プロテクトについて語ろう

[0001 まずは NG NG]

一番最初の簡単なやつから。

森田の１セクタアンフォーマット

[0002 ナイコンさん NG NG]

質問
著作権法の改悪で私的複製でも技術的保護手段の解除が
禁止されたけど、これってプロテクトがかかったソフトを
エミュレータで動かすのに解除するだけで違法ってこと？

>>1
98ユーザだけどデータ部のCRC異常ってのが多かった

[0003 fuantei NG NG]

[0004 ナイコンさん NG NG]

インデックスホールを２個空ける

[0005 uPD765A NG NG]

せっかく頑張ってフォーマットしているのに、
途中でリセット掛けられるんですぅ...(ｼｸｼｸ

[0006 ナイコンさん NG NG]

テープの時代に、かける側やってましたが、それが何か。

[0007 MB8876/8877 NG NG]

F7,F8,F9

[0008 本当にあった NG NG]

インデックスホールじゃないところに穴をあける。

[0009 ナイコンさん NG NG]

>>7
F5,F6,F7だと思うが？

>>2
チェックルーチンを書換えるのは違法
フォーマットごと再現するのは合法
一切パッチ当てないならエミュ用イメージ化でも合法だろう

[0010 ナイコンさん NG NG]

かんたんですよ。

[0011 2 NG NG]

>>9
やっぱり？

PC系エミュでT98-NEXT以外にフォーマット再現できる
（合法でプロテクト付きゲームの遊べる）エミュレータ
ってあるのでしょうか？

[0012 ナイコンさん NG NG]

　当時はフロッピー媒体で、今ほどユーザサポートが万全じゃなかった
から、フロッピーバックアップができなかったのは痛恨だった...



　というわけで、新すれ祝

[0013 ナイコンさん NG NG]

>>9
MB8877のライトトラック時に、F5F6F7は以下のように変換される。
というか、それを書くためのコントロールコード扱いだという方が正しいか。

F5→Missing Clock A1
F6→Missing Clock C2
F7→CRC

だからライトトラック中に上記データを書くことができない。
もちろん裏技はあるが（某コピーツールに使われてた）。

[0014 ナイコンさん NG NG]

読むたびにデータ（ＧＡＰ領域）がかわる、コロコロフォーマット。

[0015 ナイコンさん NG NG]

BabyMakerﾏﾝｾｰ

[0016 ナイコンさん NG NG]

テープの時代にゲームソフト作ってたけど
プロテクトだけわかんなくて専門家に頼んでた。
もしかして　>>6　そういう人？

[0017 ナイコンさん NG NG]

magic copy, expert88, rats&star マンセ！

[0018 ナイコンさん NG NG]

ＦＤゲームのプロテクトは、
ソフトのプロテクトチェックルーチンを書き換えればいいんだYO！

[0019 ナイコンさん NG NG]

ウエーブ＋不安定（オーバーセクターが不安定
なんて物があった。
東京電化だったかなあのプロテクトは

[0020 ナイコンさん NG NG]

小難しい事はさっぱりわからんかったが，
ざ．べのファイラ-情報はかかさずチェック。

[0021 ナイコンさん NG NG]

>>18
やはりフォーマットの再現こそが本筋でしょう。

京都メディアのmakotoサンみたいにチェックルーチンの解析スピードが死ぬほど早い人もいたな。
かつてはsofmapで普通にコピーツールが売られていたのが懐かしい。

[0022 ナイコンさん NG NG]

Revolterあげ

[0023 ナイコンさん NG NG]

unlistでﾊｧﾊｧ

[0024 ナイコンさん NG NG]

目標、Apple2エミュのニブル形式。

[0025 6 NG NG]

>>16
そんな感じです。ソフト本体は別に作る人がいて、
自分ではプロテクトまわりだけやってました。

[0026 ナイコンさん NG NG]

>>25
プロテクトてCRCチェックするやつ？

[0027 6 NG NG]

>>26
>>6で分かると思うけど、漏れがやってたのはテープの時代。
このスレはほとんどFDの話みたいだから、遠慮しといたほうがいいかな？

[0028 ナイコンさん NG NG]

PC-9801のFDDｺﾝﾄﾛｰﾗで読込みはできるが書込みができない
ﾌﾟﾛﾃｸﾄばかりだたよ！
MBﾅﾝﾄｶってやつは色々書けるのか？

[0029 ナイコンさん NG NG]

ＧＵＮＳＨＩＰとかヒーローオブランスはゲーム開始時にマニュアルに
書かれた性能値を答えるプロテクトがあったね。

[0030 ナイコンさん NG NG]

>>28
MB8877系はμPD765系より自由にデータが作れるね。
普通の使い方だと、何でもかんでもOKなわけじゃないけど。

[0031 ナイコンさん NG NG]

テープの話だけど、バイナリをダウンロード後に自動的に
プログラムが実行されるってやつ。
スッタクの戻るアドレスに無理やりダウンロードデータを書き込んで
新たに別のプログラムをダウンロードしなおす、とかあったよね。

P6mk2の「来なさい」だったかな？
当時は感心したな。

[0032 ナイコンさん NG NG]

そうかな？
割り込みでリセットかければ不安定もある程度再現可能だよ。

[0033 ナイコンさん NG NG]

>>31
スタック書き換えはわりとよくあったと思う。
でも、これを作るには、システムを相当解析しないといけない。

[0034 ３２ NG NG]

>>32は>>28向けのレスです。

>>31
あったね。
でもＦＤ同様のがあったよ。
解析出来ないようにするのが目的のようだが
自前のローダーを組んでいたのがシステムソフトだった。

[0035 ナイコンさん NG NG]

>>32
そういうのはFDCの普通の使い方とは言えないす(藁

[0036 35 NG NG]

>>34
なるほど、ｽﾏｿ

[0037 ナイコンさん NG NG]

>>35
μPD765のリセット機能の事だよ。

[0038 ナイコンさん NG NG]

>>31
ハドソンのX1用テープ版はかかってた。ワンパターンでつまんなかった（ｗ
ロードアドレス換えればすぐわかるってのに。

[0039 ナイコンさん NG NG]

>>38
そうそう、XORかけてただけだった。

ozawaチェッカー最強age

[0040 ナイコンさん NG NG]

>>39
音研さん。

[0041 詳細解説ｷﾎﾞｿﾇ NG NG]

２周フォーマット。
コロコロフォーマット。

[0042 ナイコンさん NG NG]

音研といえば単倍だよ。
最初にかかってたのが「８８版ファンタジアン」だった。
その後だよ。リセット機能が発見されたのは
そして出てきたのがアインシュタインだった。
アインシュタインのＰーコモノがその後出たけどね。

[0043 ナイコンさん NG NG]

MSXはFDC統一されなかったから超絶なものはなかった

[0044 ナイコンさん NG NG]

>>43
へー、そうだったんだ。カートリッジ式I/Fだからやむを得ないのかな。
MSX2でも統一されなかったの？

[0045 ナイコンさん NG NG]

>>43
チェッカーに引っかかるドライブがあったね。

他機種でもあった事だけどドライブがＥＰＳＯＮだとチェッカーに引っかかるとかね。

[0046 ナイコンさん NG NG]

スマソ、カセット時代のプロテクトめちゃめちゃ興味あるんで
語ってくださいです。
ヲイラは98時代に外してた人なんで思想が全然違いそう。

dietかけるとファイラーめちゃめちゃ作りづらくなって激萌え。
exe圧縮マンセー

[0047 ナイコンさん NG NG]

チェッカーの暗号化もメモリー潰しもＦＤだからなぁ

[0048 ナイコンさん NG NG]

>>44
やむをえないわけでもないんだけど、違いはI/Fの中のROMで吸収してました。
MSX2でも2+でも統一されませんでした。turboRは松下だけなので必然的に統一

[0049 ナイコンさん NG NG]

EDコントライブはまだまだ元気一杯だヨ！
ttp://www.ed-contrive.co.jp/

[0050 ナイコンさん NG NG]

流石にもうFDのプロテクト開発はやってないね。

[0051 ナイコンさん NG NG]

まだまだ元気だよ。

東京電化
http://www.denca.co.jp/
音研
http://www.sps.onken.co.jp/

[0052 ナイコンさん NG NG]

サラテクトってなんだったっけ、急に来た

[0053 ナイコンさん NG NG]

わかったわかったゴメン

[0054 ナイコンさん NG NG]

テープのプロテクトは、多段ロードとスタックオーバーライトくらいしかない。
多段ロードはプロテクトと言っていいのかちょっと疑問あるけど。

テープのをFDに入れてもデータセーブがテープなのは悲しい（ｗ

[0055 ナイコンさん NG NG]

>>54
それはしょうがないよ。

[0056 ナイコンさん NG NG]

80S31活用研究は愛読書だったな。わしはコンパチのはずのエプソンのTF-20?かなんかを買ったが
プロテクトのせいでが正規品でもうごかんやつ（ファイアークリスタル)があったが　動かすようにできた。(w
インテリジェントＦＤＤ(CPU内蔵でこれでひとつのコンピューター)は解析が大変なんよ．．
FDDにプログラム転送させて動かさにゃならんかったし。

[0057 ナイコンさん NG NG]

＞＞56
　すさまじい時代だ。

　FD時代の時は、とあるソフトなんかは、HDDに無理矢理詰め込んで
そこから起動させると動くものがあったので、そいつを利用してプロテクト回避
かなんかを考えていたときがあったな

[0058 ナイコンさん NG NG]

　MSXのROMカートリッジの場合は、ROMは書き換えられないが
RAMは書き換え可能であることを利用して、自分自身を破壊する
コードが入っていたね。

[0059 ナイコンさん NG NG]

>>56
そういえば昔のFDDプロテクトは、強力にかけすぎてるやつって
正規品でもうごかないことあったね。

[0060 ナイコンさん NG NG]

手元に「プロテクトの外し方」なる本が2冊もある。。

[0061 ナイコンさん NG NG]

そのプロテクトｶｺｲｲ(・∀・)! >>58

[0062 ナイコンさん NG NG]

後チェックの王座はファルコム？光栄？

[0063 ナイコンさん NG NG]

>>58
プロテクトじゃないけど、
MZ-2000のIPLは似たようなことしてプログラム読んでました（ｗ
スレ違い何でsage

[0064 ナイコンさん NG NG]

>>63
それはタダの裏ＲＡＭ状態じゃないの？
ブート時にはＲＯＭが見えるけど、書き込むと裏にあるＲＡＭに書き込まれる。
で、ＲＡＭに切換えて読み込んだプログラムを実行。

[0065 ナイコンさん NG NG]

>>21
マスターも完壁バックアップのディスクもあるのに
プロテクトのせいでＥＭＵのファイル化できないという・・・
２１世紀にもなってこんなオチがあるとは。
ファイラーでプロテクトつぶしとけばﾖｶﾀ･･･

[0066 ナイコンさん NG NG]

>>60　「ノンプロテクト＆バックアップ」の2冊と
　　　　「ディスク解析ツール」が今も本棚に。

[0067 ナイコンさん NG NG]

テープの場合、その機種の持ってるRAMを全部埋め尽くすような長さの
データを入れておいて、コピー不可能にするってワザもあった。

[0068 ナイコンさん NG NG]

カセットの時代って高性能ダビングでイケちゃうのを回避する方法
あったんですか？マスターの録音レベル下げすぎてトラブル起した
ところもあるって話聞きましたけど。

[0069 >>68 NG NG]

X1は普通のラジカセでピー個して、チェッカーをはずすだけで大概いけたよ。
なんせレンタルできるのは1泊だけで、Dr.Copyが使えないソフトはとりあえず
コピー作っとかなきゃいけなかったからね。
｢天午｣なんかはそれで落とした。

[0070 ナイコンさん NG NG]

>>68
機種によっては、パルス幅を微妙に変える方法もありましたわ。
データの判定用に使う前半は変えずに、後半の幅を変えるんですよ。
そうすると、ダビングした時に、エラーが出やすくなるんです。

[0071 ナイコンさん NG NG]

プロテクトについて説明してあるページ。
あまり詳しくないかも知れんがどうよ？

コピープロテクト
ttp://www.aufheben.net/home7/protect.html

[0072 大戦略２ NG NG]

は一見コピーできたように見えて、核ミサイルが飛んでくる。
アリスソフトはプロテクトかかっていなかったね。
それでもつぶれていないところを見ると、プロテクトの効果って、どうだったんだろう？

[0073 ナイコンさん NG NG]

そうそう、核ミサイル。
コピーできたとか自慢してたが核ミサイルって、コピー失敗してるのに（ｗ

[0074 ナイコンさん NG NG]

>>72
アリスソフトはプロテクトどころか、他の機種で動かす方法まで
公開していた気が・・・
よそも見習えよ。

[0075 ナイコンさん NG NG]

エルフもノンプロ。

[0076 ナイコンさん NG NG]

そいえば昔のコンプティークのQ&Aで
Q:「ほげほげな地点から進めなくなりました」
A:「それはおんどれがコピー品使ってるからぢゃー！
　　ちゃんと製品買わんかいおんどれボゲェ」

めちゃめちゃワラタ。

[0077 恍惚の人@現実逃避 NG NG]

FM-7用のドラゴンスレイヤー、ディスクコピーでコピーできないIPL部分だけを
抽出するのに成功したけど、プロテクトルーチンはずしてディスクに書き込むと
チェックにひっかかるので、その部分だけテープに保存して、毎回ディスク
突っ込んでからテープでスタートさせてたスキル不足中学生のおれ。6809の
ハンド逆アセンブルやってみたけど挫折したよ。

[0078 あいまいなナイコンさん NG NG]

　図書館なんかでは、解析本まではいかなくても、プロテクト解説本
を見つけたことあるな。

　ほとんどがDOSシステム上のゲームだったから、ゲーム実行中はメモリに
実行されるもんだから、シリアルラインのプログラムを常駐させて、なんか
取り出せないもんかなとか考えてみたりもしたな。

[0079 ナイコンさん NG NG]

Enixのニュートロンだっけかな、複数のプロテクトがかかっていて、ひとつはずれるたびに違うメッセージ
がでてくる。ああゆう遊び心は好きだ．．．

[0080 ナイコンさん NG NG]

>>79
その書き込み見て思い出したんだが、プロテクト破りのコンテストみたいのなかったっけ？。
コピー物で起動すると、「コピー率は何％です」みたいな表示がでて、どの程度まで忠実に
複製できているか表示するの。
どの機種であったのかすら覚えてないんだが・・・・・。知らない？

[0081 ナイコンさん NG NG]

とあるゲームソフトがやっと発売にこぎつけて、次のプロジェクト
まで休めるぜって喜んでたら、発売から一週間後、厨房君から、
得意げに「プロテクト外したぜ。外し方は...」って手紙が来た
時には泣けた。結局休めずに、プロテクトの種類を変更する作業
をこつこつやってた（プロテクト自体は音研だったけどね）。

[0082 ナイコンさん NG NG]

X68000やPC98の時はチェックがワンパターンで外すのが楽だったが、
PC88は今でも外せる自信が無い。

[0083 ナイコンさん NG NG]

で、今音研はいずこ？穏健ではないようだが。
・当初はACCS加盟国でした。

[0084 ナイコンさん NG NG]

>>80
秀和の書籍「ザ・プロテクト」で習得した技術をチェックできるように
秀和がプロテクトのかかったディスクを発売してた。多分それだね。

[0085 ナイコンさん NG NG]

プロテクト解説本が出回る前にノウハウ確立しちやってたからねその手の本は買ったことないな..
ファイラーとかも自分で作れたし　(w

[0086 ナイコンさん NG NG]

>>85
どの世代のノウハウよ？
プロテクトも世代が進むとどんどん強くなっていったからなー。

じゃ、完全デュプリで最強だったプロテクトはどの手法だったかあげてみ？
チェッカ外すのは無しで。

[0087 ナイコンさん NG NG]

ちゃんこ鍋

[0088 ナイコンさん NG NG]

プリアンブルの部分をギリギリまで詰めて、
コピーかけるとセクタが壊れる仕組みのプロテクトはさすがに脱帽した覚えが・・

[0089 ナイコンさん NG NG]

>>84
秀和の「ザ・プロテクト」のディスクを見てみたことがあるが期待外れだった。
本にあるフォーマットのオンパレードだと思ってたのにそうじゃなかったし。

他にも「RATS&STAR」もプロテクトに引っかかるとどこで引っかかったのか
出てくるようになってたと思うし、「Starlight Moonshadow」などまさに
そのためだけのソフトだったと思う（ウェストサイドだったっけ？）。

[0090 ナイコンさん NG NG]

俺のアインシュタインちゃんは小難しい手法など無用だったぜ。

[0091 ナイコンさん NG NG]

>>86
88時代のノウハウだよ。(w 80S31との格闘がすべて。　当然チエッカーはずしが主。
ファイラーもチェッカーはずしだよ。（ｗ
ただシステムソフトのロードランナーは強烈だった。はっきりいってトレースしにくいように細工してある。
結局、動作している段階でメモリ内容をセーブし、さいつをロードさせるという苦肉の方法をつかった。

[0092 ◆NEC.O.Hg NG NG]

>>91
ファルコムのXANADUもだったよ思うYO

[0093 ナイコンさん NG NG]

>>86
>じゃ、完全デュプリで最強だったプロテクトはどの手法だったかあげてみ？

85じゃないが、ウェーブとか濃淡フォーマットとかいわれる、１トラック
の中で回転数というか記録周波数が異なるフォーマットでは？
それか、書き継ぎの部分のデータをどこかに記録しておき、それをチェック
するスプライスモンタージュかな。１周分＋αまるごとチェックされたら
どこで書き継ぐようにしようとお手上げと思われ

[0094 ナイコンさん NG NG]

Apple�Uのプロテクトを知っちゃうと国産のプロテクトなんかおもちゃに見えちゃうぜ。
1/4トラックずらしってのをつかって、1周まわる間に1トラックずれているというプロテクトなんかまずピーコツールじゃ再現できない。
(専用の書き込みプログラム作って復元させるようにしたけどさ。）
まあ、これはクイックディスクみたいにらせん状に書くんだけど、Apple�UのFDCってのは完全にソフトでヘッドの制御するんで、このらせん状が逆になっているのもある。
通常のらせんトラック書き込みソフトじゃ再現できないってのが、強いプロテクトだったとおもう。
あと、ミックストセクタレングスやトラックヘッダいじるのはデフォ。1トラックまるまる1セクタとかむちゃしまくり。

いくつかのアイデアは８８や９８で再現できそうなものは、再現させてもらった。ありがとう！アメリカの同業者のみなさま。


ｂｙ。某プロテクトの強かったゲーム＆プロテクトプログラマ

[0095 ナイコンさん NG NG]

一番苦しいのは，回転数落としてフォーマットしてて
トラックのデータ量が規定値越えるやつ．
あれはもう最悪だった記憶が．
たしか，ウルフチームだったけな？クソゲなのに．

[0096 ナイコンさん NG NG]

VAXOL(88SR)のプロテクトが最高に面倒だった

[0097 ナイコンさん NG NG]

>>95
単純だけど対処にこまるよね。
ハードが無いと。

[0098 ナイコンさん NG NG]

ヴァクソル懐かしいなぁー．あれは１トラック１セクタだったけな？
そういや，ウルフチームのクソゲ思い出した．夜叉だったわ．（ﾜﾗ

[0099 ナイコンさん NG NG]

おいらはWizardが出てから外し始めたクチだけどFDにどういうフォーマット
がなされているかを知っている必要あったのかな。
まずディスクを通常コピーかけて、そこからint 1Bhサーチして…で特に
困った覚えないんだけど。ウェーブだのCRCだのって単語は知ってたけど
外すには関係ない知識だなーで過ごしちゃった。

[0100 ナイコンさん NG NG]

100ｹﾞｯﾄ ｽﾞｻﾞｰ

[0101 某 NG NG]

なんか懐かしいな〜
>>4
>>8
この手の物理的プロテクトは書き換えしかなかったから最初は驚いたね
そういえばFDに傷を付けて、そこに書き込んでエラーがでたらokってのもあったな

>>22
噂を聞いてプロテクトの為だけに買ったけど、全然たいしたことなくてガッカリした

>>39
初めて見た時はOZAWAすげーと思ったが1回やるとワンパタで楽勝〜
PECとかに記事書いてたあの頃がまじ懐かしい

[0102 某 NG NG]

>>54
テープはCarryLab.のソフトとか256byteごとに1200/600ボーを切り替えてて
解析中に激怒した記憶あるなぁ。無意味にユーザーに待ち時間を長くさせるだけだ。

>>89
RATSでどこまでコピーされたか表示されるのはv1の方だけでそ。古いからあれは簡単だった。
v2のプロテクトは凝ってたな。multi read diag使うソフトなんてほとんど無かったし。
俺が持ってた全88ソフトで最も稼動時間の長いのは間違いなくRATS&STARv2だったよ。
解析、改造、プログラム何にでも使えた。。。

[0103 某 NG NG]

>>91
ロードランナー？88版しか知らんが発売時は高度な方だったけど88後期はもっと
凄いのがバンバンでてたよ。今からでもヤフオクで落としてやってみそ。

個人的に印象に残ってるのは、初めてみたOZAWAチェッカとか、ロマンシア、
（最後まで暗号解除すると谷口くんからのメッセージが読めたのは苦笑した）
ソープランドストーリーも凄かったな〜　SUB CPUとパラでデータ渡しながら
暗号解除。。。クロック数えて解析したよ。サクサクとファイラー作ったMacoto.くん
にはやっぱ驚いた。

>>93
「スプライスモンタージュ」なんて名前初めて聞いたよ。そいつはニブルカウント
じゃないの？１周のバイト(正確にはニブル=1/4バイトだけど)数を数える奴ね。
濃淡もアイン系のハードデュプでは無理だろうな。

[0104 ナイコンさん NG NG]

X1のテープ版ハドソンプロテクトってどういう仕組みだったんですか？
リアル厨房の俺にはとても手におえる代物じゃなかったです。

あと、エニックスのテーププロテクトは最強だったようなきがする・・。

[0105 某 NG NG]

>>94
んなこと無いよ。1/4トラックでheadを動かせるからオートのコピーツールは
簡単に防げるけど。つーかVFOまでソフトで処理するんだからミックスセクタも
へったくれも無いだろうに。。。
どっちかというと88,98などの765系ではあまり参考にならんと思うが、、、
具体的なソフト名を知りたひ。(見たこと無いソフトなら)今からでも解析するぜよ。

>>95
回転数プロテクトも厳しかったな。しかし漏れの持ってたオリジナルはエラー
でまくりでまたもや激怒。VAXOL、賢者、YAKSA、CRAZE、あと何があったっけ？
ビクターもよく使ってたが20セクタはやりすぎだと思った。。。

>>99
INT1Bサーチorフックだけで抜けられる激甘チェッカばかりじゃないけどな。
ただ後半はコンパイラオブジェクトがウザイものの外注プロテクトばっかになった
から後チェック以外で悩まされることはほとんど無かった。

自社で掛けてた初期の頃の方が印象に残るプロテクトが多いね。98版GAPLUSとか
興味があったら一度見てみなよ。暗号化に芸術性を感じた(藁
ビジネス系だとプロテクトに燃えていた頃のLotus1-2-3とかかな。ロータスは
当時、年間5000万円ぐらいをプロテクトのためだけにつぎこんでたとか。確かに
凝ってたよ（あれで5000万かかるなら俺が代わりにやってあげたかったが）

[0106 ナイコンさん NG NG]

>>104
ハドソンのはff00〜への上書き。
JODAN-DOSでも簡単に解除出来た。

[0107 ナイコンさん NG NG]

ちょっと趣旨が違うけど、中国語ワープロかなんかで
(あまり使う人がいなくて高いの)、専用の漢ロムボードがないと
意味ないソフトがあった。

留学生がボード自作してROM焼き始めた日にぁ、私は目が点に
なりましたね。

[0108 ナイコンさん NG NG]

>>105
ミックストセクタとかを８８，９８で使ったわけじゃないんだけどね

[0109 ナイコンさん NG NG]

>>101
>噂を聞いてプロテクトの為だけに買ったけど、全然たいしたことなくてガッカリした

あのプロテクト、一見外すの簡単なんだけど、そのまま遊ぶとボスが倒せなく
なってる。File MasterのRevolterのファイラーは随分後までこの後チェックに
引っかかるバージョンだった。

[0110 ナイコンさん NG NG]

