【田沢湖】クニマス 3匹目【西湖】

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/09/13(木) 06:43:48.95

昨年１２月、クニマスの生息が確認された富士河口湖町の西湖で、
地元で「クロマス」と呼ばれるクニマスによく似た魚を調べている県は１６日、
クロマスとクニマスが同じ魚の可能性が高いとする研究成果を発表した。
採取したクロマスの内臓の特徴がクニマスと一致したことなどを理由に挙げる。
県は、京都大に依頼しているＤＮＡ鑑定を待ちながら、「断定」を目指して調査を続ける。

甲斐市でこの日あった県水産技術センターの研究成果発表会で報告された。

センターは１～３月、西湖の湖岸で死にかけて浮かんでいるクロマス１０匹を採取。
うち９匹の内臓の数が、クニマスの特徴と一致したという。

一致したのは人間の十二指腸にあたる「幽門垂（ゆう・もん・すい）」と、エラの内側にある「鰓耙（さい・は）」と呼ばれる器官の数で、
中坊徹次・京大教授が発見したクニマスとほぼ同数だった。

クニマスのもう一つの特徴である「水深３０メートルの深層での産卵」を裏付ける結果も出た。
浮力を調整する「浮袋」を調べたところ、採取したクロマス１０匹のいずれも浮袋が大きくふくれあがっていた。
深層で産卵活動をしたあと、湖面に流れ着き、力尽きて死んだ可能性を示すという。

http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000001106170001

【田沢湖】クニマス 2匹目【西湖】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1308678450/

【田沢湖】クニマス【西湖】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1292389381/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/13(木) 11:10:52.02

「クチグロマス」とは何でしたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/14(金) 23:55:10.96

>>1
取りあへずスレ建て乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 02:07:27.73

>>2
正体不明。
クニマスといっしょに絶滅。
田沢のの魚類全てが固有種だったはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 12:31:23.56

>>4
雄物川と接続はあったみたいだし、クニマスのほかに普通のヒメマスもいたらしいよ
いま田沢湖で唯一生息してるとされるウグイだっていたはずだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/19(水) 14:39:28.30

前スレ最後の方で「新しいダム湖とかないか」ってあったけど、
ダム湖とかでもそこの川にもともと住んでた魚が居るんじゃないのか？

**前スレ1000** · 2012/09/19(水) 15:48:26.12

>>6
＞ダム湖とかでもそこの川にもともと住んでた魚が居るんじゃないのか？

当然居るだろうけど、クニマス放流しても競合しない種類だと大丈夫かなと思った。
ヒメマスとかワカサギとか居たら不味いだろうね。
あくまで然るべき調査を行って問題なければ放流して欲しいってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/19(水) 16:56:05.29

日本産魚類検索第三版は、いつ出版されるのですか？
噂では、第二版よりずっと充実してるって聞いたことがあるのですが。
どれぐらい待ったらいいのかも教えてください
もう待ち切れないから時々第二版の古本でも買おうかなと考えたりします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/19(水) 22:50:10.11

中禅寺湖もある意味ダム湖だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/19(水) 23:59:31.80

ほなら富士五湖もダム湖やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 00:06:04.66

琵琶湖も支笏湖もダム湖だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 18:40:54.15

>>11
釣れますか？釣れますか？釣れますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 19:07:11.69

琵琶湖は一説によるとせき止め湖って程度だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 15:51:28.43

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012092390021612.html
クニマス「絶滅」見直し　生息地外で野生化

かつて秋田県の田沢湖だけに生息し、
１９４０年以降に絶滅したとされてきた日本固有の淡水魚クニマスに対し、
環境省はレッドリストの「絶滅」指定を見直し、
本来の生息地以外に移されて生きている種と位置付けて「野生絶滅」に指定する。関係者が明らかにした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 02:52:46.96

クニマスだけでなくコレをキッカケに絶滅や絶滅危惧種の見直しなどが全国で行われて欲しい。
今まで絶滅危惧種だった魚が準絶滅危惧種になったり普通の魚が絶滅危惧種になったり変動があって当たり前なのにどの県も数年前のデータを載せて満足してる。
最低限、年1回は調査をして5年ぐらい様子を見て決定して5年置きぐらいで図鑑など資料の更新、年度調査の結果は毎年ネットで見れるようにして欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 20:12:04.83

>>15
連方「10年ごとじゃ駄目なんですか？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 23:05:06.29

>>15

>最低限、年1回は調査をして5年ぐらい様子を見て決定して5年置きぐらいで図鑑など資料の更新、年度調査の結果は毎年ネットで見れるようにして欲しい。

全種をか？
アホだろお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 07:49:15.50

良いんじゃないの?5年もあれば、こういう時のために漁協や保護団体にも、たまには働いてもらいたい
それに魚の変動は待ってくれないだろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 18:12:43.48

漁協は漁業者のための組合であって、お前らの趣味のために働かせるのは筋違いだろ
保護団体だって、自分たちの好きな種や、好きな地域を保全する団体なんだから
包括的な活動なんかせんわな

ってか、「～欲しい」「～もらいたい」ばっかのクレクレ乞食って情けないと思わんの？
自分で調査方法学んで、成果出せばいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 21:11:01.26

