ストリートファイター6 Part.364
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前スレ
ストリートファイター6 Part.363
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1713507723/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 全員が納得して気持ちよく戦えるキャラってどうすればいいのか 頻繁にバランス調整を行うのが一番いいんだけどな本当は 周り目気にしてキャラ選ぶの謎すぎる
何言われても無害なんだからルーク好きなら普通に使えば良いのに 悪役でもないのにドヤ顔で武器持って戦うリリーがむかつく。そういうゲームじゃねえんだよ キンバリーの爆弾やブランカの人形はアリなんですか
ってかブランカちゃん人形ってどういう設定なんあれ
誰が作ったんだよ リリーは殺意の波動を持ってる疑惑がありまして... >>9
悪役だから許されなくてもおｋなので許されない >>12
ポカモガンとかいうオモチャみたいな言葉の響きからの殺戮兵器 >>7
あのギョロ目よく見てみろよ
サイコパスだろあのガキ ブランカ人形消してもいいとおもうんだよなぁ
あの人形の圧やばすぎるだろ もしTホークがポカモンガ持ってたらどうなってたのっと
リリー160cmに比べTホーク230cmと約1.4倍なのでポカモンガの大きさも1.4倍とする
ね？こんなの許されるわけないでしょ？
つまりリリーは女性は弱いから武器を持っても良いというフェミニストの象徴、つまり悪なんだよね >>16
1個スタートのコマ投げ成功で1個補充でどうだろうか 杖付いてまで参戦してるおじいちゃんもっと労ってやるべき >>18
なんならゼロスタートでいいと思うけど
ジェイミーみたいに起き攻め放棄して貯める仕様ならまだ許せるわ いや100個スタートだね
ブランカちゃん人形の在庫何個あると思ってるんだ！ >>19
ゲンくらいひょろひょろならなぁ
なんであんなムキムキなんだよ あんな背筋伸びててムキムキのジジイが老人ホームにいたらびびるわ >>21
SA2の壁人形連携見てるとフレーム消費してる間に人形補充出来そうでヤダ あの人形ってストーリーとかあるの？
化け物のくせにかわいこぶってるのが癪に障るんだけど ワールドツアーで人形のことなんか言ってた気がするけど忘れた 半分騙されて観光用お見上げとしてグッズ化して大量発注して在庫余らせてるから手売りしないといけない状態 >>28
一応人形が作られるストーリーはあるけどなんであれが電気を帯びて攻撃してくるのか
まだ3rdダッドリーのバラ投げみたいな使い方の方が納得出来る 豪鬼のPV、試遊の1週間前にくるのか、evojでドヤ発表なのか
待たせすぎだろーが マスターチャレンジ7人目は見た目が嫌いすぎるけどキンバリーにしたんだがキンバリーって誰がキツイの？本田とかキツそうな気がするけど
ガイも是空も結構使ってたから好きなんだけどマジで見た目がクソすぎる ダルシムもおじいちゃんだから
次の調整でＪＰの杖持って戦おう 人形はシンプルに減りすぎだから補正増加orダメージ減でしょうね >>34
対本田はOD旋風脚なら1Fから対空無敵あるしコマンド簡単だからダメージ勝ち狙えないだろうか
マスター未満でモダンジェイミー使ってた時は殆どこれで相手してたわジェイミーは通常昇竜が1Fから対空無敵だからゲージ使わなくて良かったけど
まあジェイミー昇竜は百貫に弱いんだけどね 普通に補正とSA2の回転数とかも減らされそうしゃが中のリーチはどうだ モダンジェイミーとかよく使おうと思えるな
負けに来ました！って言ってるようなモンだろあの性能 ルークの屈中P屈中Pキャンセルラッシュ屈中P屈中Pキャンセルラッシュ屈中P屈中Pとか
もはやさとりが開けそうなくだらなさ 今のモダンジェイミーはかなりありだよ
ワンボタン通常技が弱いかなって思うけど モダンジェイミーはモダンのなかでは割とマシだと思う ランダムマスターにたまに当たるけどあいつら天才だろ
モダンでやってもプラチナが限界だわ いやモダンジェイミー使っててアレだけどモダン適正最弱レベルじゃないか
アシコン自動ヒット確認がOD技で止まるから確反無い点は優秀だけど
対空が強昇竜なので発生10F、何が弱いって遅いからめくりに対応出来ないうえに酒3あると振り向き昇竜がコマ投げが誤爆する
爆廻はタゲコンから繋がらない、詐欺飛びに行けない中爆廻しかない、弾抜けとしては優秀か
空中技も終わっててJ大Kが無い、無影蹴でキャンセル出来る J中Pが無いから空中戦が一切できない
ジェイミーの強い技の2大Kも3入力だから昇竜誤爆しまくり
突進はコマンドのみ そういう細かいこと気にしないエンジョイ勢がが使う操作方法がモダンだからな モダン適性をモダン操作のそのキャラ自身のパワーとするのか
そのキャラのクラシックとモダンのパワー差の少なさとするのか そもそもMは細かいこと気にして作られてないし
Mジェイミーなんて最初は モダン適正はワンボタン技の汎用性とコンボ火力じゃないか？
モダンジェイミーは大爆廻が無いだけにとどまらずワンボタンでしか中爆廻使えないから余計火力落ちるし、SAによる弾抜けも殆ど期待出来ないし昇竜も10Fは他のモダンと比べて遅すぎ >>44
モダンでも振り向き昇竜はできるしジェイミーはまだやれるほうだぞ
適正高いルークでさえJ大Pとか奪われてるし モダンジェイミーは単純にできなくなってることが他のモダンに比べて少ないから、ワンボタンSAや昇龍、ワンボタン弾抜けの評価高くみるならありだねって感じ
どのモダンも奪われたもの見ると普通にキツいよ
ただ、例えばブランカの空中エアロリ見てから昇龍は俺はモダンならできるけどクラシックは無理で、この差ってブランカ戦果てしなくでかい
こういう細かい強みは確実にある >>49
モダンジェイミーで振り向き昇竜まだやれる方なら全キャラやれるよ
10Fってワンボタン対空でエドと並んで最遅だろ？
酒3にするとマジで誤爆増えてむしろ弱体化するぞ
まあマスター以降は触ってないから練度上げればいけるのかも知れんが... >>40
同じコンボ食らったことあるけど笑ってしまったわ
もう中Pだけあればいいという潔すぎるコンボ >>50
まあ本田ブランカリリーはモダンジェイミーだとかなり楽だったな
1Fから対空無敵ってのは強みだったね
なお手前落ち なんだっけ、ジャンプ大Kとジャンプ中P使えないんだっけ？
あれ楽しめないのマジ終ってるよな >>54
そう、楽しく無いんだよモダンは
SAゲージ回復量も全然違ってくるし運びも出来ない
J大KカウンターヒットからのSA3とかかなり高めで気持ちいいしももちコンも出来ないなんて耐えられない 強い部分よりおもろい部分もがれると辛い
Mチュンリーはおもろい部分取られても有り余るキャラパワーあるから
適正凄い ジェイミーは4F小技がなかったくらいだから
そういうことだよモダンって
深く考えて作られてない ももちコンって何かで浮かせて強パン強足の部分だけだと思ってた まぁあとは変な話、芥川マノン見たら(勿論あれはCだけど)ちょっといくつかのモダンの可能性を感じた
いままでマジでモダンザンギとか弱いと思ってたけどワンチャンあるなって
かのウメハラときどケンに対して地上戦勝てていて
それぞれ主軸にしてるパーツはマノン側中Pでケン側中足
リーチ一緒で発生も一緒なのにどうしてマノン側が先に当てる展開多いかって、多分しゃがみを経由しないから マスター帯でも評価高いモダンってルーク春麗エドぐらい？
ルーク春麗は性能高いからなんとかなってるだけって感じするしこいつら丸くされたらモダン絶滅しそう モダンマリーザも中々良いよ
大Kないのとグアドリガ無いので火力かなり落ちるけど リプレイ見て検証したら、ウメハラもかずのこも前歩きから中足するのに0～3F程度の下入力分のラグがあるし、切羽詰まった展開だと早くなりやすいだけで結構3Fのこと多い
(ときどさんだけ全部ぴっちり1Fなんだけど)
つまりケンの当てる中足は、何Fも歩く上に1F安定させたときどさんですら8Fでしか出せないし、最大10Fの技となる
しかもやってみれば分かるけど、決め打ちじゃないと咄嗟には押しにくいし確実に遅れる
色んな人のリプレイみても置きの中足とか6Fぐらいしゃがむのも、この安心感を自然に求めちゃうから
立ち技やアシスト技はこのロスが0
モダンの可能性 アシストオンオフ忙しいの極みでそのへんどうなの初心者に使わす気あんの
ってAKIちゃんだけど楽しい部分はほぼ残ってる ラシードなんかは楽に使えるなどうなんだろ アシストオンオフにコマンド入れるとこれクラシックのが楽じゃね？ってなるよね モダンはワンボタンSA対空で光った飛んだ見えたら押すだけのチンパンジーゲーム
それに飽きたら終わり
格闘ゲーム的なものを求めるな
このゲームおもんなくね？って思ったら辞めろ 急にこんな動画投稿してカプはどうしたんた？
海外でモダン評判悪すぎるからコマンドいらないって新規に宣伝してんのかな
https://youtu.be/fV_EWlMW50c >>65
まぁアシストの押し離しがモダンのやり込み要素だからな良いんじゃないかな
アキのアシコンも初心者が最初に使うには使える
ラシードのアシコンは確かに使いやすいね >>69
Akumaのトレーラー出さずにRYUの操作方法出してなにやってんねんってツッコミ入りまくっててわろた Mルークは実際コンボ自体の難易度はCルークより高いな
ただ立ち回りでのワンボタン昇竜・SAの簡単さとアシスト大で歩きから確実に大P出せる所とかを踏まえて総合的に評価するとやっぱMルークの方が簡単かなとは思う なんだかんだアキ以外のDLC二人はいい感じのバランスで実装してたんだな、豪鬼もシーズン2も頼むぞカプコン ハイタニも言ってたがトレモでみたらモダンはクソ雑魚に思えるけど
実戦値が高いから何とかなるって
まあ強化というよりブラッシュアップされるよ間違いなく 今あるアシストコンボ消すと非難轟々だろうから、アシストコンボ2と3とか追加して選ばせるようにするといいかもね モダン適正の観点って「お手軽に楽しみたいときに出来ることがあんま減ってない」ってのと
「ガッツリやり込みたいときにモダンでもメリットがある」ってのの二つあると思うけど
ジェイミーは前者だけど後者ではないって感じだよね コメント見た感じ海外もモダンアンチいるけどワンボタンで波動出してる層とお前が同格なだけって言われてたり病気か？外出てこいよとか言われてたり日本とそんな温度感変わらないんだな モダンでも対空は咄嗟に反応したときだけワンボタンで上見てるときはコマンドで出したほうがいいよ
モダンジェイミーはワンボタンOD無敵で無理やり酒飲めるのは強そうだけどねやったことないけど モダンアンチは楽するなって言いそうだけど
コンボ中はモダン補正なしでも良いと思うだけどどうだろう？
ワンボタンありでも自分でつなげるコンボより
普通に使うアシコンの方が火力でる場合があるのは良くないと思うSAこみだと特に
そこら辺どう思う？ モダンでクラシックよりできることが減ってないって結構なメリットだよ
ワンボタンSAの利点とかは確実にあるわけだし
どっちかっていうとモダンブランカみたいな
「アシストコンボが優秀で初心者が触るには強いけど、中級者以降は2中Pと中段ないからメリット超薄い」ってタイプがキツイ
上級者視点とか始動技が何かしかほぼ見てないし >>78
まぁそりゃね
クラシックでスキルあるのにモダンに文句言って恥ずかしくないのって意見もあるしで海外だから特別モダン批判が多い訳じゃないね
モダンに限らず新しい要素が出たら色んな意見が出るのは海外も日本も変わらんね >>79
それやろうと思ったことあるけど俺は頭バグったからやめた方がいいと思う
ももちすら頭バグって対空でなくなる始末だし
ワンボタンすら出なくなる まあ日本はプロが言いたいことあっても黙ってたのに比べて海外はプロが公然とモダン批判したからな
そういう空気感の違いってのもあるんだろう むしろ最近のジャスティンのインタビューで海外がモダン結構好意的だったのが意外だったわ
もっと否定的なのが多いと思ってたけど
まぁ上手くなると数が減るから気にならないし、むしろよーやってるになるが真理か
知らないモダンとか普通に「おっ」ってなるもんな 結局上行くと出来がいいキャラ以外縛りプレイにしかならんしな モダンはさっさと強化入れて欲しいわ
プロシーンにも頻繁にモダンが出てくるようになってあんだけモダンべた褒めしてたプロゲーマー様が手のひら返してお気持ち表明始めるとこが見たい >>80
俺もそれでいいと思うよ
むしろグラブルの格ゲーみたいにコマンドはあくまでもコマンドでも出るだけで技性能は変わらないでいいわ
そうなったらみんなモダン使い始めるだろうしそれでようやくワンボタン入力を前提にしたゲームバランスで調整出来るようになる そもそもクラシックとモダンに操作系統分けたのが開発の逃げだと思うわ
ちゃんと操作方法統一してれば今みたいなモダクラ対立もなかったろと >>89
そりゃスト7でやることであって、6でやる調整じゃないんだわ
モダン前提で調整するならとんおりは反応できない速度に、飛び全体フレームは30fに、通常技の発生も速くなって
ラッシュはDJの速度が平均になるんだわ 開発が言ってたけど、どっちが強いか勝負しろってスタンスだからモダクラは想定の範囲内だよ >>91
俺は6の大型アプデでそんくらいやって欲しいけどなあ
現状の歪さのままで5~10年スト6続ける方がキツいわ MR1600までザンギ上げて使ってみて思ったけどキャミィってザンギ側全然有利じゃなくね?リーチ差クッソキツいんだけど何処が有利なん?