昔やってると，今も思わずやっちゃわない？（ﾜﾗ
ダウンロード試用版とかは格好の目標ってか！？

[0111 ナイコンさん NG NG]

すげー
なにもんだあんたら　w）

[0112 ナイコンさん NG NG]

まだやってるのか？学生時代は暇だったからやってたけど。(w
いまはもっぱらDVDをDVD-Rの２枚組みに．．　当時のプロテクト解析に比べると
赤子の手をひねるようなもの。ツールもそろってるしね。

[0113 ナイコンさん NG NG]

やっぱいいツールがあると楽っすよね。
漏れは実機時代は手も足も出せませんでしたがエミュ時代に入って
p88srの付属のデバッガでロードランナーとテグザーのプロテクト
外したときは2〜3時間で成功しました。
これを実機でやってた人達はほんとすごいと思った次第。

プロテクト外しで思い出したのはファイラーなくてコピーできなかった
サンダーフォース。磁性体がヘタってきててやばかったんですがp88sr付属の
イメージ化ツールで難なくコピー成功。このツール意外と強力(w
確かCRCエラーだったと思う＞サンダーフォースのプロテクト

[0114 ナイコンさん NG NG]

いまのツールはほんとによくできとるな．
昔の苦労が懐かしい．（ﾜﾗ

[0115 ナイコンさん NG NG]

ハードプロテクトはコトゴトク無意味だったのねぇ。
Ｉ／Ｏポートに取り付けるドングルとかモジュールといった類のは。
ファイラーでチェックルーチン部をゴリゴリ消してちゃそうなるか。

[0116 愛媛県・田中さん(18) NG NG]

すいませんが質問させてください。
あるゲームの説明書に「プロテクト解除にチャレンジ！」とかの
記述があったので、そのゲームのディスクをBASIC付属のディスクコピーで
バックアップしてみました。すると、突然ドライブから変な音がしはじめて
何とディスクが真っ白になってしまいました。これは一体どうしたら良いの
でしょうか。そもそもこんな怪奇現象みたいな事が起こりえるのですか？

[0117 ナイコンさん NG NG]

>>116
コンピューターウィルスですね。そのディスクは感染しているので廃棄しましょう。
ひょっとするとコンピューター本体も感染しているかもしれません。こちらで安全に処理しますので至急一式送ってください。

[0118 ◆NEC.O.Hg NG NG]

そういえば、ソープランドストーリや、口説き方教えます。なんてプロテクディスクにゲームがついてきたようなもの
だったよなぁ、解析大変だったわ、コピーツールというかアナイザはラッツが最強だったし、結構　ぎゅあんぶらー自己中心派なんかも大変だった覚えがあります。
いまごろ、makoto.さんや、MISAさんやhackleさんは何をしているのでしょう？

[0119 愛媛県・田中さん(18) NG NG]

>>117
ゲームは「ＳＴＡＲ　ＳＴＲＵＣＫ」という名前です。
説明書の最後に『このゲームをCOPYしようとするとディスクが真っ白になります。なんてね。』
と冗談っぽく書いてあったのですが、ひょっとしてこれがウイルスと何か関係があるのでしょうか。
とりあえず感染するのが怖いので至急そちらに送りたいと思います。
PC-8801本体＋ＣＲＴPC-8853N＋フロッピーディスクユニットTF-20一式着払いで構いませんか？

[0120 ナイコンさん NG NG]

>>119
コピーしたディスクにライトプロテクトシール貼ってる？
マスターディスクが書き込み禁止ということを前提にトラックフォーマットプログラムを実行するという
技があるんだけど。
117は冗談だろ？

[0121 ナイコンさん NG NG]

「真っ白」って「初期化」されたって比喩じゃないです。
黒いフロッピーが白く変色してしまったんですよ！
何か変なニオイとかしてるし。
信じてもらえないかもしれませんが本当です！
誰かこの事実の謎を解明してください。

[0122 ナイコンさん NG NG]

写真キャプチャしてアップしてみてよ。
同じトラックをずううとこすっていると白くなるかな？

[0123 ナイコンさん NG NG]

>>122
磁性体が剥がれると透明なベースが見える

[0124 ナイコンさん NG NG]

解析時にライプロは必須でしょ．

[0125 ナイコンさん NG NG]

　体験版の解析はなしは出てこないのかな。

　ぼくのところでは、体験版の解析結構してたけどな。
　だめなやつも多かったけど。

[0126 ナイコンさん NG NG]

>>121
フロッピーの未使用トラックに有機燐系の発火剤が塗布されており、
コピーの際その部分がヘッドで擦られると燃えるようにできています。

[0127 ナイコンさん NG NG]

非常にスレ違いではあるが、某社のＣＤ−ＲＯＭ標準搭載パソコンの
「ソフトはＣＤで販売」は当時最強のプロテクトだったと思う。
ハードディスクが100MBで７〜８万の時代にCD丸焼きなんてできなかった
からなぁ。

[0128 ナイコンさん NG NG]

CD-ROMってプロテクト掛けられんのだろうか？
CDRのピー子って楽すぎで逆に哀れさを感じる．ｗ

[0129 ナイコンさん NG NG]

CDに穴空いてるつープロテクトはある
まあ本気だとドングルだもんね

[0130 ナイコンさん NG NG]

ＣＤ−ＲＯＭのプロテクトってあるよ。
一番簡単なのはネクストトラックを自分自身にしておくとトラック情報
を得てコピーしていたＴＡＯライターではエラーになるっていうもの。・
ＦＤベースのプロテクト方式を知っていると結構プロテクト破りをする
のに役立つのではないだろうか。と。

[0131 出張あさはかマン NG NG]

>>126
それ、物流中に危険だし、裁判沙汰になりかねないから
市販はされないどころか冗談のネタに近かったものだった気が？

・・・マジでやった人が居るんですかね？

[0132 ナイコンさん NG NG]

>>128　ちょいっと現状を覗いてみる事をオススメしる。
http://pc.2ch.net/cdr/

「ったく最近の若いモンは・・・俺達の時代はだな〜」
「コイツら、あの時のオレと同じ目をしている・・・」

板違いなんで、このくらいで。

[0133 ナイコンさん NG NG]

激しくスレの趣旨とは関係ないんですが、
W2kDDKのサンプルより抜粋。
＞ This is the NEC PD756 (aka AT, aka ISA, aka ix86) and Intel 82077
＞ (aka MIPS) floppy diskette driver for NT.
765だろ？

[0134 なんか NG NG]

マイケル・ジャクソンがPCではピー個できないCDを発売したとか？
あれは、どうなってるんねん。

[0135 ナイコンさん NG NG]

>>109
無敵改造して最後まで遊べたから後チェックにはかかってないと思う
きっと俺が見たのは簡単な奴だったんだろう。同人だから色々なverがあるに違いない。

>>119
どこにあったネタ？
俺が一番印象に残ってるのはソーサリアンの「ドラゴンとたたかう」
これは後チェックにかかるとプレイヤーが即死するんだけど、
当時ベーマガに「どうすればドラゴンが倒せるのか？」って質問が多数届いた。

ドラゴンなんて簡単に倒せるのに、あまりにも同種の質問が多数来るので
山下某がファルコムに問い合わせて、これがコピー失敗の症状ということが判明 (激藁

ピーコユーザーのくせに堂々と雑誌に質問を送るｱﾌｫがいるのに笑ったが
そいつが１人や２人じゃなく多数いたというのも大笑いした。
ファルコムも、パソコンソフトじゃもうダメだと思っただろうな。。。

[0136 ナイコンさん NG NG]

>>134
コピーできないではなくて、エラー補正を利用して
PC用CD-ROMではまともに再生できないというんじゃなかった？

[0137 ナイコンさん NG NG]

>>136
普通のCDプレイヤーでも再生できなくなって非難轟々だったとか
どっかで見た。

/.Jだっけかな？

[0138 ナイコンさん NG NG]

>137
これ？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/07/19/1330229
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/12/31/0938208

[0139 ナイコンさん NG NG]

>>138
それそれ。それの投稿だか何だかに書いてあったよ。

[0140 ナイコンさん NG NG]

って違ったかな…逝って来ます

[0141 ナイコンさん NG NG]

>>134
　オーディオCDの読み出しはレーザーで行なうのだが、
実はこのレーザー読み出しはアナログである。
　で、この読み取りデータをA/Dコンバーターでデジタルデータに変換する。
CDプレイヤーは読み取ったデータはエラーデータであってもそのまま補正して
D/Aコンバーターで音声データに変換するのだが、PC等のようにCD-DAをデジタルデータ
として読み込む場合は、エラーチェックに引っ掛かると再読み込みを行なう。
　この結果、SACD等のコピープロテクトCDではオーディオCDから
正しいCD-DAデータを拾得できず、CDの再生ができない事になる。
（エラー補正値が間違っているデジタルデータに対応できるようにPCは設計されていない）

　蛇足だが、たまに話題となる
　　　　「オーディオCD-Rはメディアによって音が変わる」
は、以上の理由でCDプレイヤー（エラーデータの場合でも再読み込み無し）に対しては正しいし、
PC（エラーデータの場合は再読み込み有り）に対しては間違っている。
　CDプレイヤーの場合ではオリジナルCDの製造が粗悪だとコピーCDの方が
音質が良い場合も有る。

　SACDが欠陥CDと呼ばれるゆえんだが、正しいデジタルデータを拾得できない事は、
再生した音声にノイズが混ざっている事を意味する為である。

[0142 ナイコンさん NG NG]

>>31
PC-6001Mk][にはマシン語モニタすら無いから違うはず。

ちなみにPC-6001系はサブCPUの8049にテープの処理を任せてたので、
プロテクトは独自フォーマットでバイナリを格納してるだけで、
特殊なプロテクトはかけようも無かったのだが、ローダーのプログラムに
BASICのプログラムの後ろにマシン語のローダー部分をロードさせてたので、
それを解析すれば、ちょっとしたツール類を自作すれば簡単にコピーできた。
同じ要領で、無理やりTape版からFD版に改造もローダーを自作すれば可能だった。
流石にRPGのデータ保存をFDにセーブさせる為の改造は面倒だったので、
手を出さなかったけどね。

もっとも、PC-6001の5インチFDドライブPC-6031は、PC-80S31みたいに
コントローラー側のRAMにプログラム転送ができなかったので、特殊な
プロテクトは不可能だった。
なんせ、CPUがZ80じゃなくて8049だし、実質的にはPC-8031V互換(1D)で
特殊コマンドまでは対応してなかったからね。
でも、PC-6601やPC-60m31みたいな3.5インチドライブに関しては不明。
さらに、PC-6601SRみたいに1DDのドライブはどうだったかも同じ。

[0143 ナイコンさん NG NG]

X-1のテープはCPUで、オンオフの情報をI/Oポートで制御するので、ローダー解析がキモです。
それ故に、X-1のテープのボーレートが当時の普通のパソコンのボーレートと違ったのは
そういう要因もあります。
#PC-88とかなら600ボーか1200ボー。たまに2400ボーもあったかも
#でもX-1は標準で2700ボー。ソフトによっては4700ボートかも
だから、I/Oにもプログラムが載ってたけど、データレコーダーから1ビットA/Dコンバートして
音楽とかを音質はめちゃくちゃ悪いが聴く事ができます。

他のマシンは基本的にはシリアルコントローラから、データレコーダーのデータを
制御してるから、一般的なシリアルのボーレートと同じだったりしてる。
今思えば、シリアルコントローラを上手くいじれば、とんでもないプロテクトに
なったかもしれないけど、ローダー解析されりゃ意味ないか…

[0144 ナイコンさん NG NG]

>>142
ん？P6もmk2以降はマシン語モニタあるんだけど。
俺のPC-6031に8049は入ってないぞ。NECのz80デッドコピーcpuなら
入ってるが。つーか、ネタですか？
基本的に6031と8031は同じものだよ。Z80とDRAMとFDCが入ってる。

もちろんP6の5インチでもプロテクトはバリバリかけられてたよ。
システムソフトとかさ。知らないなら無理に書き込むなよな。。。

チミはこのスレ最大の無知クンにｹﾃｰｲ

[0145 ほほほ NG NG]

ゲームのCD-ROMに多いが、トラックエンドがわざとないトラックデータを入れるプロテクトもよく見かけるんだけど・・・。
音声データなんで最後まで読み取る必要ないからね。

[0146 142 NG NG]

>>144
ん、ちゃんと黒ベゼルのTEACの1Dのドライブ(今風に言えば5インチベイ1つ分使う奴)が1台だけ入ってた?＜PC-6031
PC-8031だったら、YEデータのドライブ(同じく5インチベイ2つ分使う奴)じゃなかったか？
PC-80S31はTEACのドライブになってたけど、PC-8031に関しては、見た事はあってもバラした事も使った事もないが…

下手すれば、ロット違いによるコントローラー基板の問題かも知れんが、少なくとも私が所有してるPC-6031は間違いなく
8049がCPUソケットに刺さってたし、RAM転送コマンドが叩いても反応しなかった
#一応、職業プログラマーとしてワンボードマイコンをターゲットにしてた手前、そこまで間抜けな記憶違いもないが…
#現にPC-80S31互換としてのROM焼こうと8749探した事もあるんだが。

もっとも、東海クリエイトのユーカラJJ以外にP6の5インチ版ソフトって他に何がある?
システムソフトだったら、ブローダーバンド3部作ぐらいは出してただろうけど。

[0147 142 NG NG]

で、マシン語モニターの件はB-Rコマンドについてのレスを読んだ時点で思い出した。
#使いづらかったから、ASCIIに載ってたマシン語モニタしか使ってなかったから、存在を完全に忘れてた

[0148 ナイコンさん NG NG]

>>142,144
ドライブの型番だけじゃなくて、検証した本体とかインターフェイスの
型番も書いた方が誤解が減るんじゃない？？？

[0149 ナイコンさん NG NG]

ヤフオク出品しながら，ふと考えた．

WINアプリのクラックファイラーって出品したら違法なんかいな？ｗ

[0150 ナイコンさん NG NG]

>>69
X1でよくあったのはボーレート可変とテープエンドチェックとアドレス上書きだから
精度がそれなりに良いダビングとチェッカ外しで行けた技だね

[0151 ナイコンさん NG NG]

そういや、プロテクトとは関係ないけど、
昔、ソノシートをカセットに録音するってやつがあったな。

なぜかはわからんが、ドルビーをONにして録音すると成功率が高かった。
ドルビーONで録音したものは、ドルビー対応デッキで再生しないと意味がない！
と小一時間以上問い詰められたのを思い出したよ。

[0152 ナイコンさん NG NG]

>>149
改正著作権法で、保護機能を回避する手段を提供することは違法と認定されちゃったので
demo版→製品版の差分パッチなんか販売した日にゃﾀｲｰﾎってことに。
自作の機能制限回避パッチもおんなじ運命かも。

あ、でも、昔コミケで販売していた「パワーアップ改造パッチ」なんかも
やばそうだな。特に小波用のなんか(爆）

[0153 ナイコンさん NG NG]

>>151
74LS74なんか使った波形整形回路を組み込んでジッタ成分を減らす回路を
作ってＩ／Ｏに投稿したよ。
同じ目的の回路が高級ＣＤプレイヤーでジッタ調整回路として入っているね。

ドルビーオンにすると高域の特性がよくなる(20年前のレコードは普及機だと
特性があまりよくないものが多かったわけ）ドルビーオンで録音してオフで
再生という技は結構つかえたりする。

[0154 ナイコンさん NG NG]

>>152
ちょっと違うな。保護手段を回避する機能のみを持った装置やプログラムが違法なので、
それ専用のパッチ当てソフトは違法、汎用のパッチ当てソフトは合法、それ用のパッチ
データはグレーということになる（それ自身が「プログラム」であるかどうか不明なため）。
また、「バイナリエディタ使ってここをこう書き換えてね」という解説記事等は合法だろう。

ただし、上記いずれにせよそれを使って複製する行為は私的複製とは認められない。
つまり著作権者の許諾を得ない限り違法行為ということになる。

[0155 ナイコンさん NG NG]

>>154
最後の2行の根拠を述べよ

[0156 ＤＭＣＡハンターイ NG NG]

>>150
ツッコミスマソ。
「改正」ではなくて「改定」でしょ。
毛唐の押し付けＷＩＰＯ条約を無理やり飲ませるためにはね・・・。

[0157 154 NG NG]

>>155
著作権法第三十条。技術的保護手段の回避を、回避できると知りつつ行なう
場合はこれ（私的複製）が適用されない。
保護手段の回避の方法について何も書かれてないので、それがいかなる方法
だろうと回避できると知りつつ行なうことはこれに触れると思う。
（↓行が長すぎるので適宜改行して引用）


第三十条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

一 （略）

二 技術的保護手段の回避（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。）
を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。
第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合

[0158 154 NG NG]

ん？待てよ。
複製そのものはプロテクトを外さずに行ない、後からチェッカーの書き換えを
複製を伴わないように行なえばこれに触れないのか。って本当かいな？
でもこれも、複製→書き換えが一連の複製行為とみなされてアウトな気がする。

[0159 ナイコンさん NG NG]

>>158
第三十条だけで判断するならファイラー形式のコピーツールを売るのは適法では？
第三十条がいうのは「その事実を知りながら」「行う場合」だから
コピーツールの売買自体は自由でしょ。
買ったものを「使ったら」犯罪だというだけで研究用に売るのも買うのも自由。どう？
（使わずにどう研究するのかは知らんが）

でもコピーガードキャンセラーやmodの販売は違法だというなら別の法律があるのかな

[0160 ナイコンさん NG NG]

>>159
不正競争禁止法でしたっけ？
一応sageておく。

[0161 NG NG]

>>158
プロテクト外さずに複製しちゃえばよろしいということで…

[0162 ナイコンさん NG NG]

>>160
それを言うなら不正競争防止法だろ
詳しくは検索せよ。154の書いていることは大体あってる。改正著作権法じゃないけどね。

>>161
ドングルとかはどうしようもないだろ？

[0163 ナイコンさん NG NG]

>>159
頼むからちゃんと著作権法読んでくれや(特に第百二十条の二)。

[0164 ナイコンさん NG NG]

トラック１周ビットずれなんてのもあった。
チェッカーの範疇に入らないのがわずかに２バイト。
めちゃくちゃ気合が入っていたのにかかわらずチェッカーは単純だった。

[0165 ナイコンさん NG NG]

>>105
　ASCIIの賢者の遺言はExpert88（だったかな）で、
オーバートラック＆自前IPLで回避してたような気がします。

[0166 ナイコンさん NG NG]

>>158
プロテクトを外さずに複製した物それ自体が、著作権の目的物となるよ。
だからそれの改変も著作物の改変になる、という解釈。

ただし、汎用のコピーツールを使ってコピーしたら、勝手にチェックが外れてたというのは合法。
「外れるかもしれない」と思っていてもかまわない。
「知りつつ行う」というのは、完全な故意を必要とする意味だから。
（ついでに、その「知っていた」の立証責任は、損害を主張する側にある。）
で、できあがったチェック無し複製を更に複製するのは個人的使用なら自由。
これを罰する構成要件はないから。

だから、ファイラーやパッチを配布する側が、「汎用のコピーツールです。
クラック機能はありません」と言って配布すると、その使用が違法になる
と証明するのはかなり困難だね。

ただ、その「汎用」という欺瞞が簡単に見破られる場合がほとんどだろうけど。

[0167 ナイコンさん NG NG]

要するにNewType88/X1のオートモードなら違法ではないということか。

[0168 ◆maiDoWhY NG NG]

ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞｼｰｸﾚｯﾄｽﾄｰﾘｰのﾌﾟﾛﾃｸﾄﾏﾝｾｰ

ﾏﾆｭｱﾙｦｻﾝｼｮｳｼﾃｸﾀﾞｻｲ
ｱﾎｯ
ｺﾋﾟｰﾃﾞｽｶ
ﾃﾞｨｽｸｦｲﾆｼｬﾗｲｽﾞｼﾏｽ

だっけ？ｗ

[0169 ナイコンさん NG NG]

>>95

紙はさむあるね :)

[0170 ナイコンさん NG NG]

>>151

　広域の利得が上がるので、そういう事もあるんじゃない？

>ドルビーONで録音したものは、ドルビー対応デッキで再生しないと意味がない！

　のは、あくまで人が聴く場合の話だし

[0171 ナイコンさん NG NG]

NewTypeX1は確かに凄かった
AUTOでいけないソフト片手ぐらいしかなかったし

[0172 ナイコンさん NG NG]

プロテクトのせいで機器の寿命が縮まる場合はどうなんだろうか。
きっと、損傷する恐れがありますとかの一文で回避されるんだろうな。

なんかこの法律って強引だな。
リバースエンジニアリングを禁止するってやつに似ているよ。
機械はばらしてもいいのに、プログラムはみちゃいかんてのもなぁ．．．

[0173 ナイコンさん NG NG]

ミリオンチェッカーマンセー

[0174 ナイコンさん NG NG]

基本はINT 1B探しだったけど、ちっちゃなローダーを読み込んでそいつが
暗号化されたプログラムを読んで起動している場合等は駄目だったので
DEBUG386っていうツールにお世話になって解析してたなぁ。

ファイラーがでる前に解析できたときや、書き換え方法が自分の方がシ
ンプルだったときには、ちょっと嬉しかったよ。

[0175 名無しやーん NG NG]

　ベビーシャークのmurasameって相変らずバイク乗ってるのか？
判る人にだけ判ればそれでいいやｗ

[0176 ナイコンさん NG NG]

このスレを発見してモーレツに感動している。

プロテクトには色々思い出があるなぁ。
ミリオンのプロテクトは弱いくせに「お嬢様倶楽部」で
堂々と宣伝してるし。即はずされて笑い物になっていたともしらずに。
ozawaチェッカーや、竹取物語には、泣かされた。
特に竹取は反則だよ、オリジナルでも動かない時があるんだから。

あの頃、京都メディアのMakotoさんがすごかったね。
ファイルマスターの別売り小冊子買って勉強したもんなー。

はー、あの頃が一番楽しかったな・・・(;´Д｀)ﾄｼﾖﾘﾐﾀｲ。

[0177 ナイコンさん NG NG]

どいつもこいつも日本版DMCAが悪い。
さらに言えば圧力を加えたWIPOはたちが悪い

[0178 ナイコンさん NG NG]

age

[0179 ナイコンさん NG NG]

ソープランドストーリー
・・・MSX2版はノンプロテクト・・・

[0180 じゅり NG NG]

ウエーヴなんてハード的にはたいしたことない。
ハードの最強は穴空きプロテクト。
ドングルと同じくハード的には絶対コピーできません。
アインもナポも玲於奈もみんな糞です。
チェッカは谷口さんのが一番面倒だったけど、
あの変なコンパイラみたいなのが欲しい俺だった。

なんかこのスレの中にPEC関連の人間がいるような気がする。

[0181 ナイコンさん NG NG]

>>180
穴あきは、光画堂のゲーム（破邪の封印かコズミックソルジャー？）で
使われていたような思い出がある。
ディスクのヘッドが磨耗するという事で叩かれてたな。

正直PEC関連でした。

[0182 じゅり NG NG]

穴あきで有名なのはサイキックウォーだったかな。
チェッカがたしかランハードだったから音研がやってたのかな。

[0183 NG NG]

新竹取物語は、唯一ねじ回しで解除できるプロテクトだった覚えが。

[0184 ナイコンさん NG NG]

糞ゲーは最高のプロテクト

[0185 ナイコンさん NG NG]

>>184
史上最大のプロテクトの古典法則

ソフトウェアが使い物にならないことは、最高の不正コピー防止策である。

[0186 ナイコンさん NG NG]

age

[0187 ナイコンさん NG NG]

>>182
穴あきはマカカーラも有名。
あれはマジでドライブを痛める。

[0188 ナイコンさん NG NG]

どんなプロテクトでもはずせる最強のコピーツール！
といううたい文句だったが、自分自身のコピーが取れなかったな（藁

[0189 ナイコンさん NG NG]

昔、確か三才の雑誌に載っていたトラックカウンタを自作して8801MkIISRに付けてたよ
漏れどちらかというとプログラマだったのであんまりゲーム買わなかったけれど、
どこのトラックの読み書きをやっているか常に表示しているので、結構面白かったよ。
同じように組んでいたやついる？

[0190 ナイコンさん NG NG]

PEC は懐かしい!! 「ありがとう」スレ行きだな(藁)

西端の Memory さんも凄かったYo!! およそどんなプロテクトでも外してしまう。
INT 1Bh は INT 1Bh でも Call [0000:001B*4] をしているプロテクトには笑った。
CD1B サーチ対策??