>>19
お前は、素人ブログでも見て増えた減ったのデマ情報に釣られてろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 21:48:49.98

>>20
お前が言うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/26(水) 19:20:38.65

中坊徹次編
日本産魚類検索　第三版　刊行
先日の魚類学会でパンフレットもらいました
３５０００円。　２４００ページ。　Ｂ５判　全３冊
日本産全種４２１３種記載．
　
学会では確か２割引きで予約をとってました
著者に知り合いがいるので、私は彼に頼むつもりです

詳しい刊行日は分かりませんが、もうすぐでしょう
実物の写真まで出てましたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/27(木) 02:58:39.08

>>15
その考えは賛成だけど、公平性はあるか？観察力ある人及び学識のある人を選考する基準はどうするか？など
課題はあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/28(金) 00:36:09.05

>>23
例えば、その県にある水族館の職員を中心に高校生以上の学生でチームを組んでの調査や漁師と連携して採れた日付や量、魚種の調査。
現実的に出来るとしたらこの辺かな？保護団体だと保護の魚の数偽りそうだし中学生や小学生とかなら信用に欠けるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/28(金) 01:52:55.79

キミ水族館と高校生以上の学生に幻想を抱きすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/28(金) 20:50:02.00

>>24
あのなぁ
水族館の職員って、ほとんどが私企業の従業員か、それぞれの専門分野持ってる研究職だぞ

ってか、レッドデータに記載されてるのは魚だけじゃないし
全種全域を網羅出来るだけの学芸員が、各県に居ると思うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/28(金) 23:19:45.87

なら各地から専門家招けば良いだけじゃん
ただ、少なくともここの住人よかは水族館の職員の方が自分の県の魚に詳しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/29(土) 03:42:31.19

この不況で働いてる人のレベルが上がってればいいけど、はたして・・・
10年前のレベルじゃ、そういう仕事をしてもらいたくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/29(土) 18:56:33.21

>>27
県内全域、全種の調査を行うには
各地から何人の専門家を招いて、何ヶ月拘束すれば可能なの？
誰が、その費用を負担するの？

まともな教育うけた人間なら
ある種の資源量変化や分布なりを県内レベルで把握するってだけで
どれだけの大事業になるか、想像つくはずなんだが・・
ある一種だけでの話でもな
それを全種（魚類だけじゃないぞ）で継続的に行うってのが、どういうことだかわからんの？

中卒？
夏休みの自由研究レベルで話してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/29(土) 21:22:34.95

ウダウダ逃げ腰で話てんじゃねーよ。どうせ最後には誰かがやるんだから!
それとも数年前に出された図鑑や素人のブログ見てこの魚は採れてるから絶滅しないとか言い出すんじゃないよね?
もしそうなら中卒以下でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 20:55:44.56

>>30
最後に誰かが、何をやるの？
絶滅確認？
学術論文だろうが、素人のブログだろうが
その時点での存在確認がとれるだけで、将来予測には継続調査が必要だって点では同じじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 21:45:27.24

君たち中卒とか関係ないでしょ
あんまし人を馬鹿にすんなよ

素人の採取情報もまんざらではないぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 22:01:49.78

>>32
中卒を馬鹿にしてるわけじゃないぞ
中卒高卒でも実務経験があれば、信頼に足る調査を行うのが、どれだけの労力を要するか身を持って知ってるからな
専門教育を受けた人間は、自動的に経験するし

経験もなしに、脳内妄想を偉そうに垂れ流してるガキを馬鹿にしてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/01(月) 00:59:38.47

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/01(月) 09:01:49.89

少なくともクニマスを論じるには博士は必要だ。
学位のない奴が言っても、素人のたわごとに過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/02(火) 19:16:25.00

しかし、博士の学位持ってても、ある日突然「形態分類学はやめて分岐分類学採用します」とか言われて
大混乱するのが分類学の世界。
鳥類なんて未だに混乱中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/03(水) 00:47:30.04

>>35
サカナくんって博士だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/03(水) 01:03:30.93

>>36
昔は鳥綱で、恒温動物として哺乳類の近縁だったのが、恐竜の下に回されて
爬虫類の近縁にされたんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/03(水) 09:48:17.05

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/04(木) 01:53:05.41

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Monophyletic_ja.svg/500px-Monophyletic_ja.svg.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/04(木) 18:21:33.16

>>37
まともに勉強してないから、自分で論文書けなかったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 08:47:13.23

黄金のサンマ…さかなクンの見解では、日テレ、スッキリで、
氷に入れられたときに、脂が金色に変色（他の魚でみられる現象）したのでは？と言ってるが
そのコメントを聞いて唖然としたわ
まともに勉強しなおしてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 10:33:12.42

さかなクンは学術的な知識はほとんどない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 11:46:31.98

>>35
素人と言われる人でも博士などより観察眼優れてるのもいるからその考えは危険。
盲目的馬鹿ってやつだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 15:08:45.57

>>42
黄金アジと同じ原理か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 23:44:35.84

水深30メートルで産卵ってホントかよwwwww　海と違って酸素ないじゃんww
嘘くせー。

ヒメマスとちゃうんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/07(日) 00:57:49.61

>>46
水温さえ低ければ混ざり合うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/07(日) 01:56:12.77

水深30メートル程度で酸素なかったら、琵琶湖の底に住んでる魚とかどうすんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/07(日) 03:23:08.61