本キャラがザンギの人には何が見えてるの?全キャラ不利に見えてくるんだけど >>92
ぶっちゃけ操作統一出来なかったただの言い訳だと思うわそれ
クラモダ対立が起こる事によるユーザー間へのメリットとかほぼ無いじゃん >>98
クラシックが残る事によるメリット&モダンを作るメリットとしょうもないモダクラ論争のデメリット天秤にかけて前者を採ったんだろ >>98
クラシックが文句言うぐらい強い操作で簡単になったならやってみようっていう新規とかいると思うよ
バチバチになったら話題になるしね そりゃコマンドベースで長年作ってきてこれも混ざってるし過去の経験もあるしでワンボタンの危険性を理解して弱くされてるさ
無敵技までダメージ補正だけというヤバさだからね
一から考慮して作られてもなさそうだしそこら辺をなんとなしないと同等以上には危なすぎてできないんじゃない まぁ後は開発が言ってたけど開発内でモダクラみたいなのは起きてたらしいねw まあワンボタン弱くしてたりしたらああ他の格ゲーでもある一人用モードクリアできたら御の字の簡単操作ねで終わりだっただろうな >>100
でも現状はむしろ「クラシックの方がモダンより強い」って意見が主流だしそういう意味では結局新規層への訴求力はむしろ下がってんじゃないかな
ちょっと調べて「なんだ結局クラシックの方が強いのかよじゃあ買うの辞めるわ」ってなった層も割といると思うぞ 正直に批判すればいいってもんでも無いしな
正直に他人煽ったり初心者排除した結果が
ストシリーズの終焉だったわけで
プロはその辺よくわかってるだけよ >>104
だから段階的にモダン強化入ってる
アシコン変更とか投げボタン追加とかね
次の調整でまた強化されるよ クラシック使ってる人の悪意ない
あっこの技ないんだにしょんぼりしてるモダンは結構いそう ザンギキャミィ有利不利は昔から度々議論されるマッチアップ
ザンギ側頑張りたい組み合わせではあると思うけど、じゃあかずのこあきらレベルに五分つけれんのって話ではある
キャミィって体でいかなきゃいけないから投げキャラだるいとは言え、投げキャラ側も普通にコマ投げ読まれてストライクされたらキツイし色んな対応ムズい
ただ、地上さすがにザンギが行けるんじゃない？
中Pか弱K足りてないか、「俺ザンギ使いだから」って寄り一辺倒になってるかだと思うけど >>104
まあ少なからず居るだろうね
だからこそ次のアプデでは大幅強化が必要
古参がいくら文句を言おうとね >>104
最終的にクラシックが強いのは上位の話ってのはちゃんと広まってるから初心者がちょっと遊んでみようってきっかけになってると思うよ 強化？不具合修正みたいなもんでしょ
宣伝とセールストークでなんとか誤魔化したたけ
今だに信じてる人いるでしょ SAは23236か2626で出るようにしても良いんじゃないのって思うけどな >>94
まあモダン無くせばその歪さも解消されるんだけどな モンハンみたいに多人数で遊ぶゲームを簡略化するのは分かるけどタイマンゲームで簡略化する意味が分からない
狙う客層間違えてるとしか Mキャラ間の格差とかちょっと前まであった春の気功拳バグやらジェイミー4F無い問題とか見るに開発はクラモダ論争全部想定済みで全部開発の手のひらの上とかは到底思えんな
まずDゲージ周りの仕様とワンボタンの仕様があまり噛み合って無いし多分初期の開発案ではモダンの構想自体無かったけど途中で無理矢理ぶち込んだからこんな歪なバランスになってるじゃねえかと邪推してる >>113
それ言い出したらクラシック無くしても歪さ解消出来るだろうが >>115
いやそれは絶対それよ
あとからモダンぶっこんだんじゃないならこんな歪さになってない スト6は当たり判定強い技ブンブンするだけだから作りが雑よね
その当たり判定強い技がキャンセルできるできないでルークとその他みたいなバランスだし >>117
スト7でモダンのみに統一される未来は有るだろうね >>117
え？技の速度やジャンプ速度に至るまで従来のクラシックのみのストを継承してるのに？
もしかしてモダン同士でやって楽しめる人？ モダンキャラ内の格差はマジで酷いらしいな
モダン使ってるフレは「モダン使ってて一番嫌なのはモダンで強いキャラの選択肢が少ない事」って言ってたわ >>121
アシコンの文句言ってる人って解決案考えて言ってるの？ >>123
いや俺もその歪さは認めてるよ、クラシック前提のゲーム性にモダンを後付けでぶち込んだのは間違いないと思う
けどこんだけワンボタンで売っといていきなりワンボタン削除なんて絶対に不可能なんだからそれよりもちゃんとゲームバランスをモダン前提で調整し直してゲームスピード上げるとかにした方がまだ現実味あるんじゃないかって話 強力な無敵技が速く出すぎないようにしといてワンボタンも実装してる変な状態だから
それぞれ理由があってそうしてるんだが噛み合ってない
しかも後者が雑な後付けだからなおさら 「実は強いかもしれないモダン」とちゃんと弱いモダンを中級者以下は見分けにくくて、
結果、中級者以下はあんまモダン触ってないプロ頼みじゃないと可能性の有無を判断できないのは悲しいポイント アシコンとワンボタン必殺技が定着する未来は有るかもしれないけど今の感じのモダンのみになることはないだろ、クソゲー過ぎる モダンがまだまだ改良の余地があるのは確かだから
そこは引き続き調整欲しいね
もっと実戦コンボでまとめるべき モダン論争
中山さん「こうした現象もある程度織り込んで制作していました。荒い言葉になっちゃいますが、『モダンが強いと思うんだったら、使えばいいんじゃない？』というのが私たちの提案です」と語る。また、開発にあたって、使用する操作用デバイスやキャラクターとの相性も考慮したそうなので、自身のプレイ環境や使用キャラクターに適した操作方法を選択してみてはいかがだろうか。
https://www.walkerplus.com/special/fandomplus/article/1170584/ >>33
3あたりからいた毎度のお約束キャラ引っ張りすぎなんだよな
いうてそこまで興味はそそられない買うけど 正直、モダンが強くないとダメって層の意味がマジで全く分からない
初心者が遊べるレベルの範囲で弱くていいじゃん
本田を最強キャラにすべきだって言ってるのと同じわけだが >>108
確かに弱Kは足りてなかった気もするわそれにしてもきついけど
まあエドガイルJPとかに比べるとキャミィは地上まだやり合える分楽だけどそれにしてもストライク通常技のリーチ差はキツイ
試しで触ってみたけどサブキャラにする気すら起きないわこれならマノンの方がまだサブキャラにする気が起きる
本田リリーの方が1億倍楽でコマ投げも強いからこいつら選ぶ理由何一つないけど本キャラで使ってネガッてない人凄いよほんと
リュウジェイミーが最強キャラに思えてくるもん立ち回りのストレス値が違いすぎる オリコンとか永久コンボとか前キャンとか
今までのシリーズも相当酷かったからなw
いまのモダン問題とか軽いもんだわw 実践コンボしたいなら練習すればいいのでは
自動でヒット確認までしてもらってなおかつ実践的なコンボもクレクレなんてさすがに乞食すぎる モダンが強くないと駄目じゃなくて
モダンキャラ内の格差が問題なんだよ
モダンマリーザ位のレベルで統一するべき >>133
初心者しか触らない物は初心者は触らないぞ
子供を舐めた子供向け作品は子供にも見抜かれるしだいたいそんな感じ キャラが違うのに統一しろは無理あるよ
クラシックでさえ格差あるのにそれをさらに別の操作方法に組み込んでんだから しなくていいよクラシックでもキャラ差はあるんだから
モダンのキャラ差って本人の練習次第で全然覆るレベルだから練習しなよw 1キャラもCも上回ってないんじゃないかという作りを見れば開発もワンボタンの危険性、強さを理解してるってこと
信者が崇拝してる開発の答えがそれなんだよ >>138
まぁアシコンは今のまま妥協コンボで伸ばすのはやり込み要素って感じで上手くいってるからそれで良いと思う
妥協コンが弱すぎるキャラうーんだけど
その話とモダンの強さはまた別の話だよね 結局プロがやってないんだしやるだけ無駄だろ？
って言うのに立川ぐらしか反論出来ない
ハイタニも仮にＳＦＬでるならクラシックって言ってたし モダンは理論値伸ばして実践値減らす方向の調整が一番丸いとは思うけどな
その理論値を伸ばすっていう方向性にコマンド入力を絡めたら本末転倒だから難しいんだろうけど >>140
そんなことはない
初心者向けにオート〇〇みたいなモードを搭載したゲームは死ぬ程たくさんあるし
極めるならマニュアルじゃないとダメってのが普通
それで失敗してるゲームも成功してるゲームも幾らでもあります
格闘ゲームだって初心者向けモード自体は真新しいモンじゃないし
モダンだけが初心者モードの域を越えて上にいかなきゃいけない理由が何一つ分からない でもモダンは極めようとするとオートじゃないからその心配はいらないね モダンは初心者モードでもあり
上も狙えるモードを目指してる
って開発者が言ってるからね 真空入力しないでいいだけでじゅうぶん強いやろモダン アシコンさえ見直してSA性能をリュウに揃えればめちゃくちゃ良くなると思うわモダンは >>148
そもそも格ゲー自体が初心者入りにくいのに
初心者に対するセールスポイントがないとお話にならないんよ
何と！今ならコマンド練習やコンボ練習しなくてもモダンだったら大丈夫です！
実際やってみたら結局クラシックの方が断然強いですなったら詐欺だろ？ 結局スト6やってるけど格ゲーは嫌ってそうだなって人多いよな モダンの問題って結局強弱じゃなくてスト6のシステムを半分否定してるような性質が強みって点でしょぶっちゃけ
あと初中級者帯では最強なのに上に行けば行くほど通用しなくなるパワーカーブとかも含めてシステム版の本田みたいになってんのが駄目だわ
本田みたいに特定の1キャラってならまだしも2種類しかない操作システムの内の1つなんだからちゃんと最初から最後まで使える強さじゃないとおかしい ラッシュで攻めゲーってのが詐欺だなって思う
どう考えても下がって待って差し返し狙う方が強い レジェンド帯にもいるから十分上を目指せているよ
今でも上を目指すにはコマンド必須だし弱いと感じるなら変えればいい
変えてないなら自身には強いと思って使ってるんだろうから信じて研究開発して頑張ればいい だから、なんで本田を最強キャラにしようとするの？
もう疑問点はそこに集約されてる
その意味が何一つ分からないから議論になるわけがない
本田を最強キャラにすることで格闘ゲームにとってどんなメリットがあるんですか？
格闘ゲームの歴史は本田を最強キャラにするのはあまり良くないよねって統一見解が20年近くに渡ってあるわけですが モダンとクラシックが仮に同列の強さならこのゲームとっくに人とんでるだろ
スト5と違った意味で過疎ってるよ
ある程度のランク越えたらCが強いってのは格ゲーとして正しいからたくさんのクラオジの溜飲下がっててまだ人口維持出来てるだけ プロ連中が待ちモダンの見てからワンボタン反応に負けたときの感情が知りたい
配信見てると結構負けてるけどイラっとこないのかな >>156
せっかくならもうちょっとオタクウケする見た目の格ゲーが流行ればよかったのにと思いながらスト6やってるわ 格ゲーは全て自己責任とか普段から言ってる格ゲー民が相手の操作タイプを言い訳にするようなみっともないことするわけないだろ プロシーンであまり使われてないだけで最初から最後まで使えてはいると思いますよ（モダンルークはカプコンカップに出てましたね）
レジェンドにもモダンいましたし
新しい操作方法ですしモダンの強さを開発内だけクラシック並にするのは難しいしワンボタンもあってやりすぎたら大変ですからね
それなのに初期でここまでのバランスに出来たのは自分はスゴイと思いますけどね そもそもモダンとホンダを一緒だと思ってるのがお前だけだぞ
そら議論になるわけがない モダンの待ちが強いって言うやついるけどこのゲームそもそも待ちが強い
そんでモダンよりクラシックで待つ方が技多いし絶対に強いんだわ >>162
しょーもなと思いながらもぐっと堪えて飲み込んでるんじゃね
あえて水刺す必要ないしMR2000こえたらモダンなんてほとんど当たらないだろうし
プロ「あ～モダンかぁ…このキャラのモダンなんの技がないんだっけ？w」SFLトップクラスのプロですらモダンへの認識こんなんだし ほんとリュウのSAは良く出来とる
真空波動 ー 遠めの遅い技への確反にも使えるけど弾速が早すぎず相手を抑制しすぎない
真波掌 ー 完全無敵だが出が遅く射程が短いため一応弾抜けにも使えるが相手を抑制しすぎない
真昇竜 ー 完全無敵で出が早いが射程が短いため相手を抑制しすぎない
モダンリュウのワンボタンSAほど食らっても相手を褒められるワンボタンSAは無いよ
今からでもいいから全モダンキャラのSAこれにしないか？ 未だにモダンに文句言うくらい下手くそならモダン使えよ
君たちにはクラシック無理だよ 話題が尽きぬように2年目からは
2キャラずつ年3回追加にしてくれ 今投げキャラにキレてる奴いるのにまことなんか耐えられないよ マジで高レート以外のMRジェイミー使い性格終わってる奴多いな
バトルハブのマッチ見てたらダイヤケン相手に馬鹿ほど屈伸煽りしてる奴いて晒してやりたいわ初心者煽って何がしたいんだよ
どうせ常習犯だろうしジェイミー使い嫌いだから晒したろうかな バトルハブでボコられに行って文句言うのが間違ってる
ゲーセンでも同じことすんのか？ ちなみに俺も知り合いなら死ぬほど屈伸煽りはするしFPSならマガジンなくなるまで死体撃ちしてる
相手も同じことしてくるし iXAメンバー
ACQUA、じゃじぃ、ひびき、ひかる
なんか面白そうなチームきたぞ ジェイミーなら酒を飲むタイミングを計ってる可能性がなきにしもあらず >>74
エアプのくせによくそんな一言で人を馬鹿にできるよな
俺と同レベルの解像度で語れるのかお前は あと俺も22必須な春麗使われだからしょっちゅう屈伸してるで
22キャラは煽り屈伸じゃない可能性全然ある キャミィにリーチで勝ってるキャラってだれだよ
あの大Kに勝てるやつなんていねえよ 本調整前にメンバー決定って今年も選手の負担でかいな 正直下位キャラがどう強くなるかより上位がどれぐらい弱くなるかの方が楽しみだな
全員リュウぐらいのキャラパでいいよ 戦とやるならアキリリー対策しなきゃならないのだるそう そっちのほうが楽しくなると思うけど強キャラ使いができることが減ると楽しくないっていうんだよね インパクトやパリィありきの性能だけ丸くしてくれれば良いんだけどな キャラパワーはもっと上のキャラで良いけどラッシュは早い側のキャラを遅くするべきだと思う アッパーほんとに上の方に合わせた調整するならせめて体力倍にしないか？いやわかってるけど無理なのは >>167
ルークの立ち中K振ってると特にそう思うわ いつも思うがダイヤは初心者じゃ無くね？
おまいら170以下は人権無いって言ってたたぬかなと同じだよなw
とりあえず年収350万以下は書き込むなよw 俺より下は全員初心者みたいな精神になりがちよね
何年やってても凡人が上見ると途方も無いから許してほしい ダイヤ1って初心者じゃないの?
殆どの人が配信者忖度以外ダイヤ入りたては初心者だっていうし
玄人(笑)はMR1500未満は初心者だの1500がスタートラインだの>>202に至っては前のレベル低いのレスもそうだけど適当に他人に攻撃したいだけだろ ボリューム層がゴールドプラチナだから
ダイヤは十分上級者だろう 中級者専用ハブの条件的にカプコンから見たらプラチナ入った時点でぼちぼち上級者なんだと思う プレイヤーの9割近くが初心者って認識は狂ってるよなｗ ID:HlTLX0510自身が他人を攻撃したいだけで笑う
やっぱ悪口って自分に効くやつを言ってしまうんだな マスター未満が初心者って、入ってから知ったことが多くて
知らなくてもマスターになったっていう経験から来るもんなんだろうけど
まぁダイヤで足掻いてる人に言うことではないよね
・ガーリバ０％、飛び道具以外のパリィ０％
・カウンター、パニカンの有利フレほぼ理解せず
・投げ抜け以外のファジーの存在 etc...