[0191 ナイコンさん NG NG]

PC98版三国志IVPKのプロテクトなんとかしてくれ。

[0192 ナイコンさん NG NG]

190 です。

>>191
9821スレでも書いたけど、魔法使いのファイラー持っているYo!!
って、そーゆー問題じゃあ無い?? (藁)

[0193 ナイコンさん NG NG]

ロータス１２３のver2だか3だったか、
ユーザー登録情報が123.EXEにビット反転して埋め込まれる
SYMDEBで追ったら判ったヨ。

[0194 ナイコンさん NG NG]

>>192
マニュアルプロテクトの前にゲームディスク入れろって言われるんだけど
入れると拒否されるんだよね。昔のバッ活とかにバイナリ書き換えとか載ってない？

[0195 ナイコンさん NG NG]

ヘッドを傷めない穴あけプロテクトなんてのもあったような。

インデックスホール複数個とか…

[0196 名無しやーん NG NG]

　元ｘ１ｃｋ／ｍｚ２５００ユーザーですが・・・
ベビーシャークの村雨って奴は元気で生きてるんだろうか？
パッケージの裏にバイクに乗って格好つけてる写真があったけど・・・
今は捨てて持ってないのでうｐできないけど・・・
ちなみにｍｚ２５００のナチュラルツールならパッケージいまだに持ってますが何か？

[0197 ナイコンさん NG NG]

>>194
ファイラー通したらたぶん OK です。魔法使いはお持ちでない??

[0198 ナイコンさん NG NG]

>>190
は？
Call [0000:001B*4]
だと
IRETでハングするだろ。

[0199 ナイコンさん NG NG]

WizardはW言語とかいってプロテクトはずすのに特化したインタプリタまで
作ってたのが印象的だったなぁ。ファイラ記述言語とか呼んでたような。

[0200 ナイコンさん NG NG]

FM-TOWNSのプロテクトってどうなってんの？

[0201 ナイコンさん NG NG]

ほとんどないでしょ。
CD-Rでコピーしまくり

[0202 ナイコンさん NG NG]

CALL far[001b*4]の前にPUSHF入れるんだよ
そしたらIRETで問題なし

[0203 ナイコンさん NG NG]

　ＮＥＷＴＹＰＥ−Ｘ１で、不安定フォーマット再現するには
未フォーマットのディスクを使用しなければならないって覚えてます？
　面倒くさがって、磁石で消磁していた覚えがある。

　たしか、ヴァリスだったような・・・。あれって、引っかかると
女の子の絵が出てくるんですよね。

[0204 ナイコンさん NG NG]

ヴァリア様に叱られますよ？　（鬱）

[0205 ナイコンさん NG NG]

>>204
進み過ぎ！

[0206 203 NG NG]

>>204
でしたっけ？　やたら可愛い女の子だった覚えが・・・。
工房の頃の事なので、うろ覚え・・・。

　ゲーム下手だったから、結局クリア出来ずに止めちゃいました。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

[0207 ナイコンさん NG NG]

>>200-201
修正版出しやすくするのとセーブの為なんだろうけど、
実行プログラムがFDにしか入ってない奴って、
今となってはプロテクトに近いよね。

・・・そんなの何処逝ったかわからんて

[0208 ナイコンさん NG NG]

>>171
X1末期にはコピー出来ないものだらけだったと思いますが？

>>203
それはｖ１．０での話。SDIがつくようになってからは新品でなくてもOK！
なんでもFD３をアクセスするとFDDATAにノイズがのってそれがFD1に書き込まれるとか…
当時の友人からの受け売りだが。

[0209 ナイコンさん NG NG]

不安定自体は割と簡単に書けるけど
書き込む位置を正確にするのが難しいんだよな
電化の４バイトコロコロとか
あとインデックス回されるとオートでは無理

[0210 ナイコンさん NG NG]

今だに始皇帝がおちないんだけど＞88版

[0211 ナイコンさん NG NG]

漏れもNewTypeX1使ってたな〜。
「プロテクトごとバックアップする!!」みたいなのが謳い文句だったような

FDドライブの回転落とすために、紙でFD挟んで無理やりドライブに入れたっけ。

X1の末期のソフトは確かにこのNewTypeでもピー個できなかったのが多かったな。

[0212 ナイコンさん NG NG]

>PC98版三国志IVPKのプロテクトなんとかしてくれ。
素直に武将の絵の書いてある銀色のシートをトレペをかましてコピーしよう
って大が臭ぇのドキュン生が逝ってた
入力が面倒なら魔道師でも使ってはずしてみれ

[0213 ナイコンさん NG NG]

たけるでプロテクトかけられるのが不思議だったりする

[0214 ナイコンさん NG NG]

デュプリマシンと同じものが入ってるんじゃないの？

[0215 ナイコンさん NG NG]

X1用のヴァリス、何年か前にオリジナルを立ち上げようとしたら
なぜかコピーチェックの画面が出た。（ｗ

「もう、コピーしちゃだめじゃない」みたいな怒り口調の女の子が表示されてビビッタ。
昔のゲームはディスクがくたびれるとプロテクトチェックにやたらひっかかる。

[0216 ナイコンさん NG NG]

システムソフトの「賢者の遺言」４８０ｋフォーマットだったね、
運良くドライブに回転速度調整のボリュームがあったから
速度落としてナニできました。
後に２枚組みに改造するファイラーが出たのは強引でわらた。

[0217 ナイコンさん NG NG]

システムソフトといえば、98用MS-DOS上で動作するゲームって
CSHEL.COMを起動せずに直接ゲーム本体のEXEファイルを起動すると動くって本当？
ディスクの中身のぞくと隠しファイルがひとつあり、ファイルの中身をのぞくと
シークエラーになりますが、あれは一体なんですか？
…と逝ってみる

[0218 NS NG NG]

　『WilL』 はFileMaster 等を使わないとプレイできませんでした。
『夢幻の心臓』はFileMaster等を使ってもメーカーとDisk交換してもだめでした。
PC-8801とPC-8032-2Wの組み合わせで正規ソフトが動かない…。

[0219 ナイコンさん NG NG]

コウエイのHD対応ゲームって何でプロテクトはずしても
コピーされたキーディスクを要求するの？
ディスク探すのが面倒でかなわん

[0220 ナイコンさん NG NG]

>219
チイヅイエルのﾌｧｰﾗｿﾄﾞｽﾄｰﾘｰのいっちゃん最初のヤツは
ウィザードＶ３でピー子したらHDDぷれいの時
ピー子したディスクでもキーディスクとして要求されたが
ファイルマスターでピー子しなおしたら要求されんかった
同じことをエーコーのゲームで試したけど駄目だった、くそ〜

[0221 ナイコンさん NG NG]

まぁいやな雨。
これは一体何者の仕業？

[0222 ナイコンさん NG NG]

最強のプロテクトその２
これは面白いゲームだ！！
というのを安い価格で大量に売りさばく
みんな持っていればコピーしなくて飼ったほうが良いやと思うかも？
どこのソフトハウスもこの精神に欠けていただけの話だ(藁

[0223 ナイコンさん NG NG]

154とか157あたりで著作権の話が出てますが、
エミュレータで読み込むためにファイラーを使ってプロテクトをはずすのは
著作権法三十条の「記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による
除去又は改変を除く。」に該当しないのでしょうか?

つまり、「FDからHDへの"記録の方式の変換"に伴う技術的な制約による除去又は改変」なので、私的使用のために複製といえるのではないか、ということです。

法律の事はさっぱりわからないので、素人考えですが。

ところで、HDへ完全インストールできるソフトのFDをMS-DOSのdiskcopyでコピーできる場合はプロテクトがかかってないと考えて良いんでしょうか?

[0224 ナイコンさん NG NG]

>ところで、HDへ完全インストールできるソフトのFDをMS-DOSのdiskcopyでコピーできる場合はプロテクトがかかってないと考えて良いんでしょうか?
HDD対応ソフトの場合、ソフト起動時にキーディスクとなる正規のFDアクセスを要求するものなら
プロテクトと言えよう
中にはキーディスクを必要としないシステムはあるが、たいていはマニュアルプロテクトとかだ
あるいはホントに制約の無いものがあり、FDコピーしようとすると普通のコピーでは出来ないものもある
98用ゲームZAVAS�UなどはHDDへｲﾝｽﾄｰﾙしてもちっともキーディスク要求してこなかった
しかし、ゲームディスクのファイルを覗くとプロテクトを匂わせる文字が入っていた
ｳﾞｪｲﾝﾄﾞﾘｰﾑ�Uみたいにある場面で突然キーディスクを要求して間違えると
正規のディスクではないので先に進まん旨のメッセージが現れるかも…？
ZAVAS�Uは何回も遊んだがそんなのは出てこなかった
ちなみにZAVAS�Uは正規ディスクをそのままHDDへｲﾝｽﾄｰﾙして遊んだので
コピープロテクト有無ははっきりは分からん

[0225 223 NG NG]

結局、キーディスクの要求があるかどうかってことですね。どうもです。 > 224

[0226 ナイコンさん NG NG]

>>223
> エミュレータで読み込むためにファイラーを使ってプロテクトをはずすのは
> 著作権法三十条の「記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による
> 除去又は改変を除く。」に該当しないのでしょうか?

この条文は例えば
・MDやDATのSCMS（コピー回数制限）のかかった音楽を、SCMSのない機器（カセットテープとか）にダビングするとSCMSがなくなる。
・マクロビジョンのかかったビデオを、古い（オートゲインコントロールのない）ビデオデッキでダビングするとマクロビジョンがなくなる。
というように、コピー先の機器の仕様上の問題で、コピーの過程で必然的にプロテクトが外れてしまう場合を違法にしないための規定らしい。
エミュレータで動作させるためにプロテクトを外すというのは、コピーの過程で必然的に外れてしまうのではなく、コピーの前後に人為的に外すのだから、この条文には当てはまらないと解釈するのが妥当だと思うな。
まぁ、裁判での判例がどうかは知らないけど。

[0227 ナイコンさん NG NG]

つうかさぁ、アナログでダビングすればオーディオならプロテクトも糞も無いぞ
面倒だから、とかやり方が分からんからコピーできんとあきらめるのは残念だ
アナログだと音質劣化がどうの言うﾔｼもいると思うが、そう言うﾔｼに限って音質の違いは分からん罠
エイベ糞なんてホントに糞食らえだよ

[0228 ナイコンさん NG NG]

昔やってたテープ版のコピー方法。

レベル調節のできるオーディオデッキでオリジナルを再生させて
ピークを覚えておき、PC純正のレコーダーで再生させて、生テープを
オーディオデッキに入れて先のピークレベルと同じになるように録音させたら
どんなものでもコピーできた。

単純だが発見するまではテープ版のコピーは難しかった。ラジカセ使ったり
適当に録音すると読み込みエラーを連発するし。

[0229 ナイコンさん NG NG]

>>228
あと再生側/録音側のモータ回転速度差というのも結構無視できなかったりする。
そういう意味では「ツインカムWラジカセ」ってアイデアは目のつけどころが♯だなぁ、と。

[0230 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0231 ナイコンさん NG NG]

>>228
テープダビングは孫へ継承すると劣化するらしいので
ある意味MDのようなコピー制限だね

[0232 ナイコンさん NG NG]

テープの場合、データレコーダー2台使ってたけど・・・
再生側に白と黒のコネクタを、録音側に赤のコネクタをつなげてPCがロードする時に
横から録音しますた。（白のコネクタから赤のコネクタにスルーで信号が出ていたのかな？）

[0233 ナイコンさん NG NG]

昔はデータレコーダー高かったからもう一台買う余裕はなかった。。

[0234 ナイコンさん NG NG]

友人とツルんでﾋﾟｰｺするしかなかったのだろうな

[0235 ナイコンさん NG NG]

MS-DOS3.3DとかのEPSONチェックをdispellみたいのではずすのは
"エミュレータで読み込むためにファイラーを使ってプロテクトをはずす"(違法っぽい?)に
相当するのでしょうか?

[0236 ナイコンさん NG NG]

>>235
“EPSONチェック”自体は「ソフトウェアの」違法コピー防止を目的とした
「コピープロテクト」でないのでそれ自体は問題にならないかと。

# 「コピープロテクト」が結果的にEPSON機での動作を阻害してるのなら
# それを外すのはダメでしょうけど

[0237 ナイコンさん NG NG]

あれって一応機種チェックだよね？

[0238 235 NG NG]

>>236
> 「コピープロテクト」でないのでそれ自体は問題にならないかと。

なるほど。よく分かりました。たしかに、EPSONチェックを
はずそうがはずすまいがコピーできますよね。

[0239 ナイコンさん NG NG]

比較的初期のDISKプロテクトで、通常より外側にもデータを書き込む
オーバートラックという手法があったよね、んで当時笑ったのは
オーバートラックを想定していないドライブがあってヘッドがレールから
外れて壊れるという間抜けな故障が起きてた・・・

[0240 ナイコンさん NG NG]

>>239
それってエイベクソが出したCCCDと似ているね
漏れはCCCD使ったことが無いので良くわからんが、、、

[0241 bloom NG NG]

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/06/nj00_olacle.html

[0242 NG NG]

なんつーか　シムシティみたいな気が付かないプロテクトが最強なわけで。

[0243 ナイコンさん NG NG]

最強は大戦略だろー。
コピーは普通にできるけど、コピーディスクで遊ぶと

　　敵　が　核　兵　器　を　使　っ　て　く　る

[0244 ナイコンさん NG NG]

>243
それは面白そうですね

ファルコ無のゲームってPi-Koすると先に進まんやつあったよね
英雄伝説は牢屋に入れられても助けられない
ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨｯｼｭ３は敵を倒した後ドアが開かん
ほかにもあったかな？

[0245 ナイコンさん NG NG]

６８のラグーンは序盤だけ遊ばせてくれた。

[0246 ナイコンさん NG NG]

T&EのはるかなるオーガスタはﾋﾟｰｺしたらV30でしか動作しなかった
むちゃくちゃ重いよ〜
体験版でワイアラエの１コース遊んだときは386でも当然動いたが
えらい軽かったよ、、、

[0247 ナイコンさん NG NG]

ﾋﾟｰｺじゃないけど…　製品版と体験版で動作環境（CPU）が違うってのは何故だろう？
たしか体験版は２８６は不可で製品版は可ってのがあったと思う。

[0248 ナイコンさん NG NG]

ずいぶん懐かしい話題のスレがあるな
F5F6F7（時分秒）単倍フォーマット、ビットずれ、不安定、ウェーブ、回転数
ファイルマスター、EXPERT、MagicCopy(WIZARD)、DrCopy唯我独尊、
アインシュタインとがまの油、ベビーメーカー、Rats&Star
技術評論社(TheBASIC)、西のサイベックス東の東京電化
単語はガイシュツだけどカンベンしてねｗ

ここら辺の単語にピンと来てしまった人は、今ごろ何してるんだろうか
NAOKO5 とか ロリコピーとか知ってるとかなりのツワモノかもしれぬ

>>95
亀で失礼だが、ドライブの隙間に紙入れて圧力で回転数調整して
「もう少し紙を入れてください」「もう少し紙を減らしてください」
みたいなファイラーがあったけど、ソレ落とす時のでしたっけ？

おまけ
インターリーブフォーマット
プロテクト目的ではないが、８８なんかだとセクタが連続で読めるわけではないので
1Sectorの次に12Sectorみたいな書き込みすると
アクセスが速くなる、ドライブの個体差により要調整

[0249 ナイコンさん NG NG]

>>247
ブランディッシュ3の店頭デモディスクに入ってる体験版は、
製品版は動かないV30でもしっかり動いてました。

[0250 （＾＾） NG NG]

（＾＾）

[0251 ナイコンさん NG NG]

このスレ、知り合いに教えてもらったんだが懐かしいね

ものすごい亀レス
>>103 を書いたのは Rabbit.さん以外に考えられないわけだが…

[0252 ナイコンさん NG NG]

このスレ、知り合いに教えてもらったんだが懐かしいね

>>251 を書いたのは Macoto.さん以外に考えられないわけだが…

[0253 ナイコンさん NG NG]

>244
　『ASTEKA2/太陽の神殿』
棺の中のアイテムが取れない。

　

[0254 251 NG NG]

>>252 を書いたのは Momoco.さん以外に考えられないわけだが…

[0255 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0256 山崎渉 NG NG]

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

[0257 ナイコンさん NG NG]

危険だった

[0258 ナイコンさん NG NG]

システムサコムのＭＯＯＮＢＡＬＬ

当時、ＩＰＬは特殊なのか誤魔化すのが分からなかった、のか
読み込めるセクタ毎にダンプしてプログラムやらデータをつなぎ合わせた。

そしてプログラム・データをＧＶＲＡＭ（ＳＥＧ：Ａ８００）辺りから全て
バイナリロードしてプログラムの動作する実アドレスにアセンブラで書いた
転送(rep movesb、実行,jmp)

それをやったのが中学生の頃...

[0259 ナイコンさん NG NG]

お疲れ

[0260 bloom NG NG]

http://homepage.mac.com/ayaya16/

[0261 ナイコンさん NG NG]

ttp://www.runhard.net/runhard/
らんはーど
ozawaさんがまだがんばってるぽ。

[0262 ナイコンさん NG NG]

>>261
ランハード自体まだあったのが驚きだ！
あ、俺ワレやんないしCD焼きについては無知なもんで。
んで、電化があるか調べてみたらやっぱりあった。

ttp://www.denca.co.jp/

変わらずがんばってるのね。

[0263 ナイコンさん NG NG]

昔、友人がＦＭ７＋ＴＡＰＥでゲームを遊んでいた頃
ＴＡＰＥ　ＲＥＡＤ　ＥＲＲＯＲで悩まされていました。
３０分〜１時間近くロードにかかるゲームもありました
エラーの度に嘆いていました、これもプロテクトなの〜！！
でも友人は回避策を発見しました、それは・・・
冷蔵庫でテープをある程度冷やしておきload！！(^^)
何故かエラーにならなかった、不思議だった。
（単なるテープがノビテイルという説が多かったけど）

[0264 ナイコンさん NG NG]

>>221
姫様が！姫様が！

[0265 ナイコンさん NG NG]

>>263
プロテクトのせいで正常品へのチェックまで厳しくなってるという罠。
その辺はソフトハウスも悩むところで
データレコーダのメーカーごとに録音レベルを変えたテープを
二種類配給して対応している会社まであった。
ちなみに冷蔵庫だがCD-ROMにも同じ方法が使える。

[0266 ナイコンさん NG NG]

冷蔵庫で冷やしたテープをデータレコーダにすぐにかけると
冷えたテープが結露し、ヘッドに張り付くかもしれないな

冷蔵庫で冷やしたCR-ROMをドライブにすぐに入れると
冷えた空気がレンズを曇らせ、水分がレンズ表面に残り
アクリル製のレンズに細かいひびが入って次第に使えなくなるかもな

[0267 ナイコンさん NG NG]

>冷えた空気がレンズを曇らせ
曇るのはCDのほうじゃなくて？

[0268 ２６３ NG NG]

なんと不思議とテープのカラミも当時なかったんですよ！！
ある程度テープを冷やすと記録された磁性体も安定するみたい。
でも磁気ヘッドには結露したテープなのであまりよくないのカナ〜！？

[0269 ナイコンさん NG NG]

エメドラとヴェインドリームの話は、当たり前すぎて出ないのか・・・？
メルの豹変ぶりが最高だったのだが・・・と思ってたらwebサイトあった。
ttp://yuri.sakura.ne.jp/~teko/protect/protect.html

[0270 bloom NG NG]

http://homepage.mac.com/ayaya16/

[0271 ナイコンさん NG NG]

ぼげら〜

[0272 __ NG NG]

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

[0273 動画直リン NG NG]

http://homepage.mac.com/hitomi18/

[0274 ナイコンさん NG NG]

チミはこのスレ最大の無知クンにｹﾃｰｲ

[0275 ナイコンさん NG NG]

>>269
ﾘｿｸ先いって見たけど、禿藁だった。
ｻﾊﾞｯｼｭ２には同様の物ないのかな？

[0276 ナイコンさん NG NG]

続き、ｽﾏｿ
愚弄ﾃﾞｨｱのゲームだと、ﾊﾞｲﾌﾞﾙﾏｽﾀ２はエンディングに
our duplication　どうのこうの出るけど、これもぴーこ警告？
その場合、殆ど意味がないのだが…。
ちなみに漏れはオリジナルディスクのHDDｲﾝｽｺで遊んだ結果なのだが…。

[0277 269 NG NG]

>>275
ｻﾞﾊﾞｽはやったことない。ｽﾏｿ
ﾊﾞｲﾌﾞﾙﾏｽﾀ２とかｱﾙﾊﾞﾘｸとかﾃﾞﾌｧﾚﾝﾄﾚﾙﾑたりの
後期愚弄ﾃﾞｨｱはプロテクト無しじゃなかったっけ？
漏れはﾊﾞｲﾌﾞﾙﾏｽﾀ２、HDDで最後まで遊べたが。

[0278 ナイコンさん NG NG]

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008729722/215
に書かれている愚弄ﾃﾞｨｱの最後(？)のゲーム、しっかりとプロテクトかかってるよ
あの文書漏れが書いたのだが。

ｻﾞｳﾞｧｼｭ2はHDDｲﾝｽｺ時間が非常に長かったのを覚えている。一度きりだったのだが。
ちゃんとオリジナルディスクからｲﾝｽｺしたが、一度もキーディスクを要求されなかった。
このげーむ、何度もクリアした。意地悪だけどおもろかったよ。

ｳﾞｪｲﾝﾄﾞﾘｰﾑ２だとどこかの洞窟を出たときにﾏｽﾀﾁｪｸこきやがって、
ちゃんとしたディスクいれたのにもかかわらず撥ねられた。
漏れ、ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞまで通知して電話サポート受けたのだが、
指示どおり(と言っても以前からと同じ操作なのだが)やったらちゃんとパスするでやんの。
プロテクトなんてサポートも大変だから廃止すれば？と思ったよ
暴論かな？

[0279 ナイコンさん NG NG]

>>278
正規ユーザにとってプロテクトは無用の長物です。
起動は遅くなるし、チェッカーの作り方がまずいとマスター
までコピー判定するし、いいことない・・・
正規ユーザからみればプロテクトは不要です。
（だってマスタは保存して、バックアップしたもので通常は
使用したいと思うのが筋、(万が一マスタ破損を考えた上
でのことですけど。)）

[0280 ナイコンさん NG NG]

>>279
いや、素人から見ればそうかもしれないけど
そうともいいきれないんだな。
プロテクトキラーとデュプリとのイタチごっこのおかげで内部解析が進み
メーカーの技術力向上にも寄与している。
特にFDCの性能を限界まで使い尽くすゲームの登場は
プロテクトがなければもっと遅かったろう。

[0281 ナイコンさん NG NG]

>278
> 漏れ、ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞまで通知して電話サポート受けたのだが、
> 指示どおり(と言っても以前からと同じ操作なのだが)やったらちゃんとパスするでやんの。

今はやりのプロダクトアクティベーションですかｗ

[0282 _ NG NG]

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
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[0283 ナイコンさん NG NG]

>>279
最近のこーえーのゲームの起動ﾁｪｸはｳｻﾞｲよ
起動に時間がかかるばかりではなく、正規のCDいれると跳ねられる事がある
ｵｰﾄﾗﾝがはたらいて二重起動しようとしたときに引っかかるだけなのだが。
だれかﾁｪｯｶ潰して
…ってそんなことしたらすでに犯罪なのだが。

[0284 _ NG NG]

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[0285 _ NG NG]

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[0286 (・∀・)ｙ−~~~ NG NG]

http://www.k-514.com/

[0287 動画直リン NG NG]

http://homepage.mac.com/hitomi18/

[0288 ナイコンさん NG NG]

懐かしいスレです。
当時５インチＦＤ全盛の頃、僕の中で一番プロテクト解析で悩んだのが
ダンジョンマスターだった、セグメント外call使いまくりでなかなか
チェッカーが分かりませんでした。
結局妖しいトラック・セクタで割り込みして解析するしか方法が
なかったです、この頃他のゲームはあとチェックも多かったですし
（アークス�V他）By狼team
PGの暗号化(圧縮!?)も多かったな〜

[0289 ナイコンさん NG NG]

ドラゴン創世記のマニュアルプロテクト最悪だったよ。
何度やっても絵盤があわなかった。(>Ａ<)

[0290 ナイコンさん NG NG]