>>48
俺道民で近くが洞爺湖あるんだが、ヒメマスとかは湖の冷水帯(温度は冷たく人間が泳いでそれが上に上がってくると最悪ショック死、ちなみに冷水帯のすぐ上を回遊してるヒメマスは冷水帯が上がると爆釣する)
魚もその冷水帯には絶対入らないって。酸素も海と違ってまず混ざらないとさ。十和田湖とか深い湖の場合だけどな。

って湖の場合聞いたってゆうかNHKで言ってた。山形のどっか池タキタロウを追う的な番組だった。
ちなみによく考えたら30メーとるなら産卵できそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/07(日) 09:52:37.72

魚君は、黄金アジではなく、ゴンズイを他の例にあげてた
水揚げされた時は、普通の色なのに氷に入ったとき黄金色になるって。
だのに、鳥に捕食されずによく大きく成長したなあなんて説明してたから、
話の整合性がなくわけがわからんかった
したり顔でコメントしてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/07(日) 13:07:22.79

>>44
いやだから
そのせっかくの観察眼や情熱を、形にして発表する手法を学べないだろって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 12:08:11.04

>>51
あの博士はこういうアホなこと言ってるってここで言うだけでもいいだろアホ
頭ごなしに言われてることを信じれる頭がある意味うらやましいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 19:31:59.83

>>52
ここで言うだけでいいの？
同じステージで対等な論戦を張ろうって気概はないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 23:13:15.45

琵琶湖の底に生きた魚住んでるの？＞初耳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 00:04:36.17

ビワマスは普段琵琶湖の深いところ（30～50メートル）を好んで回遊してるし、ビワコオオナマズも
昼は深いところにいるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 10:30:01.47

琵琶湖の底には酸素がない。
生き物がいても、イとミミズくらいしかいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 15:54:05.58

琵琶湖の底にも酸素あるよ。
バイカル湖なんて、淡水深海魚いるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 16:30:08.61

西湖で釣りしたが、手漕ぎで簡単に水深７０メートルポイントまで行ける
水深４０メートルより下でもガンガン釣れるし、
黒（深緑）っぽいヒメマスは４０メートルより下から結構釣れた。
少なくても魚は普通に４０メートルより下にも多く居るよ
魚探にもガンガン写るし釣れる。

ちなみに、５月最終週

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 23:14:42.73

>>50
金色にならなくても、大きくなるまで生き延びるのは大変だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 02:15:29.77

しかしみんなが思ってる以上に奇形って生き延びてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 00:17:20.32

>>60
その「みんなが思ってる」が、どの程度か不明だが
逆に
見つかってる奇形なり変異体は、生残フィルターを通過した一部だけって見方もできるわけで・・
宝くじ当選者とか、じゃんけん大会優勝者と同じだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 01:11:15.71

まぁ、奇形から新種に進化するケースもあるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 19:08:34.60

ｉＰＳ細胞でまた遺伝子万能の時代とか勘違い馬鹿が増えるんだろうなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/13(土) 13:46:13.74

>>57

淡水深海魚ってなんだよそれwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/13(土) 14:05:04.57

深湖魚かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/16(火) 11:22:40.00

水が対流してる湖なら、湖底に魚や生物はふつうにいるだろう

確かバイカル湖と琵琶湖の湖底にはヨコエビがたくさんいるらしいし
ビワマスもあるところまではそれが主食だった記憶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/18(木) 10:57:47.74

レイクトラウトは冷たくて、酸素が豊富な水に依存している。
彼らは湖において夏の2層化（水の循環において層が2つに分かれること）の段階の間は表層にいるが、
しばしば水深20？ m (60？ ft)に棲んでいることもある。

酸素が豊富な水に依存しているレイクでも６０メートル下にもいるそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/18(木) 10:59:51.47

スミマセン、文字化けです
水深20？ m ＝２０－６０メートルと書いてあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/18(木) 16:50:00.21

>>67

水産試験場で研究員で働いてるけど、それ証明できないだろ？
淡水は海水と違って酸素が溶け込む事がまずない。(台風、可川流入近くならまだしも)

鯉だって水深そこまで深くないとこ泳いでるんだし、サケ科っちゅうもんはどの魚よりも酸素消費量が高いんだからなおさら無理。

ってゆうのが大まかにオレらの科学的結論だが、漁師たちは水深100ｍ付近で大物をとったなど、嘘のようなホントの話。

結論、根本的に人間の概念が間違ってるのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/18(木) 17:34:32.18

>>69
何故淡水は海水と違って酸素が溶け込まないと思うの？
俺が昔水質分析の仕事してた時のデータでは、季節変動はあるけど50や60mの水深でも溶存酸素はそれなりにあるよ。
極端に汚い湖以外はね。
日本の湖は気温と水温の関係で年一回は全対流起こすのが普通だけど、その時に湖底から貧酸素水塊が上がってきて
青潮みたいな被害が出るなんて聞いた事ないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/18(木) 21:39:55.57

>>69

>水産試験場で研究員で働いてるけど、それ証明できないだろ？

魚探に映るとか、刺し網にかかるとか、ダウンリガーで釣れる
ってのは、大深度で生息している証明にはならんのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/18(木) 21:45:09.16

