってNECのパソコンの起源は朝鮮半島にあり

富士通
韓国資本ということは世界的に有名。
よって富士通のパソコンの起源は朝鮮半島にあり。

SHARP
戦前からサムスングループの一員。
よってSHARPのパソコンの起源は朝鮮半島にあり。

ロッテ
創業者が在日。よってお菓子の起源も朝鮮半島にあり。
0042ナイコンさん
垢版 |
2005/12/20(火) 11:12:45
>>41
在日って本国では日本人以下の扱いを受けているそうだな。
日本人(敵) >>>> 在日(裏切り者)

おまえのアポジもオモニも本国にいられないようなことをやらかして
わざわざこんなところまで流れ着いたわけだ。

誇り高いチョンなら日本語で書き込むわけないよなwwww
0044ナイコンさん
垢版 |
2005/12/20(火) 11:42:07
>>42

在日(裏切り者)という理由で軽視されている訳ではない。
在日=白丁(奴隷身分、日本でいうところの被差別部落)だからだよ。

韓国では、白丁は全員日本に行ったことになっているので韓国国内には白丁は居ないことになっている。
韓国で結婚のときに血筋を重視するのはそれのため。
もちろん今居るのは「自称貴族の末裔」で本当のところはどうだかわかったものではないのばかりだが。

ちなみに日本が統治するまで、朝鮮は白丁52%貴族(自称)48%中間層0%という、世界に例を見ない地域だった。
0045在日朝鮮人
垢版 |
2005/12/20(火) 11:43:53
在日を馬鹿にするな!>>41-44

イチローも中田も小泉総理も有能な人は全員在日なんだぞ。
おばあちゃんはカールルイスも在日朝鮮人だと言ってた。
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