そうそう、マニュアルプロテクトって正規ユーザにとって
煩わしいの何物でもない！
用紙はボロくなってくし、表の組み合わせをコピーされたら
ピーコ版で動くもんね(ピーコ機で複写できなくても）

ところでＹｓ�Tで販売ロットによっては最後まで解けない正規版が
あったてききました、詳細キボンヌ！

[0291 ナイコンさん NG NG]

>290
デュプリ屋が必ず引っ掛かるようなチェッカー組んだんで、回収騒ぎになったよ。

[0292 NG NG]

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/

[0293 ナイコンさん NG NG]

>>288
９８のダンマスはWIZARD98のパラメータ使って落としたけど、
よくゲーム中にハングしてたなぁ。

[0294 ナイコンさん NG NG]

>>293

当時、ダンマスはＷＺＶ３レポ、ＴｈｅＦｉｌｅパラメータの初期のものでは
全然対応できてなくて、あとチェックで引っかかっていたはず。
ハングするのはひっかっかっていた証拠です。（マスタはハングしません）
何種類かのパターンがあったか、初期ロットの起動チェック
で対応できていない時かも。（当時Ｖ３にしても早くパラメタでてたけど
全然対応できていなかった）
プロテクトシールはこのチェック外しても必須でしたから・・・（ゲーム
ディスクはプロテクトシール貼ってあり別チェックがあった模様）
とにかく、このころのプロテクトはチェッカ隠すのに必死だったように思う
ただ、展開するプログラムは常にメモリに置かないといけないので、今の
Windowsよりは解析は楽だった。（物理メモリ640ｋだし！！）

[0295 293 NG NG]

>>294
やはり後チェックでしたか；

結局マスターで遊んだクチなんですが、
当時はプロテクトとかに疎かったので
「なんかコピーに失敗してるのかなぁ」
程度にしか思ってませんでした（笑

[0296 ナイコンさん NG NG]

ところで、話題変わりますけど

当時、デュプリケータの世界で一番最強なのは何でしょうか？？
（業務用ハードデュプリ以外で）
アインシュタイン・ナポレオン・玲於奈など。（NewTypeもはいるかな）

当時高価なハードplusソフトでしたが、使用経験者方の意見があれば
お願いします。

[0297 ナイコンさん NG NG]

>>296
機種がわからないのでなんとも言えないけど
玲於奈があるから88じゃないか。
これについては最後に出た物＝一番協力なんじゃないかな。
88でいえばNEW TYPE＜ナポレオンなのは自明なわけだし。

[0298 ナイコンさん NG NG]

ただ、９８玲於奈は後発だけど、書継点のチェックはマニュアル対応
だったし。
アインのほうがソフト対応については一枚上手のような気がする。

[0299 ナイコンさん NG NG]

88版ロマンシアの解析に苦労したのを覚えている
IPLからずっと追っていくとそのまま６４K埋まっちゃうから本体までいけないの
MRで苦労してチェックルーチン作ったのを覚えている

一周ビットずれは異様に気合の入ったプロテクトだった。チェックに入らないのが僅かに4バイト、でもチェッカーが単純だったからスグ外れたけど

>>243
それは知ってる自分も経験したよ

[0300 ナイコンさん NG NG]

>>297
ナポレオンって結局でたんですか？
某Ｈａｃｋｅｒ誌が廃刊になってから、
とんとこの業界の情報入らなくなって
（というかあまり興味なくなったという話も）

[0301 ナイコンさん NG NG]

>>300

当時８８版ナポレオン使ってました、（９８版もちゃんと発売されてました）
穴開き以外は全部外れました。(９８版は分かりません)
ただ、ＦＭ７系のソフトはたまに落ちなかったけど(*_*)
但しマスターの状態が良くないと（新品に近い状態）変なクロック周波数ひろ
うんでしょうか？
たまにチェックに掛かりました。(^^)

[0302 ナイコンさん NG NG]

くそ〜
受付でコピーがばれてまだ入れません

[0303 ナイコンさん NG NG]

>>302
意味不明！？

ナポ８８版当時使用していました。
ピーコスピードがノーマルでもガチガチのものでも一定でした。
かなり、原本に忠実な再現を行うとこうなるのかな〜って思いました。
当時８８ＦＡで当時ＦＤ一枚当２０分〜３０分ピーコ時間かかってました（笑
９８版の方はどうだったんでしょうか？？
（ア○んの方がピーコが速かったらしいですけど・・・）

[0304 ナイコンさん NG NG]

ＡＴ互換機用のコピーツール（と言うよりディスクアナライザ）って
ないんですかねー。
ＷｉｚａｒｄのＦｒｅｉａみたいなの。まじで探してます。
ＤＯＳ／ＶかＤＯＳ／ＶのＵＳモードで動けばＯＫ。

[0305 ナイコンさん NG NG]

>>304
確か…うろ覚えだけど、
あちらではマニュアルプロテクトが主流だったので
日本のようにフォーマットをいぢくるようなプロテクトは
あまりないので、需要もない…というのを読んだことがある。

そういえばマニュアルプロテクト、最近見ないですね。

[0306 ナイコンさん NG NG]

そうなんですか・・・残念です。

[0307 ナイコンさん NG NG]

>>289
おお、アレ持っている人いたのか。ﾅﾂｶｽｨ…。
あの製品のマニュアルには「コピープロテクトはかけてありませんから」
とか書いてあったけど、結局マニュアルプロテクトだったんだよな。
マニュアル冊子には必死の様相で違法コピーは止めてケロって書いてあった。
なんか寂しくなったよ。
その後、分かりにくいマニュアルプロテクトで不便を強いるとは何事だ？
ってアンケートはがきに書いて送付した。

[0308 ナイコンさん NG NG]

>>302
何のゲームよ？

[0309 ナイコンさん NG NG]

>>302
あまり不審なことするとｹｰｻﾂ呼ばれるかもよ。

[0310 山崎渉 NG NG]

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

[0311 ナイコンさん NG NG]

あい○９８・８８使用者が当時多かったと思いますが、
当時ＢＫＵＰ苦労したゲーム等あればカキコ、キボンヌ！！

[0312 ナイコンさん NG NG]

>>311
ピーコ失敗に後から気づいて借り直した（ｗのはザースと冒険浪漫
ザースは１セクタ目がトップシフト＋2cycleだったかな。

[0313 ナイコンさん NG NG]

ハード併用デュプリケータだとほぼ問題ないんだけど
88のVAXOLはすごかったね。
ファイルマスターのファイラー（何て言うんだっけ？忘れた）なんか
数種類あったけど全部だめ。
漏れはNEWTYPE88だったけど一発で落ちた。
ハードがなければ落ちにくいし、回転数落とすことで容量も
若干増えるから、普及するかと思ってたのに…
開発中とかに、実機で書けないから普及しなかったんかな？

[0314 ナイコンさん NG NG]

えっ、漏れのVAXOLはファイルマスター、COPYAID88共に問題無いけど？
タイプの違うプロテクトだったのかな？


それ以前にゲームが難しすぎて改造しないと進めませんですた・・・

[0315 ３１１ NG NG]

当時ゲームはもちろんプロテクトはガチ２掛かってたけど、
ワープロソフトも凄かったように感じるのは漏れだけ・・・
（き○・Ｌｏｔｕ○・ｐ１ｅ＊ｅ他）
ファイラー・パラメータ作る人も対応が大変だったのでは。

[0316 ????s??s NG NG]

いろいろ盛りだくさんサイトだよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

[0317 ナイコンさん NG NG]

>>314
漏れは、砂漠っぽい面で岩をｸﾞﾙｸﾞﾙ回してるボスで諦めた。

[0318 ナイコンさん NG NG]

>>315
そういえば、ビジネスソフトのプロテクト、後チェックとか
あったんだろうか？？？

ピーコ品で動かすと、数ヵ月後にデータが壊れるとか（ｗ

[0319 ナイコンさん NG NG]

>>315
確かロー足すなんてプロテクトかかっていて\98000とかで売っていたような気がする。
いったい誰が買うんだと思ったよ。

[0320 ナイコンさん NG NG]

どこかでロータスは年間1千万かけてるとか見たような
もっとも今じゃ見る影もないがな

[0321 ナイコンさん NG NG]

>>320
鈴木亜久利が入賞したらまた復活するよ

[0322 ナイコンさん NG NG]

>>318
当時、ワープロＰ１ｅ＊ｅでは後チェックもしっかり掛かってて
正常に起動しても印刷できなかったり、拡張機能等が使えなかった
です。
Ｌｏｔｕ○なんかもやたら別パターンだしてたような・・・
ファイラーの類も沢山のｔｙｐｅに対応したものが存在してた。

[0323 とある親父 NG NG]

「ここはマウカ島じゃない！」

[0324 ナイコンさん NG NG]

当時、皆さん苦労したプロテクト（解析・フォーマット再現）
なんですか？？？

[0325 ナイコンさん NG NG]

プロテクトモードへの移行で苦労したな。って血が宇？

[0326 ナイコンさん NG NG]

RHPについて教えろ

[0327 ナイコンさん NG NG]

>>324
リードダイアグしたものを暗号解除してチェックするもの

[0328 ナイコンさん NG NG]

>>307
ロボットに阻まれるのでしょうか？

ところでコンパイルの笑ゥせえるすまんはプロテクトをはずさずコピーすると
「あれだけ言ったのにあなたはコピーしましたね？　ドーン」とやると聞いたけど。

[0329 ナイコンさん NG NG]

>>327

具体的なゲーム名等はなんでしょうか？
あと、プロテクトの種類など分かりませんか？？

[0330 ナイコンさん NG NG]

解析というか再現で苦労したのは>>313と同じ会社(HEART SOFT)のハイバーニア。
2DなのにN=6でフォーマットされてた。実効はトラック先頭から$1800バイトで1枚約470kb。
確かコピーすると枚数が増えるwファイラーがあった。

[0331 ナイコンさん NG NG]

>>330

ハイバーニア、確かに当時８８単体では再現ができないソフトでした。
ただし９８ア○ン２ＤＤモードでは簡単にピーコできたようです。
ＮＥＷ　ＴＹ○Ｅ８８でも当時パラメータ（書き継ぎ点の調整らしい）
を独自に作成することによりピーコできた輩がいたことも話にでてた。
ハイバーニア自体はあまりヒットしなかったソフトだけど、フォーマット
再現に苦労したソフトとして印象に残っているゲームソフトでした。

[0332 ナイコンさん NG NG]

回転数落としてるんだよな。GAPとかどんくらいなんだ？すごい興味あり。

[0333 ナイコンさん NG NG]

>>332

確か憶えてる範囲ではＧＡＰは数バイトしかなかったような気がする。
なんせ、Ｎ＝６で１セクタフォーマットだったような・・・
無理やりなフォーマットでした。ある意味８８泣かせかも(*_*)
アナライズ解析が貧弱なソフトではアンフォーマットと認識してたような・・・

[0334 ナイコンさん NG NG]

>>333
なーんかオリジナルが読めない事故多そ

>アナライズ解析が貧弱なソフトではアンフォーマットと認識してたような・・・
IDAMが読めないんですな。
2Dアナライザで2HD読むとそうなるよね。

[0335 ナイコンさん NG NG]

ナイキ
5インチで買ってしまったので魔術師経由で3.5に落とすも起動せず
しかしその3.5FDをイメージ化してanex86に食わせると普通に遊べた
なんでだろう

[0336 ナイコンさん NG NG]

>>335

イメージ化でチェックルーチンをたまたまパスしたのでは・・・
コロコロやビットずれチェックでは対応しないような気がするんだけど
（固定値をチェックするか変動値をチェックするかの違い！！！）

[0337 ナイコンさん NG NG]

つーか、起動失敗させる魔術師萎え

[0338 ナイコンさん NG NG]

X68kのZOOMものは、ピーコ失敗すると"もどき"表示ルーチン起動したりしてサービス満点だった

[0339 ナイコンさん NG NG]

>>335
ナイキの98版にはそもそもプロテクトはかかってないはず。
フォーマットが9セクタだそうなので、それがプロテクトと言えばそうかもしれないけど。
しかし、本来使っちゃいけないところ（システム共通域とか）にワークエリアを取っているため、i486以降のPC-98では動かない。
＃エプソンPC-486では動く。
エミュレータで動いているのは、ナイキが使っているシステム共通域をエミュレータ側で利用してないからだと思われ。

[0340 ナイコンさん NG NG]

>>339

１トラック９セクタって１セクタ当Ｎ＝いくらなの？？
漏れ初心者なもんで、教えてキボンヌ！？

[0341 ナイコンさん NG NG]

>>340
漏れは339じゃないが普通はN=2じゃなかった？MS-DOSフォーマット。
しかし98時代ってプロテクトないソフトもあったのね。始めて知った。
88世代からすると驚き。

[0342 341 NG NG]

知ったかごめん、2HDならもっと値は大きいね。

[0343 335 NG NG]

レングス3の9セクタフォーマットをベースにプロテクトがかかってました
マニュアルにもプロテクトありと明記されてます
カクテルソフトは大体プロテクトありです
アリスソフトやDOはプロテクトをかけなかった気がする

[0344 ナイコンさん NG NG]

339のカキコに興味あり。
同じオリジナルのナイキがCx13外付けでは起動せずFA2内蔵では動いた経験がある。

[0345 ナイコンさん NG NG]

>>339>>344
i486以降、ではなくて9821以降で動かないはず。
9821以降で拡張されたシステム領域をナイキが使っているから。
だったと思う。
だから486sxでも、9801FAでは動作する。

#二フにはナイキパッチがあった。
#9821に対応させて、ハードディスク上で動かすというもの。
#詳しくはその付属ドキュメントを嫁。

[0346 335 NG NG]

>345
おお、それはT98nextなら不正終了する事実とも合致しますよ

[0347 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

[0348 ナイコンさん NG NG]

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

[0349 ナイコンさん NG NG]

アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの？(*´Д`*)ハァハァ
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[0350 ナイコンさん NG NG]

CM終了
>349
それもうnifにないみたいよ

[0351 ナイコンさん NG NG]

うっ>>345だった･･･

[0352 ナイコンさん NG NG]

ジョイスティックポートに付属のキーを差し込まないと遊べないやつ
トップルジップだっけ？
これもプロテクトの一種だよね？

[0353 ナイコンさん NG NG]

とっぷるじっぷは当時ハードウェアのプロテクトでした。
本体裏のボードに差し込まないとゲームができないので
不評だったような・・・

[0354 ナイコンさん NG NG]

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[0355 ナイコンさん NG NG]

>>352
今風？にいえば「ドングル」か…
同じようなものの類で、T&Eのサイオブレードの
メロディモジュールなんてのもあったな。

結局テープに録音すれば意味なかったけど。

[0356 ナイコンさん NG NG]

>>355
メロディモジュール
電池切れかかって
音痴になってる

[0357 ナイコンさん NG NG]

そんな昔じゃないけどLightWaveのドングル無くしたので
売ってくれって言ってきた奴がいたなぁ。

[0358 ナイコンさん NG NG]

ＦＤ時代の最強のプロテクトって何なんでしょう？？
日本がここまで特殊フォーマットに依存してた時代ですが、
再現不可能なフォーマットの中で最も再現不可のものは何でしょうか？
（コロコロ・２周ＦＴ・回転数など・・・）

[0359 ナイコンさん NG NG]

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
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再起動後に チェキしてみよう〜

[0360 ナイコンさん NG NG]

>>358
フォーマット再現の難しさをとるか
チェッカー外しの難しさわとるか
この二つで最強の意味は全然違ってくるな。

前者でいやだったのはウェーブかな
後者ではチェッカールーチンが暗号化されていた
そのデコードをシリアルでかけあわせてるもの。

[0361 ナイコンさん NG NG]

フォーマットの再現で言ったら一周ビットずれだね
チェッカーがキツイと引っ掛かるしFDCでは作れないプロテクトだし
チェッカー外しは暗号化されててしかもメモリー潰しが行われているのかな（88の話し

[0362 ナイコンさん NG NG]

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
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[0363 ナイコンさん NG NG]

Ｘ１用のＮｅｗＴｙｐｅ　Ｖｅｒ．２を借りてきたらドングルつきだったので、
ドングルの中身を開けて、秋葉で部品買ってきて作ったけかなぁ。
トランジスタのような部品がついてるだけだったような。

あのころが懐かしいよ。

[0364 ナイコンさん NG NG]

　　　　　　　　,,_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　
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[0366 ナイコンさん NG NG]

>>363
ドングルじゃなく、88のようにFDDの間にかませる
インタフェースじゃない？違うかも。

[0367 ナイコンさん NG NG]

>>361
>フォーマットの再現で言ったら一周ビットずれだね
MFM/FM 変調も考慮したビットずれと言うこと??

チェッカー外しが大変なのはロマンシアとか…
ソーサリアンは追加シナリオが出るたびに新しいファイラーが発売になっていた記憶が。(w

[0368 ナイコンさん NG NG]

>>367

確かにフォーマットでは一周ビットズレって再現難しいです、
っていうかノーマル機では再現不可能かも・・・
チェッカーも後半暗号化が多くてテコズッテました。

[0369 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

[0370 ナイコンさん NG NG]

>>367
一周ビットずれはチェッカーがキツイと終わりです
チェッカーの範疇に入らないのが僅かに4バイトていう気合の入ったプロテクトでした
チェッカー潰しは楽でしたがフォーマットの再現はヤル気が起きないくらいの難易度の高さでした

ロマンシアのチェッカーは裏RAMにデーターを読み込ませてデバッガーで書き換えて作りました
因みに京都メディアのMAKOTOさんはVRAM上でデバッガーを動かしてたそうです
普通に追っていくと64K埋まってしまってOUTでしたからね
ローダーが割り込みで動いているというややこしさも手伝っていました
何気に当時のデータ圧縮技術の凄まじさも体感する事も出来ました

[0371 ナイコンさん NG NG]

技術評論社販売のコピーツール、なんて名前だっけ？
ざべの広告見てのけぞったよ。

[0372 山崎 渉 NG NG]

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

[0373 なまえをいれてください NG NG]

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

[0374 ナイコンさん NG NG]

>>372-373
「荒らし」や「誤爆を装ったコピペ」を装った保守職人ということでわかっています

[0375 ナイコンさん NG NG]

2Dで回転数落とさず１セクタってどのぐらい書ける？
1700H（データのみ）ぐらいまでは見たことあるんだけど。

[0376 375 NG NG]

ごめん、１トラックの間違いです。
上の「ハイバーニア」は2000H行ってるみたいだけど。

[0377 ナイコンさん NG NG]

ええとこ1700H〜2000Hの間でないと読み出せなかったような気が
ドライブの回転数固体ごとのバラツキ結構あったしな
これを応用して3セクタで読み出しタイムが異なるのをチェックするのもあったよな確か

[0378 ナイコンさん NG NG]

保全します

[0379 ナイコンさん NG NG]

保全上げ

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[0381 ナイコンさん NG NG]

>>375-377

２Ｄのディスク自体メーカによって信頼性がバラバラだったので
ピーコするソフトによって漏れは分けてた。
チェックがあまい！？ものはノーブランド、きついものはメーカ製
など・・・
ハイバー○×はメーカ製の２ＤＤの方が相性よかったです。

[0382 ナイコンさん NG NG]

>>381
おもしろい情報どうも。
ハイバー●×はファイラーでも2DDコンバートしてたみたいね。
おそらくそんな荒技が必要な唯一のソフト？

[0383 ナイコンさん NG NG]

RATS&STAR88のread diagnosticしたデータってどこに格納されるの？

[0384 ナイコンさん NG NG]

>>383

確か8000Hだったんではないだろうか！？
EDITERで確認してみれば・・・

[0385 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

[0386 ナイコンさん NG NG]

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[0388 ナイコンさん NG NG]

>>384
thx確かめてみるよ

[0389 ナイコンさん NG NG]

>>318
すごく遅いレスだけど、
一太郎だったかで、起動回数を数えてて、一定回数で立ち上がらなくなるというのがあった。
研究室の98の横に、モニタ使ってゼロに戻すやり方が貼ってあったような。

[0390 ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk NG NG]

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

[0391 ナイコンさん NG NG]

>>389
大学の研究室って今も昔も変わりなくピー子天国みたいだね

[0392 ナイコンさん NG NG]

参照
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[0393 ナイコンさん NG NG]

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[0396 ナイコンさん NG NG]

ﾁﾇﾀ

[0397 NG NG]

ｽﾝｿﾝ

[0398 ナイコンさん NG NG]

保守

[0399 ナイコンさん NG NG]

MAHALITOは（・∀・）ｲｲ!

[0400 ナイコンさん NG NG]

ここなら、教えてくれる人がいるかも
知れないので、書きます。
Expert FMのプロテクトて、無かったような気も
しますが、実際はどうだったのでしょうか。
（マニュアルにはプロテクトありとあったにもかかわらず
　Disk Basic標準のDiskcopyでコピーしたものが
　動作していました。）
ご存知の方がおられてたら、教えてください。

[0401 ナイコンさん NG NG]

>>399
MIXセクタを再現出来ない。読み込みが遅い。
書き込みだけは問答無用に最速だけど

[0402 ナイコンさん NG NG]

>>400

ExpertFMマスターディスクからの標準ピーコは可能だったと思います。
だって自分自身がピーコできないツールは信頼度０％です。
中にはできないものも確かにありましたが、Expertシリーズに
関してはFM･88･98･X1全機種ﾏｽﾀｰﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟはできてたように記憶して
ます、間違ってたら指摘して下さい。

[0403 ナイコンさん NG NG]

ＮＥＷ　ＴＹＰＥ　Ｘ１　（だったかな）
は　最強のオートコピーツール　と謳っていながら
自分自身がコピー出来ないのには呆れた・・・・

ファミコンのディスクコピーツールにも同じような物が
あったけ。

[0404 400 NG NG]

>>402
レスありがとうございます。
たしかに、標準コピーできたのですが、
マニュアルには、プロテクトがかかっているから
がんばって解読してみてくださいと書いてあった記憶が
あります。
あと、たしか「留年生」というツール（テープ版のソフト
をディスクにコピーするツール）に、Expert FMのプロテクト
の書いてあって、標準でコピーできるのにと思っていました。

まあ、プロテクトありとして、こちらを煽っていたのかも
しれませんね。

Expert FMといえば、ファイラーコピー機能は、あまり
使えなかった記憶があります。コピーできたと思っても、
オープニング画面はうまく動作するものの、ゲームがスタート
して、しばらくして止まるといったものが多かった。

[0405 ナイコンさん NG NG]

>>404

確かにExpertシリーズはファイラー関連では少し他のものより
対応が少し遅かったように思う、ただ遅かった分タイプＢなどの
後発のプロテクトには完全対応してましたよ。
makotoさん（当時の解析プロ）の外しは凄かったです・・・
Expertのオートモードは、特殊プロテクト（ウェーブ・コロコロ他）
を除けば、解析・ピーコはできてました。（特にFM・X1）
ただ、RAT'Sのｴﾃﾞｨﾀｰ＆ピーコは扱いやすさでいえば最高でしたけど
機会があれば使ってみては。

[0406 404 NG NG]

>>405
Expert FMて、FM-7に外付け5 インチFDDを付けて
使っていたんだけど、僕の使っていた5 インチFDD
(富士通のMB27607+MB27608）と相性が悪くて、
オートモードでは、上手くいかなかったことが
多かった。
だから、もっぱらファイラーを使っていた。

[0407 ナイコンさん NG NG]

エルフってまったくプロテクトかけなかった印象があるけど間違い？

[0408 ナイコンさん NG NG]

>>405
RAT'Sはエディタとトラック別ピーコは使いやすかったけど
あれでミックスセクタってどうつくるの？
Ｎは混ぜられてもデータ長がまぜられないんだよね。

[0409 ナイコンさん NG NG]

>>407
アリスとかエルフはかけていないよ。
あえてかけない事で逆に消費者の信用を集めた

しかし、９８のプロテクトはエイドであっさり外せるのに
８８だと、やれこっちはプロテクトシール張れば動かない
ファイラーあってもコピーできてない事も多い、
原盤からコピーはできてもコピーからにコピーは出来ない
イメージ取り込みも失敗するなど
いやはや難しい物でんな。
バックアップがたいへん。もうメディアが入手不能なのに

[0410 407 NG NG]

>408
そうですよね。
おかけで未だにフロッピーをイメージ化してエミュで遊ぶのにも支障ないし。

バーディー、フェアリーテール、カクテルソフト、ディスカバリー、FOREST、JANISあたりはかなり厳しい・・・

[0411 ナイコンさん NG NG]

