【自作】レバーレス総合【改造】 ★14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
レバーレスコントローラー(hitboxなど)について語るスレです
自作や改造の話題もここで
次スレ>>950あたり
※前スレ
【自作】レバーレス総合【改造】 ★13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1709720485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
一行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」はコマンドとして認識されて自動的に消えるからコピペ対策として複数行あったわけか >>3
スレ建てお疲れさん
せやで、950以降って踏み逃げとかも考えると焦ってやるケースが多くなりがちで
落ち着いたタイミングで建てる人がワッチョイコマンドの行数増やしたりメンテしてるんよ
次ワッチョイのスレ建てる時は
この辺メンテしてあげるとスレ民喜ぶから覚えてくれると嬉しい ト.ワ👾
@tokoya.mi
⏱２１：００～
【STREET FIGHTER 6】獅白杯に向けて練習していく！その８【ト.ワ/ホロライブ】 https://twitter.com/tudrudtut/status/1773625222786105850
@ユーチューブより
立川コーチは後から合流します～！今日も頑張る😊
tps://i.imgur.com/2yhB1HQ.jpg
https://twitter.com/tudrudtut/status/1773625222786105850
-o[-[^[^[
https://twitter.com/thejimwatkins レバレスで購入して最初の1週間、天板を左右逆にして使い続けた
操作自体は両手とも慣れたと思うけど、頭がうまく働かなくてゲームが全然入ってこなかった
次は天板を元に戻して普通に使ってみる ときどの動画でレバレスとヒトボ分けてたけど違いあるの？ >>8
動画見てないから文脈わからんけど
ホッチキス、バンドエイド、宅急便みたいな話じゃねえの？
特定の会社に紐付かないケースではそれぞれ
ステープラー、カットバン、宅配便と言わなきゃ駄目みたいな感じ
pwsやhauteなんかはレバーレスだけど
hitboxではないわけだし 一ヶ月前くらいからレバーレス欲しいなぁ！って思っていろいろ調べてるけどどれも一長一短という感じでなかなか決められん
店頭で触った感じだとkitsuneが良さげな感じするからもうこれでいい？ punkworkshopがいいと思う
でもまずはhaute42あたりで試してみるといい
あと絶対に多ボタンあったほうがいい >>11
売ってたらpunkworkshopなんだけどほぼ売り切れててな…
https://punkworkshop.jp/ PWSはボタンだけでいい
ただのアクリルの箱に3万とか笑えない >>12
.jpじゃなくて.topの方から買うと良いぞ
paypal使えるからクレカで普通にお買い物出来る
.jpは公式代理店とはいえ、中抜きが酷すぎて小マシな転売ヤーみたいな扱いになってる >>14
やっっっっす！
1万5千円くらい違うじゃん… 初めてならhaute42でいいんじゃないかな
安いし レバレス試してみたくて価格面で悩んでるならHaute
そうじゃなければ国外Punk
テンプレでいいレベルだと思うけど 右に移動ボタンが付いてるタイプのレバーレスはあるのかな？ 右手の方向キーのほうがやりやすいと思うんだよな 理論値は利き手（右手）移動ボタンのが高いと思うし、一から始めるならアリだとは思うが、
既に右手攻撃ボタンに慣れてる状態ならやりにくいだろ 現行のPWSなら天板ひっくり返すだけで左右反転できる
興味あるなら自分で試してみればいいよ 慣れのせいかもしれないけど右利きだけど右の薬指の方が不自由だわ Hauteとpunkの間、1.5万くらいのがあればな >>15
ただ海外店は葉届くまでが遅いからな
メルカリでもいいよ
そっちのがjpより全然安い >>20
俺は利き手攻撃ボタンの方が理論値高いと思う 右利きなら普通の配置で良くないか？
利き手じゃないほうで8ボタン捌ける気はしないのだが 左利きの人に使用感を聞くほうが早いだろ
利き手が移動に適してるんなら左利きの人はレバーレス上手いはず >>26
役割交代するなら器用な右手に多く割り当てるから、左手で8ボタン裁かなくて良い
https://tadaup.jp/73d69c15e.jpg
まあ理論値の話であって、今の配置に慣れてる人があえて移行するほどとは思わんが 海外版punkworkshopで買うと送料やら手数料やら関税やらがかかるので言うほどお得ではなかったりする