自分でも挙げればキリがないけど、知ってて当然っていうのも変ではある 全然役に立ってなかった久保いなくなってアクアがリーダーになってピエロ感無くなったIXAめちゃくちゃ強そうなメンバーだな >>161
まぁ現状ですらクラシック側がモダン嫌ってるから同等強さをワンボタンでやられたらせっかく6で戻ってきたギルティ勢やKOF勢はあっさり辞めるし次に古参中上級者も辞めとるだろうね
そこがカプコンが最も恐れた部分でモダンオンリーに出来なかったどこでもある
俺はモダンは新規にはマジでいいと思う
反吐がでるのは永井みたいな過去ナンバリングでやり込んでたにも関わらず何の進歩もなかった奴がモダンと言う補助輪手にして対空自慢とかしてるところ才能がないってより脳に障害あるレベルの奴がワンボタンとブッパだけで曲がりなりにもマスター踏めるとかそらナリくんもスト6のマスターはゴールドレベルって言うのも仕方ないと思う キチパ出なそう
ニシキン餅あたりは出そう
ところで稲葉はともかくガンファイトって今何やってんの 技硬直後や空中復帰後のインパクトはパリィよろしく押しっぱで出るようにしてくれんかなぁ >>212
モダンでマスター踏んでるやつは脳に障害があるレベルではないよ
クラシックでマスター踏んでるやつと同じ実力だよ
モダンはプラチナくらいまではブースト効果あるけどそっからマスターまでは同じくらいの難易度だよ >>208
そんなもんだろ
МR最上位がメジャーリーガーだとしたらダイヤって公園で休日にキャッチボールするだけの人って感じだろ MR最上位がメジャーリーガーだとするならダイヤはプロ野球二軍くらいありますね その例えで言うならマスターになったらプロ野球選手で
ダイヤはプロ手前だろうに 永井みたいなのがプロ野球選手ってさすがに無理ない？ マスターはプロボクシングのライセンス取得くらいだろ まぁマウントしたいだけだからどうでもいいよなｗ
スレ民もウメハラもＵＭＡも全員初心者でいいよｗ 真空波動はなんで打撃無敵ありで弾無敵なしにしたんだろうな
Xスト4と確かに打撃無敵もあったがどっちかっていうと弾抜けるイメージなんだが
まあそもそも全体的に弾抜けにビビり過ぎな調整してるんだけどこのゲームのSA 高校球児15万人のうち甲子園出れるのベンチ含めて1000人ぐらいだろ？
野球に打ち込んでる人の中で0.7%の上澄みをマスター程度とか失礼なこと言うな >>218
モリュウで離れてワンボタン弾ワンボタン昇竜して中距離インパクトか足刀
防御がマトモに出来ないからひ起き攻めはブッパするだけ
これなんか技術いるか?新規ならともかくスト5で何千試合以上してた奴の立ち回りがこれよ ちょっと間があいたからリハビリ感覚でリュウ認定戦やってダイヤで戦ってみたけどほぼ同じようなサブキャラばっかりでホントのダイヤなんていないんじゃないかしら 自分もそうだけど複数キャラマスターにしようとしてるヤツは多いだろうからねぇ
発売してもうすぐ1年経つんだから1キャラもマスターにしてないやつの方が少ないでしょ
2キャラ以上マスターにした人は次からはどのキャラもマスタースタートってのが平和そうではある キャミィなら待ちガイル余裕って聞いたんだけど簡単な倒し方教えてくれ 春麗リュウルークだけマスターだな
ジュリも最近興味あるけど春麗だけでまだ手一杯だわ他やる余裕ない >>112
モダンでワンボタンで出るんだから、これくらい入力緩和してくれてもいいのにな >>112
これレバレスだけが得すると思うかも知れないけどパッドもだいぶ恩恵有る
十字硬いと斜め抜けるんよな >>233
同じMRならクラシックも同じような雑プレイしてるよ 真空は2323で出て欲しいね
レバーでもかなり違う >>241
それはまずいだろ
昇龍待ちが出来なくなる パッドでSAはほんと出しにくい
特に昇竜からのキャンセルが出ない 真空は波動3ボタンで良くないか
パッドクラシックが割食うけど知ったこっちゃねえし >>243
俺pad移行してもう数年だけど普通にでる
だいたい15～17fぐらいはかかるけど >>250
俺もこれがいいけどモダンのコマンド入力SAが困る 暴発しないように3ボタンにすれば？って話やろ
それに2ボタンって返すのが既におかしい 真空じゃなくて波動コマンド3ボタンって話だと思ってたわ
>>245からの流れで コマンド難しいけどその代わり無敵で大ダメージの球抜けや対空ができますよみたいな要素はいらんよなぶっちゃけ エドとまでは言わないがどのキャラもモダン時のクオリティ上げて欲しい
というか次回の調整でそこら辺のテコ入れなかったらスト6終わりやと思う
現状のモダンは手っ取り早く遊べるけど浅すぎてすぐ飽きる
これじゃ人が残らない コマンド入力を全くしてない層は満足できてるし戦えてるんじゃない
コマンド入力までしてて弱いと感じるなら選択肢を用意されてるんだから変えればいい 柔道ないと初中級者が困るって話を時々聞くけどどういうことなのかな?
あろうがなかろうが上級者には勝てないし同ランクで戦う分には関係なさそうだしさ
どういうことを言っているんだろうか? >>264
サブキャラでランクマしてるとたまに驚くけど確実に上がってるね
多分マスターの1200以下の人達より今のダイヤ4〜5の方がレベル高いんじゃないかなって気はする
その人達に1500安定は無理だけど1300〜1400ぐらいには留まれる人もいそうって印象 ルークの陰に隠れてるけどキャミィってガチのクソキャラじゃね？ いや今のダイヤもマスターに上がったら順当に1500前後やろ1300 1400て 勝率何パーセントでマスター上がったかでその後のMR変動するよ
何戦もやってギリギリLP収支プラスな人がマスター上がったところで1500付近安定するわけないし 知らんけどその辺で勝率安定して楽しくやれるんじゃね
ずっと負けてんなら続かんでしょ 本人が楽しければmrなんて気にしなくてもいいよ遊びなんだし 1100の配信者とか見るとどんだけ相手厳選してマスターなったんだよってなるわ evo辺りで豪鬼の追加情報と同時にセカンドシーズンのキャラも発表して欲しいわ
エドのストーリーのゴリラ出て欲しい 永井浩二は立ち回り自体はかなり荒らしだけど、モダンだから対空はほぼ出てて
コンボの完走率は高いし波動と足刀の当て感は割とあると思う
逆に言うとMR1400未満はコンボ完走すらまともに出来ない人が多い あと対空精度 プラチナ3の友達のランクマ共有で見てて
相手のDJが端で昇竜ガードから
大P4大KからODジョスクールラッシュ4大KジョスクールODエアスラジョスクール中ソバットSA3とか普通にやられてて
今のプラチナ可哀想だなって思った 調整来れば変わるとは思うけど今はサブ回してる奴多そうだしな 調整きたらキャラ乗り換えでまたサブマスターだらけになりそうだけどね >>279
１先荒らしスタイルとはいえ
格ゲー知識ゼロでも遊べるモダン操作の完成系だろあれは
あそこが天井だけど
何もわからず感覚だけでMR1400らへんまで遊べるのいいことだ >>280
最大コンはそのランク帯のロマン枠だからやれてもおかしくはないのよね スト5とか初中級者帯で最大コンボ覚えたところで
使う機会ほとんど訪れなかっただろうけど
今回はインパクトのおかげで最大コンの見せ場かなりあるしな モダンであってもコンボはなるべく入力のタイミング押しでやった方が後々伸びるしな
SAは絶対ワンボタン、締めの必殺技は連打連打！でやってると変な癖付く 初心者は防御が弱点になるからモダンにアシストガードを追加しよう。ガードしながらアシストと弱ボタンを連打する事で投げは抜けて割り込み可能な場合はアシストコンボが出るみたいな。 >>287
対立煽りを誘発したいって意思しか感じられないクソみてぇなレス
どんな頭の悪さしてたらこんなバレバレのアフィカスになれるんだ モダン適正なしと言われるマノンですら、アシ3が中段奥義みたいにできるからクソ強い。
モダン適正有りキャラてのはたぶん立ち回り有効な通常技が多いとかそういう感じなんだろうな。
モダンで弱いと感じたのはダルシムとリュウだけ。 >>177
ストいくつになるかしらんが未来のスレでは
「脳波コンはクソ！格ゲーマーなら手動でやれよ」
「手動僧乙w」とか言われるようになんのかな 永井は対空まわりだけはやたら上手いんだよな5の頃から パッドでモダン使ってたけどレバーレス買ったからもうみんな好きなだけモダン叩いていいよ モダンも強いとされるキャラは大半が
技をもがれてもなお余りあるキャラパワーやクソ技で
下位のクラシックキャラくらいなら圧殺可能ですってだけで
逆にモダン弱いとされるキャラはただ単に元から弱いキャラってだけ
よく「モダン適正低いキャラ」の代表格として言われるモダンJPとかモダンDJも
CリュウとかCマノンよかよっぽど強い
ただモダンで楽できる要素が少ないから選ぶ理由がないってだけで 昔からプラチナなのに異常にコンボ上手い奴はいたけどな
立ち回りが下手だから普通に勝てたけど >>296
それはそう
モダンはクラシックより弱いとか言うけどモダン強キャラはクラシック弱キャラより強いから結局キャラ次第なんだよね なおマスター帯のダイヤグラムではモダンJPは勝率最下位の模様…w >>232
MASTER 欧州4大リーグ
DIAMOND オランダ、ポルトガル、プレミア2部
PLATINUM J1
GOLD J2
SILVER 社会人サッカー
BRONZE 高校サッカー
IRON 草サッカー >>300
マスターの底辺と最上層じゃそこら辺の小学生とメッシぐらいの差があるのにそんなわけないだろ メッシわからんドラゴンボールで言ったらミスターポポぐらいか >>301
MASTER 横綱相撲
DIAMOND 大相撲
PLATINUM 高校生相撲
GOLD 女子相撲
SILVER わんぱく相撲
BRONZE 指相撲
IRON 紙相撲 モダンに弾き入力導入して欲しい。
モダンプレイヤーでスマブラやってる人はかなり多いから問題ないはず。
少しはできることも増えるだろう。 >>267
起き攻めで何していいかわかんないから柔道あるととりあえず投げとけばいいってのがいいんじゃない 弾き入力でステップでたら俺即刻スティックパッド派になるわ そこまで初心者寄りにするなら起き攻めを自動重ねにするんじゃね
重ねられなきゃ投げスカりまくるだろうし、フレーム消費とか覚えるころにはもう他の置き攻めも何種か学んでいよう
と、いうことで別に柔道は初心者のためのシステムではないと思う 柔道はただ単にパリィのカウンターとして用意されてるだけ エド使ってるとキルステップ後の打ち上げ後に中対空入れようとすると
死ぬほどSA3暴発するわ
あれなんとかなんねーかなガチャガチャやってっからダメなんだろうけど 6・ニュートラルが66扱いになるのはなんかやばいから
ワンキー66キー追加とかでキノコ操作のストリートファイター増やすか しゃがみからの昇竜入力がSAに化けるのはあるけど
キルステップチェイスから中アッパーがSA3に化けるのはコマンドが汚すぎや ずっと２先でランクマしたいから検索に２先希望付けて欲しいな >>314
どうやったらこんなガビガビで撮れるの？ >>314
これ見て思うのは「トップ10が全員違うキャラになる神ゲー！」ではなく
「プロももう大半がアスリート業から単なる人気商売にシフトしたんだな」
って感想しか出てこない >>320
なんというかすごい嫉妬に溢れたレスだな 格ゲープロも分水嶺だと思うよ
他のゲームでもプロとか金にならなくねって？なってるとこもあるし
プロも面白くないと埋もれるだけ >>314
どういう方法でやったらこの画質になるか逆に教えて欲しい 「プロとして、競技として、しのぎを削り合うなら全員ルーク使うくらいの気概持てよ」
って気持ちと
「一生ルークミラー見させられるプロシーンが面白いわけねえだろ」
って気持ちの両方が混在しててなんとも言えない気持ちになってる
でもこれがゲームというエンタメとしては一番正しい姿でもあるんだよね 2400達成したのに更に上目指して落ちてった人達を賞賛したい
ストリーマー以外のランクマ配信がこんな連日盛り上がるの嬉しいわ スト5のプロがランダムで連勝企画やるくらいにしか使い道のないランクマより
今のMRシステムはほんま面白いと思う >>320
なんでもかんでもひねくれた見方が正解だと思うのは中学生までにしとけよｗ ルークは最強だけど各プレイヤーにとってルークを使うのが最強とは限らない どの人を見ても同キャラ戦は他のキャラとの勝率と比べて一枚落ちてる感じがあるし
レジェンドにルークが溢れてるのに最上位は少ないのを見るとそれが影響してる感はあるから
同キャラ戦て相当嫌なもんなじゃないの 人気商売やんのは別にいいけど
結局それで勝ってるのがMenaなのが寒いわ >>332
最上位=プロとパンピーのレジェンドにはそれ相応の隔たりがあって
そしてそのプロ達はみんなルークじゃ存在感出せないって判断しただけの話じゃね
使用人口多い最強キャラで存在感だそうと思ったらもう勝つ以外になにも方法がないから EVOJ力入れてなさそうだしみんな次の調整迄の遊びでしょ 各キャラのMR1位の総合順位順に並べてみたw
うーんこれは本田使いは頑張っとるw
1位 エド
2位 JP
3位 ルーク
4位 ラシード
5位 アキ
6位 キャミィ
7位 マノン
9位 ガイル
10位 ケン
11位 リリー
12位 春麗
14位 ダルシム
19位 ジェイミー
19位 マリーザ
21位 ザンギ
25位 DJ
30位 ブランカ
46位 キンバリー
68位 ジュリ
69位 リュウ
127位 本田w MRでも大会でも一位になれないのがルーク
浅瀬ならともかく極めた奴らからしたら、もう最強の存在ではないってことか 日本のプロがキャラの個性で色出してストリーマー業に精を出してる間
ストイックにブランカルークやってるメナに全員手も足も出ないで終わりだからな >>293
アッパー対空だけだったけどあれでよく落としてたよね
あくまで昇竜じゃ無いと落とせない対空がダメだっただけでモダンならマスターは納得感ある
あと前飛びのセンスは時々びっくりさせるものがあるよ 3位ルークのちゃんさんはいつメンボコりまくって吸ったMRマノンに献上してんだよな
皇帝と奴隷っす プレイスタイルの向き不向きがあるから誰しもがルーク使えば一番勝てるってわけでもない 強さも大事だけどそれで人気商売が必要なくなる訳ないじゃん
どこまで行っても金だよ金
人を集められなきゃ始まらない
大会も出来ないし生活も出来ない ルークは地上戦から対空から一応ちゃんとしないとだから変なキャラ専とかは勝てないだろうね ルークはコマンドがちょっと変わった胴着みたいなもんだからな
基本が出来てないと勝てない
モダンは関係無い プロゲーマーでありつつストリーマーとしての一面も育てていかなきゃいけないから
スト6界隈は大きな転換期に向かって進化していってる
元々あった個性の強さが発見されて面白がられてるけど相手の良さを引き出す要素も育ったら格ゲー勢は更に伸びていくよ システムが強すぎてつまらん
バランス取れてるのシステムのおかげだけど プロ同士の対戦見てても画面端付近でお互い後ろ投げを連発してるのが見苦し過ぎる