重複スレage

[0412 ナイコンさん NG NG]

>>407
エルフは独自の規格でやってたから
diskcopy等普通のツールではコピー不可能

フリーソフト等である「ディスク丸ごとコピー」するツールでは可能


アリスはコピー可能（普通のDOSフォーマット）

[0413 ナイコンさん NG NG]

プロテクトとは関係無いが、
イースのユーザーディスクとか複写(これは合法)したときに
MS-DOSのDISKCOPY.EXEで問題無く出来た…
フォーマットとか違うから出来ないと思っていたのに…？

[0414 ナイコンさん NG NG]

イースはどっかの扉が開かなくなったりするんじゃなかったっけ？

[0415 ナイコンさん NG NG]

宝箱が最初から開いている。

[0416 ナイコンさん NG NG]

ファルコムと東芝EMIのゲームってプロテクト外すと先に進めなくなるのあったよね。
漏れは廃土ライド３の宇宙服手に入れた後で途中から進めなくなった。
遥かなるオーガスタはV30でないと動かんかった…。もうむちゃくちゃ遅いのなんの…。
ログインの体験版を386で遊んだらむちゃくちゃ快適だったよ。

[0417 ナイコンさん NG NG]

>>416

確かにおがすたのV30での動作は遅すぎました．．．
ただ、当時32びっとマシン登場後、それ以前のゲームが
速すぎて、ぷれいできないものもあったりしました、
でも、プロテクトにはちゃんと引っかかってましたけど。

[0418 ナイコンさん NG NG]

>>414
牢屋に入れられたアドルをドギが壁を潰して助けにこないんだよ

[0419 ナイコンさん NG NG]

漏れのダチは英雄伝説で牢屋に入ったときに助けが来なかったって言ってた。
どんな内容かもう覚えていないや。

[0420 ナイコンさん NG NG]

そういうときって暇潰しのレベル上げバトルすらできないし、手詰まり感100％だな

[0421 ナイコンさん NG NG]

雀ぼーぐすずめ、1周16セクタだ・・・

[0422 ナイコンさん NG NG]

>>421
それは普通なのでは？

[0423 ナイコンさん NG NG]

雀ぼーぐすずめがどのようなフォーマットか知らんが、
N=1フォーマットで16セクタだったら普通だと思う。
それともGAP3がやたら大きいとかｗ

[0424 ナイコンさん NG NG]

88版はTr1はノーマル、Tr2以降N=2の10セクタ。>すずめ

[0425 ナイコンさん NG NG]

>>424
それ、どこをチェックしてるの？
最初のチェッカー自体はTr1にありそうだけど。
ウェーブになってるとか？

[0426 ナイコンさん NG NG]

>>425
ファイラーを見る限りプロテクトは全く掛かってません。

[0427 ナイコンさん NG NG]

N=2が入ってるってことは、要はシステムディスク内ユーティリティをはじくだけのものか。この時期にしては珍しいな。

[0428 ナイコンさん NG NG]

この時期のえろげはノンプロのものも結構あったような
気がする…違うかも？

[0429 ナイコンさん NG NG]

ただ、そのわりにはエミュですずめをできるのはNp2のみという謎が・・・

[0430 ナイコンさん NG NG]

昔プロテクトを外しておいた某エロゲもNp2以外じゃうまく動かんし。
プロテクトがなきゃどのエミュレータでも動くとは限らんでそ、当然。

[0431 ナイコンさん NG NG]

自社DOSに
　結構弱い
　　NP2

おそまつ

[0432 ナイコンさん NG NG]

すずめはMAGICALDOSなる自社DOSなわけだが

[0433 ナイコンさん NG NG]

Magical DOS　は同人ソフトです

[0434 ナイコンさん NG NG]

高校時代にチャームコピーのファイラー作りをやってました

今ではSOFPALもWestsideも変な会社になった
http://www.softpal.co.jp/
http://www.westside.co.jp/
アイ・ツーはモバイル機器専門店に衣替えだし
HPは怪しいしｗ
http://www.wolf.ne.jp/

そういえばMZ-2500用にもコピーツールがあったのご存知ですか？Natural Toolていいます

[0435 ナイコンさん NG NG]

>>434
それは個人的にではなく商品として？

だったらすごいなぁ。

[0436 ナイコンさん NG NG]

俺もそう思う

[0437 ナイコンさん NG NG]

PEC買う人いる？

[0438 ナイコンさん NG NG]

>>437
全部揃っていたら考えるが…

[0439 ナイコンさん NG NG]

pc98のアイ・オブ・ザ・ビホルダー２を手に入れたので、
イメージ化してエミュで遊ぼうと思うのですが、ＤＡＴＡ ＤＩＳＫ２に
プロテクトが掛かっているようで遊べません。
９８のwizard v3というソフトにファイラーがあったんですが、どうも
それでもコピーできないっぽくて困っております。
このソフトをイメージ化する良き方法はありませんでしょうか。

[0440 ナイコンさん NG NG]

さっき98を起動してみてFILE MASTERのファイラーを見てたらファイラーがあった
修正版も入ってたけど、そのゲーム自体持ってないからねえ
自分が持ってるゲームの事なら答えられるけど・・・ｺﾞﾒﾝしてね

[0441 ナイコンさん NG NG]

ファイラーから手修正する方法も普通わかるもんじゃなかったっけか。
ツールによって拡張言語ってそう差違はないし。

[0442 ナイコンさん NG NG]

どこが掛けたプロテクトなのかどんな種類のフォーマットなのか分かれば
デバッガで追いかけて、チェッカーを潰す事が出来るよね

[0443 439 NG NG]

>440-442
ご回答ありがとうございます。

情けないことに当方まったくのド素人でございまして、
プログラム言語のプの字も知らない人間でして、
どんな種類のプロテクトかもわからない始末。

どだいこんな人間にプロテクトが外せるわけがない気がしてきました。
トホホ。

[0444 ナイコンさん NG NG]

FINAL WEAPON

[0445 ナイコンさん NG NG]

あまりに初歩的なことで申し訳ないのですが、
9801ノートで、WIZARD V3を立ち上げてFREIAを選択すると、
「メモリの最下位が割り当てられているので〜起動できません」と
エラー表示されるのですが、これは要するにメモリが足らないということなのでしょうか。

[0446 ナイコンさん NG NG]

>>445
FDから起動しなされ。

[0447 445 NG NG]

>446
FDからやってもだめでした・・・。
最近PC-98を知ったので、メモリ関係の設定とかハード的なことが
まださっぱりなので、もっと基礎的なことから本とかｸﾞｸﾞﾙとかで学んでみます(｀･ω･´)
レスありがとうございました。

[0448 ナイコンさん NG NG]

>>447
1　FDつっこむ
2　format b: /s しる
3　wizのシステムをディレクトリ構造変えずにFDに転送
4　FDのconfig.sysの中身
　　　files=20
　　　buffers=10
　 これだけ
5　FDのautoexec.batに全部のパス指定しとく
6　FDで98note起動
7　freiaとかなんとかをそいつがあるFDのディレクトリで起動
本体があるならこれでうまくいくはず。エミュだたら知らね。
DOSのげいむならsymdebでP外しなされ。CD1B追いかけなされ。

[0449 ナイコンさん NG NG]

>>448
CD 1Bかぁ〜。DMA経由のPC-98はさがしやすいやね。

[0450 445 NG NG]

>448
動いた！動きました！
ありがとうございます。寒風吹きすさぶ中、人のやさしさが身にしみます。
win95から入ったヌルユーザーなので、先はかなり厳しそうですが
ﾁﾏﾁﾏながらもがんがります。取り急ぎ御礼まで…。

[0451 ナイコンさん NG NG]

>>435
当時、開発販売元のパソコンランドでバイトしていました
ファイラー一本作って300円でした
ただの常連客だったのですが、いつの間にか引きずり込まれてバイトをしてたってわけです。
EXPERTのパクリ物の後からです。

[0452 ナイコンさん NG NG]

HAND PICKの開発者は現役の中学生でした
今はどうしているんでしょうか・・・

[0453 ナイコンさん NG NG]

>>82,>>191,>>439
誤
PC-98NX
PC98
PC9801
PC9821
ＰＣ９８２１
PC9821-V10
PC9800
FC9801
FC9821
SV98

正
PC98-NX
PC-98
PC-9801
PC-9821
PC-9821
PC-9821V10
PC-9800
FC-9801
FC-9821
SV-98

[0454 ナイコンさん NG NG]

>>453
うざいねまったく

[0455 ナイコンさん NG NG]

>>453
精神科へどうぞ

[0456 ナイコンさん NG NG]

当時、祖父パルでバイトしてた・・・
事務所で、EXPEARTやCopyAIDをデュプリしてたのは私です・・・（＾＾；
店にも立ってました。

SUNSON氏や、ちぬた氏や、Heckel氏はお元気ですかねえ・・・

[0457 456 NG NG]

で、EXPEARTのエピソードをひとつ
「Y's」の８８版って発売前から雑誌とかでかなり注目されていたので、
「発売日にファイラー出せば売れるはず」という事で、
（EXPEARTはコンストラクションファイルって言ってましたが）
発売日前日にY'sを入手して、スタッフが事務所に泊まり込み。
Heckelさんとその他数人の方がファイラー作って、即テストプレー。
一日でというか、実質１２時間ぐらいで徹夜で完成させて、翌日
「終了確認済み」のポップをつけて販売しました。
でも、結局売り上げにはそれほど繋がらなかった様な・・・（＾＾；

ほんと、テストプレーと言いつつ沢山のソフトで、
遊ばせていただきました。

[0458 ナイコンさん NG NG]

ﾁﾇﾀ

[0459 ナイコンさん NG NG]

>>457
でドギだっけ？は助けに来てくれました?

[0460 456 NG NG]

>>459
その時点では、どうだったかよく覚えてない。
エンディングに行けたから、ＯＫだったのでは・・・？

[0461 えっと、 NG NG]

SUNSONさんとは、懐かしい！
当時FMユーザーでしたからExpert使ってました。
DSKINIのE8コードの拡張でしたっけ？SUNSONコマンド。
なんだか、別の用途で使っていましたが。
RATSのも結構使えましたが面倒だったような思い出が・・。
それはそうと、
lolicopyのIPL解読がとても楽しかったです。
もう、思い出せませんが・・・。なんか、燃えまくってたよなあ。

[0462 ナイコンさん NG NG]

おもしろいスレだな。
88でインパクトあったのは「お嬢様くらぶ」
２人目クリア後の広告
<<お嬢様くらぶ>>は当社でダビングしたものです
に当時は「はぁ？」だったが後にデュプリ会社と判るわけだ。
そーいや初めて自力でプロテクト潰したのもコレだったなー。

[0463 ナイコンさん NG NG]

>>355
>T&Eのサイオブレードの「メロディモジュール」

↓これですね。
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1772.jpg
(…掘り出してみた。今の状況は　>>356　さんと同じ。)

↓サイオブレード
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1773.jpg
(※下に見えてるのは、最近撮影した…って事で　特に意味は無し。
まあ「プロテクト今・昔」…とも言えなくも無い。)

[0464 ナイコンさん NG NG]

X68000のス○ーラスターってプロテクト外れます？

[0465 ナイコンさん NG NG]

外れます

[0466 名人 NG NG]

o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ　ﾉ)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人

[0467 ナイコンさん NG NG]

PC-98当時の難しいプロテクトって皆さんどのような
ソフトを使って解析されていたのですか？
この辺りのお話を聞かせてもらえるとありがたいです。

[0468 ナイコンさん NG NG]

symdeb

[0469 ナイコンさん NG NG]

エミュレータ上で動いてるソフトって
解析できないの?

[0470 ナイコンさん NG NG]

>>469
できるよ？むしろイメージ化してからの方が解析しやすい。

[0471 ナイコンさん NG NG]

>>470
どのソフトで解析する？

[0472 ナイコンさん NG NG]

>>471
エミュレータのデバッグ機能とROM内モニタ、RATS&STARの三つ

[0473 ナイコンさん NG NG]

デバッグ機能付きのｐｃ−９８エミュなんてあったっけ
もしかして実機での話し？

[0474 ナイコンさん NG NG]

>>473
配布停止の古いバージョンのアレ、とか。

[0475 ナイコンさん NG NG]

>>474
配布停止じゃしょうがないじゃん。

[0476 ナイコンさん NG NG]

>>474
もうちょい詳しく。

ステップ実行できればあっというまな予感はするものの。
デバッガが無きゃ無理ぽ。バイナリエディタ＋逆アセで
ＣＡＬＬ先がわからんので勘をたよりに総当り。

[0477 ナイコンさん NG NG]

>>476

>ステップ実行できればあっというまな予感はするものの

ｗステップ実行でリバースできても元データ暗号化されてたら暗号
化したデータ書かないと外れないよ。中には書き換えチェックしてた
陰険なものもあったし・・・
あなたが思ってるように当時の難解なプロテクトは単純には外れませんよ。

[0478 476 NG NG]

>>477
なんか日本語変。
暗号化（圧縮化？）については少しいじった感じではなさそう。

複合プログラムは先に読み出されることになりますね。
そうするとその後その複合プログラムをディスクアクセスの後
使うことになります。なぜなら特殊フォーマットのデータを
暗号化した物と考えているからです。
（そうしないとソフトが動作しない理由にはなりませんよね。コピーと判断されている原因は
それしかないと考えていますので）

そうすると逆にどこが暗号化している領域か特定しやすくないですか。
複合化のプログラムもありますし、ビット数がすくなければ
0からＭＡＸまでかけますが、自分でプログラム作って。
どちらかというばデバッガが無いのが問題。

それと
当時というのはいつのことかな坊や。

[0479 ナイコンさん NG NG]

>>なぜなら特殊フォーマットのデータを暗号化した物と考えているからです。

ﾜﾛﾀ
どうしてこういう発想できるかな･･･勘違いしてねーか？

>>477は文は変でも言わんとしていること間違ってないし。

[0480 ナイコンさん NG NG]

ええと、
>>477
暗号化したものを書き出せばいいっていってるんでしょ。
されに、その書き出した所や周辺の和とかを求めて
チェックしているていうこと？
>>478
で、ｐに引っかかってるんだから、オリジナルとの差分は
特殊フォーマットの部分しかないと考えているから問題は
特殊フォーマットと考えてる？
教えてもらっているのに煽り気味だし
>>479
478が勘違いしているとすると何を暗号化しているの？

[0481 ナイコンさん NG NG]

98しか持ってないけど。
特殊フォーマットにデータが入っているのって少ないのでは？
チェッカは特殊フォーマットがあるかのチェックのみ。
だけど、そのチェックルーチンが暗号化や圧縮されてるから、
暗号解読->チェッカ潰す->暗号化してディスクに書き戻す
が必要になる。
(チェッカと一緒に必要なルーチンがあるのが普通なので)
で、後から何度も潰されていないかチェックしてる。

WIZARD V3 テクニカルマニュアル第２巻 P120
「ひでお伝説II」を読むと良く解る。
＞[前回の続き]が選べない
＞"聖なるシリーズ"を売ろうとしない
＞終章でセーブしたはずのデータがない
＞もう一度確認すると、４章から経験値/GOLDが減ってる(しまいには１づつしか入らない)
あかねさんは今どーしてるんだろ。

[0482 ナイコンさん NG NG]

チェッカー内に特殊フォーマットに含まれるデータを持つ方法なんて少数派。
文字列とか入っているのは見たこと無い。大容量フォーマットならデータ
持ってる･･･ってかプログラムも入っているな。88版だけど賢者の遺言とか
アークスとか、紙挟んでもとれねーし個人的には最強だと思った。アインとか
持ってなかったし、モータ回転数も弄れなかったし。自前ではローダーなんて
組めなかったよ、当時は。（そんな根性無かった）

殆どフォーマット構造のチェックする方法が多いよ。同じ特殊フォーマットでも
チェッカー次第で強くも弱くもなれる。

476は>>135は見ていないのですね、そーですか。
もうちょっと謙虚にならないと。他人を坊や呼ばわりする大人なんだから。

477じゃないけどｲﾔﾝな印象を受けたぞ。

[0483 ナイコンさん NG NG]

>>482
たまーに、いや20%程度の確率であるから恐いんだよな。
丁寧に読んでいけばいいんだけど、結局広く見る必要がでてくる。

[0484 ナイコンさん NG NG]

ようは根気

[0485 477 NG NG]

>479.476以前の方へ

お前暗号化されてるプロテクト見たことあるのか？
特殊フォーマットされてるデータの中に単純にチェッカー
なんていれねーよ、馬鹿が・・・
お前のような初心者マークのやつは単純なチェッカーでも外して
事故満足して寝ろ

[0486 477 NG NG]

訂正

>479.476以前の方へ（誤）
>478.476以前の方へ（正）

[0487 ナイコンさん NG NG]

>>485
(ﾟдﾟ) 　おもしろくない

[0488 ナイコンさん NG NG]

>>483
チェック用のデータであって、スキップさせても実行に影響ないと思われ。
あ、オーバートラックにセーブデータを書き込むのは知ってるが。

>>481
訂正
＞ [前回の続き]が選べない
[最初から][前回の続き]のどっちも選べない

バックアップの為のプロテクト外しが違法なら、
(購入したのは物理的なディスクではなく、ゲームで遊ぶ権利だから)
壊れたディスクの交換(有料/無料)は永久サポートだよな。
(ノンプロテクトは除く)
そうじゃなければ、サポートを止める時に登録ユーザに
「サポート終了だから、バックアップとって遊んでね」
のお知らせと共にプロテクト外したディスクを送ってるはずだが。

[0489 ナイコンさん NG NG]

>>485,486
あわててアンカーミスってるのにﾜﾛてしまった。

まーまーもちつけ、妄想厨はほっとくのが吉。

[0490 477 NG NG]

>489

分かってるけど、FD構造の基礎も分からない香具師はほっとくのが
一番だよね・・・
まーリバースでもして遊んでたらいいよｗ

[0491 477 NG NG]

当時の団ジョン○スターの製品版（タイプB以降）は最低でも
外してみろや・・・
セグメント外コールって意味分かるかｗ
それからここにカキコしろ

[0492 ナイコンさん NG NG]

なんか４７７は日本語変なんだよな。
sageてないし。

[0493 ナイコンさん NG NG]

チェック用と思われる特殊フォーマットのトラックに必要なデータを入れることはままあるよ。
Read DiagnosticではなくRead Dataを使えばいいだけだから。
それがチェッカ部分のなかに紛れてるとついつい読み飛ばしがちだから
結局は広く見わたさなきゃならなくなる。

[0494 ナイコンさん NG NG]

sage！？

[0495 487 NG NG]

485 名前： 477 投稿日： 04/05/12 20:39
お前のような初心者マークのやつは単純なチェッカーでも外して
事故満足して寝ろ
477 投稿日： 04/05/12 21:33
分かってるけど、FD構造の基礎も分からない香具師はほっとくのが
一番だよね・・・
477 投稿日： 04/05/12 21:46
当時の団ジョン○スターの製品版（タイプB以降）は最低でも
外してみろや・・・
セグメント外コールって意味分かるかｗ
それからここにカキコしろ まーリバースでもして遊んでたらいいよｗ


( ´∀｀)おまえおもろい。まじめにもちつけ

[0496 ナイコンさん NG NG]

>493

確かに特殊トラック内にデータ入ってることもあるけど、
チェッカとして使われたケースは少ない。
何故なら、ドライブの相性（今のWindowsマシンにもいえるけど）
が悪いと、データして完全に読めなかったりしたし回転数は当時
デュプリする上では重要な要素だった。
今のWindowsマシンでもFDの読込特性の隔たりは大きい。
相性が悪いドライブが多いかな。

[0497 ナイコンさん NG NG]

>>488
>バックアップの為のプロテクト外しが違法なら、

確かにそうだけど権利者が訴えなければ処罰されないので、自分で外して
使ってるだけならほぼ問題ないと思われ

[0498 ナイコンさん NG NG]

外し方を公開して欲しい。もしくはフロッピー等をおくると
ＷＩＮ版にしてくれるとか。


妄想だな。ＥＧＧよろ

[0499 ナイコンさん NG NG]

外すことではなく外し方の教唆が違法なんじゃなかったか？

[0500 ナイコンさん NG NG]

>>496
Windowsマシンはドライブも何種類かあるし、構成を考えるときりが無いから
チェッカーの精度をちょっと厳しくすると簡単に誤爆しそうだw

[0501 ナイコンさん NG NG]

著作権法
第120条の２　次の各号のいずれかに該当する者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
1．技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置（当該装置の部品一式であつて容易に
　組み立てることができるものを含む。）若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする
　プログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への譲渡若しくは貸与の目的をもつて製造し、
　輸入し、若しくは所持し、若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、若しくは送信可能化した者

ちなみに上記のような（条文が少し違いますが）装置やプログラムを譲渡したり送信したりすると、不正競争防止法のほうでも処罰対象になります。
こっちは権利者の告訴の有無は無関係です。

[0502 ナイコンさん NG NG]

>>501
「公衆」って太くていた数、じゃない不特定多数ってこと？
もしそうなら、友人知人ならOK？

ユーザ側の権利は？

[0503 ナイコンさん NG NG]

l;.,kp@.op@

[0504 ナイコンさん NG NG]

>>502
公衆とは、「不特定の人」または「特定多数の人」

調べればすぐ分かるはずだが･･･

[0505 ナイコンさん NG NG]

>>501
要はプロテクト外し専用ではないプログラム（バイナリエディタ等）を使って
プロテクトを外す方法を公開するだけなら今のところ問題ないという解釈
でいいのかな（この番地をこう書き換えろ、等）。
でもプロテクト外し用のパッチデータを公開するのは違法になるかも？

あと、自分で使うためにプロテクトを外す行為は、30条の私的複製には
当たらないから著作権侵害行為になるのだという理解でいいのかな。

[0506 ナイコンさん NG NG]

著作権問題は難しいけど、今現在発売中のWindowsアプリ（gameや実用ソフト）は
リバース自体禁止してる文言書いてるものが多い。
下手すると書き換えデータ公開のみで、損害賠償訴訟おこされかねないかもしれない。

[0507 ナイコンさん NG NG]

>>506
その契約（シュリンクラップやクリックラップ）がはたして有効なのか？という
問題があるのだが。
って、法的問題について語るならこちらの方がいいかも。

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-V
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083949916/l50

[0508 ナイコンさん NG NG]

>>507-503

[0509 ナイコンさん NG NG]

特殊フォーマットのトラックに普通にデーターを書き込む事は出来るけどな
一例だがMS-DOSの場合
１〜８セクターまで普通に読み出す事が出来ればOKなんで、それ以外のセクターをN1にしても読み出せる
やってみれば分かる話
X68000で4トラックに特殊フォーマットがかけてあるソフトが何種類かある
ウルティマ4とか・・・
確か音研のプロテクトだった気がする
X68000で多かったのはEDコントライブのプロテクト
153トラックにHPRてあるからね
単純な不安定なんだが

[0510 ナイコンさん NG NG]

著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏の為にTシャツを作って応援しましょう。
まずは以下の投票所でこれを着て応援したいというデザインを投票してください。
締め切りは5/19日、皆さんの協力よろしくお願いします

投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

------------------------------------------------------------------------------

[0511 ナイコンさん NG NG]

>>510
著作権法違反ほう助だろ。

[0512 ナイコンさん NG NG]

>良識をもって

[0513 ナイコンさん NG NG]

FDCというか実機のFDDを完璧にエミュるエミュがあれば、
アインとかで吸い出したデータ＋クロックなイメージで動いたりはしないのかな。
こういう方法が可能なら解析もクソも無く遊べそうなんだが…
（要実機+ハードデュプリなエミュになっちゃうけど）
うち、アインで取ったの一杯あるんだけど、ファイラーなんか持ってないから動かんのよ。
実機あるのでそっちで遊ぶのは可能なんだけどさ。

[0514 ナイコンさん NG NG]

>>513
イメージ側の対応も必要。GAPと書き継ぎ点の疑似再現。

[0515 ナイコンさん NG NG]

>>514
アインで読んだデータはデータビットとクロックビットの混合なので、
特殊フォーマットが再現されたデータと見ていいんではないかな。
あとはウェーブの状態を再現するための書き込み周波数パラメータがあれば…

と思ったんんだけどエミュ側がどうにも難しそうだし、
イメージ作れる人がほぼ皆無だからダメですな。

ファイラーってもう売ってないよなぁ

[0516 ナイコンさん NG NG]