まあそれでも数千円安いからよほど急いでる人以外はこっちでいいんだけど >>27
両方つかって比較することが大事なんだから、左利きに聞いたとしてもただのレバーレスの感想にしかならんだろう 利き腕方向キーの方が強いなら左利きが大会で無双するはず punkworkshopでカーボンのやつ買っちゃったぁ！
届くの一ヶ月後って結構かかるな… 何も練習なしで真空コマンドやってみると右手の方が速いけど
トップ層までいったら左利きだろうが右利きだろうが時間費やして思い通りに操作出来るのが前提なんで利き手関係ないと思う >>34
俺も何も練習しなくても右手で攻撃ボタン押す方が上手いよ >>29
アリエクで買ったら関税も手数料も掛からなかったんだけど、
PWS海外公式だと関税なんてかかるの？ >>36
金額が大きくなると必要って話を聞いたことがある
送料を気にして沢山買いまくるのも考えもの >>36
ゲームコントローラーの関税は0%
輸入時に消費税はかかるが当然10%
PWSが嘘ついてぼったくってるだけ
日本公式の価格を見てもわかる通り、ろくな企業じゃない >>36
1万6666円超えたら輸入消費税がかかる 1万6666円超えたら輸入消費税払わないといけないはず
相手側が1万6666円以下だと金額誤魔化してるか相手側が消費税を支払ってくれてるのかどっちかなんだろうね 当然16666円超えたけど輸入消費税なんて掛からなかったわ
購入時表示されてる金額を払ったら3日後にそのまま普通に届いた アリエクは関税かからない分普通に金額上乗せしてるからね、トータルは海外公式で買った方が安いかな
でもクーポンとか使うと分からんね >>43
海外公式だと関税や消費税の請求はされたの？ >>44
されるよ
一回チェックアウト直前まで行ってみるといい 関税や消費税って代引きみたいな形で受け取り時に払う方法しかないと思ってたけど、
店側が払う方法もあるんだね PWS MINI BOX B type
Subtotal:$133.00
Shipping:$16.50
Service charge:$6.58
Total:$156.08
PWS MINI BOX carbon fibre B type
Subtotal:$178.00
Shipping:$16.50
Taxes:$35.60
Service charge:$10.13
Total:$240.23 ト.ワ👾
@tokoya.mi
⏱１８：００～
【STREET FIGHTER 6】#獅白杯 ！教えてもらったこと全部出し切るぞ🏆【ト.ワ/ホロライブ】 https://twitter.com/arsetgrreyhety/status/1774264672361001445
@ユーチューブより
#TOWASAMAWIN でつぶやいてね！🥰
今日は勝ちたい気持ちももちろんあるけど、
教えてもらったことを最大限にできるように心がけますっ🤜🤜
https://imgur.com/DUrEDg7
0^-^-^-9i-9i-i0
https://twitter.com/thejimwatkins Lesharの右手移動レバーレスってどこで売ってるんだ？自作？ >>49
IST MALLのMake Keyboard Pro
公式サイト見ると売り切れになってるから買えるかは知らん 外に持ってかないならあれ買う気はせんけどな
あれならマジでキーボードでいいし まぁあれ買うならwootingでいいわ
レバーレスの唯一の利点のボタンの大きさとか間隔も捨ててるようなもんだしな >>53
またcieloが営業に来てるので注意喚起
人物的にはX(Twitter)の過去ポスト見ればわかるキチガイ
製品の質は知らんが、誠実さは皆無で取り引きに値するかは要検討 前はいちいち5chなんかに宣伝来るわけねえだろって言ってたけど最近表向きも普通にできてない変な業者増えすぎて言えなくなってきたな こんな場末で宣伝する意味意味あんのか？
してたらマジでアホ 仮に宣伝してたとして、過剰反応して攻撃してるやつの方がウザいしキモい
買う買わないは自由なんだから、こんなのもあるのかくらいで良いじゃねえか
ツイッターとか細かくチェックして吊し上げたり、マジ気持ち悪いよ しててもおかしくないとも、別にしてもいいじゃんとも思うしどうでもいいな
貼られたものが良さそうか良くなさそうかでしかない 宣伝しにくる業者もキモいし
業者に粘着して叩いてる奴もキモい
放っておけばいいだろ >>59
本人乙
ご自身の普段からの言動を振り返り
迷惑をかけた多方面の方にまず心から謝罪し
今後誠実な取り引きを行って頂ければと思います >>62
その業者と何かトラブルがあったのか知らんけど
こんなとこで粘着して叩いてるのは見苦しいから止めておけ アリエクの商品はガジェット系とか含めほとんどの高額商品は消費税立て替えてるわけじゃなくて>>40の言う通り金額誤魔化してるだけ
普通に脱税だけど99％の人が気づいてない 何が本人乙だよ