画面端を背負わせたいのはわかるけど投げの決まりやすさも相まって結局投げばかりの試合になる LoLのコーチング見たら後だとプロ格ゲーマーのコーチングは神だなって思った そもそもLoLなんか短期間でコーチング出来るわけないだろ
1キャラのキャラ性能ちゃんと教えるだけで格ゲーよりコーチング量多くなるわ いやそういうことじゃなくてね 性格的な問題というのか
ちょっと前にVにLoLコーチングしたやつ炎上してたし ももちのゆっちょコーチングとどっちが終わってるか見ものだなw >>356
要するに悪い部分だけ抜き出すのはやめなって話 mobaのキャラの性能教えるだけで格ゲーのキャラ性能教えるより時間かかるのはないなぁ
それよりレーニングとか集団戦タイミングとか教えても実践する事が難しい事が多すぎてね lolは無能な味方は死ねって考えが上から下まで浸透してるけど世界一人口の多いゲームだぞ
マジで民度は最低で新規にも全く優しくないが新規がどんどん入ってるゲーム >>357
割合の問題だよ
少なくとも格ゲー勢にコーチングして炎上してるやつなんて一人もいない
LoLはこの間のどぐらが参加したやつもちょっと叩かれてたしな チームゲーとタイマンゲーの性質の違いでしかないのでは お前らも人に教える時は優しくするんだぞ
これ何が駄目なんだろ？で10分くらい頭抱えたわ
https://i.imgur.com/8pgdtK3.jpeg ももちのゆっちょコーチング何回見返しても味するわ
コーチング系で一番面白い トワが大会感想時にコメ欄にブチギレてた切り抜きは見たな
格ゲーの良い子良い子持ち上げ指導から落差激しすぎて風邪引くレベルだろうな >>362
こんなもん仲の良さ次第だろ
軽口叩き合う仲ならなんも問題ない lolは格ゲーと違って新規に優しくしなくても人がいるしな
負けたのはお前らのせい 中身は一緒でも言い方と言った人間でいくらでも変わるしな 教えるってただあれやれこれやれとできるまで言い続けるもんじゃなくてやれるようになるにはどうすればいいか教える側も考えて導かないといけないからな このスレでは俺も含めてlolがどんなゲームなのかわからん奴が9割 見てても何が起こってるかわからないゲームNo.1がLOL >>368
これよな
やれって言うだけなら猿でもできる
猿にそれを上手くやらせるのがコーチングだわ >>362
それ相手も熱くなりすぎたって反省して和解したらしいから良かったね >>374
少なくともプロがやってるVのコーチングとかは
大手と絡むことで同接増やすためにやってんだから
実質金貰ってんのと同じや 関係値もそうだけどその瞬間の雰囲気次第よ
手癖バクステで死んで
例えば「うわああああまたやっちまったああ」
みたいなリアクションしてる相手に
「おい、バクステすんなって言ったよな？」をぶつけてんなら普通にキチガイだし
逆に無言でため息とかならそらそう言われてもしゃーないやろって話になるし コミュニケーション能力も取り敢えずマスターに上げとくか どうすればバクステする癖がなくせるのか教えるのが指導で
バクステすんなはただ問い詰めてるだけじゃね？ >>374
なら受けるなよ
コーチングで求められてるのは出来ないことを出来るようにすることで出来ないことをやれって言うだけのもんじゃないんだわ >>362
LoLコーチングはまさにこのパターンｗｗ 色んなゲームやってるけど上位がこんだけキャラバラけるのは本当にすごい 井上のTwitterでAを辞めさせたいなら同じ状況で取れる選択肢B教えるってのは書いてあっていいなって思った コーチ 「真ん中のアイテム買って」
V （どの画面の真ん中だろう・・・ここかな）間違える
コーチ 「真ん中って言葉の意味わかる？」
LoLはこんな感じ 話ずれるけどバクステが癖になってる奴とか居るんだな
つい投げ抜け押しちゃう感覚と同じなのかな
ついバクステって結構珍しくない？ 調べたらそいつスト6発売後もスト5やってた原人で
ダイヤファルケだったみたいだし
格ゲー新規とは訳が違うから教えてる側も一生バクステ擦って死なれたらそりゃ苛つきもするやろっていう ハイタニがそれだな
後ろ下がりにひたすら大足か何か喰らってたのを
下りは相手の前飛びに対して強いが下段を下ガードすると確反が入ると教えてた
手癖(後ろ下がり)の利点も教えた上で上警戒で下がるか下ガードで確反狙うか選んでいいと言う教え方だったからな モダンクラシック統合して、6ボタン+SPボタンでいいと思う コーチングって一口で言っても
友達に教える
コメ欄が適当言ってる
Ｖやストリーマーのコーチング
プロがプロにするコーチングじゃ全部意味が違うよな マリーザの前蹴りとかファランクスガードの後にバクステ入れて大攻撃振らんかな～と様子見する癖あったけど
ラッシュで追われると確定するんよな
MR1900超えた辺りで皆やってくるわ
そのタイミングでバクステする奴多いんだろなと >>388
俺もステップ癖有るわ
ついやっちゃうんだけど生ラッシュとやたら噛み合うから抜きたくてしゃーない >>387
言い方良くないよな～
上の画像の「言ったよな？」って言ってた人は熱くなったけど反省したから偉いね 開幕ファランクス癖を笑いながら指摘してたシュートって偉いんだな 前友人にfps教えたとき、後ろって言ったのに前に進んだり、右向いてっていったのに左向いたりして初心者に教えるのは本当に難しいと思ったよ インパクト押すなって言われても押しまくるのはどうかと思うわ >>390
元無差別帯の住民かよ
ならちょっと強めの口調でもいいわ ちなみにLoLでコーチが炎上したときに教えてたＶは
まさにウメシュートが教えたＶ どっちからコーチング頼んだかわからんけど
人の時間使ってる意識ない人は良い気しないよな
vとかストリーマーに多いけど >>402
シュートに関したら利益しかないけどな
Twitchの猛者2人と絡めたからCR入れたみたいなところあるやろ スト5
まず対空覚えましょうか！！
対空出せないです…
で、話が終わってしまう5で新規呼べんよな
対空出せない=人権がないレベルやし
そう考えるとモダンはやっぱり良いシステムなんだろうなぁ いやまあお互いに宣伝効果狙ってるしゲームも広めたいでwinwinなのがコーチング企画だから
どっちがどっちっていう上下関係は無いんじゃないのかな
そのへんの一般人のテニススクールとは違うでしょ
格ゲーコーチングでいったら
売名という点においては圧倒的に生徒側が上だしｗ >>404
いうて小技で落とせるし潜ってもいいしで6よりだいぶ優しいと思う ヤクザに対面で同じ口調でコーチ出来るんなら正しいんじゃね
まさか人によって態度変えてないよな？ 6も対空出せないと無理ゲーだろ？
対空パリィかガードならルークあたりに一生しゃぶられそう 前入れてSPくらいなら誰でも出来るだろさすがに
もちろん意識向いてなくてでないことはあるけど操作上の話ね そもそもvもストリーマーもプロゲーマーも基本社会不適合者なんだからコーチングなんか見てて気持ちの良いものになるわけないよな 視聴層も社会不適合者ばっかりだから別に問題なく成立してるんじゃないのそれは 平日の昼間時点で19レスしてるやつが社会不適合者とか言ってるの面白い 生涯税金１億収めれないor金持ちの言う通り働けないが社会不適合や前者なら国のためになっとる後者なら奴隷としてようやっとる
ストリーマーもVも結局のところ多く税金収めてて箱所属なら上の言う通りしてるならガッチリ社会の歯車や 手癖なんて消せないもんじゃないの？
むしろ手癖を増やして選択肢を増やす感じにした方が >>408
人によって態度を変えない人ってガイジやん >>404
相手跳んだら対空する
トリガー溜まったら使う
ガードしたら確定入れる
みたいな状況ごとに必須な事ばかりで6の脳死ラッシュやインパクトみたいな行動ないんだよね
いや脳死行動あっちゃダメだろ JPと連戦してるとほんと濁るわ
なんか１つ引っかかったら通常技も必殺技もありえんほど繋がりまくって端でもSA3完璧にヒットして
ワープジャンプキックが移動してる相手にもオートで振り直ってきて
そもそも地上杖が弱中強全部強すぎるのにジャンプ攻撃も鬼強くてコマ投げあって
極めつけは何故かラッシュ後半が異様な伸び方する上に中足と中段からコンボもできるて コーチだから自分お客さんで褒められる前提もどうかと思うがな
ホストかキャバクラかハマる連中なら知らんけど付いて来れないなら次回からコーチのが断るくらいのスタンの奴がいても良いわ
てかこれスト6マスターは5のゴールドの時と同じ空気感あるわ
全方位に甘えんなと言いたいわ 初心に帰るとおぼの荒らし方コーチングがすっと頭に染み入ってくる
ストリーマーにはもっとオカルト派がいてもいい >>362
eスポーツも新社会人とおっさんの軋轢みたいなのまんまになってきたな >>382
バクステやると電気流すと言う解決策を広めるべきだな ODフーリガンで決めたらまた切断されたわ
真面目に戦えゴミカス >>420
その意識はまんま初心者要らない、根性あるやつだけ来いって言って廃れていった過去その物だろう
コーチングの目的が正解を提示してくれる事なのか、上手く強くさせることなのか、格ゲー楽しくやり込んで貰うためなのかでだいぶ違うとは思う
スパルタより誉めて伸ばす方が伸びるんなら誉めるのが正解だし
自分で考えられる人間なら詳しい解説より雑談で楽しさ伝える方が正解だし >>424
ヤクザでもルークのガンメタルと2中Pにキレてるよ バクステさせたくないならパリィやファジーコパンさせればいいんじゃないかなぁ
荒療治だけど
俺も手癖全然治らないわ そもそもそのゲーム好きになるかもわからん初心者のうちからコーチつけるのがアタオカ
その先どうなる可能性があるかまるで想像ついてない コーチングも経験者が優しく初心者に教えて興味持ってもらうって企画だと思うから
パワハラ現場見せられたら
新入社員達が退職代行使っちゃうよ せめてマスターまで行ってからコーチングでしょ
それまでは普通に友達に教えてもらうレベルでいいよ 中足ラッシュにDリバ返してくる奴へ対策ってなんかないの？
あれ最強だろ JPはもっと弱くしてもゲームに参加できるから弱くしろ玉は中段のみあんなのに下段とダウンつけるな
コマ投げはパリィ可、ラヴーシュカは全弾上段、
ワープは空中全硬直着地から動けるようにしろ
一番悪さしてるトリグラフは手前と真中だけだ端まであるとかもう玉があるだろうこれでまだ中堅上位だわ >>427
だから選べば良いじゃん
俺は昭和のコーチング
俺はホストもどきのオカマコーチングって幅広く
そう言う選べる時代になったし全員オカマじゃなくて良い いい手癖も悪い手癖もあるからな
遅らせグラ狩られて死んでるジジイいっぱいいるでしょ クセになっちまってんだ。グラップ擦るの(フルコン喰らいながら) 投げ押すくらいなら小パン2つかパリィや
春麗とかこの択に低百烈入るのエグいて、リターンクソでかいし >>433
中足にリバ確定させるの難しいから中足だけやってキャンセルしないってのトレモでやってみ 塾講ワイ「本文中に記載のない主張の選択肢はバツって言ったよな？」 低空百烈は吹き飛ばし技にしてくれんかな
リスクとリターンが釣り合ってないし、攻めてる方が何で択に掛けられてんねん感が凄いわ 遅らせグラを消すためにファジコパとファジ中足でバランス取ろう 中足リバは確定させるの難しいから中足ラッシュなにもしないとかやると割とガードできてフルコンとかある
中足単発チクチクもいいよ 原人とは言うけど新規でも手癖になってる人は多いと思うわ
プラチナダイヤで原人狩りしてこない奴の方がレアだしそれだけ通ってるってことだもんな
諸悪の根源はプロが初心者講座で遅らせグラを教えるせい >>416
>>419
あーガイジは弱そうな奴にだけ強気に出るのかw てか使ってるキャラにもよると思う
ルーク使ってるときはグラップするぐらいなら無敵か中足だなって感じで狩られることなかったけどマリーザ使い始めてからマジで一生グラ狩られて死ぬわ 5ch格ゲー板会系スト6組の極道さんやぞ
俺達一般人が相手して良いレベルじゃないんや グラップ弱すぎるからしゃがみながらグラップしたら投げ漏れじゃなくて小足出るようにしない？ プロのキーディス見てると
小パ投げだとすると小パガード中に押してるな
最速投げだと抜けれて、ちょい遅らせだと投げモーションをガードキャンセル？みたいになるんだろうか
仕様が分からんぬ >>453
そう。
まぁただの遅らせガード投げ抜けやね
ガードモーション中に投げ入れても何も出ない スト5のシーズン1で癌を患ってたと考えれば以降の隆の性能にも納得がいくな ルークのフラッシュナックルめっちゃ強くね？
タメであんなに後ろ下がる必要ないだろw ハブ番号先制されてもド平日だと今行けるわけ無いやろがカウンターで優秀やからな 本田+ジョスクールの最強突進技だよな
しかもSA3キャンセル出来るからバーンアウトすると途端に本田化するルークうざいわ SA3キャンセルが一番腹立つ
気持ちよくインパクトさせろや >>470
あれやってる方死ぬほど気持ちいいからな
しかもインパクトで溜め大フラ受け止めた分＋SA3でくっそ減るし 本田より本田出来るキャラ多すぎ
なのに本田ばかりヘイトが集まるのは恣意的なもんがあるわな でも流石に百貫は本田オンリーワンレベルのクソ技だよ 本田というか百貫ヘイト
ブランカは最近ヘイト凄いけどリリーは全身完二人間というしょうもなさの割にあんま言われてないよな >>474
いやいやいやいやいや
仮に必殺技1個百貫と交換できますってなったら弾と無敵技以外なら全キャラ喜んで交換するだろ リリーはなんかモダン適正高い簡単キャラって立ち位置のせいで初心者への忖度の一貫であまり叩かれてない印象 SFLでもCCでもパッとしないから動画勢が知らないだけ
コマ投げ持ちで一番「やってる」のは実はリリー >>481
「あの」ししろぼたんさんが使ってますからね
叩けませんよ わかりやすい弱点もあるし安定もしないし
ラッシュ強いキャラとかガードさせてプラスの必殺技持ってるようなもんだ 春麗使ってるとリリー戦キツ過ぎてハゲそうになるわ
強気功頼むから途中で消えないでくれ そんな初心者帯て本田多いの？
厄介だとしてもレアキャラならそんな目くじらたてられんだろうし 本田なんてクソキャラ真面目に向き合わなくてええんじゃないかな
相手すんのだるすぎる ブロンズスタートのド初心者だけどゆっくりゴールドに上がってきてもまだ本田に当たったこと一回も無いです
底辺の底辺の底辺ランクには本田全然居ないと思う >>498
ホンダはちょっとでも動かし方わかってればそもそも認定戦でそんな下に行かんからな たまたま観た配信者が本田とダルシムに対して「スト6しろ！」ってキレててワロタ マスター帯でも結局分からん殺しキャラ言われる本田ダルシムラシード辺りの勝率が高いの見ると分からん殺しって何なんだよって思うわ もうすぐ来る本田の調整で開発が真面目にやってるかは解かるだろうな カプコン「本田は初心者救済キャラだから微強化です」 >>502