>>515
で、なんのソフトなのよ

[0517 ナイコンさん NG NG]

Winny作者とアインシュタインの違いは何か？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news026.html

このタイトル読んで、コピーツールのアインシュタインを想像してしまったのは
自分だけではあるまい。

[0518 ナイコンさん NG NG]

nyにアインシュタインとくりゃそりゃそう思うわ…

[0519 ナイコンさん NG NG]

ﾜﾛﾀ

しかし、次元が違うことをまじめに議論してる人がいるんだねぇ
現在の著作権のあり方に対する疑問なんて、
47氏が開発を正当化するための方便にしか過ぎなかったのに

[0520 ナイコンさん NG NG]

詭弁だわな

[0521 ナイコンさん NG NG]

152トラック。
Auto Disk Guard。
なつかしひ。。。

[0522 ナイコンさん NG NG]

ところで、ランハードのプロテクトがozawaチェッカーなの？

[0523 ナイコンさん NG NG]

ozawaチェッカーは音研だけど

[0524 ナイコンさん NG NG]

>>523
ランハードもozawaですよ。
チェッカにby K.ozawaって文字列が埋め込まれてるし。

[0525 ナイコンさん NG NG]

プロテクトの後チェックのようなもんなんだけど、

１．どこかテケトーなセクター内に不安定データを持たせる（データCRCエラーが出る）
２．ゲーム進行中に、そのセクターを読む
３．読んだデータはランダムな値になるわけだが、そのランダムなデータその物を乱数として使用し
　　その値を元に「ゲーム続行に必須なアイテム（ランダム出現）」を出させる
４．チェッカーを外して正規化されたデータの場合は一定の値なので
　　いくらプレイし続けてもアイテムを入手できなくて先に進めない

こういうプロテクトのゲームってある？
というか、こういうのってプロテクト足り得るんだろうか。

正規化されたデータで偶然にアイテムが出る可能性があるし、
いくらプレイしてもなかなか出ない可能性もあって現実的ではないか。

[0526 ナイコンさん NG NG]

>>525
diskcopyでコピーできて普通にプレイ出来るんだけど、
途中までしかできなくなるというプロテクトはあったな

[0527 ナイコンさん NG NG]

音研のプロテクト部門が独立したのがランハードです。

[0528 ナイコンさん NG NG]

>>525
見たこと無いなー。面白いアイディアではあるけど、プロテクトとしての
安定性（？）には激しく欠けると思われ。不安定部分をそのまま使わなければ
プログラムで調整してそのようなプロテクトとして使えるかも。

>>526
いわゆる後チェックですな。定期的にディスクを読むのとか
チェッカーの変更を監視するのとかな。

[0529 ナイコンさん NG NG]

>>525

面白い発想だけど不安定のデータで必須アイテム選択されてることが分かれば
すぐ対応パラメータ(ﾌｧｲﾗｰ等)出てたと思われ。

>>528の安定性など考慮したら、ゲームメーカサイドとしては敬遠したかもしれない。
話変わるが当時回転数プロ○クトに関しては、コ○ケのGAMEなどで一部使われたが、
購入ユーザから起動しないクレームが多々あったため無くなった背景がある。（当時
回転数２０％以上の誤差で１トラック作ってたものがあったけど・・・）
ただ、原本は問題なく起動する?????
ア○ンではピーコできたみたいだけどね!!!!!
不安定セクタも当時のア○ンでは問題なかったけど。

[0530 ナイコンさん NG NG]

>>529
20%以上の誤差って規定外だよね。誤差ってレベルじゃ無いよな。
同人だけに挑戦的なプロテクトですね。
でも原本で起動するのに起動しない購入ユーザーってどゆこと？

[0531 ナイコンさん NG NG]

X1だとよくあったな。「抜人伝説」なんかは純正FDD使ってないと起動しない。

[0532 529 NG NG]

>>531
確かに純正FDドライブ以外だとメーカ保証もないし、結構動作不安定な部分も
あったね。

>>530
当時メーカでは回転数２０％未満の誤差は製造上読めるように規格があったように
記憶してるんだが・・・
原本は２０％以上の誤差だったが、通常のドライブでは読めないデータ量であ
ったため、純正ドライブだと誤差の範囲に入る可能性が高かったのかもしれない。
回転数プロテクト自体、ノーマルFDDじゃ当時紙挟むとかしないと対応できなかった
しね。

[0533 ナイコンさん NG NG]

>>532
モーターの回転数ボリュームを弄るという荒業もあったと思う。
おれのマシンはそんなの無かったから出来なかったけど。
そしてオレのもってたソフトで最初に逝ったのが回転数モノだったな。
バックアップしてあってもマスターが先に死亡って・・・

[0534 529 NG NG]

>>533

確かに回転数もので、あまり多く出回らなかったワケはマスタ自体を安定させて
読ませることができないものが多かったからかもしれない。
穴アキプロテクトも、ドライブ傷めるとかで思った程ヒノメをみなかったし
どちらかといえば、穴アキはア○ン対策だったから・・・
当時のファイラー・パラメータのそふと対応では無意味だったかもしれないな。
（回転数のデータ再現を除いて）

[0535 ナイコンさん NG NG]

492 ：ナイコンさん ：04/06/16 22:33
１０年くらい前に、確か京都辺りの出版社から発行されてた
「ＰＥＣ」（名前うろおぼえ）とかいうマイナーなパソコン雑誌が
あったと思うのですが、誰か詳細を知ってる人はいますか？
一般書店にはなく、秋葉のパソコンショップでひっそりと売られてたのですが。
秋葉一番の裏通りにあるフタバ電気（知ってる人いるだろうか）にも置いてました。

494 ：ナイコンさん ：04/06/18 00:28
>>492
同人誌かミニコミ本じゃない？
同名の団体が発行していて、そこはプロテクト外しの本
書いたりとか、同人ソフトの委託販売とかのマニア系活動を
やってたと思う。ここのスレの人達がくわしそう↓


雑誌「ＰＥＣ」の詳細を教えてくださいませ。。。

[0536 ナイコンさん NG NG]

本部は川口市じゃなかったっけか。

[0537 ナイコンさん NG NG]

PEC　　　　発行日　背表紙
No.09 1990/03/01 特集・みんなに知ってもらいたいレンタル問題
No.10 1990/05/01 特集・プロテクトを外そう！
No.11 1990/07/01 特集・IPL解析講座！
No.13 1990/11/01 特集・コンピュータウィルス騒動の舞台裏
No.14 1991/01/01 特集・パソコン通信花盛り
No.15 1991/03/01 特集・パソコン活用術
No.16 1991/05/01 特集・IPL新解析講座
No.17 1991/07/01 特集・パソコンゲーム批判
No.18 1992/02/01 特集・覆面座談会
No.20 1992/06/01 特集・レンタルという名のもとに
No.21 1992/08/01 特集・クソゲー撲滅新作評論
No.22 1992/10/01 特集・クソゲー撲滅新作評論
No.23 1992/12/01 特集・スーパーファミコンコピー機
No.25 1993/04/01 特集・クソゲー撲滅評論
No.26 1993/06/01 特集・スーパーファミコンコピー機　UFO
No.27 1993/08/01 特集・プロテクト解析講座
No.28 1993/10/01 特集・コピーツールが無くなる日
No.29 1993/12/01 特集・クソゲー撲滅新作評論
No.30 1994/02/01 特集・プロテクト解析講座
No.33 1994/08/01 特集・浅野宮子

PECの編集部は最初は兵庫県西宮市だったけど、後で東京都荒川区に変わったみたい。
#途中からCPPS NETのエロ画像のラフスケみたいなページが増えてくる…

[0538 ナイコンさん NG NG]

>>537
おお、詳しい情報ありがとうございます。
わざわざ各号の特集まで書いてくれてどうもです。
もっぱら秋葉での立ち読みで済ましてたのですが、
クソゲー撲滅評論が面白かったですねー。
自分が読み始めたのは93年頃からなので、９０年発売の
１３号「コンピュータウィルス騒動の舞台裏」なんか
是非とも読んでみたいです。
確か、あの悪名高い日コン連のＹ理事長が仕掛け人となって
マスコミ＆世間を騒がせた事件ですよね。
あんな胡散臭い人物の情報を大手マスコミが取り上げてしまうなんて
本当にあの頃のパソコン界は混沌としてましたね。

[0539 ナイコンさん NG NG]

日本橋のそるぱるとの関係は？＞PEC
93年になってから突然潰れて驚いた。

[0540 537 NG NG]

>>539
No.09には発行元としてソフパル、京都メディア、ウエストサイド が載ってる。
No.20からウエストサイド消滅
No.26から京都メディア消滅
No.28からソフパル消滅

No.28の特集といい、皮肉だ…

[0541 ナイコンさん NG NG]

ホシュ

[0542 ナイコンさん NG NG]

京都メディアって、4〜5年前は普通のファミコン屋になって、プレステのソフトとかを売っていたよ。
その店も今は無い。今何をやっているかは不明。

[0543 ナイコンさん NG NG]

この場に、
『24時間テレビのエンディングでキムタクよりも目立ってしまった事件』
で有名な、パンチUFOが居ればなー。
「なんか、しらじらしいよー！」と、本音を言ってくれるだろうに。

[0544 543 NG NG]

しまった。
実況板の、27時間テレビのスレに書き込もうとして誤爆した。

[0545 ナイコンさん NG NG]

>>542
せつねー

[0546 ナイコンさん NG NG]

高額なアプリとかキーボードのコネクタに特殊な付属品を取り付けないと
作動しないとかあったな

[0547 ナイコンさん NG NG]

ドングルなんて今もある

[0548 ナイコンさん NG NG]

あげ

[0549 ナイコンさん NG NG]

プロテクトのせいで昔のゲームが遊べないのが残念だよ。エミュで

98,DOS/Vのプロテクトが盛んな頃、
マックではいち早くゲームやアプリのプロテクトが少なかったのだが
その少ないやつを動かしたいときもある

98のプロテクトをファイラーで取れるのは貴重だったね
ソフトは世界遺産。ちゃんと保存して欲しい

[0550 ナイコンさん NG NG]

>>549
ファイラー全盛の、中期〜後期のものは暗号化やらCRCやらリアルタイム割込み
やらで無理としても、初期のものの中には、少し勉強したら外せるものもあるんじゃ
ないのかなぁ。自分で。

[0551 ナイコンさん NG NG]

Wizard・FileMaster・COPYAID・TWINCOPY等
いまでも大事

[0552 ナイコンさん NG NG]

光栄ゲーってWIZARDでどのくらい対応してるの？

[0553 ナイコンさん NG NG]

>>551
一部がwinnyで流れてますね
需要はあるのかな？

[0554 ナイコンさん NG NG]

>>553
イメージ作成にいるんじゃない？

>>552
おおよそ

[0555 ナイコンさん NG NG]

nyでエミュ用を落としたけど、
やっぱ実機の方が面白い

[0556 ナイコンさん NG NG]

　∧＿∧
（　;´Д｀） EDコントライブ
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

[0557 103 NG NG]

このスレ、未だに残っていたとは驚きだなぁ

ものすごい亀レス
>>251 すまぬ。>>103 を書いたのは自分なのだが、残念ながらRabbit.さん
ではない・・・ってもう見てないだろうなぁ

しかし、ozawaさんは社長としていまでも活動されているようで
なんとも懐かしいな。朝日新聞に掲載された時は写真付きだったよ。
http://www.runhard.net/runhard/rcorp.htm

[0558 251 NG NG]

>>557
懐かしい日々を思い出しつつ、時々チェックしてたりします。
Rabbit.さんじゃなかったのかぁ、残念。

ozawa氏の記事に出てくる小次郎氏は、セキュリティ方面でご活躍のようで。

[0559 ナイコンさん NG NG]

ozawaって対したことなかったけど(SP壊し)
squareの某ソフト解析成功したからしばらくしてざべに
ozawaはずしの記事が出てた。
今はもう絶対出せないと思うけど。

某3D風ソフトなんて、FDDのsubCPUをコプロのように使っていたそうだ。

[0560 ナイコンさん NG NG]

>>559
たいにゃん氏のあれ？
かなり多重チェッカだったけど。

[0561 ナイコンさん NG NG]

F5,F6,F7って何で時分秒フォーマットと呼ばれてるの？
何が由来ですか？

[0562 ナイコンさん NG NG]

>>561
F5 F6 F7を文字コードに直すとグラフィックキーで表示される時分秒になるから。

[0563 ナイコンさん NG NG]

んで、再現って意味では、FM系のドライブでうまく書けないのな。

[0564 ナイコンさん NG NG]

>>563
X1やFMなどMB8877では無理。
というのが定説だが擬似的につくることは可能。

[0565 ナイコンさん NG NG]

12/28にmakoto.氏が亡くなりました。

合唱

[0566 ナイコンさん NG NG]

>>565
Ma「k」oto氏の方か。
菊。

[0567 ナイコンさん NG NG]

>>565
ﾛﾄ さんが？
まじッすか？！？
もし本当なら・・・ですが、ご冥福をお祈りします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　 　　|
　　　　　　（チーズ鱈）　　　..　　|　麦　|
　　　＼〜〜〜〜〜〜〜／_　　|　酒　|　
　 　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　|＿_＿|

・・・kもcもないっす。＞＜；

[0568 ナイコンさん 05/01/18 03:18:53]

えっ？ﾏｼﾞですか
mokotoさんは大変偉大なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰでした

ご冥福をお祈りします。

[0569 makoto.だが・・・ 05/01/25 08:03:03]

俺を勝手に殺すなよ

[0570 ナイコンさん 05/01/28 00:43:53]

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=98661

[0571 ナイコンさん 05/01/28 12:37:40]

>>570
ものすごくスレ違いだが、コユキさんは「２ちゃんねる大嫌い」だったのか

[0572 ナイコンさん 05/02/17 23:10:33]

>569
神降臨？！

今は何をなさっているのでしょうか？（kazクンも)
この間、momokoさん(らしき人物)の書籍が本名に近いペンネームで
東京の要町のブックオフに置かれていてビックリしましたが。。(2000年位の本)

みなさん足を洗っているのでしょうか？それともDVDピーコとかの世界にハマっているのでしょうか？
(ピーコといえばおすぎさんもどうしていることやら・・・)

[0573 ナイコンさん 05/02/18 01:09:07]

って、後期は macoto. さんだった訳で。
最後までkの方もおいでだったんですかね。そこが謎。

[0574 ナイコンさん 05/02/20 21:59:15]

「カセットテープに記録してあるゲームはステレオでダビングすれば、コピーできる」
自慢げに、先輩はこう言っていた。
でもコピーに散々失敗していた。

[0575 ナイコンさん 05/02/21 20:01:18]

モノラルでダビングしないとね

[0576 ナイコンさん 05/02/22 21:00:03]

倍速ダビングのほうが成功しやすいなんて説もあったな。

[0577 ナイコンさん 05/02/22 21:41:32]

シャープのラジカセでダビングしとりました！
ダブルデッキなのにシングルデッキを重ねたようなもの、
手前と奥にテープ入れるﾔﾂ。
駆動系が単一だったんでテープ速度によるミスが少なかったように思う。

[0578 ナイコンさん 05/02/22 21:44:54]

>>577
それパソコンサンデーのときにCMやってたねー

[0579 ナイコンさん 昭和80/04/01(金) 03:05:22]

昭和80年保守

[0580 ナイコンさん 2005/05/03(火) 15:23:03]

WIZARD98についての質問です。
今、実機上で昔のディスクイメージのプロテクトをはずしてNFDMAKEにて
イメージを作成しようとしていますが、「unknown valiable in 行番号」という
メッセージが出て、プロテクトがはずせません。
（ゲーム名は「カラブランカに愛を」です）

ファイラーを解析したところ、以下の部分で引っかかっています。

POKE(P.IRF,1)

このP.IRFの値は何になるでしょうか？

WIZARD98のMAGICIANファイル（WIZARD98 ver3.0 FILE HELPER MAGICIAN）の
内容も確認しましたが、他の変数についてはvar ILF=0x6F0B等という風に値が
定義されていましたが、ここだけ見当たりません。

もしも、WIZARD98をお使いの方でご存知であればお教えいただけないでしょうか？

[0581 ナイコンさん 2005/05/03(火) 17:03:54]

>>580
それ使ってるのその作者さんだけだねえ
freia.mac上でIRFってあるけどこれはインターリーブフラグかな？
だとしたらILFに置き換えるか、単なるアクセス高速化のためなら削除でも動くと思うんだけど
だめだったらｽﾏｿ

[0582 580 2005/05/03(火) 21:20:19]

>>581
アドバイスありがとうございます。以下の２つを試してみました。

１）アドレスの書き換え
　POKE(ILF,1);

コピー・・成功、コピーディスクによる起動・・・画面がブラックアウト。ゲーム起動せず。

２）当該文の削除

コピー・・成功、コピーディスクによる起動・・・ローダー部分で停止。
ただし、いったんディスクを抜いて再度ディスクを入れなおしてやると
読み込みエラーが出たという表示は出ますが、ゲームには入れました。

とりあえず、ディスクを抜くという荒業ですが、コピーは成功したので
イメージ化して試してみようと思います。
（T98-NEXTとNP2で確認をしてみたいと思います）

また何かありましたらよろしくお願いいたします。

[0583 580 2005/05/04(水) 10:03:55]

追加報告です。
NFDMAKEにてイメージ化をしてみましたが、T98-NEXTとNP2でもどちらでも起動しませんでした。

エミュレータの性能もあるんだろうけど、元々変なディスクイメージだとイメージ化も難しいのかな。
（内容はトラック０が１３セクタ、トラック１が２６セクタ（ＣＲＣエラーあり）、トラック２以降が８セクタ）

[0584 ナイコンさん 2005/05/04(水) 14:32:14]

ファイラーが再現型でプロテクト外してないからねえ。

2DD版の方は外してるんだけど・・同じってワケにはいかないかな？
ad=mscn(ad,MEM2+0x13ff,0xb4,0x52,0xbb,0x00,0x02,0xb9);
if(ad<=(MEM2+0x13ff)){hstr(ad-0x0b,"00,00");++sw;}
だから B4 52 BB 00 02 B9 を検索して 発見アドレス-0Bを 00 00 に書き換えてる

[0585 ナイコンさん 2005/05/13(金) 14:12:00]

『ＡＮＧＥＬＵＳ　〜悪魔の福音〜』

[0586 ナイコンさん 2005/05/16(月) 14:53:56]

京都メディア　RATS&STAR
でググったらたった2こ、このスレ(何故かkakoログ)がヒット。

廃業したんだろうか？　誰か知ってる？

[0587 ナイコンさん 2005/05/16(月) 14:59:24]

昔、視力回復装置みたいなのも売ってたよな

[0588 ナイコンさん 2005/05/24(火) 18:04:13]

>>243
> 最強は大戦略だろー。
> コピーは普通にできるけど、コピーディスクで遊ぶと
>
> 　　敵　が　核　兵　器　を　使　っ　て　く　る

ストライクコマンダーというPC-9821向けフライトシミュレーターにも
似たようなプロテクトがありました。起動ディスクは普通のコピーできる
けど、コピーディスクで遊ぶと見方の寮機が「お前は俺の顔に泥を塗った」
と言いながら突然プレイヤーを攻撃してきたり、突然燃料が半減したり・・・

ところがそのオリジナルの起動ディスク、読み込みの調子が悪くてエラーが
生じたりしてます。もしこのまま壊れてしまったら二度と遊べなくなるのかと
思うと・・・。古いゲームだからメーカーにも在庫は無いだろうし。
できることならオリジナルと同じ起動ディスクをもう一つ制作しておきたいんですが
当方にそんな技術は無いし苦しい限りです(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

[0589 ナイコンさん 2005/05/26(木) 20:50:31]

私にまかせないさい!

[0590 ナイコンさん 2005/05/26(木) 20:54:38]

Wizardの魔導書が押入から出て来た。

[0591 ナイコンさん 2005/05/26(木) 23:07:18]

>>クローンCDとかで焼けないの？
つか何年か前、この音楽CDをパソコンのCDドライブで
聴いてドライブが壊れても知りません。とかいうふざけたCDがあったな。
ただ聴きたいだけなのに変なプレイヤーを勝手にインストするし。
まだあるのかな。

[0592 ナイコンさん 2005/05/26(木) 23:53:41]

>>591
> ただ聴きたいだけなのに変なプレイヤーを勝手にインストするし。

今振り返るとよく裁判にならなかったよな。
アメリカでこんなことしでかしたら裁判で何社か倒壊してたぞ。

[0593 103=557 2005/05/28(土) 00:49:59]

>>558
あれれ、即レスがあったとは。また半年近く経ってしまった。

ALPHAの解析は、自分も大竹さんから記事執筆を頼まれてたりして。
まあザベの記事みて、私は書かないでよかったと思ったけど。

ソープランドストーリーとかもノーマル88のみで解析していたなら
やはり凄いとしか言いようがないですな。
まあ、decodeは実機でやってもらう方が楽な面もあったけど。

>>559
ozawaチェッカは１回見れば、あとは同じだから簡単でしょ。
後期の方がむしろ簡単になってたし。最初は衝撃だったけどなあ・・・。
SeeNa(Wide,mk2)や大戦略88はSUBCPUでも演算処理してたね。

英雄伝説IIはTFM88でさえ後チェックにかかるパラメータしか出なかったよ
（と煽ってみる）

[0594 ナイコンさん 2005/07/17(日) 02:06:50]

保守

[0595 ナイコンさん 2005/09/25(日) 03:22:04]

ではここらで88プロテクト最強候補あげてみようか。

三国志
ソープランドストーリー
ゼリアード
アークス
英雄伝説II

個人的にはこんな所かな。

[0596 ナイコンさん 2005/09/25(日) 03:32:19]

なにをもって最高とするかが難しいところだな。
アイディアが見事とか外すのが難しいとか。

あらゆる意味で堅牢だと思ったのはザナドゥとザナドゥシナリオ][

[0597 595 2005/09/25(日) 04:24:13]

あ、VAXOLとタイムエンパイアも入れとこ。

>>596
88の場合初期と後期でプロテクトの性質がだいぶ違ってくるから
一概には比べられないかもな。

後チェックタイプで印象に残ったのなら
ハイドライドIIのCOPYHADAMEYOとかあるな。

[0598 ナイコンさん 2005/09/25(日) 04:34:11]

ハート電子は無茶やってくれるよ・・・。

[0599 ナイコンさん 2005/09/26(月) 04:02:19]

ロマンシアが最強だったな。

[0600 ナイコンさん 2005/10/05(水) 23:18:40]

そういや「ドギが助けに来ないんですけど」って有名な質問があったな

[0601 ナイコンさん 2005/10/09(日) 13:38:35]

俺の童貞を外すのは難しいぜ。

[0602 ナイコンさん 2005/10/09(日) 15:04:44]

>>601
そりゃ、プロテクトが全然かかっていないのに、最初から動作しないんだもんな。

[0603 ナイコンさん 2005/10/13(木) 09:37:57]

俺のロマンシア、コピープロテクトにかかっているのか、どうしてもセーブできん。

[0604 ナイコンさん 2005/10/13(木) 10:36:06]

>>603
ロマンシアはセーブなんかできねーよ、タコ

[0605 ナイコンさん 2005/10/13(木) 12:30:55]

おれはタコじゃないぞー

[0606 まるっきり初心者 2005/10/18(火) 13:57:52]

Wizardとかファイルマスターとかいうコピーツールソフトがありますよね
それに対応するファイラーとかありますよね
この本体とかファイラーはMS-DOSのコピーでコピーしたら
プロテクトでつかいものにならないのでしょうか？
丸っきり初心者、そのようなコピーツールももっていません

[0607 ナイコンさん 2005/10/18(火) 21:56:00]

つっこんでほしーの？

[0608 ナイコンさん 2005/10/18(火) 23:31:21]

>この本体とかファイラーはMS-DOSのコピーでコピーしたら
本体でCOPYすればいいじゃん

[0609 ナイコンさん 2005/10/28(金) 19:41:22]

クリスタルソフトのカセットにかかってるプロテクトは？

[0610 ナイコンさん 2005/10/30(日) 18:28:28]

テーププロテクトと言えば、ロードルーチンを独自に書いて、普通の方法では
全く読めなくしたり、ボーレートを上げたりしてたよなあ。

アナログコピーの前には全く無力だったようですけど。

[0611 ナイコンさん 2005/10/31(月) 07:33:11]