まともに反論出来ない敗北宣言みたいなものだとわからんのか 別に商品が届かないわけじゃないんだろ？
買った商品が届くなら何の問題もないだろ。
Twitterの発言とかどうでもいいし
それで注意喚起する意味もわからない。 Cielo擁護多いけど一週間で届くと書いてあるのが一ヶ月かかるのは流石にアウトだろ
しかもPunkworkshopよりpandaが売れてるとか書いてあるけどTaobao見る限り大して売れてないし普通に詐欺 こういう流れ作るための第三者の可能性もあるだろうがここのところ言ったことできてないとかXで口喧嘩してるみたいな店増えてるの素直にアカンと思うわ 店の直リン貼ると無駄に荒れるから
写真だけアップローターに貼るとかにしといた方が平和かもな
店の話じゃなくてモノの話がしたい訳でしょ >>67
お前同業者だろ
Taobaoまでチェックとか粘着してるだけじゃ普通やらねーわ アリエクとかから直接届いたという話は本当なのかね
個人情報保護的にいろいろあかんと思うけど >>71
Enthは色々高すぎ
完成アケコン10万超えてて笑ったわ >>72
確かに同業っぽいな
Amazonとかメルカリで転売してた業者が安い国内業者出てきて慌てて叩いてるのかもな
haute42あたりの出品者か ワッチョイスレでID被り初めて見たわ
ほんとにあるんだな まじでよそでやってくれとしか言えないな
そんなにTwitterが好きならTwitterでやれよ 同じアドレスでPCとスマホから自演して失敗したんだろ
それか同じ会社の社員が擁護してるか 業者同士の争いをこんなとこに持ち込んでウダウダやるなって話
いい商品があったなら、商品名書くか画像貼れ
リンクは荒れるだけだ なんやこれ
72 名前：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e357-hOba)[sage] 投稿日：2024/04/01(月) 12:04:09.59 ID:8zYfVY530 [1/4]
>>67
お前同業者だろ
Taobaoまでチェックとか粘着してるだけじゃ普通やらねーわ
76 名前：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e372-PD4W)[sage] 投稿日：2024/04/01(月) 12:21:26.99 ID:8zYfVY530 [3/4]
>>72
確かに同業っぽいな
Amazonとかメルカリで転売してた業者が安い国内業者出てきて慌てて叩いてるのかもな
haute42あたりの出品者か ワッチョイが別でID被りってのはマジで偶然被りっぽいな
こんなの初めて見たわ んでこれが>>76と同一人物か
61 名前：俺より強い名無しに会いにいく (ｳｿ800W d535-PD4W)[sage] 投稿日：2024/04/01(月) 10:46:21.96 ID:6pwEAiQB0USO [1/3]
宣伝しにくる業者もキモいし
業者に粘着して叩いてる奴もキモい
放っておけばいいだろ
63 名前：俺より強い名無しに会いにいく (ｳｿ800W d535-PD4W)[sage] 投稿日：2024/04/01(月) 10:53:24.59 ID:6pwEAiQB0USO [2/3]
>>62
その業者と何かトラブルがあったのか知らんけど
こんなとこで粘着して叩いてるのは見苦しいから止めておけ
70 名前：俺より強い名無しに会いにいく (ｳｿ800W d535-PD4W)[sage] 投稿日：2024/04/01(月) 11:42:43.48 ID:6pwEAiQB0USO [3/3]
>>67
まじでキモいから消えろ なんやこれ、自演がいるのとガチで被っただけのがいるってことなのか？ さすがに被るのは奇跡のタイミング過ぎだろう
普通に自演じゃないの？ ちょっと検索したらPWSのカーボンにPS5用パススルー端子を追加してフリマで売ってる人いたんだけど
そういう改造情報ってどこかにあったりする？
検索してもそれしか引っかからなかったのでもし分かる人いたら教えてほしい duelpadがアリエクで発送されたから、届くのが楽しみ。haute42T16から乗り換える予定で。小指パリィができるのと、親指の付け根でインパクトしていたので、そのボタン位置が個人的に欲しかった位置にあるのが、良さげ。 >>92
PKBの新基板じゃなくてラズパイの旧基板じゃないと無理だけど下記のリンクを見て頑張ってみて
https://gp2040-ce.info/add-ons/ps-passthrough/
あまり詳しくないから雰囲気だけ説明すると
ラズパイ基板の0番pinをD+、1番pinをD-、あとは5v VCCとGNDからそれぞれ配線を引っ張ってきて
パススルー用のUSB端子のD+、D-、5V、GNDに半田付けして