>>69
ちょいと古い資料だが
ここに、大深度での酸素溶存量データが載ってる
研究員なら、サケ科魚類や餌生物の生息に必要な溶存量は知ってるよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/18(木) 23:52:01.93

>>72
どこに？？？ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 06:20:57.86

>>71
365日かなりの日数捕獲できたなら証明の一部になる。

でもそんなのオレらでもやった。証明できる日数取れないし、いっつもいいとこで資金不足で
いいデータが取れない。
サケ科の魚種の分類の経緯とかDNAとか調べて今年で43むかえたよ。

>>72
溶存酸素濃度が5mg/l以上。イワナみたいに敏感なのは7mg/1以上。

COD,OD位わかるっつーか基本だろ　古い資料なら北海道の水産試験場がサケ科のスモルト化と一緒に照明経過もちょくちょくあるわ。
でも最近そうじゃなくなってきているのはどう証明する。
たまたま餌を取るのに潜ってたときだったかもだろ。温暖化も関係してるかもだし。

俺だって水深深いとこに居るってのはわかる。
だが俺がいってるのは確実な証言、事象、生態系観察が揃わなきゃいるって言えないって事。
お前らそもそも水深深いとこに餌食いに行くだけの短時間ならそりゃあるからな。勘違いすんなよ。

俺が話してるのはわかりやすく言えば水深60でサケ科はずっといれんのか？って事。

お前ら素人の浅い知識以上に海水より淡水って難しいんだよ。
おろそかにされてるし資金が出ないってのもあるがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 06:48:52.95

ＯＤ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 09:08:37.75

>>74
名無しさん
まで読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 17:56:31.17

>>74
ＣＯＤって化学的酸素要求量だぞ。
水中に懸濁してる有機物を分解するのにどれだけの酸素が必要かを、化学的に算出したもの。
水の汚れの指標だけど、溶けてる酸素量とは関係ないよ。
基本くらいしっかりしとけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 19:05:11.83

おりょ
リンク貼れてなかった、失礼

http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/dc31/20081118.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 19:15:56.21

>>74

>俺が話してるのはわかりやすく言えば水深60でサケ科はずっといれんのか？って事。

水深50～60に定位してるビワマスの群れから
20くらいのアユを襲撃して、また戻っていく個体は
年に数度は魚探で見れるぞ

「ずっと」ってのは、そのレベルではなく
365日24時間ってことかい？
その論だと、チョウチンアンコウだって「ずっと」深海に居るわけじゃなくなるぞ
奴らもたまには浮くんだから

「大深度に生息している」と「大深度でしか生息できない」は＝じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 20:34:47.54

>>77
だから科学的酸素要求量とODの両方の観点から見てんだよカス。

素人が叩くネタ無理にさがすなわかってるから。
お前らは黙ってその事が覆される時を待ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 20:36:37.01

>>79

見たは漁師さんたちからもうんざり聞いたっつーの。俺だって見たしな。

だから確実な証拠がまだ取れてないっていってんの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 20:42:03.21

>>80
科学じゃなくて化学だよ。
過マンガン酸カリウムやなんかで酸化させるんだから。
あと、溶存酸素量はＯＤじゃなくてＤＯだぞ。
化学的酸素要求量は水中の有機物の量なんだから、溶存酸素と関係ないよ。
数値が高いと濁ってたりするけど、濁ってるからって酸素が少ない訳でも、魚が住めない訳でもないだろ。
人を素人呼ばわりするわりには、ずいぶん初歩的なミス連発するね。
大学時代の教官が、アルファベットの略称間違うのは元の言葉を覚えてないからだって言ってたぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 10:00:40.73

ここは素人しかいねーのかよ。
ちゃんと大学でて、議論に必要な知識持った奴だけ来い。
化学的酸素要求量の意味も知らない高卒が、あーだこーだ言ったって、学術的な議論にならねーんだよ！バカ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 11:54:09.50

まぁまぁ、押さえて生暖かくいこうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 13:17:26.03

生物学の基礎がない奴は、このスレにくるな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 14:28:14.71

よくわからんから３行でまとめて
まさかこのスレで優勢なのが湖の深部は酸素ないから無理派とかじゃないよね？
それだったらまさに２ｃｈらしいギャグに満ち溢れたスレになるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 18:53:11.45

>>83
知識がないのも、化学的酸素要求量の意味知らんのもオマエじゃないの？
自己紹介？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 21:57:31.66

>>86 湖の表層は空気に触れたり、植物プランクトンの光合成で酸素が豊富。
深部はバクテリアが嫌気性で酸素不足。
なので、深いところには酸素は無くてクニマスは生存できない。

以上が、このスレの結論。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 22:15:34.50

わろたｗさすが２ｃｈ
その理論だと深海に生物なんてありえなくなるだろｗｗｗｗｗｗ
どうやって弁解するつもりだｗｗｗｗ
しかも嫌気性なのは酸素がないからだろｗ嫌気性細菌だからといって好気呼吸しねーわけじゃねーからｗ
いちいちつっこみどころ満載だなｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 22:29:16.80

>>88
そんなこと言ってるのオマエだけだろ。
そんな環境の湖だったら、年に一回全対流する時に魚の大量死が起きちゃう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 22:42:53.04