Wカセットで

[0612 ナイコンさん 2005/10/31(月) 21:04:24]

そこでダビングプロテクト

何のことはない、元の音質が悪いだけ
純正品でも読み込まないことがあるらしいね

[0613 ナイコンさん 2005/10/31(月) 21:08:33]

「もう戻れない、戻る気もない」

サラトマのテープ版→ディスク版
リバイバーX1版→PC88版(FM音源)

[0614 ナイコンさん 2005/12/26(月) 22:10:41]

age

[0615 ナイコンさん 2006/03/18(土) 22:17:17]

保守

[0616 ナイコンさん 2006/03/21(火) 22:10:16]

お嬢さんあそこのプロテクトがきついようで

[0617 ナイコンさん 2006/03/24(金) 07:29:12]

ベビーメーカをこびするには
他のソフトが必要

[0618 ナイコンさん 2006/03/26(日) 20:08:48]

>>612
CCCDと同じ原理

[0619 ナイコンさん 2006/03/26(日) 22:06:23]

CCCDをコピーできるソフトも普通にあるけどな
CCごとイメージ作るからプロテクトもそのままｗ

[0620 日本語ワードプロセッサ 2006/03/27(月) 01:09:38]

上司をダマして（ｗ）ＰＣ９８を買って「松の前のバージョン」を買ったんだけど
「システムのバックアップは不可」に心底怒りました。
だってフロッピーってヤワな媒体では何時、読み書き不能になるか分からんもんね。
だから山手線の中にあった、某研究所へ質問（糾弾！）しに行きました。
応対してくれた技術者が「ＦＤコピー後、ご購入品でシステムを立ち上げてから、
コピーしたＦＤで終了してください」と指導してくれて問題解決。
でも他部門の者には必ず製品を買わせてから、複製方法を伝授していた。
だって、それが仁義だもんネ。

[0621 ナイコンさん 2006/03/30(木) 03:48:10]

>>620
管理工学(研究所)のFDは堅かった・・・
キーDISK式だから起動のみ利用ってことで、若干は
消尽を猶予されて延命が計れるけれど、いずれにせよ
接触型メディアのこと。いつかは終わりがやってくる。

同じ理由でPC-88用のＷｉｚａｒｄｒｙFDが、色が変わって
溝掘れたみたいになってたっけ。
それはそれで懐かしい。

[0622 ナイコンさん 2006/03/31(金) 00:21:55]

>>621
カルキ！

「日本語ワードプロセッサ（後に「松」と言う商品名になった）」は高額で、
一般庶民が気軽に買える代物では無かった。しかるにビジネスユースで
バックアップの無い商品なんて、当時（大型ワープロ全盛）の社会常識から
して欠陥品と断定しました。後に、バックアップフロッピーを同梱していた
様です。

[0623 ナイコンさん 2006/04/23(日) 00:01:35]

BabyMakerだと無効にして複写できたから
最強、
いまでもエミュで動かせるのは様々ですね

[0624 ナイコンさん 2006/04/23(日) 13:03:17]

現代大戦略9801版の2HDのプロテクトの外し方。
どなたか解る方いらっしゃいませんか?
Wizardのファイラーは2DD用しかないみたいです。
オートでプロテクトを再現してコピー出来るのですが、DISKイメージ化してMO等に永久保存したいのです。

[0625 ナイコンさん 2006/04/24(月) 00:43:26]

nfdmakeじゃだめか？

[0626 ナイコンさん 2006/04/25(火) 02:07:49]

>>624
うーん。確かにWizardのファイラーにありませんね。
外れてないのかなぁ？チェッカーが特殊なのかも。
ちなみにシステムソフトの多くがオートで取れるのは
フォーマットが1トラックどこか（大抵決まってる）が15セクタなだけというオチ。
とりあえずＦＤにバックアップとっとくしかないかな。
2DD版だと元々のフォーマットが違うからチェッカーが同じとはおもえんし。
EXと同じならいいんだけどどうだろうか。

[0627 ナイコンさん 2006/04/26(水) 02:34:22]

初代の大戦略って、発売当初2DDしか無かったんじゃ？
違ったかな。確か実験室に9801F2しか無かったし。
あと、BASIC+機械語だから、当時何かいじくって・・・
忘れますた。orz

[0628 ナイコンさん 2006/04/27(木) 02:09:56]

craig davidのアルバムの曲があるのですが、こいつのCDはプロテクトがかかっててipodに入れられません
（mp3などに変換出来ません）
ipodに入れようとするとCDからしか出来ないと出てきます　どうすればipodに入れられるでしょうか？　
ちなみにCDはちゃんと借りたものなのですが
この質問はここでいいんでしょうか？

[0629 ナイコンさん 2006/04/27(木) 05:03:11]

CD Manipulator
あとは、ググれ

[0630 ナイコンさん 2006/04/28(金) 01:04:25]

CD Manipulator Part9 〜まだまだ現役〜
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1142610622/

[0631 ナイコンさん 2006/04/29(土) 03:12:12]

>>628
板違い
CD-R,DVD板に逝ってくれ

[0632 ナイコンさん 2006/06/03(土) 11:22:49]

動画のコピーガードを外すにはどうしたらいいのでしょうか？

[0633 ナイコンさん 2006/06/03(土) 14:12:49]

ここは旧8,16ビットパソコンなど、
Windows以前の古いパソコンの専門板です。

【話題のボーダーライン】
　・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
　・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
　・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。

[0634 ナイコンさん 2006/06/03(土) 21:23:14]

ソープランドストーリーみたいにプロテクトを掛けたい為に作られたゲームまである

電話で

「プロテクト外れましたよ」
「じゃあ次のロットからプロテクト変えます」

楽しかったなあ

[0635 ナイコンさん 2006/07/23(日) 10:07:30]

>>624
これを試して見れ。
http://viploader.net/
小物　54009.lzh
DL 現代大戦略

[0636 ナイコンさん 2006/07/23(日) 12:10:31]

>>635
どうみても2DD版です
ほんとうに通報しますた

[0637 ナイコンさん 2006/07/23(日) 12:43:06]

あ、すまん
2HDかこれ

[0638 ナイコンさん 2006/07/24(月) 11:23:48]

2HDなら良いのか？

[0639 ナイコンさん 2006/07/24(月) 19:11:57]

2DD = 230MB
2HD = 640MB
2ED = 1300MB(GIGAMO)

[0640 ナイコンさん 2006/07/24(月) 19:17:47]

ED=勃起不全

[0641 ナイコンさん 2006/07/24(月) 20:47:46]

2HDってひと頃2MDって表記してた雑誌もあったよな。

[0642 ナイコンさん 2006/07/26(水) 18:59:54]

ＨＤ=1024Bytes/sector
MD=256Bytes/sector
SD=128Bytes/sector
ではなかったかと？　

[0643 ナイコンさん 2006/08/02(水) 05:49:35]

懐かしい内容で、うなずきながら読ませて頂き、当時ゲーム作成をしていた
頃を思い出しておりました。

「ふぅやっとでけた、次は、チェッカーだぁ」と最初は気合いれて、
チェッカーの作成作業に取り掛かっていたのを思い出します。

「どうだぁ、今回は、チッカーを沢山しのばせておいたじょ」とか
「解析時間かかるように、ロジックのトラップや、実行コードの
　段階復号型にしてみたけど、どうだぁぁとか」やってたと思います。
（若かったにゃー）

ところが、いくら気合いれても、時間ともに解析されコピーされていき、
「どうせ、取られるなら」と言う気持ちが多くなり、最後のほうは、すぐ
わかるようなチェッカーを作成し、ゲーム終盤あたりにまたしのばせる感じに
手を抜くようになってしまいました。（そのあたりに、作業時間が掛けれな
くなったのが現実だったかもしれません）

でも、あの頃は、作る側、落とす側ともに、技術的にも探求する方も多く、
面白い時代でもあったなーと思います。（うう、叔父さんになったのかなー）

[0644 ナイコンさん 2006/08/02(水) 07:31:17]

</XPLAINTEXT><form><select><option>

[0645 ナイコンさん 2006/08/03(木) 06:17:49]

あ

[0646 ナイコンさん 2006/09/11(月) 11:20:45]

PECが２冊ほどと、ＰＥＣ増刊号ＳＵＰＥＲＣａｐｒａってのが押入れの中から出てきたよ。
懐かしい

[0647 ナイコンさん 2006/09/24(日) 12:48:36]

お嬢さんプロテクトがきついようで
さっさと股を開きんしゃい

[0648 ナイコンさん 2006/09/29(金) 21:28:39]

かぱっ!

[0649 ナイコンさん 2006/09/29(金) 22:14:27]

僕のちんぽにプロテクトしてみました

[0650 ナイコンさん 2006/09/30(土) 01:29:38]

呪われている装備なので外せません

[0651 ナイコンさん 2006/10/01(日) 00:06:19]

「どうていをすてるなんてとんでもない」

[0652 ナイコンさん 2006/10/01(日) 01:41:04]

これは真性なプロテクトでつね

[0653 ナイコンさん 2006/10/01(日) 23:29:57]

BabyMaker

名前がすごいぜ　!

[0654 ナイコンさん 2006/10/02(月) 14:16:03]

クラスチェンジをしますか？

　魔法使い
→妖精

[0655 ナイコンさん 2006/10/22(日) 21:39:17]

昔はプロテクトなんかあっておもしろかったよな
いまじゃソフトなんかいくらでも手にはいるし
怪しさってもんがない

[0656 ナイコンさん 2006/10/30(月) 13:07:20]

ソフトウェアプロテクト→ハードウェア→ソフトウェアと堂々巡りしてるだけなんだよな。
最近のオンラインでチェックって言うのが最終系になると、プロテクトも味気ないものに
なるじゃろうて。

[0657 ナイコンさん 2006/11/02(木) 01:05:52]

次は生体認証かもしれんな

[0658 ナイコンさん 2006/11/02(木) 23:06:53]

唾液を垂らしてDNAでか

[0659 ナイコンさん 2006/11/03(金) 13:47:30]

TFM

[0660 ナイコンさん 2006/11/03(金) 17:38:41]

R&S

[0661 ナイコンさん 2006/11/03(金) 17:53:04]

MDM

[0662 ナイコンさん 2006/11/03(金) 23:26:09]

もうアクティべーションばっかじゃん
正規ユーザがバカをみる

[0663 ナイコンさん 2006/11/04(土) 00:32:55]

PC-9801用のハローミュージックは
専用の音源を接続しないと起動しなかった。
プログラムをトレースして
音源から応答があったら起動する部分を
音源から応答があってもなくても起動するように書き換えた
たった１バイト書き換えただけでプロテクトを外すことができた。

[0664 ナイコンさん 2006/11/04(土) 00:37:22]

逆アセンブルは楽しかったなー

[0665 ナイコンさん 2006/11/04(土) 09:03:15]

JNZ

[0666 ナイコンさん 2006/11/04(土) 09:04:44]

JMP

[0667 ナイコンさん 2006/11/04(土) 09:33:02]

NOP

[0668 ナイコンさん 2006/11/04(土) 12:04:29]

HALT

[0669 ナイコンさん 2006/11/20(月) 02:47:43]

プロテクトを外した武勇伝を書き込もう

[0670 ナイコンさん 2006/11/20(月) 14:33:26]

武勇伝というからには当然チェッカーの書き換えじゃなく異常フォーマットの再現だよな

[0671 ナイコンさん 2006/11/20(月) 23:31:42]

じゃあ、俺から〜。
チェッカー外す腕がないのでMSX2版ヴァリス２のｃｒｃエラー（HPR-0006）再現。
っていってもMSX本体では完全に再現出来ないので、当該セクタを書き込み中に
本体ごとリセットを5回ほど繰り返したら起動しました。
チェッカーの暗号化？関係ないねっ。

[0672 ナイコンさん 2006/11/21(火) 02:38:00]

エミュが出た時に手持ちのを結構いろいろ外したよ。
異常フォーマット再現は不可能なんでチェッカを書き換えるしかないから。
初期の88エミュであるP88SRはコマンドラインデバッガがついてて、
ディスク側のCPUのデバッグもできて相当便利だった。

[0673 ナイコンさん 2006/11/21(火) 19:20:52]

98のキャッスルがイメージにできなくて困ってる
助けてくれ
　　　　　　　　このままではメディアと共に消えてしまう

[0674 ナイコンさん 2006/11/23(木) 13:14:11]

ＳＭＣ７７７のコピープロテクト破りを楽しんでいました
ベーシックからマシン語読み出してフォーマート、セクター書き込みを
やっていました　楽しかったですね　
最強はチャンピオンシップロードランナーでした　ギャップの００の数を
読んでいましたね　
今でも９８０１でＧＯＤＳを楽しんでいます　１５年経ってもクリアーできないし。

[0675 ナイコンさん 2006/11/23(木) 15:06:21]

>>669
ころころフォーマットを再現するために、同じセクターを4つ作りました。
当然、コロコロに見えるように、セクターの内容を一つずつ変えて。

FM版のルクソールだったな。

[0676 ナイコンさん 2006/11/24(金) 02:46:11]

単密で倍以上のセクタつくって、倍密で上書きして異常ギャップ＆セクタ再現してました。
88用のファイアクリスタルだっけ？
オリジナルディスクが、チェッカ部分だけ毎起動時に読みに行くからすぐぴかぴかになって、
怖かったのが理由でした。
あのあとすぐ、書き換え全盛期が来た気がする。

[0677 ナイコンさん 2006/11/24(金) 21:41:21]

プロテクトあるとイメージ化できねえもんの

Wizard のファイラさまさま　です
おかげさまでエミュで遊べます

[0678 ナイコンさん 2006/11/25(土) 00:15:13]

ＭＢ８８７７Ａ？だとＩＮＤＥＸパルス検出して、タイマーカウントで
セクターの読み書きできたけどね　同じセクターが何個かある奴
最初は何これと思ったけど
種類の異なるＦＤＣで差別フォーマットされてはどうにもならなかったけど
アインシュタインとかガマの油とか出てきて手に負えなくなった

[0679 ナイコンさん 2006/11/28(火) 13:37:37]

>673
うちでもそうです。
イメージ化はできるのですが、起動しません。

実機でプロテクトにかかった時と同じ症状（起動時に画面が白くなって
停止する。ASCII/the Castleのロゴは出ない）となるため、チェッカー
を外さないとダメなんだと思います。

チェッカー探すの今の環境では大変だなぁ。

キャッスルの頃って、Wizardが発売される前なんだよね。
だから書き換え用のファイラーが無いんだよね。
MagicCopyならファイラーがあると思うんだけど、今手元にない....。

[0680 ナイコンさん 2006/11/28(火) 13:40:48]

> イメージ化はできるのですが、起動しません。

=CRCエラーが出ない。
2cycleかtop shiftが残ってるな。時期的にwaveはまだだし。
Magic Copyも下手したら再現してる。

[0681 679 2006/11/28(火) 21:58:46]

Magic Copyをなめすぎてたかな？
今、NekoProject IIで起動を確認してみたら、IPL読み込み後、
beep音が鳴って止まってしまった。ファイル形式は.d88に
しているけど、他に適切な形式はあるだろうか？

ちなみに、FUN HOUSE MYSTERYはマスターディスクをその
ままdittにてイメージ化して普通に起動できたよ。チェックルー
チンはタイトル画面→ゲーム画面の間にあるのだけど、普通
にスルー。もちろん、チェッカーは外していない。

ひさびさにディスアセンブルかな？

[0682 679 2006/11/30(木) 22:17:46]

うちにあるWizard V3/V5, The FileMasterのファイラーをそれぞれ見てみたが、
The Castleのファイラーはなかった。TFMは98のコピーソフトとしてはかなり
好発であるのないだろうと思ってたし、Wizardに関してもV1の時から、Castle
はオートでバックアップできたと思う。

ファイラーというか、パラメーターがあったのはBabyMakerだけだった。Magic
Copyはディスクそのものがどこかにいってしまって見つからず。

とりあえず報告まで

[0683 ナイコンさん 2006/12/27(水) 23:24:36]

彼女のプロテクトがきつくてさ〜

[0684 ナイコンさん 2006/12/29(金) 12:30:11]

>>683
君には、外せません。あきらめてください。

[0685 ナイコンさん 2006/12/29(金) 16:18:19]

>>683
公衆便所にだって言いたいことがあるんだよ

[0686 ナイコンさん 2006/12/31(日) 00:13:52]

キャッスルの件、
MagicCopy はどこかにあると思うけど
ノンプロテクトにしてくれなきゃだめだよね

自分で外す技術はないし
いまから勉強してもいいけど

イメージにできないと当時のゲームが消えてしまう
プロテクトが今頃じゃまになるとはトホホです

[0687 ナイコンさん 2006/12/31(日) 22:32:06]

http://www.s-w.co.jp/~taon/ytbbs/conf/conf044.txt
ＫＣＢは京都コンピューターブレインの略で、
現在は解散したというウワサです。
ＡＳＣＩＩの「ボコスカウォーズ」や９８の「キャッスル」、

ここがかけたのかな？ボコスカってプロテクトあるんかな？
どちらにせよオートで取れてしまうと逆に不便な世の中だな。
しかしT-98NEXTとかのセクタエミュレート？？みたいなので
動く可能性はあるかもしれないが、現物しらんからどうにもすまん。
えいうかわかっってても大した腕ではないからこれまたすまんorz

[0688 ナイコンさん 2007/01/01(月) 23:11:44]

ただ、T98-NEXTとかでも完全にプロテクトを再現できていないからな。
それに開発も止まっているから。

せめて、ソースかプラグインの作り方等を解放してくれれば．．．．．。

[0689 ナイコンさん 2007/03/10(土) 15:44:11]

88ノーマル用のテープ用の『何でもバックアップ』ってソフトあったよね？
Wラジカセで、MSXはちゃんとコピー出来たんだが・・・
８８は、あまりうまくいかね。

[0690 ナイコンさん 2007/04/19(木) 18:45:31]

【社会】 “実は元有名ゲームプログラマー” 豪華客船に潜入しハワイまで行った男、覚醒剤使用で再逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176962264/294
294 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/19(木) 18:41:45 ID:w6uaUjA+O
コロコロフォーマットか

テラナツカシス。この早さなら言える。インターリーブフォーマット実装したのは俺

[0691 ナイコンさん 2007/04/19(木) 18:51:32]

だれ？

[0692 ナイコンさん 2007/04/19(木) 20:15:02]

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

[0693 ナイコンさん 2007/06/06(水) 17:26:48]

↑自公学会の工作員乙。
民主も政策は自民と五十歩百歩なんだけどね。憲法変えたいのは同じだし、経済政策も金持ち重視で本気で格差社会を修正しようという政策でもないし。
って、スレ違いスマソ…

[0694 ナイコンさん 2007/11/04(日) 21:32:11]

OZAWAが辞任した

[0695 sage 2008/01/24(木) 22:15:07]

>371
遅すぎるが
「SUPER SNAKE 7」

[0696 ナイコンさん 2008/01/26(土) 02:53:23]

4年半前かよ！

[0697 ナイコンさん 2008/02/26(火) 02:08:45]

PC-98 DOS版のプリンセスメーカーの
FD無くしちゃったor2

AUTOEXEC.EXEのCD 1Bつぶしてもディスク違うって怒られるし・・・

[0698 ナイコンさん 2008/07/23(水) 21:33:21]

HPR-0007

3E,04,C9

ナツカシイ。

[0699 ナイコンさん 2008/07/24(木) 06:24:29]

>>697
プリンセスメーカーで脱ぐコマンドがあったけど
どうやるんだっけ？
FDは多分箱に入れて全部あるけど、今も読めるかは不明

[0700 ナイコンさん 2008/07/24(木) 08:07:57]

DELか何か押しながら着替えメニュー・・・だっけ？
確か98版だけのはず

[0701 ナイコンさん 2008/07/29(火) 14:49:42]

>>699
>>700

HELPキー押しながら着替えメニュー選択だったかと。

[0702 697 2008/07/29(火) 16:33:48]

>>698
HPR-0007ってのがどこにあるのか分かりませんor2
AUTOEXEC.EXEとEXELOAD.SYSにint1Bhがあるのは分かってるんですけどね

WIZとかは持ってないんで、
>>697では直接バイナリ弄ってint1BhをNOPにしただけですが・・・。

脱ぐコマンドは>>701の通り、HELP押しながら着替えで
「とりあえず脱ぐ」がメニューに出ます。

[0703 699 2008/07/29(火) 21:46:43]

忘れて数年経ってたけど、やっと分かったよ。
ありがとう。

プリンセスメーカーのFDが生きてるか見てみるとするか

[0704 ナイコンさん 2008/10/06(月) 04:00:56]

保守

[0705 ナイコンさん 2008/10/06(月) 16:25:19]

>702
CD 1Bを90に書き換えるだけじゃダメだよ。その後の分岐を書き換えないと

[0706 ナイコンさん 2008/10/10(金) 06:17:47]

CD1BはタダのディスクBIOSだからね。
モノ本で使ってる奴かもしれないぞwww

[0707 ナイコンさん 2009/02/19(木) 14:32:10]

いま手元にキーディスクを用いたプロテクトのWinアプリがあります。

どうやら後半のセクタで読み取り不能なセクタが作ってあって、
そのセクター以降にキーとなるデータが書き込まれている感じです。

このキーディスクをコピーしたいのですが、
今時、こんなフロッピーをコピーできるソフトってありますでしょうか？

[0708 ナイコンさん 2009/02/19(木) 18:30:42]

当時の機械がまだあるだろ
がんがれ

[0709 ナイコンさん 2009/02/20(金) 22:52:31]

ここに来る人には常識だろうが・・・

1990年前後はソフトのやり取りのためによくやった
PC-98で使うツールはsymdeb.exe
DOSフォーマット（コンパチOSも含む）のディスクはメインプログラムを解析して
チェックルーチンをつきとめれれば解決

だめだったのは「信長の野望」、「遥かなるオーガスタ」
前者は静的にはファイル自体は読めるのだが動作時の挙動が解析出来なかった
後者はsymdeb.exeからはセクター単位でも読めない（ディスクフォーマット自体はDOSみたいだったけど）

[0710 ナイコンさん 2009/02/21(土) 01:36:02]

オーガスタといえば、オーガスタを外したと思ったら
その後のエイトレイクスで、オーガスタのプログラム
ディスク（正確には３Dゴルフシミュレーションのプ
ログラムディスク）を再度チェックしていたため、ま
たオーガスタの解析をしなおしたのを思い出したよ。

それからしばらくしてハードディスクへのインストー
ラがT&Eから正規で提供されたときは泣けるほど嬉し
かった。

[0711 ナイコンさん 2009/02/21(土) 12:51:34]

それ、ベーマガ巻末のT&Eがもってたコーナーに質問しちゃった人がいたね。

[0712 ナイコンさん 2009/03/04(水) 02:14:31]

シムアースの原始プロテクトにはワロタ。

[0713 ナイコンさん 2009/03/11(水) 16:34:52]

シムシティは、プロテクトに引っかかると神の怒りに触れて
毎ターン地震になるんだっけｗ

[0714 ナイコンさん 2009/05/21(木) 15:22:49]

大戦略2だったか、プロテクト外しに失敗すると
ゲーム開始直後に核ミサイルが飛んでくるんだっけ

[0715 ナイコンさん 2009/05/21(木) 15:33:46]

一定ターンじゃなかったかな

[0716 ナイコンさん 2009/05/21(木) 17:00:12]

shareのX1441titlesとかで入手したX1の未来、プロテクトちゃんと取れてねーぞ
3つめ位の洞窟から出たとこで止まるんで困る

[0717 ナイコンさん 2009/06/20(土) 22:38:33]

生まれて初めて見たドングル付きソフトってのが、某ペイントソフトだった。
ソフトを解析してみたら、ただのオシレーターが組み込んであって、そいつが
ある周期でHLHLって反転しているかどうかを判定しているようだった。
正直、拍子抜けした。

[0718 ナイコンさん 2009/07/15(水) 14:11:41]

>>705
ＣＤ　１Ｂ懐かしいな
これで検索したんだっけな
ダビスタＰＣ９８版はこれで解除出来たな

[0719 ナイコンさん 2009/09/07(月) 18:18:29]

>>624　21セクタめをちゃんとコピーできればおｋ
だったはず
ウィザードでパラメータなくてもコピーできるはず

[0720 ナイコンさん 2009/09/07(月) 21:01:14]

>>719
>>624はコピーして実機では動くけど、それをイメージ化しても
エミュ上ではそのままじゃ動かないから聞いてるんじゃない？
（たまにそういうゲームあるからな…）