ラズパイのコンフィグでD+とかD-のpin番とかパススルー関係のを設定すれば良いみたいな感じじゃね ↑でググったら一発で出たけど、ほんとに検索したんか 検索しても～系は大体検索していない。
調べようともしてないんしゃないかな。 >>94
ありがとう
この辺を見て頑張るしか無いんですね
軽く説明してもらった感じでなんとかできそうではあるから今度チャレンジしてみようかな
>>96
PWSのやつを改造してまとめてるページがあるかと思ったんだよ
検索で引っかかるのはPicoFBのやつか素のGP2040のやつでPWSにやるにはちょっと手順違ったりしたから聞いたのよ DRMFTGって売ってるサイトAmazonとあそこしかないの？
TYPE-Cが気になってる >>93
小指パリィのために穴開けたプロ達みんな使ってないし、やったら分かるけど添えておくにはキツイ >>101
売り切れてるし三和ボタンのType-Cないんよ >>102
公式Xみよう、4月上旬入荷予定
俺もデザイン以外は理想に近かったからちょっと悩んでるんだよね
デザインが好みじゃなかった 俺のイチオシJunkfoodだな
ボタン配置変更できるといいんだが 先日レバーレス始めたばっかりのレバーレス初心者だけど
これみんな普通に昇竜とか真空出せてる人すごいな、どんな練習して期間どの位必要なのかも分からん
人によって入力方違うらしいが普通に動かせてるみんなすんげーてなる・・・ >>105
俺も最初はガード入れながらのキャンセル竜巻すら怪しかったが意外と慣れでなんとかなる
向き不向きはあるだろうけど1週間毎日やれば結構変わると思う 俺もレバーレス始めたばっかだけど咄嗟のしゃがみガードとか出来ないし
3Fより根性入力の方が必殺技出るレベル
レバーやパッドと使う脳が違うから刺激になって楽しいけどほんと動かせんわ 自分も、この先レバーレス続けれるか不安があったことあるから大丈夫
毎日少しでいいから触るだけ続けたらいつの間にか昇竜もポンポン出せるよ まず色んな入力を全部調べてしっくりくるやつを探す
あとはひたすら対戦あるのみ
CPUでもランクマでも HAUTE B16に丸型キーキャップ付けたらなんか良さげなのができた(空いてるスペースは大きなキーで埋めた)なんかかっこいい
https://i.imgur.com/Fb44wcl.jpg くろまき工房の「自作小型アーケードコントローラー用柱30mm」を見てたら
新しい箱作るモチベが湧いてきた
4隅の柱を3Dプリンターで印刷して
横壁をはざいやのアクリル板で発注すれば
労力少な目で良い感じのケースが作れそう 毎日少しずつ動かしていけば慣れて
ちょっとずつでも成長していけそう？ちょっと前向きになってきた
トレモとか動かす練習自体は楽しいんでこことか、レバーレス関係の配信観たりしてお勉強していきますわ >>114
脳と指だからな
ピアノの指ストレッチ動画を見て覚えて
プレイ前には人差し指から薬指までを伸ばしてあげてから始める
風呂上がりに中指+薬指、人差し指+薬指を100回パタパタやってから寝る
この2つを2週間もやってれば
ある程度モノになるはずだよ レバーレスやり始めは仕事中暇な時ずっと真空コマンドをエア連打してたな
立ってても座ってても ゲーセン歴35年位のおっさんだけど1週間も触ってたら慣れた
歴古すぎてワイン持ちしてたのが悪いんだろうけど直せなかった レバーの右方向(掌動作)よりレバレスの左(薬指操作)の方が格差大きくね？諦めそう >>119
ゲーセンでガンダムやるついでに3rdやってた身としてはレバーレスのが遥かに真空コマンド簡単だったな
1Pでのしゃがみ後ろ弾き昇竜はひとまず下→下右→下→下右で妥協はしてるけども レバーレスむずいっていう人もいるけどレバーむずいって思う人もいるよね
やりやすい方、楽しい方でいいと思う
トップもデバイスまちまちだし haute使って3ヶ月くらいかな？最近頻繁にdpad設定が左手スティックになるんだけど似たような症状の人いる？右ボタンも使用頻度多いせいかたまに反応遅い。
ともかくボタン設定がリセットされるのなんなんだろ？ちなソフトは最新にしてある。 haute42 t16のセールなげぇな
在庫処分かなんかか？新型出るかもな >>115
遅くなったがサンクス！
指運動色々やってみるよ！ 前々から開発を明言してたPシリーズとMの大判モデルじゃないの？ haute42ブランド廃止、COSMOXにブランド名変更
お知らせだと新しく2種類増えるみたいね
G(S)型とT型 ときどさんの動画みたけど、レバーレスが他デバイスより1番真空コマンド遅いんだな
レバー勢やレバーレスに以降しないユーザーやプロがいるのも当然の結果か
ちなみに俺はヒットボックスとhauteつかってるからレバレス貶し勢ではない >>129
真空コマンドは根性入力するならスピードも精度もレバーレスの弱みだねぇ
棒のまちゃぼーが異次元過ぎるのもあったけどｗ 真空2p側は根性諦めて薬指押しっぱで人差し中指弾きでやってるわ Haute公式Xの動画で新型のイメージイラストだけうっすら見えるね