サケ科の魚は特に酸素が多いところが好きなんだよ！
ヤマメにしても渓流にいるし、水温が低いところは溶存酸素が多い！
だから、熱帯や深海にサケは居ない！
深海魚は酸素が少なくても生きていけるんだよ！
酸素の性質から勉強しなおせ！アホ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 22:50:23.92

深海は水温低いけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/20(土) 23:12:25.21

熱帯も表層は溶存酸素多いけどな。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 08:11:27.85

>>81
「見た」という話を聞いた。は、伝聞だから確実な証拠とはいえんだろうが
お前さんという研究者が観測したなら、それ以上確実な証拠はあるまい
少なくとも、お前さんは確信もてるだろ

じゃ、それをどう証明するかの問題だけじゃん

見るったって魚探画像なんだから、撮影や保存も容易だし

OD云々への反証は、採水器で汲めばいい
水試なら備品であるだろし、無けりゃ学部生でも作れる

で、同水深で採集された個体標本があれば

これ以上の証拠が必要か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 11:02:54.39

当時の田沢湖の漁具はまだ残ってると文献にあった
その漁具は明らかに深部を漁業するための網だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 11:33:23.76

>>95
底引き網とか？
それは底部を狙った網であって、深部とは限らんよ

刺し網や建網は、深部も狙えるってだけで
深部特化の漁法ってわけじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 11:52:32.63

↑
５０ｍの深さにいる魚を１０ｍの長さの網で取れるのか、少しは考えてみてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 12:46:59.14

>>97
長さ？
高さのことか？

捕れるよ
ってか、50ｍだろうが30ｍだろうが
狙った深さまで沈めるのに、水面から延々と網が続くと思ってるの？

http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/gyohou/gyohou-text.html

ここに図が載ってるが
浮きから下の長さを調節するだけで、網の高さと狙う水深は関係ないぞ
アンカーから浮きまでの長さも、設置場所の水深の数倍が必要ってだけで
展網水深とは関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 12:51:36.23

例えば
水深80ｍの場所で、10×30ｍの網を展張する場合
展網深が水面～10ｍであろうが、50～60ｍであろうが
組み方が異なるだけで、使う資材は同じなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 12:53:18.87

こっちの絵のほうが、わかりやすいな
http://www.nn.iij4u.or.jp/~ookatou/n100/n120.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 13:00:12.90

これはひどい。取れるわけがない。無理です
キミはあれか？いざとなったら手の届かない場所にあるものも某海賊漫画の主人公みたいに手が伸びてとれるようになるといいたいのか？
そういうわけのわからないファンタジーは別でやってくれ。
なにらやとんちんかんなれすを下につらつらと書いているが。取れるよってｗ、鼻で笑うしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 13:15:16.54

外野だけども刺し網の場合、水深特定するのは簡単だし５０メートルの深さか１０メートルの深さかぐらいわからんでどうするって話だよ。
５０メートルの深さで設定したんであればそれは５０メートルの水深に固定された網ってことだから。

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 13:30:44.64

>>102
そうじゃなくて
>>95からの流れなんだから
古い漁具から、それが使われてた水深を推測できるか？って話だろ
現在稼働中の網なら、そりゃどの水深に設置したか確認できだろさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 16:31:39.31

>>104
>>95で
＞明らかに深部を漁業するための網だった
って言ってんだから「深部」なんだろ？
「明らか」ってんだから決まりじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 16:32:57.68

深いところに設置した網を引き上げるためのものがあれば根拠にはなると思う
長～いロープが付属しているとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 17:07:58.19

>>106
深いところの表層に設置するときでも、長～いロープが必要なんだってば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 17:08:50.56

>>105
そう
だから、「明らか」と判断した根拠を示せって言ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 17:10:00.21

>>107
浮力の大きい浮きと小さな錘で流し網すりゃ良いじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 17:12:36.57

でもって、>>101の言いようをみるに
長さ80ｍの網は、ふんどしのごとく80ｍ吊り下げて使うものだと思ってるっぽい・・

俺は深層での生息や漁獲を否定せんよ
ただ　ID:YP5GFqmX　の論旨薄弱を否定してるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 17:16:07.04

お、ようやくサケ科の深層生息が肯定された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 17:16:25.39

>>109
だから、どうすればいいって話じゃなく
ID:YP5GFqmX　の言う「明らかに深部を漁業するための網」がどのようなものなのか？って話だろが

ってかお前、網を繰った経験無いだろ
30ｍ以深に流し網を流せると思う？
機力なしでだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 17:26:05.76

>>112
お前が「深い所の表層に網を設置するには長いロープが必要だ」って言うから、
必ずしもそんなことないって言っただけだろ。
そして、流し網流すのを想定してるのは表層だぞ。
人の書いた文章しっかり読んでからレスしろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 18:57:54.04

>>113
話の筋を読めない馬鹿は口を挟むな
いま論ぜられているのは、深層漁法の話だ
深層に用いることも、浅層に用いることもできる漁具の話に
浅層だけにしか使えん漁具を提示して、何の意味がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:04:38.24

>>114
話の中でおかしい所や間違ってる所があっても、本筋に関係なくて脇道に逸れる事は指摘するなと？
それは単なる逃げだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:10:18.54