[0721 ナイコンさん 2009/09/07(月) 21:28:46]

3年前のレスに(ry

[0722 ナイコンさん 2009/09/11(金) 12:57:22]

３年前のレスくらい大目に見ろよ

[0723 ナイコンさん 2009/09/11(金) 20:57:58]

つか>>624はもう読んでないよw

[0724 ナイコンさん 2009/12/21(月) 14:03:28]

昔、ロードス島戦記・灰色の魔女のゲームは
中身すら読み込めなかったけど
あれはどういうプロテクトだったの？

[0725 ナイコンさん 2009/12/21(月) 14:40:00]

読めたけど

[0726 ナイコンさん 2009/12/21(月) 21:17:12]

中身が読めなきゃゲームにならんだろうw

[0727 ナイコンさん 2009/12/21(月) 21:43:57]

セクタリードできないようになってるって奴じゃねーの？
ハート電子にあったようなDiagnosticでトラックまるごと読んでいく奴。

[0728 ナイコンさん 2009/12/21(月) 22:31:31]

じゃあリードダイアグで丸ごと読めば良いじゃん
製品なんだからビットズレも起こさないだろう

[0729 ナイコンさん 2009/12/21(月) 23:21:23]

ありゃ普通にトラックリードで読めた
DOSフォーマットじゃなかっただけだ

[0730 ナイコンさん 2010/03/04(木) 10:45:15]

Wizard V3 ver 5.0 を使っています。
メモリ増設と、グラフィックアクセレータを増設したら、以下のようなエラーがでるようになってしまいました。

協力願えないでしょうか？

run-time error R6003 - integer divde by 0

[0731 ナイコンさん 2010/04/18(日) 09:35:04]

9SCほしゅ

[0732 ナイコンさん 2010/05/31(月) 21:41:10]

あげ

[0733 ナイコンさん 2010/09/19(日) 22:08:48]

保守ageとともに懐かしい話題。
クムドールの剣(俺の手が小さいがためにクリアできなかったゲーム)、こいつにもプロテクトがあった。
コピー品だと溶岩池からドリームポイントに吸引されるところでハングアップする。
当時はフロッピーが壊れるのが怖くて、マスターディスクを使うときはポイントに引きずり込まれるときだけと決めてた。
リバイバーのセクタに書かれた文章を見た時にゃ当時のド派手で地味で愉快で不愉快な戦争の断片を懐かしむことができたよ。

追伸
コンパイル作、PC-9801ゲームソフト「笑ゥせぇるすまん」ってのがあるんだが、これがどーも凝った作りになっているらしい。
しかしオイラは持ってなかったのでその詳細を知らないorz
情報求む。　(「コピーしましたねぇ？ドーン！」かな？)

[0734 ナイコンさん 2010/09/20(月) 11:55:02]

「笑ゥせぇるすまん」はそれで正解

[0735 ナイコンさん 2011/01/15(土) 00:12:37]

市況2から

[0736 ナイコンさん 2011/01/16(日) 18:10:13]

　

[0737 ナイコンさん 2011/01/17(月) 01:30:55]

ほす

[0738 ナイコンさん 2011/01/21(金) 23:56:36]

>>737
おまえあほだろ。

[0739 ナイコンさん 2011/01/29(土) 21:56:57]

>>738
あほはかわいそうだろう。
単なる無知な子供だよ。

[0740 ナイコンさん 2011/02/07(月) 23:08:42]

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/LisaExDDD/status/8056434860232704　　

[0741 ナイコンさん 2011/02/09(水) 20:51:08]

こんなスレがあったんですね、本当に懐かしいです！
みなさんって今はどうされているんですか？
みんな管理職になっちゃっているんでしょうかね(^-^;;;

[0742 ナイコンさん 2011/02/22(火) 22:36:26.27]

そう言えば同人エロソフトで、カラーパンフが付いてて、FD起動させる色パレットの画像が出て、表紙のあちこちの色(だれだれの服の色は?とか)をクリックする奴が有ったな。
カラーコピーが広まってなかった頃だけど。

[0743 ナイコンさん 2011/05/18(水) 06:49:24.65]

コピー/解析ツール
ソフト系は結構たくさん持ってたなB.MとかWzとかかな有名どころは。
ハード系はアインと玲於奈とV-MAXを使ってた。
これらの組み合わせとトラックカウンタでほとんど取れたよ。

FDCをNECと富士通で切り替えられるように改造したりもした。
ディスクにインデ穴たくさん開けてあるのも有ったな、もちろん取れたよ
ノープロテクトのディスクにプロテクトかけたりして持ってる奴困らせたりと

[0744 ナイコンさん 2011/06/20(月) 02:50:04.82]

>>ディスクにインデ穴たくさん開けてあるのも有
単なるハードインデックスじゃないの?

[0745 ナイコンさん 2011/06/20(月) 09:42:49.51]

シーク始める場所によって出てくるセクターが変わるっていいよな

[0746 ナイコンさん 2011/08/01(月) 22:52:40.44]

サルベージ

[0747 ナイコンさん 2011/11/25(金) 14:09:27.94]

サルベージ

[0748 ナイコンさん 2012/01/10(火) 00:26:11.44]

プロテクトと言えばファルコムの英雄伝説II（98版）で誤爆したような気がするな。
最終章近くで取得EXPが減っていってレベルアップがなかなか出来なくなるという症状でラスボスがむちゃくちゃ厳しくて殆どクリア不能な難易度になっていた（MP制限のためにごり押しも効かなかったしな）
英伝IIIが出た頃に別のマシンでプレイしたときにラスボスが簡単に倒せて拍子抜けしたね。
（ファルコム通販購入してHDDにインストールして遊んでたと思う）

今思えばプロテクトの後チェックが誤爆したんだろうなと思うのだが……

[0749 ナイコンさん 2012/02/04(土) 10:53:24.26]

>>748
ソレは後チェック誤爆じゃなくてチートチェック誤爆かも。
まあコピーに限らないプロテクトのハナシならスレチじゃないんだろうけど。

[0750 ナイコンさん 2012/02/10(金) 18:40:20.59]

プロテクトチェックだと思うよ
俺もファイルマスターの初期のファイラーでやったらそうなった記憶がある
戦闘の度にEXPが半分に減っていって最後には1しか入らなくなる

[0751 ナイコンさん 2012/02/13(月) 18:23:17.31]

98版英伝2はプロテクトが複数入ってて、>>748と>>750が言う
EXPが減っていくのはその中の1つ。
さらにこのチェックルーチンを書き換えると今度はその書き換えチェック
があったり（しかも効果が出るのは「後」）と結構陰険なタイプだったりするらしい。
当時の本に書いてあった。

[0752 ナイコンさん 2012/02/14(火) 02:23:31.51]

英雄伝説1も後チェッカでどこかの洞窟から進まなくなったような

[0753 ナイコンさん 2012/02/14(火) 13:44:27.46]

ファルコムはプロテクトに力入れすぎ

[0754 ナイコンさん 2012/03/11(日) 19:57:16.38]

英雄伝説でドラゴンの布が手に入らないのもプロテクトなんかな。

[0755 ナイコンさん 2012/03/14(水) 14:21:49.96]

>>751
Wizard V3テクニカル・マニュアル2巻の120頁以下に載ってますね。
なかなか面白かったです。

[0756 ナイコンさん 2012/09/29(土) 14:02:03.94]

ここまで読んで一番衝撃的だったのは
磁気ディスクが白くなる有機リン系の奴ですね。

ただ、これで火災が起こったときに
製作者側を訴えることができるのではないだろうか。
それとも取説の後ろのほうで契約文のような・・・（ｒｙ
いやはや・・・。

[0757 ナイコンさん 2012/10/09(火) 14:32:10.06]

>>126
ヘッドやドライブも故障しそうな希ガス

[0758 ナイコンさん 2012/10/09(火) 14:36:34.05]

今まで聞いた中で一番強烈なプロテクトに(PC用だが)、コピーしようとすると
　デ　ィ　ス　ク　が　物　理　的　に　燃　え　る
ってのがあったな。
通常のプレイでは絶対にアクセスしないが
コピーソフトだと必ずアクセスしなければならなくなる
ディスク上の場所に有機リンが塗ってあって、
コピーしようとするとFDDのヘッドがそこを擦って炎上するって奴。

[0759 ナイコンさん 2012/10/09(火) 16:41:59.58]

勇気リンリン♪

[0760 ナイコンさん 2012/10/09(火) 18:11:16.63]

いまでもいやなのはマニュアルプロテクト。
いちいちマニュアルと首っ引きでないとゲームがスタートできないので
非常にイライラする。
フライト系はmicrosoft以外みんなこれで困った。

[0761 ナイコンさん 2012/10/09(火) 18:23:34.52]

洋ゲーは赤地に紫とか銀地に白でコピー機でとれないプロテクトコード表が多かった・・・

[0762 ナイコンさん 2012/10/10(水) 04:12:44.83]

>>758
そんなのねーよwww
バカ

[0763 ナイコンさん 2012/10/10(水) 17:45:11.01]

>>762
知ったかオツ

[0764 ナイコンさん 2012/10/10(水) 18:37:07.33]

有機リンをヘッドこすったって発火なんかしないし

[0765 ナイコンさん 2012/10/10(水) 23:37:01.68]

間違ってフロッピーを入れたら火を吹くとかすげー
是非ソフト名が知りたい

[0766 ナイコンさん 2012/10/10(水) 23:41:25.28]

ヘッド以前にジャケットとの摩擦はどうするんだろ？

[0767 ナイコンさん 2012/10/11(木) 04:19:25.59]

低学歴に騙されんなってw

[0768 ナイコンさん 2012/10/11(木) 05:38:43.89]

学歴で人をばかにするな

[0769 ナイコンさん 2012/10/12(金) 09:34:18.06]

結局商品名書いてくれないと証明できないな。燃える件

[0770 ナイコンさん 2012/10/12(金) 21:45:02.09]

実在しないのかな？ だったら残念。 でもその発想は好きだ。
コロコロフォーマット（わざと磁気異常にしておいて読むたびに値が変わる、ことがプロテクト）を初めて知ったときは感動したなぁ。
今やフロッピーディスクを知らない世代が…。

[0771 ナイコンさん 2012/10/14(日) 06:20:55.10]

仕事で使ってた磁気記録面に穴が開いてるフロッピィがヤバイ、穴で擦れた跡が有ったわwww
あのプロテクトは磁気ヘッドに対して物理的にヤバイよwww

[0772 ナイコンさん 2012/10/16(火) 09:55:31.21]

だからすたれた。

[0773 ナイコンさん 2012/10/24(水) 18:49:03.14]

アレ苦情が殺到したらしいな。
実際にヘッドが破壊された事例はあったのかな？

[0774 ナイコンさん 2012/10/30(火) 20:15:36.41]

プロテクトがかかっててリードエラーと表示されたら暫くは
他の何を書き込もうがリードエラーになって
書き込もうとしたフロッピーが片っ端から壊れていく。

[0775 ナイコンさん 2013/02/01(金) 11:59:37.86]

保守

[0776 ナイコンさん 2013/05/24(金) 19:55:40.58]

ほしゅーー

[0777 ナイコンさん 2013/05/26(日) 13:51:54.64]

保守要るんだっけ？

それはともかくとして、後期ファルコムは int21H でファイルの存在確認してるだけだっただけな記憶が
（リバイバルザナドゥあたりそうだった覚えがある）、それキーディスクチェックでもなんでもないよね、
なんだったのだろうか、アレは？

[0778 ナイコンさん 2013/05/26(日) 15:03:22.48]

CD版と共通だったのでは

[0779 ナイコンさん 2013/05/27(月) 01:20:55.12]

なるほど

[0780 ナイコンさん 2013/10/05(土) 00:59:18.20]

?テクじゃん〜横綱じゃん

[0781 ナイコンさん 2015/03/17(火) 06:07:12.81]

保守のためあげました

[0782 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 11:51:05.87]

　

[0783 ナイコンさん 2016/12/23(金) 22:38:17.18]

age
DOSで動くやつは常駐型int1Bエミュレーションで外してたな
チェックルーチンは一切書き換える必要が無い

[0784 ナイコンさん 2019/02/08(金) 06:48:39.56]

コピーしたなアトルシャン。見損なったぞ

[0785 ナイコンさん 2019/03/09(土) 07:34:26.10]

蝦蟇の油前の88アインを買って初めて取れなかったのがExpert88だった････ビットスプラッシュだっけw

[0786 ナイコンさん 2019/05/31(金) 01:18:31.52]

>>758
7年前のレスに答えるのもなんだけど
STAR STRUCK がコピーすると
うっすら焦げるとかあった気がするが

[0787 ナイコンさん 2019/12/18(水) 19:30:23.55]

へえ

[0788 ナイコンさん 2020/10/06(火) 08:36:09.89]

HDDからの起動時に英伝３・４はどうしてもディスク必須だったが
英伝３（白き魔女）のマスタープログラムディスクのコピーはプロテクトの類に入る？
英伝４（朱紅い雫）の方はかかってなかった気がする。よく覚えてない

http://software.aufheben.info/bbeep/eiden3.html
> フロッピーベースの場合、「マスタープログラムディスク」をブランクディスク複写して「プログラムディスク」として遊ぶ様になっているのですが、
> ハードディスクベースの場合はもともとハードディスクに複写されたものでプレイするため、「プログラムディスク作成」は不要です。

と書いてあるが、起動時にキーとなるディスクがないとダメだった記憶しかない

[0789 ナイコンさん 2020/10/06(火) 08:37:01.06]

プロテクトとは違うが、BURAI上巻のOPデモ中だったかで
ディスク抜いてると、怒られるメッセージでるってのもあった

[0790 ナイコンさん 2020/10/07(水) 06:12:12.97]

>>788
パワードールは
プロテクト解除後でもイベントフロッピー入れろとくるけど
全く関係ないってフロッピー突っ込んでも遊べるようになる

[0791 ナイコンさん 2020/10/07(水) 14:01:03.94]

>>248
「ロリコピー」は作者を見たことがある
あれ広島の会社だったんだけど、店自体が違法レンタルやってた
レンタルそのものが違法だったんだけど、そこは更に違法だった
店に在庫してるソフトが既にコピー物で、料金払ってその場でコピーしていた
新作ソフト持っていったら物々交換で何本かおまけにくれた
最後にゃ店長が裏ビデオ販売に手を出して最後高跳びして店が潰れた

[0792 ナイコンさん 2020/10/17(土) 20:06:33.94]

>>791
清々しい位駄目w

[0793 ナイコンさん 2021/10/31(日) 12:26:09.41]

例えば"INT 1Bh"をXORで暗号化して、難読化してあるソフトって日本であった？

[0794 ナイコンさん 2021/10/31(日) 20:43:00.32]

OZAWAならやりかねないけど　知らない

[0795 ナイコンさん 2022/06/14(火) 16:04:57.58]

MSXはCRCエラーのセクターを混ぜるのが定番

[0796 ナイコンさん 2022/12/20(火) 18:57:06.08]

テスト

[0797 ナイコンさん 2023/05/01(月) 10:52:17.33]

フロッピー

[0798 ナイコンさん 2023/05/01(月) 10:53:15.58]

コンソール

[0799 ナイコンさん 2023/05/01(月) 10:53:27.61]

竹ノ塚

[0800 ナイコンさん 2023/05/01(月) 10:53:36.00]

ナイコンさん

[0801 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:00:54.49]

メンソール

[0802 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:01:28.23]

ボジョレーヌーボー

[0803 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:01:42.65]

なんG民へ

[0804 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:02:32.32]

包囲網

[0805 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:03:01.42]

なし5連

[0806 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:03:51.92]

エキゾチック

[0807 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:04:10.71]

英国語

[0808 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:04:30.42]

サンバイザー

[0809 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:04:43.01]

「:＊

[0810 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:05:10.50]

サンドウィッチマン

[0811 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:05:50.02]

麻雀

[0812 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:06:02.47]

肩透かし

[0813 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:06:30.34]

信号機

[0814 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:06:45.75]

連立方程式

[0815 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:07:03.24]

おわたしき

[0816 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:08:03.25]

山本

[0817 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:08:13.27]

木村隆二くん

[0818 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:09:26.12]

玉手箱

[0819 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:09:35.86]

清水寺

[0820 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:09:57.05]

DJやまだ

[0821 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:10:16.23]

コンテストで準優勝

[0822 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:10:27.09]

＊

[0823 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:10:46.13]

PS5

[0824 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:11:07.61]

クラリネット

[0825 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:12:11.17]

消防士

[0826 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:16:51.14]

政治家

[0827 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:21:02.95]

プロ野球選手

[0828 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:21:28.88]

イラストレーター

[0829 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:21:48.78]

プログラマー

[0830 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:22:20.73]

警察官

[0831 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:22:43.01]

弁護士

[0832 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:23:42.45]

映画監督

[0833 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:24:05.02]

お笑い芸人

[0834 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:24:52.47]

自動車整備士

[0835 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:25:22.50]

司法書士

[0836 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:25:59.05]

行政書士

[0837 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:26:25.70]

柔道整復師

[0838 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:26:53.02]

ホスト

[0839 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:28:02.58]

作曲家

[0840 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:28:58.63]

漁師

[0841 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:29:42.31]

美容師

[0842 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:30:01.90]

理容師

[0843 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:30:52.49]

公認会計士

[0844 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:32:04.31]

不動産鑑定士

[0845 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:32:34.48]

農家

[0846 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:33:14.19]

タクシー運転手

[0847 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:33:36.69]

医者

[0848 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:34:38.43]

歌舞伎役者

[0849 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:35:43.71]

曲芸師

[0850 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:36:10.66]

システムエンジニア

[0851 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:36:47.18]

看護師

[0852 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:37:18.11]

保育士

[0853 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:37:50.14]

教諭

[0854 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:38:18.89]

医療事務

[0855 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:38:57.31]

清掃員

[0856 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:40:15.61]

介護福祉

[0857 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:40:54.68]

庭師

[0858 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:41:45.99]

警備員

[0859 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:42:16.30]

保険外交員

[0860 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:42:42.04]

配達員

[0861 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:43:29.36]

教授

[0862 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:43:54.18]

パイロット

[0863 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:45:43.36]

考古学者

[0864 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:46:05.74]

パチプロ

[0865 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:46:24.58]

新聞記者

[0866 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:47:19.53]

ライフセーバー

[0867 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:47:41.22]

漫画家

[0868 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:48:22.53]

小説家

[0869 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:48:40.77]

戦場カメラマン

[0870 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:49:11.19]

ディレクター

[0871 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:49:30.74]

ミュージシャン

[0872 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:49:56.99]

電気工事士

[0873 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:50:19.82]

シンガーソングライター

[0874 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:50:52.72]

初生雛鑑別師

[0875 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:51:21.04]

調理師

[0876 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:51:59.89]

理学療法士

[0877 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:52:24.67]

マッサージ師

[0878 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:52:46.72]

アスリート

[0879 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:53:39.98]

画家

[0880 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:54:12.24]

助産師

[0881 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:54:41.05]

中小企業診断士

[0882 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:55:07.91]

海技士

[0883 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:56:18.68]

臨床心理士

[0884 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:56:41.69]

管理栄養士

[0885 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:57:26.07]

F1レーサー

[0886 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:57:38.12]

気象予報士

[0887 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:58:18.40]

ブリーダー

[0888 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:58:58.57]

アナウンサー

[0889 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:59:21.76]

祈祷師

[0890 ナイコンさん 2023/05/01(月) 11:59:45.69]

奇術師

[0891 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:01:06.86]

占い師

[0892 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:01:34.89]

猟師

[0893 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:02:00.70]

板前

[0894 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:02:36.47]

建築士

[0895 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:03:10.90]

炭鉱夫

[0896 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:04:22.59]

花火師

[0897 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:05:14.11]

ピアニスト

[0898 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:05:36.93]

サラリーマン

[0899 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:05:56.51]

発明家

[0900 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:06:29.82]

転売ヤー

[0901 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:07:17.31]

刑務官

[0902 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:07:54.84]

落語家

[0903 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:08:15.33]

飼育員

[0904 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:08:47.24]

大道芸人

[0905 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:09:14.12]

鳶職

[0906 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:09:51.82]

革命家

[0907 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:10:09.05]

武道家

[0908 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:10:52.00]

秘書

[0909 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:11:18.48]

パティシエ

[0910 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:11:53.59]

俳優

[0911 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:12:17.88]

執事

[0912 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:12:36.51]

司書

[0913 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:12:55.55]

学芸員

[0914 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:13:28.19]

ライター

[0915 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:14:00.69]

専業主婦

[0916 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:14:46.70]

ニート

[0917 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:17:07.78]

フリーター

[0918 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:18:00.89]

学生

[0919 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:19:13.32]

カラフル

[0920 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:20:41.16]

漢国

[0921 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:20:45.94]

退会

[0922 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:22:12.58]

指輪

[0923 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:22:41.61]

サラブレッド

[0924 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:23:17.57]

湖畔

[0925 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:23:45.12]

コビー

[0926 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:24:35.70]

唐揚弁当

[0927 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:25:11.74]

ハンバーガー

[0928 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:25:27.70]

鎌倉市

[0929 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:25:46.49]

マスメディア

[0930 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:27:22.81]

口論

[0931 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:28:38.76]

飯うま

[0932 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:29:51.68]

正志

[0933 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:30:09.83]

サボテン

[0934 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:30:42.07]

絵脇

[0935 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:31:16.37]

ピクセル

[0936 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:31:49.49]

MN

[0937 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:32:28.64]

タイフーン

[0938 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:32:44.86]

カービィ

[0939 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:33:11.00]

ラッシャー

[0940 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:33:28.59]

素振り

[0941 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:35:14.61]

かたや

[0942 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:35:18.93]

マジかよ

[0943 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:37:28.71]

スマホ

[0944 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:38:39.49]

下請け

[0945 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:38:59.29]

馬車馬

[0946 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:39:29.75]

ドラン

[0947 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:40:19.65]

乳酸菌

[0948 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:40:38.34]

グラタン

[0949 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:41:28.07]

ホープ

[0950 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:44:11.73]

クジラ

[0951 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:44:28.08]

ラクダ

[0952 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:47:53.72]

かさは

[0953 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:48:48.82]

ラーク

[0954 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:49:32.38]

ウンフェ

[0955 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:49:50.07]

悪とプラズマ

[0956 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:52:11.93]

いらぬ

[0957 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:52:43.75]

昔のPC

[0958 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:53:14.30]

シャーベット

[0959 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:53:46.08]

羽箒

[0960 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:53:54.35]

手向け

[0961 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:56:10.03]

ラフレシア

[0962 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:56:48.47]

下手くそ

[0963 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:57:18.39]

質問なのですか？君が

[0964 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:57:33.03]

起きるわ

[0965 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:57:59.02]

ジャンプ

[0966 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:58:13.60]

地の利を得たぞ

[0967 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:58:53.66]

はなげー

[0968 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:59:10.15]

ミュータント

[0969 ナイコンさん 2023/05/01(月) 12:59:38.19]

根っこ

[0970 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:00:08.77]

イマジナリー

[0971 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:00:37.94]

セルゲーム

[0972 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:01:02.91]

ゲルググ

[0973 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:01:34.94]

ワザップ

[0974 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:01:51.35]

マイナス要素

[0975 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:02:19.95]

ファイター

[0976 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:02:41.64]

|

[0977 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:03:12.13]

そうなのですか？

[0978 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:04:41.94]

つむ

[0979 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:05:02.37]

テストスレ

[0980 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:05:28.77]

カーバス

[0981 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:05:51.72]

あと19

[0982 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:08:53.65]

控えます

[0983 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:09:23.25]

ksk

[0984 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:09:55.16]

wktk

[0985 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:10:17.75]

ktkr

[0986 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:10:38.08]

比較

[0987 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:11:14.93]

ヘァどブル

[0988 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:11:51.15]

疲れと

[0989 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:12:44.86]

代金引換

[0990 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:13:42.28]

ナーバス

[0991 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:14:10.95]

老人

[0992 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:14:41.71]

コーヒー一つ

[0993 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:15:01.29]

FF16 攻略

[0994 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:15:36.53]

好転

[0995 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:16:00.27]

、、


、

[0996 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:16:20.25]

。

、
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[0997 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:16:54.24]

ビビットカラー

[0998 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:17:18.49]

人形浄瑠璃

[0999 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:17:48.44]

ベビーフード

[1000 ナイコンさん 2023/05/01(月) 13:18:00.91]

コントラスト