過去スレに画像が上がってた試作品の黒い奴あったじゃん
片方がアレでもう片方は大判サイズだわな あの動画見るとやっぱ無敵ないときのSAブッパには歴然とした差があるんだなって思った 6はクラシックで真空出にくくした反面モダンとかいうワンボタンSA追加してるから頭悪いよね 2626で出なくなったのはコントローラの格差を縮めるため
モダン追加は初心者が格ゲーに入りやすくするため
目的が違うのに、一緒にするのは頭良くないんじゃ レバーレスの根性入力はそりゃ遅いよ
根性入力じゃなければ普通にまちゃぼーより速く入力できるでしょ
俺はそれほど練習せずに↓でやってるけど10〜12Fで安定して出せるよ
●●●/○
○○●/○
●●●/○
○●●/○ ※薬指弾き
○●●/●+P >>135
どうだろうな？
真空コマンドナーフはレバーレスの弱体化と、モダンを見据えて設計したんだと思う
スト4とかレバーをガチャガチャし続けながら3-4ボタンを叩きまくるオタク設計でヤバかった
スト5-6の操作の変わり方を見る感じ
スト7はモダンだけにしたいんだろうなという思想が透けて見える >>137
あなたがモダンのワンボタンSAになんも思わないならそれでいいです
俺はそれをアリにするなら難しいほうも簡単に寄せて格差無くせと思うけど 真空だのなんだの古臭い悪しき慣習は要らない、たとえば波動中強、竜巻中強でSAでればええやんと常日頃から俺も思ってるよ >>140
俺もクラシックだし、ワンボタン対空、SAズルいなと思うこともあるよ
でもそれと6でレバーレス弱体化とは違う問題なのには気がつくべき
レバーやパッドなら2626の方が難しいんだから、レバーレス狙い撃ちなのはわかるよね？
でも5で明らかに一強なくらい強かったから弱くされるのは仕方ない
同じようにモダンも次のアプデを見てから判断してもいいだろうさ スト7が10年後だとしてもモダンだけになるわけないじゃん
クラシックユーザーがどれだけいると思ってんの？
ストシリーズで既存ユーザー切り捨ては絶対にないよ
新規の別ゲーならまだ分かるが ふーん俺は10年後には脳波で真空コマンド入力出来るようになってると思うけどね >>129
あれ騙されてはいけない
レバーレスはニュートラルからが遅いだけだよ
レバーレスの特性として真下だけ１フレ２フレ入力するのが難しい
真下が抜けて波動が出ないとかよく言われるでしょ
最初から下入れてる状態から真空いれるのはめちゃくちゃ速いよ >>144
スト6の開発期間はどれくらいだと思う？5年だぞ？
スト7が同じくらいかかるとして企画を始める今から5年後には
脳波入力が普及しはじめている必要がある
当然、ゲームの前にPCやスマホ、車や家電も脳波入力できるようになってるはずだがその開発期間は？
もう少し社会の仕組みを勉強してこい >>137
レバーレスはSAの入力が弱点て言われてるからな
レバーレスのSA早くなると格差開くのかな？ 格ゲー自体瀕死だし浮上する事はないからメーカーがどうトドメを指すか楽しみだな。
クラシック、モダン論争を上回る爆弾を投下して頂きたい。 >>148
お前は反応が分かりやすいな
昨日ぶりに笑ったわ←誰にも何のことか分からない
お前面白いよ←面白さの内容を書いていない まぁレバーレスもレバーや十字キーだと不可能な反対方向同時押しを許してもらってるんだからモダンに文句は言いっこなしだと思うわ…
ブーメランで同時押しニュートラル取られるぞ…
優遇されてることを忘れてはならない >>152
後優先や上優先にしたらガイルが大暴れするぞ
スト5はガイルオンラインになりかけて
スト6では念に念を重ねてガイルを弱くしてる スイッチ交換やOリングのカスタム程度はするけど
レバーレスという新しいガジェットでゲームを
楽しみたいから買ったんで有利不利は気にしてないな
でも13ボタンの上入力はメニューで便利だから欲しい ワンボタンSAはせめて無敵は削除して欲しいな
数フレーム短縮させるのに色んな努力すんのがマジでアホらしい >>153
それももちろん無しに決まってるだろ
反対方向同時押しは物理的に不可能なことなんだから
入力無効にされても文句言えないんだぞ
例えば下押しながら上押しても上無効で下しか入力が残らないとか… 5cmぐらいの厚さのかっけぇ意匠のレバレスずっとまってる
薄型だの薄さを攻めましただの俺の好みと違う風潮が続く 自作は大体アクリル真四角ボックスだからなぁ
くろまきやぴくるすの柱がかっこよさの限界値なとこある >>158
Overdrive ってレバーレスは？ 「アーケード」ワロタ
海外の人から見たら味するんかな >>163
どうしよう
普通にかっこよく見えちゃう >>157
同時押ししてて下離したら上入力になっちゃうやろ duelpad届いた。
hauteT16より縦が少しでかいのと、厚さが基盤裏のアクリルがhauteT16より2mmほどの分厚いため、丈夫で重くなってる。