ちなみに、流し網は浅い所でしか使えない訳じゃないぞ。
早い話固定しない刺し網なんだし、十分に深い所では中層を流す流し網も一般的。
その中層が50メートル以上であるケースもあるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:15:01.82

>>115
ほう
>>95～101や106を読んで
表層流網の話を割りこませるのは
おかしくて、間違った所ではないのかね？

脇道に逸れるのではなく、逸らそうとしてるんだろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:16:10.73

>>116
うん
海だと、普通にそのくらいの深度を流してるね
動力船と巻き上げ機必須だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:17:39.96

>>117
おかしくて間違った主張に対するツッコミだから。
突っ込まれるのが嫌なら、間違った事書かなきゃ良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:19:11.11

>>118
湖でも水深が十分にあれば可能だよ。
別に動力船も巻上げ機もいらんだろ、むしろ刺し網より簡単だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:27:42.78

>>120
それ、ただぶら下がってるだけで、張れてないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:29:17.27

>>120
具体的な網のサイズと、所属漁協は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:29:45.16

>>121
流し網ってどんなのか知らないの？
浮きの浮力より小さいだけで、錘はついてて海中に展開されるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:33:03.45

>>122
可能だって言ってるだけで、やってる所があるとは言ってねぇ。
バイカル湖ではやってるそうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:39:13.66

>>124
やったこともないのに、「簡単だ」って言いはったんだ・・
俺は実験的にやったよ
30ｍを２統連結で、協力漁師が「もう無理」って言った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:43:37.86

>>125
相対評価で刺し網より簡単でしょ。
底まで沈めるより巻き上げる距離も短いんだし。
流し網で無理なら、刺し網はもっと無理なんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:49:35.70

>>126
刺し網は、爺一人で60×200ｍを何枚も上げ下げしとるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 19:59:29.79

>>127
なら流し網もいけるんじゃない。
固定するかどうかの違いしかないんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 20:03:52.31

>>128
流し網を効果的に流せるような場所だと、無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 20:06:59.99

>>129
意味がわからない。
流し網を効果的に流せるような場所ってどんな場所のこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 20:17:57.19

>>130
流れのゆるい場所で、だらんと垂らしてるだけじゃ
ダメっしょ
魚の着く筋へ、支えがなくとも水流で張った状態を維持しつつ被せるように流し込まないと

って、瀬戸内の漁師が言ってた

で、琵琶湖の遡上調査のために許可取って（原則禁止）、瀬戸内漁師の指導のもとに琵琶湖漁師がやってみたけど
流れの影響を受ける状態で、人力展張するのは無理って話になった
表層に張るのも、技術的には刺し網のほうが容易だよ
軸になる建縄が入ってるから、それに沿わせて一棟ずつ張れる

ただ網が水に浸かってるってだけじゃなくて、適度なテンションで均一に開いてなければ魚は捕れないし
上げるときも捻らないようにしないといけないので
潮流湖流に同調させつつ上げ下げするのは技術と経験が必須だよ
川でアユ取るようなのなら、素人でもできるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/21(日) 20:27:11.37

>>131
海の流し網は潮流に乗せたりもするけど、湖のは一般に魚の回遊路に垂らすんだから、
だらんと垂れてるだけでいいよ。
刺し網だって動かないだろ。

流し網も下に錘、上に浮きの縦縄張るのは刺し網と一緒でしょ。
極端に流れが速いとかでなければ、刺し網と同条件で使えるはずだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/22(月) 00:39:10.03

ここ喧嘩腰の奴多すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/22(月) 07:07:13.45

みんな～結論、真相は定かではない。論破

馬鹿ばっかでもめてろw　お前ら浅い知識じゃ水掛け論じゃクズ
ほらもめろこんな糞スレwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/22(月) 15:09:53.69

BIGLOBE 百科事典より

クニマス

普段は田沢湖の水深100 - 300メートル付近の深部に生息し、
岩に付着した藻類やプランクトンを餌としていたと考えられている。
産卵は、1 - 3月を盛期に水深40 - 50メートルの浅い所で行われていたのではないかと報告されている

オイオイ、水深100 - 300メートルって　水深40 - 50メートルの「浅い所」って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/22(月) 15:13:39.34

田沢湖は水深423メートルあるからな。
40～50なら、湖全体からみれば浅い所だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/22(月) 15:43:03.19

マジなら、水深４０メートルごときで酸素がどうとか馬鹿らしくなる話だな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/22(月) 19:53:33.17

生息してたと考える。

曖昧。俺が行ってるのはここなんだよ。そもそも水深100とかお前w普通に考えて海の深海魚が陸に揚がったも想像してみやがれw
クニマスはいたって捕獲されたときは普通な容姿。

もううさんくせえええwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/22(月) 22:08:50.66

産卵の時期にしか獲れない貴重な魚扱いじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/23(火) 02:22:31.44

>>110
お前、タモ網の長さ５ｍって書かれてたら網の部分５ｍ無いと気が済まないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/23(火) 05:23:06.45

その付近に網を沈めて捕獲された経緯があるんじゃね？
今まで捕獲、または注目されなかったのは深部にいたからという考察だと思う

あと海水の浸透圧と淡水では違うだろうし、ハダカイワシなんか夜は表層に来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/23(火) 22:42:45.10