マスターなんて使用率上位10体のキャラさえ知ってればいける
そもそも今のプロ連中ですらブランカの新しいセットプレイにわからん殺し受けてるしそういうこと なぜホンダみたいな見た目醜悪で使って楽しくないキャラがメインなのか
それはホンダで雑魚狩りしかできないガイジだからです 来週の水曜日から豪鬼の試遊出来るってのに、プレイ動画はまだかね？
動画から色々読み取るプロ勢を観たい 本田を見た目金髪幼女にして通常技をルークにしたら大人気最強キャラになるやろ。(適当 ルークの性能でガワがリュウだったら正統派道着かつ最強で良キャラ認定するやつもいたかもね
俺はイヤだけど クソキャラ列伝見る限り雛子のガワ着てようがクソはクソだなとおもいました 手から飛び道具だしたり無敵になったりするのは
果たしてまともなのでしょうか？ 格ゲーに出てくるのは相撲キャラじゃなくてスモウキャラだから ザンギに百貫があればそれだけでTier1になると思う
マジで どんぐりーばーどってのランクマで110連勝してたけどまたあのAIの人？ 6ボタンに必殺とアシスト追加した操作タイプ出せば解決しないか
13ボタンまでOKなんだから行けるだろう 本田が来たらジャスパチャレンジのミニゲームだと思ってる 何でケンって有利フレーム取れる技無いんや
OD使っても-2とかアッポすぎるやろ >>ザンギに百貫
まぁ、それがZERO3ザンギだな 投げ間合い内-2だと弱いけど
投げ間合い外で-2は普通に強いよ
なんだったら最強 モダン強化して良いからその代わりにクラにはラッシュボタン作ってくれたりせんかね
ラッシュ不発で負けたりラッキージャスパで勝っても虚しい リリーは使いよりカプコンが悪いわ
マリーザもそうだけど初心者向けを意識し過ぎた結果便利な技を一生擦る立ち回りが最適解になってる ま マリーザはなんか一文字とか中段とかがんばってるぞ最近の奴らは まあ、これやっとけムーヴで勝てるキャラも必要だとは思うね リュウの2中Pヒット時有利6にしてくれ
ケンの中Pは発生6にしてくれ 新規には簡単操作で押し付け勝ち出来るキャラが必要だしな。
マリーザ、リリー、本田は必要悪。
犠牲になるのが上位行けない古参の既存だから被害者の会の声が大きいのも必然。 ケンもめっちゃ簡単で強いしな
勝ち方が分かりやすくて操作が簡単なのって大事だわリュウもそういう意味では良いキャラだけどMR上位目指す人が使うべきキャラじゃない技が足りないから
リリーマリーザケンみたいな上でも通じる噛み合いキャラは必要 ケンはわかりやすい勝ち筋があるよね
中足ラッシュから択かけて端追い詰めて柔道みたいな
勝ち方が明確なのは大事 ケン使ってると迅雷龍尾消していいからから波動の性能をリュウにしてくれって思う >>541
エアプの釣りにしても釣り針でかすぎんよ >>543
いやエアプじゃないけど
ケンのキャンセル波動は波動の全体硬直長いせいで確反取られること多いしOD以外凄い使いにくいんだわ >>542
代わりに中足の性能をケン並にします…… >>545
それでもケンのラッシュ速度なら安くなるだけでコンボ繋がると思う リュウ使ったあとケン使うとOD無敵ないキャラへの理不尽感すごい感じる
マリーザとかリュウじゃ不利なのに急に有利になった
技そんな変わらんけどこんな有利不利変わるもんなんだな >>548
無敵無いキャラ相手への迅雷パワハラは最強だからな ケンのOD波動がダウンになったらおそらく中央では大P粉塵竜巻運びができて端では迅雷リフティングができるようなってむしろ強いかもしれん 早く調整きて欲しい
歩いて差し込みにいくのもうちょっと強くならんかな
MR1500帯とかラッシュと遅い弾以外で攻めてくる奴はほとんどいない
中攻撃以上の硬直長いから下がって差し返す方が簡単だし勝ちたけりゃ下がるよなと思うけど殴り合いがしたいわ
ラッシュ以外の攻めゲーにならんかなぁ
上級者帯はいろいろと違うんだろうけどさ そう考えるとリュウが弱いのってラッシュがモッサリしてるのが割と大きな要因な気がするな リュウが弱いのって集中力が無いせいだろ
いっそ集中消して灼熱波動あげれば強くなると思う いかに下がる権利奪い取るかって視点で考えると面白いよ
今までって「リーチ」「体力と時間」でしかこれが決まってなかったところにDゲージが追加されてる感じ
言ってしまえば、下がって置き技で追い払う姿勢がボクシングならこめかみと顎を緩く守るファイティングポーズで基本姿勢
それすら取れないガード甘々のテレフォンパンチしてる素人相手に一生守ってりゃ勝てるのがMR1500帯
実はザンギマノンみたいな弾無しキャラがルークみたいな弾キャラ相手した時でもこの展開自体作れると分かり出すのが1800～って感じ あとは差し込みってか当てが強いゲームしたいならそういうキャラを選べばいいって考え方もできる
キンバリーの立ち中Kやマノンの中Pなんかは当てがめっちゃ強いから地上戦で前に歩いた時も圧あるし、
「前歩き多めでプレッシャーかけて、リアクションを後ろ下がりで透かして狩る」みたいなパンクムーヴもできる
そういう個々の好みや需要を満たすのがキャラよ ケンの波動は過大評価されててルークリュウの波動は過小評価されてる なんか最近のカプコンってタイトル作るのが遅すぎ
豪鬼なんてファーストトレーラーから続報でるまでどんだけ間あけてんだよ
モンハンワイルズも本来なら2024年中に出さないといけなかった 結局ケンの強さの本質って迅雷でも龍尾でもなくラッシュ性能だよな 普通に奮迅が最強過ぎるね
無料で光らないラッシュ出来るってなに >>561
キャンセル奮迅は基本的にガードなら全部確反あるだろ アプデで小技ラッシュが漏れるようになったんだから中技ラッシュとか大技ラッシュも漏れるようになって良いだろ
JPやルークのしゃが中ラッシュ仕込みやリュウやケンの立ち大ラッシュ仕込みとかの不細工空気殴りは見てても対戦してても不快だ
仕込みラッシュが最適解だからCCカップみたいに相手みないで技連打が最強ってガキみたいな戦法になるんだし >>563
それはトレモのフレームしか見えてない頭でっかちな発想
実際は暗転挟むラッシュよりも展開早いから対応難しいからフレーム上は確反があったとしても受ける側は対応できずにぼったくられることが多い >>566
だとしても結局言ってるようにぼったくりでしか無いんだからキャンセルラッシュみたいな択が成立してる強行動と同じにするのは違うだろうが 本質というかまぁ全部強いよね
対空強い、ラッシュ強い、弾強い、コンボ強い、迅雷強い
そりゃ強キャラだよね リュウのOD波動をルークのOD弾と並べるのは気の毒 無敵昇龍とか無敵切り返し無いキャラで迅雷の相手するのスーパーモンキー大作戦以上の糞ゲーだろ
終わってる ルークやJPしゃがみ中Pブンブンラッシュ仕込み「俺テクい事してるわーw俺上手ぇー！！w」 奮迅なけりゃ迅雷対策もキャンセル確認インパクトでほぼOKなのにな 少なくとも迅雷龍尾捨ててまでリュウの波動とトレードは無いな
圧倒的マイナス >>573
いや余裕であるだろ
中足波動が必ず連ガになって確反無いんだぞ 迅雷龍尾が無くなって中足波動が安定行動になると強いのか >>575
あと弱波動追っかけ生ラッシュも強くなるな 迅雷龍尾ない代わりにリュウの波動持ったケンみたいな方向性を望んでるのはむしろケン使いじゃなくてリュウ使いに多そう どきどが紹介してる一戦で抜けられるランキング結構面白いな
リーチが長くてディフェンシブなキャラが抜けられやすい傾向がある >>579
ぶっちゃけいらねえよ迅雷龍尾
コンボ火力落ちるけど立ち回りの安定性上がるし別にいいわ つまり逆だ
ケンのラッシュと運び持ってるリュウってことだろ
それはまぁ強いと思うが >>556
レスありがとう
前歩きでプレッシャーかけてみたいな地上戦したいのに、このゲームそれをしようとする人少なくてつまらないのを愚痴ってたのよ
キャラ抜きにしてね
スト5だと一部クソキャラ以外距離の駆け引きが楽しくてそこは好きだったな
遅延は劣化したけど自キャラ動かす楽しさ自体はスト6の方が圧倒的に楽しいから攻めゲーになったら死ぬ程楽しくなりそうで調整に期待してる >>581
ただでさえ火力無いケンの火力が更に落ちるのきつくね？ もしかして俺がマノンをそんなに弱く感じない理由って立ち回りとの相性が良かったからなんだろうか
コマ投げ感終わってるのに妙に性に合うんだよな >>584
いやケンで火力出そうと思うと基本的に弱竜巻中昇竜ルートだから実は迅雷無くなってもそこまで火力は落ちない
端での迅雷お手玉が無くなるのはちょっと弱いが中昇竜締めは中下択行けるし全然悪くはない 迅雷龍尾無くて困るといえばBO時のパワハラできなくなるのでかそう
遥かにしのぐの楽になると思うわ ときどが見てた世界での嫌われものランキングも結局日本とあんまりかわらないな
エドリュウジェイミーってやっぱ海外でもうざがられてんだな >>588
そもそも統計の対象者の多くは日本人だろうし リュウがラッシュ速ければ強キャラじゃんってなるところをちゃんと遅くしてるのはしっかり調整されてるのな >>587
実はBO時の中迅雷って下段派生が連ガになるから逆に言うととりあえず暴れとけば中段派生には勝てて下段派生は連ガになるっての知ってたらちょい凌ぎやすくなると思うぞ
弱龍尾の方はルークの強フラと同じでガードで五分だからSAパナしには空キャンでパリィ出来てかなり強いんだが最速4Fで暴れときゃ一応相打ちは取れる ケンは今ムズいキャラだと思うよ
上位帯で「こうすればこのキャラ勝てるじゃん」ってパーツや戦略がまじでないし思いつかない
けど技当てた後の状況だなんだがいちいち神なんでリターンではまぁいけるし、地上戦も五分はとれるし、実践値高い技の宝庫だから
他キャラ使いからは地上戦五分のリターン高いキャラが何をこの世の終わりみたいに自虐してんだ死ねよとしか思われない ケンは追い込んで起き攻め出来るから強いし
追い込んでの起き攻めを繰り返さないといけないからキツい >>593
ケンなんて上位帯でも中足ラッシュして端に運んで柔道するだけなんだし何も難しい要素無いだろ >>595
そういう意味でのeasyさは半端じゃないから実際死ねよとしか思ってないね
ホンダ使いの方がリスペクト持ってるまである そのキャラも使ってるお前が言うなはたくさんあるけど、ケン使い以外の全キャラ使いがケンしねって思ってるだろ >>560
とにかく運び性能がずば抜けてるキャラ
でも別に後の技は弱くは無いけど飛びぬけて強いってことも無い
火力があるわけでもないから読み通す回数多いし
運んでからのプレイヤー力を要求されるキャラって感じ
だから読み通すのがうまくないとまじで弱い 端で柔道しながら「読み通す回数が多い」って言われましてもねぇ… 結局高MR勝率でもレジェンドの人数でもケンってSランクキャラだからな、何故かケン使われは難しい硬派なキャラって事にしようとするけど ケンだけやたらと柔道柔道言われて叩かれてるの割と違和感あるんだよな、アプデで投げ後の状況弱くなった今ですらずっと言われてるし
むしろ柔道持ってないキャラの方が少ないと思うんだが ワンタッチで画面端いって柔道なんだもんそら言われるだろ
リュウとか3回さわらないと画面端いけないぞ 迅雷や高速中段カカトからSA3繋がるのあたおかすぎる >>605
リュウみたいな終わってる弱キャラはともかく強キャラって大体の奴が中央からほぼ端まで運べね？ >>521
雛子の方が本田の3倍はちゃんと相撲してると思うw 画面中央から中足当たったら柔道、ガン逃げガン待ち画面端かは中足当たったら柔道。
そりゃ文句も出るし見た目も最悪だろ ケンは中央から端どころかそれ以上に離れてても余裕で柔道圏内になるからな >>611
端から離れてるなら入れ替えればいいだけじゃね？
強キャラは大体入れ替えコンあるだろ 柔道じゃなくて運んだ後一本目の投げが強いからじゃないの
多分細かく分かってなくて文句言ってる人多いよ 中央どころか画面どこでも運びor入れ替えコンで端運べるのって
ケン以外に誰いるっけＤＪくらい？ ガン逃げガン待ちから何か当たったら入れ替えして柔道なのはケンキャミィくらいじゃね？ >>614
あとはルークキャミィ春麗とか
JPも運んでるといえば運んでるな >>616
「画面どこでも」「端まで運ぶ」
って条件満たしてる？そのキャラ >>618
ゴメン俺の端に運ぶの定義がズレてるかもしれない
画面端が見えたら端で良いんだよね？ ケンは端に運ぶのは最強すぎるけど端攻めの攻防はむしろ弱い方な気がする
柔道周りの読み合いさえ突破してしまえばの話だけど ケンにリュウの波動持たせたら流石に壊れかと思われます キャミィはわかるけどルーク春麗JPの端端とか聞いたことないがｗ >>619
確かに定義は必要だね
じゃあ起き攻め出来て
インパクトが壁やられになる距離という事にしよう >>564
それだと結局6フレでリーチ長くて潰されないクソ強判定でガードさせて有利のルークの屈中Pが最強にならんか？w 取り敢えずケンはOD昇竜スカったら即死位で丁度いい >>624
端で起き攻め出来る入れ替え見たことないけどあんの？ >>621
柔道、迅雷、弾重ね、グラ潰し龍尾、シミー(迅雷入れ込みOK)、遅らせコパン等々
少なくとも標準以上は余裕であると思うけど DJは対空ならアホほど運ぶ
というかヘイヘイヘイがアホほど運ぶ
真ん中でシミーくらうと一瞬で画面端だし 端に運ぶ機会が多いというだけで端の攻め自体は遥かに強いキャラ他にいくらでもいるだろ まあ端はリュウの方がつえーな
そもそも端にいけんが… ジャスパからも運んじゃうのがまた
OD無敵の価値も上がりますわ >>628
ルークは中フラジャストで止めて前跳びすれば投げ重なる
春麗は構え大Kから遅らせ鷹爪x2で投げ重なる入れ替え
JPはインパクトとかODアムネジアからの入れ替えは知ってるけどこいつらみたいにキャンセルラッシュから出来る実用的な入れ替えコンは実は知らねえわゴメン 俺の端の定義は相手が下がれないことだな。
選択肢が制限されて明確に状況が変わるから区別しやすい。 JPブランカキンバリーあたりと比べたら流石にダメだけどケンの端攻めが弱いはない 弱体化されたケン柔道よりキャミィの柔道のほうが余程きついんだが まぁ人形爆弾起き攻めに比べればさすがにケンの方が弱いな
でも比べる相手間違ってないかｗ 勝敗統計で答え出てるけどな
MR1700以降もケンの勝率がどんどん下がってる >>635
安いわ状況限だわでなんでもありやんけ、端からクソほど離れてるし
そんで100000歩譲って入れ替えがそれで良いとして入れ替えで端攻めにならない距離から端まで運ぶコンボは？ jpはワープとか入れ替えとか端バウンドがなかったら端強いってのは面白いコンセプトだと思うんだけどなぁ
端追い込む機会が結構多いのに端攻め鬼強いゲージ削りも強い遠距離キャラってどんなコンセプトよ 俺は、画面中央、画面端近く(ほぼ、インパクト壁やられ)、画面端(相手端密着)
でざっくりと分けて認識してるわ、端近くがちょっと細分化する感じ。 >>632
標準ってことじゃん
加えて弾重ねはめちゃくちゃ強いから持ってる段階で弱いとはならないよね 安い言い出したらケンの入れ替えコンもそこまで高くねえぞ