SOCD等の切り替えスイッチ担
がついてる。https://i.imgur.com/dTGP8V6.jpg
https://i.imgur.com/ljit3is.jpg >>10
kitsuneマジでおすすめだぞ
指が痛くならないし
haute42とかは小さいから膝の上で安定しないぞ
エボジャパン出るなら尚更 手のひらの下に5-10mmくらいの厚みを足したい
EPDMゴムなんかはクッション性よさそうだけど、めっちゃ蒸れそう
なんかいい物ないかな >>173
何でEPDMスポンジゴムが候補に上がってるん
パームレストならNRスポンジゴムの方が良いやろ そうなのか、素材に詳しくない物で適当にそれっぽいのを選んでみただけなんだ
高くない物だし試しにNRの方買ってみる kitsuneとかいうゴミ使ってるやつは黙っとけよ >>177
NRスポンジゴムは発泡性が高い割に形状安定性もそこそこある
パームレスト用途なら汗を吸ってくれるぐらいの発泡性で重量的にも問題ない
汗を吸うんで蒸れを完全に無くせはしないけどべちゃべちゃする様な不快感がない
そこそこのホームセンターならEPDMスポンジ、NRスポンジとも取り扱ってると思うんで触り比べると良い
間違ってもスポンジじゃないNRを買うなよ ブランド作ったら価格ロンダリングするイメージなのに安いな >>178
お前の実力CC2位より下じゃん
ゴミカスは喋るなよ kitsuneはボタン数がもう時代遅れだし
自力でボタン増設できないのがね... 実際色々使えば「各々が納得出来るの使え」以外の感想が無くなるもんだな
俺は「リーメスとPWSのV1以外はゴミ！」と本心100%で考えてたし言ってたが
Alutimo使ってみたら神の出来で全部乗り換えたわ、ただの銀軸なのに……
まだとやかく言ってる奴はポジトークしなきゃいかん業者とエアプだけという真理を得た >>183
いやスト6みたいにボタンが多いのが時代遅れだろ
鉄拳8はボタン4つで1キャラ技130以上あるぞ キーボード用のパームレスト使ってるけど
素材は表面にウルトラスエードっていう布マウスパッドみたいなのが貼ってあってベースはウレタンフォーム
ウレタンだからそれなりに蒸れて暑いけど表面の布のおかげでサラッとしててそれほど不快感がない >>186
ストはクラシックなら別に8ボタンで良いんだけど
モダンだったり簡易入力がどうこう言ってるゲームは9ボタン以上欲しくなってくる 6ボタンというか6ボタン＋同時押しとかなると面倒になってくるな
同時押し含め8ボタンで収まるならまだいいけど サイズが合ってれば既製品でも良いな
自分が言いたかったのは独立気泡のEPDMスポンジは通気性無いから連続気泡のNRスポンジの方がパームレスト素材としては良いやろってことやな >>172
hauteは3Dプリンターで周りを覆う外付けアタッチメント作って膝置きしたいみたいな話が一瞬あったな
3Dプリンターニキはオリジナルの箱や天板作ってる奴しかいなさそうではあるが
hauteのアタッチメント作った奴が居るのかは少し気になる Alutimoは無くないか？
あのボタンでレバーレス操作できないよ
ボタンの高さは高いし、引っ掛かり多くてスムーズに押せないし 机置きだと位置が高くなっちゃうから薄くするメリットあるけど
膝置きは箱型の方がシックリくるんじゃね >>192
・オプションのスペーサーを多目に詰めて常に半押し状態にする
・シリコーンスプレーを吹き掛ける
強みは認識点極浅で極僅か凹ませるだけで弾き入力可能
出っ張ってて角ばってるから死ぬ程弾き安い
ボタンも銀軸で軽いし入力もすっと抜ける
PWSボタンは丸いから隅を引っ掛けてってのがやりにくい
指の移動量のほんの少しの差が全然違う
リーメスはスイッチが硬すぎて意外と弾き入力辛い altimatoにPWSスイッチ入れるのはイマイチなの？ >>193
リクライニングと足置きとkitsuneやってるけど軽くてやりやすいぞ >>195
PWSのV1は完全に無理
一番ボタンを押し込んだ所から帰ってこないし、底打ちしても認識しなくなる
分解すればあーそう言うことねと分かるが
文章だと説明し辛い構造してる
まあ軸にある程度の高さがあり
上蓋を押し返し続ける前提になってるから
軸先が凹んでストローク幅も少ないV1は明らか無理 そうなると面倒臭いが銀軸のショートストローク化するしかないか… 2日前に格ゲー始めたど素人です
T16にlofree ghostつけたらキャップが干渉するのかボタンが埋まる（基盤から外してスイッチとキャップだけの状態でも）のですがなんででしょうか？
一応PWSのキャップ買ったのでクリアになるとは思いつつ同じ現象起きたら困るなと思い
補足情報以下書いておきます
・付属の軸では問題は起きてない
・スイッチ単独では埋まらない&特定のキャップでのみ発生っぽい模様
・最初は大丈夫でも途中から埋まったタイプもある