>>138
残念ながら、便所の落書き以下の貴方の意見と、有名どころのBIGLOBE 百科事典じゃ信用度が違いすぎ
まあ、落書きは自由だが何も価値が無い貴方の意見じゃ私含めて誰も信用しないと思う・・・
せめて、少しは信用ある場所に書き込んでからだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/24(水) 11:21:24.41

深海１００ｍだと水圧が１０気圧かかる。
陸にあげたらパンパンに膨れる。
もしクニマスが深海にいたら、陸にあげたら、まともな姿ではないはず。
したがって、あれはクニマスではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/24(水) 11:50:15.21

深海は200メートルからだけどな。
そして>>1には、浮袋が膨れていたと言う情報も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/24(水) 14:20:49.96

深海には酸素が少ないのサケ科は生存できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/24(水) 14:27:00.03

ま　た　お　前　か　ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/24(水) 17:16:39.30

美味い魚らしいね
早く食えるくらい増えてほしい
つか腹減った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/24(水) 23:30:50.72

>>143
海だと200メートル位の棚の魚が浅瀬で釣れるなんて珍しくないがなｗ
人間の潜水病もそうだが一気に気圧が変わるから膨らんじゃうって理解してないかな？

**ぽんぽん** · 2012/10/25(木) 06:47:34.26

>>148

お前馬鹿wwwwwwwww
200ｍで20気圧だぞ？wお前時間かけたら慣れんのか？ww

久しぶりにお前みたいな馬鹿見たわwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 07:10:01.29

【埼玉】ザリガニ違法漁、乱獲荒稼ぎ！10年で100万匹1億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351113829/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 11:04:55.38

>>149
１４８じゃないけど深い水深の魚が移動するってことがいいたいんじゃね？
ハダカイワシは水深２００メートルくらいから０メートルと行動範囲が広いぞ。
夜間は水面に浮いてくる。最高で水深１５００メートルだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 11:09:06.23

タンガニーカ湖かマラウイ湖でも深い水深でシクリッドの仲間が確認されている。
水深に関しては捕獲器具で簡単に裏づけが取れるが、問題はそこに定着できるか。
おそらくクニマスは胃の内容物から多くの鮭科と違って可能性を指摘されているのだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 19:29:54.59

>>149
大馬鹿過ぎだ・・・
釣りやる奴なら皆解かるが、深海魚が夜表層に上がる事なんて珍しくないのにな
小学生か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 19:58:38.95

食卓でおなじみのタチウオなんかもそうだよね
昼、船で釣るときは１００ｍ以深での釣りもあるってのに、夜になったら水面まで浮いてくるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 21:13:50.89

そりゃいきなり深度差何百mもワープしたら死ぬかも知らんけど
生き物は徐々に変化する状況には適応するからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 22:26:30.68

海と湖じゃちがうだろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 22:30:51.81

温度って意味では、海の方が田沢湖よりも深部に酸素が行きわたり辛いんでないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/26(金) 10:38:25.51

海行ったら別の種になっちまうぞ
それか普通種の降海型だったりとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/26(金) 11:25:23.76

>>156
流れヨメ
>>143の話についてだよ
その話題なら海も湖も関係なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/26(金) 22:19:48.74

淡水魚と海水魚じゃちがうだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/27(土) 05:07:39.86

>>157
海は湖と違って深海でもそれなりに酸素はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/27(土) 09:08:10.15

海は海流があって、深海でも酸素が流れ込む。
湖はよどんでいて、酸欠になりやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/27(土) 14:37:03.40

>>160
>>143の話で　
＞淡水魚と海水魚じゃちがうだろ
は的外れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/27(土) 20:35:43.53

深い場所が基本という深湖魚って存在するの？
深いところに居る魚が浅い場所に上ってくるのは、酸素現象の為？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/27(土) 20:47:53.19

バイカル湖って湖があるよ
しょうもない魚しかいないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/27(土) 20:48:31.01

>>162
湖流があるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/27(土) 22:05:39.22

>>164
バイカル湖の水深200メートル以上に生息する深海（湖）魚、ゴロミャンカさん。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351342962569.jpg

深海魚が浅い所に来るのは、餌を求めてが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/28(日) 12:22:53.51

あと弱って上がって来るよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/28(日) 16:10:54.09

ゴロミャンカって一応食用にされてるみたいだから食ってみたいけど、
油脂分60パーセントで英語名オイルフィッシュって、腹壊しそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/28(日) 18:27:29.92

>>167-168
でも、パンパンにはならないよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/29(月) 05:58:26.15

以前コウモリダコっていう深海性のタコが紹介されてて酸素のほとんどない水域にいるって言ってた
しかも淡水域だとか
海の中もいろいろだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/29(月) 10:00:14.67

タコはほとんど酸素吸わないが、サケ科の魚は大量に酸素吸うんだよ！
だから、寒いところや、渓流にいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/29(月) 13:58:34.84

難しく考えすぎなんじゃね？
ここの話題で出ている産卵場所水深４０メートルって、
田沢湖の水深423メートルから考えても、酸素を語るほどの水深じゃないぞ
ましてや「深海だと」とか意味無くね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/29(月) 19:18:05.46