むしろ最近のケン使いは奮迅龍尾から強昇竜で締めずに状況優先で前ステ前ステするやつも多いし >>649
インパクトから前ジャンでも良いわけね、まぁわかったから後半のレシピよろしく >>635
春麗の入れ替えコンボなんか別に実践向きじゃないしやる意味ない まだ豪鬼の性能が不確定だからね。
そりゃケン使いはまだ政治をやめられないしょ。
この前の調整でも一番政治活動されてたのケンだし。 奮迅竜巻無料なのがいいよな 羨ましい
ラシードの運びコンも無料で出させてくれよ4fノーマルヒットから 細かい状況見ればケンより強い所有るキャラは居るけど
トータルで見ればケンは相当強いでしょ
上位帯の使用率１位～3位ずっと占めてるキャラが弱いわけ無いよな ケン弱いとかネガってないでルークに移ればいいよ
どうせ道着の中で強い奴選んで使ってるだけだし コーディは石も砂も使い分けられるぞ
3F持ってないキャラなのに起き上がりに3F暴れしてくるナイスガイ
後半は3Fじゃなくなったっけ そう言えばケンも3F持ってないキャラなのに竜巻で3F暴れしてくるダーティガイだった、懐かしい ストvの時から思ってたけど運べるキャラが強くなるゲーム性になってしまうならいっそステージ狭くすればいいんじゃねーの
運びの差なくなるし後ろ下がりはすぐ不利になるしで逃げずに強制的に殴り合うゲームになりそうじゃね 竜巻投げないで アッパーに纏わせてガードゲージガリガリガリィって削れるあの頃のナイスガイ帰ってきて 良いアイデアだ！
ロシアステージを1画面分にしてハラショー！！ >>662
運びや火力の差もあって良いし殴り合うキャラも待つキャラ弾キャラも投げキャラも色々いた方が良い
問題なのは持ってるキャラは持ちすぎてるし持ってないキャラは持ってなさすぎるところ ケンは昇龍から起き攻めついたり、中央の前投げからいい技が埋まって投げ間合いになったり、
入れ替えコンに起き攻めがついたり運んだりするから
「最終的になんやかんやのゴールが端の柔道」って展開になりがちで、かつ投げに前飛びされても有効な入れ替えフォロー効いて
そもそも前投げで端に連れていきやすさも高いから柔道キャラなんだよね キャラ性能は何でもかんでも平等にすればいいと思ってるやつマジでセンスないからゲームクリエイターだけは目指すなよ コマ投げキャラみたいなクソ二択キャラなんかもう古いから作るなって言ってたやつがガイルは伝統とか言ってんのを見たことあるわ
どんなゲームにしてえんだ >>671
まあそりゃエアプだろ
スト2からある技だろ？あれ >>652
べつに春の端なんて特別強くもないんだしやらんでいいだろ JP使いはブランカに移行した
ケン使いはケンのままってどういうことか気づこう ケン使いは豪鬼待ちだからわざわざ繋ぎで他キャラいかないってだけ ケンは微ナーフされたとはいえなんだかんだ言って全部揃ってるし使い心地が良いからね
強いかはともかくピーキーキャラたちと違って極端に不利背負う相手がいないからストレスが少ない そりゃ普通にJPは不人気キャラでケンは人気キャラってだけでは
リュウとケンはもっと強かったら更に激増するぞ ケンJPとかはべつにいいかな
エドジェイミー辺りのほうがうざいっす 大半は勝てるからJP使ってたのに
弱体食らってからも無理してJP使い続けたとこでコンセプトの特殊性からその後のキャラ移行難しくなるだけやんね JPは意外と対応寄りのキャラだからラッシュ止めるのとか上手くなりそうだとは思う 後ろ投げと前ジャンプによる入れ替えをもう少しだけ弱くしたら入れ替えしやすいキャラって特定の技による所が増えてバランス調整としたらやりやすそう
無敵技持ってる、コマ投げ持ってる、と同レベルとして入れ替えできる >>680
こういう○○のキャラは良いけど〇〇はうざいって結局使用キャラ次第だよな
エドとか使ってる時はキャミィうざいし
ジェイミー使ってる時はケンうざいし
意味のない議論だわ ただブランカはどのキャラ使っててもウザく感じる
特にエアロリとSA2は化け物すぎるよくこんな択押し付け表裏クソキャラが途中までバレなかったなルークJPにヘイト向きすぎてたか >>687
そういうキャラ使いたければJPで良かったし人口も少ないからセットプレイの研究も進んでなかった
今はご覧の通りだな エアロリのヤバさは初期から書かれてたけど他を騒ぎまくって埋もれてた エアロリの見えないクソめくりは令和の技じゃねえんだよ
マジで次のアプデでナーフしなかったらカプコン見限るわ ルークに昇龍しようとするとガンメタルハンマー？で潰されるからもうあいつにはしゃが大パンチで落とす😡 ブランカも強いけど結局弾ないからアイツ
弱体化前ならJPの方が強いよやっぱり
いまでも言うてどっこいどっこいだろ
とはいえ誰も使ってなかったのは見る目無さすぎだが ブランカはキャラ人気、主に見た目のせいで使う奴少なかっただろ >>692
今のJPとどっこいどっこいなのが問題なんだ ブランカ着ぐるみ出た頃にはjpケンルークが全盛だった
キャラ移行しようと思わないだろ ブランカなぁ俺のランクで当たるクソブランカはクソブランカだから楽なだけで上だとヤバいんだろうなぁと思ってる
サプフォでカサカサされると対処がとたんに難しくなるわ特にバクステの方
というかサプフォってサプライズフォワードっていう前方向だけで後ろ方向はサプライズバックっていうんだな
これ後ろ向きの時の呼び名はサプバでいいのか？後ろサプフォ？ 発売直後の時点でかずのことかsakoとかが気付いてたけどSFL始まってメイン絞る必要あったから触れる機会も減って話題から消えてった感じ
まあ歴史を見てもまさかブランカなんかが最強候補の一角とは思わんじゃん >>570
そもそも迅雷のために無敵ODでゲージ二本使わないといけないのが糞すぎる メナがアメリカの大会で優勝した時一瞬話題になったけどメナが強いだけで話は終わってたな
まあブランカなんかなんぼ強くてもそこまで増えないからまあいいわ 豪鬼と一緒に追加4キャラ人のアウトフィット3も解禁て話だったな確か
髪型変わったアキが来たらランクマ豪鬼とアキだらけでうんざりしそうだな カプエス以来か？まあ見た目やばいキャラ最強はちょっと簡便してほしい 大昔ならともかく見た目重要な今の時代であのケダモノはちょっと幸福度落ちるよな
いくら強くても使おうとも思わんし使われるとスト６のモチベ削られるしで何も良い事無さそう ブランカがジュリとかキャミィの見た目ならもっと早くから騒がれてたのは間違いない
あの見た目だから助かった >>703
ストⅤでは如何にもモンスター然としてて平気だったがスト6では人間に近くて気持ち悪い >>674
悪いが俺はお前よりこのコンボ使ってたプロを信じるわｗ スパ2Xのキャラセレはカッコいい系だったのに
何でバケモノ方向に行くのか
ケンだってケツアゴ小汚い系からイケメンになっただろ スパ2Xは確かにアップ絵はかっこよかったけどあれ所詮ドットの一枚絵だしなぁ
実際動いてる所の顔は普通にバケモノ系だったよ そういえばワールドツアーをジェイミーが出てくるあたりまでしかやってないんだが
ルークってこのあともうちょっと主人公らしい動きをするようになるの？
キャラ背景全然知らないせいで主人公と言い張るために性能だけ全部底上げしときました感が気に入らないんだが ルークは最後に見覚えある帽子被った奴に挨拶するぐらい アレックス「主人公なら強くしてくれるなどというナイーブな考えは捨てろ」 ブランカだけ旧路線のアニメ調には出来んし
6のモデリングは苦労したと思うわ
キワモノとしての性能には落ち着けないといかんのはしょーがないとして >>706
もけとかも使ってたけどそりゃスペシャルに上手いからだろw ブランカだけグロテスクできもいんだよな
なんでこんなキャラいまだにだしてんだろ 今作のブランカ相当よくできてて好きだけどね
ちゃんと通常技が強い昔のブランカが帰ってきたって思うわ
ただ、起き上がりのバチカとODエアロリの択は中級者殺しだとは思う
慣れてくるとファジーコパンで両対応やんってなるけど
まぁモダンだとODエアロリも見てから落とせるし、モダンだと対処しやすい強行動みたいなのはあっていいと思うけどね
ちなみにC昇龍は俺には無理だった まあスト6はスト2ちょっと触ったことあるみたいな層も狙ってたんだろうね
俺はまさにそれなんだけどモダン操作×あの頃満足に動かせなかったキャラって組み合わせはやっぱ魅力あったよ akiはやく調整くれ…
単発SA頑張っても相手のラッシュ入れ込み中足始動と等価なのアホくせ… ちなみに、一応ODエアロリはC昇龍でも間合いが投げ間合いギリぐらい離れてると見てから昇龍できる
地味なブランカ対策
こういうの積み重ねていって基本起き攻めする時「ODエアロリをガードはない」って組み方するとブランカ戦の勝率あがる
上の方でも通りまくるからまじで中級者帯最強 ブランカって一応はちゃんと人間なんだよな…TEPPENだと種族亜人にカテゴリされてたけど ブランカ自体に思い入れは無い方だけど今作のデザイン好きな方だわ (初心者帯)本田とかブランカとか強くても
ユーザーが少ないせいで目立たないのせこい
本田にエドの顔がくっついてたら
初心者帯3割本田になってたわ 通常は好きじゃないけど、ブランカちゃん人形の方は好きだわ >>726
同感だけどあれの中段
首が無いせいで明らかに見えにくいの何とかして欲しい
衣装変えろってのはまぁそうだけど 人形はしゃがみかどうかすら判別しにくいから真っ先にブランカだけ初期のコスにかえたわ 最上位だと弱いけどMR1700ぐらいまで最強なのが本田
最上位でも強くて下の方でも最強なのがブランカ
公式のダイヤグラム見ても最上位プロの評価ランク見ても真のクソキャラはブランカなんだよな
まあここまで言われてたら流石に下方されると思うしエドの13F無敵SA1とかキルステとか昇龍見ると調整する気概は感じるから大丈夫だと思いたいけど 設置技を追加するとなった時にブランカにゆかりのある新キャラにしちゃえばよかったのにな >>710
最近全クリしたけど、マジで何一つ主人公っぽいことも師匠っぽいこともしないよ
最初に街に放りだして「あとは他の師匠のところ行って」で終わり
最後の最後というか、ストーリーと関係のないやり込み要素の強敵達を倒すサブクエの最後の敵が何故かルーク
どちらかというと前作主人公みたいな出方してくるだけ、それも別に大層なムービー演出があったりするわけじゃなくて他愛のない通常会話2つ3つするだけ ルークは未だにリュウを超える看板キャラを作れない創意工夫皆無の無能スタッフが無理矢理主人公感を出すために無茶苦茶な性能にしたキャラだよ 対戦で使えるキャラ主軸の物語もアーケードモードとか公式サイトのコミックであるけどケンがJPにハメられたから決着つけに行きたいって感じで当然ながらケンの方が圧倒的に主人公感ある ナイシャールでは大変でしたね大変でしたねって皆そればっかりだよな
なんだよ事後かよ その話教えろよって ここって最初の頃は声揃えてケンJPにばっかヘイト向けてルークはあんまり叩いてなかったからな
そら今更ブランカブランカ言い出すわ 格ゲー初めてだからストの歴史とか物語全然知らないけど、ちゃんとストーリーがあったのよね多分
ベガを倒すために色んなファイターが戦って世界を救ったりしてたらしいけど、今作そういうストーリー皆無だったな
アバター主人公の「強さとは何か」って考える旅ってだけで正直ボシュとかどうでもいい感じだしJPが特別目立った巨悪働いてるとかでも無かったから討ち滅ぼす敵もいなかったし ブランカはコンボミスりまくる自分でもバーンアウトさせる立ち回りと人形セットプレイだけでMR1700踏めちゃうから相当壊れてると思うわ そもそもストーリーもJP倒したところでなにもなってないどころか「はいはい強い強い良かったね。で？それで何か解決したん？」って煽られるだけっていう ケンもテロの疑い晴れて良かったね。まあ会社に復帰は出来ないけども。とかのはっきりしない感じ >>729
ただブランカが騒がれだしてそんなに経ってないからなぁ
早い段階でメナが使ってはいたけど
「ゆうてメナが上手いだけでしょ」みたいな風潮あったと思うし
調整にどれくらい時間かかるのかわからんけど
短期間で他キャラとのバランス取るのは無理くさくね？ >>729
最上位にブランカ誰もいないじゃん
メナがランクマ出てこないから誰かのサブが微妙な順位にいるだけ JPからブランカルートの人間は
対策不足の相手に楽したいだけ MRはやってんのかやってないのかよくわかんねぇよな、ニシキンは2400手前まで上げてたけど
そういや春麗DJが2400手前まで行ってるの見てないな さすがにストーリーは4や5の時みたくアプデで補完されてくんじゃないの
じゃないとまじでケンJPくらいしかストーリーのないモブになってる
って思ったけど今回の開発陣はアプデの手抜き凄いからサボりそうではある >>719
バックジャンプ見てからじゃなくてODエアロリ見てからいける？ ストーリー的にはケンのほうが主人公っぽいよなあ
なんならJPか ブランカ落ちしたプロ達SFLでどれぐらい活躍するか見ものだなあ
まあ調整次第でブランカ使い消えるかもだが 強化されたキャラで唯一100%全く強化になってないキャラってマノンだけだよな
他は大なり小なり恩恵受けてるけどマノンの強化は「アンオーにラッシュの慣性が乗るようになりました」ってバカみたいな強化だけだし運営は本当にマノン嫌いなんだな
あくたがわとかランダムとかの最近の試合を100試合以上見たけどラッシュアンオーなんて１回も使ってないぞ 豪鬼は技自体は強いけど筋肉ダルマの見た目に合わせてラッシュ性能をリュウより落としてきそう
代わりにOD阿修羅閃空がコンボパーツに組み込めるとかでバランス取ってきそうではある やっぱこの前の微調整見る限り
ルーク、DJ、キャミィ、ガイル＝開発の想定内の強さ
JP、ケン、春麗＝想定外の強さ
コマ投げキャラ＝想定内の弱さ
だったのかな、開発にとって 次の調整は前回の微調整じゃなくてβテストキンバリーレベルの調整入れてくるだろ
と言うかβテストキンバリーって主要技殆ど超絶弱体化した挙句に無敵技も消すって逆にそれで製品版出すつもりだったのかよってなる、無敵技消すってだけでもキャラランク下がるからな
今のSランクキャラ達は全員無敵技持ってるけど無敵技消されたら流石に弱体化だし けどキンバリーダイヤグラム上位だし強いままだったらやばかっただろ ときどの抜けられやすさランキングみたら驚くほど差がないんだな >>757
SA2
強化じゃなくて不具合修正と言われそうだけどでかい 久々に見に来たけどまだ調整きてねーのかよ
どんだけ対応おせーんだ >>765
対応とは
ユーザーがどやこやいってるだけなのに みんなに聞きたいんだけど、パリィってなんか押した感みたいなのなくない？
タイムラグみたいなのがあるというか気持ちよくない感じ
格ゲー用に環境はしっかり整えてあるから遅延とかではないんだけどそのせいでノーマルパリィ取った後とかにごちゃったりする