キャップの差し込み部？が太くて押した時にスイッチの枠に干渉しているのではと勘繰っていますが、詳しい方の意見が伺いたく...！
解決法も併せてご教示いただけたら嬉しいです >>201
同じ現象だけどキャップを付け直したらそれから異常なし。
強く押し込んで付けるとなる気がする パンワークショップのロープロswitchが欲しいんだけど
どこで売ってるか教えて欲しいですー hauteのP新しい軸使ってるんだな
性能的には赤のバネを軽くした感じか 軸をそこまでいじらんくても指サックつければ弾き入力は余裕じゃね？ >>201
関係あるかどうかは分からんが
キースイッチの十字オスステムって縦横で微妙に厚みが違う
ゲマフィンだとボタンキャップのメスステムの溝幅もこれに合わせてるので縦横の差し込み向きがある
ボタンキャップの溝が太い方に合わせてる場合、向き関係なくさせる
kailh ghostはオスステムの方も太い方に統一されているっぽい >>201
ボタンキャップかGhostの寸法誤差なのかね
Ghost+M16純正ボタンキャップ、Ghost+G16純正ボタンキャップ、Ghost+Sitongボタンキャップ
手持ちの組み合わせで試してみたけど自分のはならないな
ボタンキャップの裏にOリング嵌めてボタンキャップが深く嵌らないようにしてみたらどうだろう スイッチの形状はGhostっぽいから軸のぐらつきとかは少なそう
>>208
V2よりGhostの方が軸の周りの円柱が太くてキーキャップがハマりづらいみたい
POMが柔らかい部類の素材だから奥まで押し込んだら円柱部分が少し拡がったんだろうね Alutimoのショートストローク化にどこまで需要があるのか分からんがボタンキャップのツメのところにOリングを入れるとお手軽にショートストローク化できるよ
中キャップとキースイッチ間のパッキンを調整しないとボタン押しっぱなしになったりするけど…
https://i.imgur.com/1kejsaw.jpg
左はOリング(外径4mm×内径2mm×幅1mm)を2個ずつ入れてパッキンは抜いた状態、右はノーマル状態
https://i.imgur.com/cZYXcev.jpg P12はS13の亜種みたいな感じだね
外装がABS樹脂で12ボタンのシンプルなボタン配置とホリのアケコンみたいなデザイン
スイッチはKailh Choc V2の新軸 AP1.2mm ストローク3.2mm 押下圧43g スイッチ内Oリングって使ってるうちにバネの中に入り込んで変な感じになるなこれ
使ってる人は特に気にならないのかな バネとoリングが直接対決する改造によるトラブルはあるあるみたいよ Kailh Choc系がバネの直径3.5mmでCherry MX系がバネの直径4mmだから
バネの直径にもよるだろうな
Oリングとバネの間に金属ワッシャー1枚かました方が良い場合もありそうだね >>201だけど、色々教えてくれた人ありがとう
結論的にはキャップが原因になってるんじゃないかって認識でいいのかな？
後、>>210のPOMってのはキャップの素材？ kitsuneのいいとこは天板が広くて手を置いて安定させやすいとこなのに天板大きくするくらいできんのかね >>218
kitsuneとサイズ同じにすればいいのにな
あまり小さいと膝の上でやり辛いだろ >>221
POMっていうのはGhostに使われている樹脂の名前
Ghostのステムの丸い外枠はChoc V2のステムの丸い外枠に比べて肉厚が微妙に分厚いみたいだから
Choc V2で問題の無かったボタンキャップを差し込んでも外枠の寸法が微妙に拡がって引っ掛かってるんじゃないかって話
原因はボタンキャップを奥まで差し込みすぎているか
次点でボタンキャップ側の軸が個体差で太いかもって感じ いや取れたよ
購入しない理由が値段とボタンだけだもの ボリすぎだけどPS5で動く国内で入手しやすい市販のレバーレスってキツネだけじゃね？
公認だし情弱とか調べるのが面倒な人はこぞって買うでしょ 結局レバーレスなんて板とボタンでしかないから
見た目デザイン形サイズ重量値段でしょ 見た目や公認や機能とか気に入った物を買えば良いよ
使いやすいデバイスなんて人それぞれなんだし >>233
kitsuneマジでおすすめだぞ
指が痛くならないし使いやすい
鉄拳8やる人はボタン充分だよ T16とかM16がkitsuneと同じサイズ感
増設もされてて値段も安くてGP2040CE >>236
完全にkitsuneオワタw
まぁ始まってすらないけど 店頭で触れるのってkitsuneくらいだしな俺も使用感は嫌いじゃなかった
razerのブランドもあるし好きな奴は多いんじゃない
俺は高すぎていらんけど ダンボールで試作するっていってた人はもう作っちゃったのかな
試作品見たいから貼って欲しい 真空波動拳って最速入力は11F？
10Fより早く入力できないな…
ただ、入力方法が少し実践向けじゃないけど 6の真空コマンドの理論値は5フレやね