そうそう
深部に生息＝底生ってわけじゃないんだから
100ｍの底から10ｍが無酸素だって、80ｍを回遊してる魚にとって関係ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/29(月) 22:51:51.85

実際田沢湖の水深423メートルに対して水深４０メートルって酸素はどうなんだろ？
確かに、関係ないように思えるレベルじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 00:29:05.00

田沢湖の水深423メートル
水深４０メートルで酸素なしだと380メートル以上酸素が無い層が続くわけか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 05:44:48.22

湖は表層の水が風で対流を起こし底の水が表層まで上がってくるって聞いたことあるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 15:00:58.77

対流は表層しか起きない。
湖の底は酸欠状態。琵琶湖もそう。
それに、死骸とか葉っぱが腐っていて、酸欠状態。
淀んでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 15:55:38.45

水は4℃の時に最も密度が重くなる。
冬に寒くなって気温が4℃以下に下がる頃、表層の水が重くなって湖底に沈んでいき
代わりに湖底の水が上がってくる、いわゆる全対流が起こる。
湖の底が酸素のない淀みなんてのは完全な嘘。

**ウナギ厨** · 2012/10/31(水) 17:57:13.64

馬鹿どもが何言ってんだかwwwwwww

タコとか知らんわwwwwwwサケ科が酸素消費が多いから言ってんのにお前ら馬鹿すぎww

酸素多少は湖の底にあると思う？ww

サケ科のこと言ってんだよwwwwwwwwwww馬鹿w　なんども同じこと言わせんなwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 18:28:35.62

水深が８００ｍ件（ものすごく深い）はガン無視して草ばっかり生やす馬鹿っぽさはもはや見習わないといけないな
俺もこれぐらい気楽に生きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 22:04:09.31

湖の底には少しは酸素はある。
だが、鮭科に必要なほどの酸素は無い。
以上が２ｃｈが出した結論なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 04:08:14.74

底に酸素がないというのは有機物を分解するから
逆に底でなければ有機物はそれほど多くないから酸素は消費されない
田沢湖は水深８００ｍ、いわゆる深海といわれる２００ｍですら中層より上。
クニマスは実際は１００ｍぐらいといわれてるはず。
田沢湖は山上湖であり水温は低い
酸素は低水温ほど溶けやすい
また、水温が低いと全対流が起こりやすく、水温躍層も形成されにくい
つまり水温が低いと酸素が全体に行きやすい
ヒメマスの存在も、水温が十分低いことを支持する。

っと、まぁ思いついたことをつらつらと書いてみたけど、これでも無酸素だとか恥知らずな主張を続けるつもりかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 09:21:08.72

>>182
必死過ぎてかわいそうだから、とりあえず「底」には「一般的なサケマス類には」充分な酸素が無いと仮定してやる

１　その環境は底から何ｍまで続くのか？
２　動作が緩慢で、一般的なタイヘイヨウサケ属に比して酸素要求が低いと予測されるクニマスの需要を満たす最低酸素溶存量は、どの程度と見積もるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 09:50:39.60

クニマスは低酸素に耐えれる根性がある種類？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 09:52:44.02

>>182
田沢湖は水深８００ｍ
底から何メートルの範囲で酸素がないの？
７６０ｍ以上？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 10:52:54.41

>>185
低酸素に耐えれるってよりは
低温低代謝に耐えれるんじゃね？
イワナなんかもそのケがあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 08:27:19.45

水深800ｍってどこの平行世界の田沢湖だよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 16:38:59.27

サケ科の連中って全員冷水向きでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 20:21:18.03

>>189
そんなかでも、種や系統によっての程度差がかなりあるよ
っていうか、特にタイヘイヨウサケ属なんかは、みんな似たような生活史で
産卵孵化適水温だけで分化してるようなもんだわな

**ウナギ厨** · 2012/11/03(土) 01:51:46.95

おいお前ら誰かでいいから紅鮭を日本の川に戻って来させろ。

できたら俺がウナギおごってやるマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 02:42:11.69

氷河期がきたら戻ってくるからそしたら俺の墓にウナギ供えろ

**ウナギ厨** · 2012/11/03(土) 17:35:17.46

>>189

そうだね。一番高水温でも耐えれるニジマスですら上限26℃。
28℃でも耐えられるそうだが、エアレーションめっちゃ強くしなきゃダメみたいだぞ。

サケ科の適水温は15℃前後だろうよう。

>>190
お前詳しいな。むかつくからうなぎをもっと勉強しろ。ウナギ食いたいだろ？
わかってるヨダレ垂らすなよ貧乏人がw

って言ってる俺はシングルマザーの中卒引きこもり年数11年よろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 19:28:48.19

>>191
美々川とか、もう戻ってないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 06:20:37.55

>>193
ニジマスなら普通に３２度くらいで飼えるよ
イワナで２６度くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 11:02:20.61

富士山の湧き水が豊富で水深が７０メートル超の西湖は天国だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 11:35:33.58

富士山が噴火すれば地獄になるだろ！
だから在来種がいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 16:09:12.28

富士山が噴火すれば富士市～東京だって地獄になるだろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 16:20:20.47

関西のオレ勝利！
東京ワロス！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 16:25:10.41

阿蘇山が噴火したら日本全部終わるから安心しろ。

【田沢湖】 クニマス 3匹目 【西湖】

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