5の心眼とかブロッキングは気持ちよくキンキンやってたんだけどそのイメージに引っ張られてんのかな 6は意図的にラグ入れてるからそのせいかも
ガードでさえすぐにできなくて気持ち悪い ルークが主人公かどうかだが、
過去作がリュウを基準に強さの調整をした結果リュウ対他キャラが48:52みたいな調整されてたことを鑑みるに
スト6もリュウの満遍ない弱さを見るにリュウで調整されていることは間違いが無いが、
ルークの突出はしないが全キャラに勝ち越すような調整結果を見るにルーク対他キャラも51：49のような調整がなされているとみなして間違いない
そう言う意味では開発の中では主人公の世代交代は確実に行われているし、むしろ新基準51:49で完了していると言って良い
たかしお疲れと言ってあげたいw >>761
わからん殺しできてあの使用率であの勝率は低いと思うけどな
あと一部のキャラのメタではあるけどそれ以外のキャラには低くなってる ps4版スト6って低遅延にしてもやっぱ入力遅延あるのかな？
ps5買うかどうか悩んでるんだけど よっぽど敏感じゃない限り全然いけるね
モニターはちゃんとしたほうがいい ネット対戦でラグが酷いはずなのに
ラグが目立たないようにうまく誤魔化してる感じ 120hz以上のモニター+PS5(遅延軽減ON)が一番コスパいい かずのこ配信のアーカイブ見たらendingwalkerさえサブでブランカを使っていた…もう終わりだ猫のゲーム >>777
一緒にいるproblemが使ってるだけだろアホか 高価なPCで超低遅延目指すよりも
PS5のそこそこ低遅延の方が大会環境にも近くなるしな エボジャパンって豪鬼の試遊あるんだっけ？
愛知のやつだけ？
そこで調整内容とかもわかったりするよねたぶん 最初の調整だから思い切った事してくるかな？
5のレインボーミカってあんまりな下方食らったよなあ エドの試遊の時みたいに調整後バージョンになってるのかな？ Vの時でも大型アプデで新システム導入とかキャラに技追加とかゲーム性変わるくらいのアプデはしてきたからな、年１調整とかにしたんだから期待してるぞ スト5みたいにスタンダードキャラを軒並み大幅下方調整してイロモノキャラが跋扈するゲームにだけはしないでくれ
なんかもう道着春麗とか下げられてガイルブランカの天下になりそうな空気漂いつつあるけど 早くアプデ来ないかなあ
今の時期はモチベーションが上がらないわ
今やってる事が全て無駄に終わる可能性があるからなあ
久しぶりに別なゲームに手を出すかな 技追加なんて過去にあったんだ、もしあるなら楽しみだな
どうせ判定とか発生フレーム周りの調整だと思ってた
ジェイミーにもっと積極的に攻めれる技をくれ >>787
コマンド埋まってるジェイミーにどうやって追加技入れるんだ ジェイミーはあの足の速さがあるから
技の判定を強くしたらキャミィ化しそう
酒2ジェイミーが大体劣化キャミィ劣化ケンだから調整が難しい >>787
ファルケとかはアプデで弾を撃てるようになってから急激に評価が上がった >>788 竜巻kコマは一応空いてる 酒4限定新必殺技とかならあり得る 後は前にも書いたけどレジェンド基準とその他99%以上のユーザー規順どっちで調整するかだよなぁ
レジェンド基準で調整するなら本田が超絶強化されるような地獄のバージョンになる じゃあ竜巻Kで酒レベル放出でレベルに応じた火炎放射ね 酔拳だし ファルケって元々弾を撃つキャラだったけど盛り上げるために実装時には弾撃たせないで、その後のアプデの技追加で撃たせるように戻したってのは考えすぎかな？
銃を構えるモーションなのに弾が出ないのが最初めちゃくちゃ違和感あったもん 俺のマリーザちゃんは下方あるかなあ？
強キャラかかなり微妙だから無い気するけどなあ
かといって強化するのも違う気するしどっちなんだろ？ >>791
>>793
コマ投げ入ってるから無理だよ
半回転と竜巻同じ扱いだからこのゲーム
でも昇龍パンチは空いてるか >>796 まぁ弱体化寄りではあるけど所々強化もあるとかそんな感じでしょうね
コマ投げのループ性は流石に許されないと思うし >>798
ヨガファイアはあれ幻影らしいぞ
実際は炎出てないらしい 俺のマリーザちゃんにも弾追加されないかなあ？
絶対無いと思うしキャラに合ってないしそもそも何を飛ばすか分からんわ ヨガファイアはヨガパワーによってアグニの炎に焼かれる幻覚を相手にぶつけてるのだが？ モダンあるから技追加はないんじゃないの
空中技持ってないキャラなら空中技増やせそうだけど 弾撃ち無敵持ちの相手にするにはジュリマリーぐらいの性能が要る
それよりDJの足か手かへし折らないと >>797
竜巻と半回転同じ扱いマジか 知見得れたわサンスク
空いてるコマンドでいうと逆昇竜もあるしつけようと思えば2、3個はいけると思うわ >>799
それが1番無難かなあ
でもコマ投げ弱体化は勘弁して欲しいわ >>803
俺もそんな気はするわ
これ以上モダンとパワー乖離させるとは思えんし
それ埋めるためにモダンにどんな壊れ強化が入るかと思うと >>806
他の投げキャラに大した強化来なかったら
最悪コマ投げ取り上げられるまであるかもね 全キャラコマンドは波動と竜巻と22のPKで技6種類で良いのに
強度によって性能ガッツリ変えればバリエーションも出せるでしょ ワンボタン必殺技を導入したんだからクラシックも使えるようにしつつコマンドの難易度を上げてみてほしい マリちゃんのコマ投げ取り上げられるとかそれこそないだろw
今でさえ爆発力はエグいけどBクラスキャラでしょ
CDキャラ大幅強化、B微強化、A現状のまま、Sはかなりナーフしてほしい >>813
でも開発コマ投げ嫌いっぽいしなぁ
あんまり楽観的には考えない方がいいかも知れんよ 長年の経験値の蓄積による完璧なシステムとバランスを作り上げるけど不均衡こそ正義って思想だから作り上げた物を破壊するのがCAPCOM 嫌いというかコマ投げの評価が運営の中では高いんじゃない？ >>815
JPのあれはコマンドの投げ技だけどコマ投げとは呼ばない 性質違いすぎて比較対象にならん コマ投げとかいうどうあがいても運ゲーにしかならないクソ技持ってる奴は強くしちゃダメだから弱くしてる >>817
単純に完全2択が嫌いなんだと思うよ
ゲームとしてもだいぶ浅くなるしな
柔道は両対応行動があって3択以上だからまた別で コマ投げ嫌いでフィーリガン付けるかねえと思う
てかなんであいつだけ優遇されとんねん
てか移動投げからSAとか末期のアレクかよ
…いや、アレク？お前の前世アレクなのか？！ ラッシュ小技密着+3から運ゲーと本質はなんも変わらんけどね カプコン格ゲで失敗してモンハンとかバイオでとりかえしたんじゃね >>822
通常投げは基本避けられてもダメージない
あって端でバクステからコパンぐらい
コマ投げは避けられたら飛びとかバクステからフルコン入るのがダメ コマ投げの読み合い勝った負けたであまりにもその後の試合展開が違いすぎるからね ザンギもマノンもリリーも全然強い
ただJPとかガイルとかダルシムとか、一部のキャラとの相性で終わりすぎてるだけでこいつらいなければ勝率は全然上がるよ
たぶんコマ投げキャラが明らかに不利な組み合わせは存在してもいいけどコマ投げキャラが明らかに有利な組み合わせは存在しちゃいけないって考えなんだと思う フーリガンは中段の方をもう少し遅くしたらそれで良いと思う フーリガン見てからコパンで落ちるうえになんなら連打でもいいんだけどこれ以上落としやすくってどうすんの？
睨んだら落ちるようにする？ コマ投げはバックジャンプからフルコン入らないくらいの硬直にしてくれたらそれで良いわ 弱フーリガンとODフーリガンってコパで落ちるの？
トレモでガン見とか距離によって振る技がほぼ固定化されてる低ランを除いて コマ投げに弱いキャラなんて作りようがないからしゃーない
古今東西存在した強いコマ投げキャラは
ただ単に「強いキャラがコマ投げまで持ってる」ってパターンだけだった
無敵がないと攻めが凌げないゲーム性で
コマ投げキャラに無敵持たせられないってのも痛い 落ちるよ
あとラインあるならバックジャンプで全部かわせる リスクはつけれないけど マノンであくたがわのポイントが高いから弱キャラじゃないって言ってた人居たからプロフィール見に行ったけど、マノンの特性上格上に勝ちやすくいのと純粋にランクマをガン回ししてるだけだった
世界最強のマノンでも勝率６割だぞ、MR1位のももちとかは勝率８割超えなのに >>831
落ちるか落ちないかで言えば落ちるだろ
落とせるか落とせないかで言えば落とせねぇよ >>820
たしかにジュリの前ステ柔道と打撃択つまんないもんね
遅らせグラなかったら地獄 >>832
歩きが遅く下貯めをしがちで自分から間合い管理出来ない、ジャンプ軌道が緩くて滞空時間長い、みたいなキャラならコマ投げに弱いと言えるかも
逆に歩きが早くて最速(弱)ではなくても暴れに使える技に投げ無敵付いててそれからコンボに繋がったりするとコマ投げに特効 コマ投げに弱いキャラなんていないだろ
飛びからのフルコンがバカ安いとかメインの通常技ガードされたらコマ投げ確定するとかじゃないとありえん コマ投げに弱いキャラはいない
強いコマ投げキャラはいる
あとジャンケン理論で言うとコマ投げが強いんだ フーリガン派生微妙に遅らせてコパン狩ったりもできるから注意な コマ投げキャラに弱いキャラってのはもう
コマ投げキャラにすら劣るくらい何の武器も持たない弱キャラってだけやね 過去ザンギの悪夢はもう繰り返したくないんだろ
コマ投げはハメのイメージが強過ぎるからな
CPTのハリベルマノンおもろ過ぎて声出して笑ったけど マスターガイルなんて本田、リリー、マリーザ、ザンギに負け越してるのに
コマ投げに弱いなんて言われない 今までのコマ投げはループしてたから嫌われてた成分大きいやろ
ストVのバルログをコマ投げキャラって認識してたヤツ多分いないまであるし
今作のコマ投げループしないんだから、その状況になった俺が悪いでええやんって割り切れないのは、
実は地上戦コマ投げキャラめっちゃ強くて、強キャラでスタンダードであるはずの俺様のキャラが
何か通して柔道だの連チャンだの防御の弱さをつく等で戦わなきゃいけないって荒らし側やらされるから CCでもそうだったけどコマ投げキャラって格上を壊す能力だけは強いから強化もしにくいんだよな 強いコマ投げキャラは打撃も強い
二択は対の選択肢が強くないと成立しないからな つっても強いコマ投げキャラは現状いないよな
一番ましなのがリリーっていう 何故か1番高火力コマ投げと高火力打撃の択に行けるのが打撃キャラのマリーザだしな つい最近上がったガチ君のマノン評動画も言ってるけど、コマ投げ使い視点は多分意外と快適というか真面目なんだよね
「荒らしもあるけど、地上戦で勝てるし安定させるなら基本はそっちでいい。防御は弱いから頑張りどころ」って感じだから
対戦してる側はコマ投げに荒らされてる感覚だけど、いざコマ投げキャラ使ってみるとむしろこっちが横綱相撲してる感覚すらある どんな相手にも柔道してるのにえらそうだな
古来から投げハメはカス認定だぞ >>851
そこはドスコイ相撲って言え
あとその視点は真面目にやってるやつがコマ投げ使ってるだけやろ キャラ評落としてたのは色んな要因絡んでる
1個はJPの影響デカイ。最強キャラにいけないって結構なマイナスだし
あとは単純に防御弱くて、プロは「全キャラに勝率49%だけど実力差出せる」キャラと「全キャラに勝率51%だけど格下にもボロボロ負けれる」キャラなら前者選びがち
初年度に、防御のパーツ揃ってない上に荒らししかないイメージあるコマ投げキャラは、勝率良くても使いたくないプロ多いのも分かる
あと、コマ投げ持ち側が飛び道具相手に待てるじゃんってなったのが割と最近
今の上位ザンギとか激長小KラッシュしてDゲージ吐いて択った後、飛び道具持ち相手に下がってるケース多い マノンは弱すぎて中pの存在だけで地上戦クソ強いとか中距離最強とか言われてるの慰められてる感あって良い
初中級者がみんなマノンでジリジリやり始めたら勝率10％は余裕で下がるのに 投げと打撃の高速ジャンケン
のコンセプトがほぼバーチャ
択を運ゲーとバカにしていた2d格ゲーマーには向いて無い マノンは技の名前とモーションとガードした際の硬直が一致しないというか覚えられません
マリーザの技名は覚えられたんだけどな… >>844
過去暴れたザンギは小技の接続にいちいち目押し要求するゲーム性でスクリュー2Fにするとか
飛びだけで択が掛かるくらいアホ性能のジャンプ攻撃作るとか
もはやコマ投げの性質云々とはなんも関係のない単なる調整ミスみたいな要素で強かっただけなのに
それを開発がコマ投げの功罪だと思いこんでるなら相当アホやと思う >>817
ハメコが言ってたよなコマ投げの評価が倬すぎるって
コマ投げの代わりにラッシュ速度と無敵技と弾奪われるなら
コマ投げなんて無い方が強いやね 数字に強いとフレームテーブルを見て丸暗記できる人いるけど
格ゲなんてみんな雰囲気で適当にプレイしてるし
根拠も裏付けもない主観で偉そうに語る コマ投げ弱い弱い嘆くならコマ投げ使わなきゃ良いじゃん？ コマ投げは完全二択なのは強いけど
避けられたらフルコンで起き攻めもしにくいの考えたらちょっとね
実際コマ投げはキャラはほぼ下位キャラなんだから
開発のの評価ミスって事なんだろう エドのSA2中のSAゲージ回復って修正されると思う？ いやコマ投げ強くしたらモダン帯域がとんでもないことになるぞ >>783
豪鬼が居るイコール次のバージョンだからその通り ここに来て最後の最後に評価上げてるから、今のコマ投げキャラの評価は割とホットな話題ではある
ルーク使ってるプロ勢とかもマノン戦キツイみたいな話になってるらしいし、人によって相当意見割れそう リリー使ってたときは風スパイアガードさせても飛びとジャスパで二択にされると流石に運ゲーだなって思ったな
立ち回り頑張った上でそうなったあと端入れ替えられて無敵なしで一生ハメられて死ぬラウンドが一定数あるからコマ投げ使いもようやっとる 帯がどんな割合指してるかはわからないけど実際マスターでもモダンはちょこちょこ出会う >>855
マノンの立ち回りは最強クラスにつえーだろ。
地上戦なんて初中級者はまともにできないんだからジリジリやったら勝率下がるのも当たり前だ 1900でも1日1,2回はモダンとあたる
昨日はリリーとキャミィ見たな リリー使ってゲロ吐いてる身としてはひびきの存在が信じられん
ニュータイプか >>873
出たなイメージ先行型
立ち中pの性能だけで春麗キャミィJPあたりと並べるわけないだろ
エドの方が強いよ いやまぁルークとかと比べるほうが間違ってるんだけどね
下位キャラが弱いというより
上位キャラが強すぎるんよ コマ投げは1fから全身無敵にすれば良い
通常投げにやられるのがマジであらりえない 1700以下くらいのマノンはほぼ通常技使えてないからね キャミィとマノンならマノンのが地上戦強いんじゃない？
地上戦を通常技の差し合いと定義するならだけど
キモになるのはリターンが出るか＝キャンセルかかる通常技のリーチと発生と硬直で、
中Pは言うてケンキャミィの2中Kと同リーチなんだけど、立ち技分歩けて有利。
立ち技に機能集約してるから歩きからの咄嗟のボタン押しにも強いし
あとはそれを取り巻く単発技が少しだけ評価に加わるけど、マノンは大Kがクソ優秀 >>879
だったらなんでキャミィ側がマノンを嫌がってるんだよw ストライク込みでも地上戦がキツいと感じるからだろ。
春麗、ガイルレベルの弾は流石にキツいんじゃね。JPはしらね。
一応言っとくけどあくたがわ云々の前から俺はマノンの地上戦は超強いって言ってるからな コマ投げキャラは防御が弱すぎるのがな
攻めは問題ないと思うけどさ マノンの通常技で判定弱い奴らをいじめる事が出来るからな マノンが地上戦の歩き側やった時、コマ投げの間合いをひとつのゴールにできるのも優秀ね
マノンで地上戦キャミィに負けるイメージ持ってる人は、多分攻めすぎ
それか、無駄に硬派にやってキャンセル可能技ガードさせた時にラッシュ入れこんでないせいで、引くターン一生作れてないか 無敵ないから超絶受けが強くないと勝てないからな>コマ投げキャラ
頭突き百貫トン降り速いラッシュもガードで有利の技もなけりゃ弾も無し
超硬派の地上戦する他ないのに中足ラッシュも軒並みもがれてるから投げキャラ批判する奴は一度使ったら悶絶すると思うで 立ち技がしゃがみ技より強い理論書いてる人いるけどあんま納得できはい
下段であることの方が偉いししゃがみ待ちからワンボタンで出ることとトレードオフだと思うけどな ああそう
マノン使ってるとジリジリ歩くから荒らしてるのは基本君方やで？とは思う
相手からしたら手足のちょっと短いダルシムと殴り合ってる感じだろうしね >>885
正直強キャラ使いが嫌がるのはわがままなパターン多いしな
適当なストライク撃てないのはそりゃ嫌だろう
あくたがわのマノンはマノン使いから見てもよくわからんことやってるからな
地上戦勿論上手いけど特に凄いってわけじゃない
なんならお前も差し返しが上手いやつみてキャラの地上戦が強いって言ってそうだけどその辺どう？ 芥川は別に抜けて防御上手いわけでもなく結構SAでなんとかしてあの勝率なんだよな
選択肢もすげぇ強気だし 下段は下段で偉いのはそう。ってかVまでは間違いなくそう
あとなんかガードした後とかさせた後の近めの展開ならしゃがみから出る方が強いのもそう
あくまで今作のコマ投げ側は「キャンセルラッシュで有効な択かけにいって待つ側になる」が目標だから、別にガードでいい
この用途において長い立ち技であることが無限に偉い マノンの立ち大kが優秀っていうのも外野の意見だな
使い手からすると微妙なとき相当多い マノンの地上の技はそれなりに強いけど
他のキャラは地上技だけじゃなく
弾とかストライクとか無敵技とか生ラッシュとか
総合力で勝負してくるんだよ というかこの熱いマノン強い推しは何なのw
他キャラのマノンヘイトなのか
マノン使いの精一杯の強がりなのか >>896
マノン大Kは波動拳って例えが良いわ
飛ばれて死因になりすぎる
あるぞって見せる分には良いけどあれでダメージ取れたりはしないし 強くないけど最弱は無いしパチンコキショいよね
みんなそこは同じだろ >>893
もうめんどくさいからプロの配信にでもいって聞いてこいよ。マノンの地上戦が弱いなんて言うやつ一人もいないって断言できるから。ネガりまくってたどぐらですら言わないって信じてるぞw >>897
優秀ポイント
クソ長い
ガードさせてDゲージ1本削れる
微妙ポイント
パニカンしてもメダルたまらない
パニカン後追撃しても起き攻めいけない距離になりがち
当てて-2
垂直置きにクソ弱い
こういうイメージなんだよね
ラッシュが速くなりゃ当てて-2でもめちゃ優秀な技になる どっちかっていうと、マノン使いがグツってキャミィに地上戦負けてるとかいう訳分からない主張しだすから突っ込まれてんじゃないの？
大Kみたいな牽制方面でも、キャンセル技方面でも
議論にすらならないレベルでちゃんとキャミィに勝ってるのがマノンってだけで、挙げられてたJPも割と地上戦ならいけると思ってるわ
春は怪しいし気功交えられたら多分キツイけど マノン軽く使った時に思ったけど
コマ投げの最低威力とランヴェルセのメダルの上昇値をもっと上げてやれ
コマ投げ失敗でフルコンなのに
ダメージ2000から始まるのはちょっと可哀想500ぐらい上げていいじゃない？
あと足が遅い >>906
俺は地上戦弱いとは言ってないぞ
ちゃんとやれれば相当強い
最強クラスとか極端なこと言うやつは何言ってんのってなるけど >>907
使い手だと思うから聞きたいけど
ケンの一文字と比べてどっち強い？ >>912
一文字の方が強いと思う
パニカンのリターンやばいじゃん
ケン使いはどう思ってるのか気になるね マノンの地上技は悪くはないけどね
ズームパンチとかラッシュとか空中ストライクとかソニック飛んでくる中で
その強さ活かせるのかという話よな 一文字はレバー後ろにいれてても出せるのがマジうらやましい >>913
ですよねー
まぁ発生遅い上に隙もでかいしね
マノンの立強kパニカンからの最大って何なの？ >>917
最大とか狙う技じゃないから知らん
たまたまパニカン時に立ち中k入る距離ならSA3まで繋げて5000行くくらいじゃね
現実的なのは中デガジェか弱デガジェ マノン触ったことあれば地上戦強いことなんて一瞬でわかるだろうに 基本的にmr1700以下の動画勢が大量にいるからなここ
マノンの通常の強さ知らないエアプがいて当然 マノンはシンプルに弾バリアやら先端当てようが確定取られるルークとかに辛い 中足と両中pが強くてあとは普通って位だな
そこらへん立ち回りはともかく弱攻撃がアホみたいに弱いからそこんとこ何とかしてほしいわ いやマノンはルークとは良い勝負できる
なんなら微有利くらいならつけてやっても良いけどまぁまぁまぁ五分でって感じ システムが強いからみんな強いし
でも恵まれてないキャラはそのシステムに見放されてる点も多いから弱点も多く不安定で使ったときと対戦してるときの印象が全然違うんや 逆にこのスレでマノンの立ち回り最強！コマ投げ最強！とか言ってるやつ1700あるのか？？ >>907
パニカンから弱デガジェが
マノンの起き攻めの中でもかなり状況いい方なのに
起き攻め行けない状況になりがちとは マノンの地上戦は強いけど上に春麗JPエドマリーザリリーがいる
間合い管理のしやすさ、判定の差、リーチ差、択の広さを考えるとまぁ強いよね、ぐらいで最強格では間違いなく無い >>909
あくたマノンは小技ヒットからランベルセでコツコツ積んでるイメージ
細々差し合いでメダル稼いだ5メダル圧力な気がするがやっぱりよく分からんわ
ルークはいける(と思う他ない)
春麗はきつい。特にモダ春のノーモーション弾がすごく嫌
同じ理由で実はモダリュウが個人的に嫌w >>930
ど先端だと弱デガ行けなくて中デガになるよん プロのルークは1番マノンキツイ言ってるみたいだけど、割と同意かなぁ
あくまでルークとかいうほとんどのキャラに勝率50%以上出してる神キャラ視点の話ってのを念頭におけば
前までは2中P画面見ずにふってれば地上戦五分だったから良かったみたいだけど
中パンラッシュで１回触っちゃえば弾ガン無視でいいじゃんってゲームプランが割とココ最近の流れ
cc前のリプレイとかは上位でもやってない人多いけど >>930
大kは割と遠めの相手にパニカン取ることになるんだけどそもそも弱デガジェが入らない距離になることが結構多い
弱デガジェ後ラッシュ最速引き大pが密着にならんこともよくあるよ >>935
ルークが1番きついって話だけならキャミィかエドじゃね
エドは対策進んでない部分もあるだろうけどさすがにマノンのがきついってことはない
とはいえ最高性能キャラがマノン下から数えた方が早いキャラ相手してる感じじゃないのは確か なんで強いと思って使わないのここが弱いどこが弱いって自虐する程じゃないし同じキャラ使ってるとは思えん サンドブラストが機能しにくい相手がキツい
ルークがマノン、キャミィにきついのはそういうこと マノンとかいう弱キャラに最強のルーク様が負け越すなんてあってはならんというルーク使いの主観入ってるだろ マノンは中央で殴り合いになったら強いよ
殴り合いリターン差とそもそも殴り合いにならないキャラが居るんですけどね 中パンの間合い外から中Kとかフリッカーで間合い作られると
地上戦しづらいってことだけど
ぶっちゃけルーク使いからすると
「楽に処理させてくれない時点できつい」
くらいの意見
五分はあってもルーク不利は100%ありえない 全てのステータスが高いルークさんに有利とれるなら
エドはほとんどのキャラに有利取れることにならないか？
最強か？ 1700↑も1850↑もマノンルークはほぼ5分でなんならルークの方が勝ってるから不利は無いよ ガイルJPキャミィが分かりやすく無理ゲーで
春麗やDJあたりも普通にきついのがな
結局強キャラにことごとく弱い
ルークケンみたいなスタンダード強キャラに多少強く出れるってだけ 強キャラからの辛いと弱キャラからの行けるは正直信用していない >>943
言うてエドも攻めてがないからかなりキツくない？
遠目で弾振られてるだけできつい >>941
ルーク使ってる時は確かにエド鬱陶しいなって思うわフリッカー鬱陶しいし弾もウザいし中Pうざいし
ただエド使ってる時はルークマジでキモいな死ねよってなるわJ大Pと屈大P強すぎて落とし辛いずらしも地味にうざいしジャンプし辛いしこっちの中Pと向こうの適当中Pで一方的にこっち負ける時多くて腹立つし
あっても普通に5分じゃないのかなルークならエドの確定取れる場面多いし ていうかルークてめんどくせえやって組み合わせなら自分から荒らしに行けるんだよな
それでも最強クラスだし不利キャラなんていないんじゃないのか ルークはあんだけ使用人口いても勝率トップクラスだからすげえよ めんどくせぇからのJ大Pやラッシュサプでぶっ壊すのがルークの日常でしょ >>949
まぁ5分以上はなさそうだね
ももちやらの動画見漁ってるけどなんでルークに勝ててるかまるでわからん >>946
キツイにジュリも入れろ
ケンも結局無敵13Fのせいで他の無敵組なら取れる場面も取りに行けないし柔道キツいし何より中Kラッシュがキツすぎる
迅雷もエグいキツイし >>948
エドが中Kとかフリッカー振るような間合いでルークは弾打つわけにもいかんし
ならばと押し込んで中Pゴリ押そうとすると
フリッカーパニカンや中Kラッシュから起き攻め付きの高リターンコンボ食らう
ラッシュ止めも普段なら自信満々に押せる中Pが
ラッシュフリッカーの存在でそう気軽に押せないからそこそこ面倒
要するに普通のキャラ達が普段からやってる「楽じゃない地上戦」を
対エドに関してはルークもやらされるから「面倒臭い」ってだけ
引っ掛けたときのリターンじゃエドなんかと比べ物にならないし
防御面も圧倒的にルークの方が強いから
別にエド有利でもなんでもないよ ルークがキャミィ不利とかいう嘘
たぶん他の不利も嘘なんだろうな >>955
ルーク使いが甘えたこと言ってるってこと？
やっぱルーク使いて... 強いとこは皆持ってるから弱点の多さで左右されがちなんよ >>955
なるほど難しいことやらされてるからきつい理論なのか >>957
自他ともに認める最強キャラ使ってると
五分くらいのキャラですら「こいつクソじゃね？」って
ぶっちゃけ誰でもなるから仕方ない ちなみにマスターcルークが一番勝率低いのがモダン春で時点でリリーでした 対エドが面倒じゃないのってガイルJPキャミィ春麗DJジュリ辺りのいつもの強キャラ軍団で
ケンも結局迅雷中Kやらで行ける方だし
ルークは他キャラより面倒な事やらされる対ガイル相手してるような感じってだけで多分不利でも有利でもないし
結局あっても中堅止まりだよな感半端ない
勿論噛み合った時の強さはやばいけどシステム上どのキャラにも言える事だし DLCキャラの調整を入念に行うのは良い事だけど
本調整これで適当だったらマジでキレるからな… モダンとクラシックでキャラ分けろと思う
バランス調整難しくなるだろうし
キャラ使いきれんほど増えてくだろうし
ワンボタン瞬獄殺とか見たくないし モダン春麗とかサンドブラストが機能し辛い筆頭じゃん
そういうことなんだって 1番楽しみにしてたセサミストリートのパーカー販売なくなったの？
なんのためにevojいくんだよ キレたら何がおこるんだ
スト6に相当影響あるんだろーな～
怖いよ～... サンブラ打ちにくいぐらいでルークの性能あって何がキツいのかわからんわ
それに加えて相手も弾持ちなら多少面倒だろうが >>971
派生出さなかったらガード間に合わない？ >>973
マジ？出が遅いからガード間に合うのか？ >>971
取れないです…トレモ触ってみたらわかる
派生後無敵で取れるなんて当たり前の話はしてないぞ 1700以下は格ゲー界において人権？ないんですよね 13fの無敵技で迅雷全部確反取れるわけないってチンバンジーでもわかるだろ >>974
出が遅いせいでガード間に合う
7Fまでしか確反が取れないせいでエドのチンカス13F無敵じゃ大ダメージ+運ばれて端に追い詰められるだけの利敵にしかならない >>977
プロから見たら
1700とか士農工商穢多非人以外だと思うよ ちょうど今ぷげがエドのキャラ相性つけててケンの話してるけど五分だってさ エドのOD無敵とSA1は発生13だからコパン重ねで確らないのは覚えておこうなルーキー ダイヤ序盤の低いレベルの話だけど、
どっしり構えた強いモダンエド相手だと何やっていいかわからなくなることあるわ
飛べないし横の圧強いし小パンはえーし 他のキャラでも迅雷派生にOD無敵で確反とっても2ゲージ使ってる時点で微妙やしね。迅雷のガードも合わせると3ゲージくらい減っちゃうのかな
ドライブゲージ削りだけ調整入ってくれねぇかな エドの無敵技の性能知らないで語るとか
本スレはカオスだなw >>981
あっても微不利まあ5分でもそうだよなって感じだわ ここからまた迅雷は強い論と
迅雷は対策立てれば弱い論で
熾烈なスレバトル開始しそう 迅雷とかどうでもいいからちょっとサンブラ我慢させられるだけでごねるルーク使い叩いて ぷげらの配信覗いたら丁度エドの対迅雷の話してたな
リスク覚悟でジャスパ取るか遅らせ小パンするか等他の無敵無いキャラがやる対策しかないし
迅雷格差作るのやめて欲しいわほんと
弱い強いじゃなくて格差が問題なんだよ ろくに知識無い1700以下の奴らがデカい顔して知ったかで語ってデマ流すスレだからなここ
まともな話なら高mrスレ行ったが良い そうそう高MRスレ見事に2スレ目に突入したぞ
めでたい >>994
そんなスレないからまともに話したいなら
上手い人のコミュニティに上手く入るか
ツイッチ等で配信してる過疎だけど上手い人の配信に行く方が早いだろ プロが～とか書いてるならアホいるけど基本性能すら引き出せないのがMR1700以下なんだから人権無いんだよ 高MRスレ完走したのか
勢い無さすぎて消滅したかと思ってたわ このスレッドは１０００を超えました。
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