26236+P
or
23626+P >>246
まぁ実測だと10-11F位が限界になるね
クラシックで見てから余裕でしたするなら
最初の波動拳コマンドを小刻みに何度も入力しておいて
相手の行動見えたら下+後を弾いて出すみたいな工夫が必要 指2本でササッってやったら爆速で入力できるらしいけど安定しなさそうだよね 昇竜と真空安定してる人
強さ関係なく尊敬しますよ私は pwsのレバレスにボタン増設したいんだけど、基盤に接続するのはハンダ使うんですかね？ なんの基盤かわからんけどUFB以外だとしてもコネクタをかしめるだけだよ pwsレバーレスでボタンを増設する時は上部の小さいボタンで使っている配線を抜いて増設したボタンに差し替えるんだけど
そのままだと配線の長さが足りない
対処としては
①純正と同等の長い配線を圧着端子をカシメて根元から作り直す
②両端にファストン端子の雄雌をカシメた延長配線を作って既存の配線を延長する
③既存の配線の先端をブッタ切ってハンダ付けで配線を延長して先端にボタン用のファストン端子をカシメる ときどchで見たけどやはり平均14F～16Fだなぁ
咄嗟に出すなら前入力をしておく癖をつけておくのも有りか
5Fで出せる人はもはや手や指がレバーレスになってるだわな…
ありがとうございました モダンじゃなけりゃ見てから出してる人とかいないんじゃないのかな
プロも隙間隙間にコマンド入力して待ってるから出せる >>254
>>255
レスありがとうー、
なるほど、小さいボタンで使わないようなヤツ潰すのもありですねー、思いつかなかった！
ハンダは経験あるけど、そんな上手くないからやべーなーと
ビビってたｗ 自作してる人ってキースイッチ何使ってる？
今はDurockの splash brothersにスペーサー入れて使ってるんだけど、おすすめあったら教えて欲しい
既製ボタンでも全然OKです ENTHのケースなぁ2万なら買うけど送料いれると3万だからなぁ
キチー 3Dプリンターで箱作ってるけど
底面は 20cm x 20cm の板2枚で作れないか試行錯誤してる
今試してるのは隅6箇所に柱建ててM4ボルトで固定する作戦
https://i.imgur.com/lbaVa41.jpg
https://i.imgur.com/M6MRyQW.jpg
でも天板は横20cmじゃ明らかに足りんのよな
22cmでも印刷出来るプリンター沢山あるから妥協するか
てなわけで明日には一通り印刷し終えるから
一段落ついたらまた共有するよ 四隅箱ガタつくから壁一周を斜めにぶったぎって各所ネジ穴つけたな >>265
やっぱりガタついたり、たわむよな
俺もどんなもんか作って見て
補強が必要ならどうすれば解消出来るか確かめたいと思ってプリントしてる所はある >>262
2つに割れてるの逆に活かして真ん中ややテントにしてエルゴノミクス形状にしても面白いかも >>268
そのアイデア凄く良さそう
中央ってジャンプボタンなんかがある位置で補強もしづらくて困ってたんよ
中央がエルゴノミクスで盛り上がれば
中央下部を補強しつつ自然な設計で作りやすくなるから助かる
ただまあ天板角度付きでどう堅牢に作るねん問題残るからすぐは無理そうやな……
なんか閃いたら着手する DRMFTGをamazonで販売してるの別に公式じゃなくないか？
出品者情報見ると日本人だし
連絡先が携帯だし
ただの個人事業主で企業ですらないよな しゃがみガード中に昇竜出す時って後ろ弾き？
イマイチうまく出せないんだけど >>273
それ一番出しにくい奴だから無理しないように
俺個人が思う下に行くほど咄嗟に出しやすくなる対空
・前+下→後ろ弾き
・前→下弾き
・前→下→上のピアノ押し
トレモの簡単設定から対空練習する時は
昇龍で全落ちの絶好のポジでぼったちで飛びを待ち構えるのではなく
かなり近付いて、これで飛ばれたら捲りになるかもな位の距離で前後歩きしながら待って
飛んできたら後ろ歩きで調整してから素早いコマンド完成で落とす練習が重要 ありがてぇ
便乗で振り向き昇竜教えてください
前+下→相手が飛び越えてから下+後ろでやってるんだけど下+前後ろガチャガチャとどっちがいいのかな DRMFTG日本公式が胡散臭すぎる笑
ミキコーポ秋津201って何だよ笑
埼玉の奥地の築39年のボロアパートが公式ショップ？ >>274
・前→下→上のピアノ押し
これってしゃがみ対空より立ち上がりモーション出る分相手の攻撃当たりやすいのかな？
立ち上がりモーションのヒットボックスによるんだろうけどそういうの見たことないわ >>275
振り向き昇龍はちゃんと前歩きから半回転気味にグリっと回す一択
6321+P
理由だが相手は捲り飛びする時
昇龍はちゃんと前に出るのに
前へ飛び過ぎてスカる位の絶妙さで仕掛けてくる
なのできっちり前歩きして、潜ってからレバー回すのが正解
トレモでギリギリの距離からリュウに飛ばせて、近いから潜って振り向き昇龍で落とすかな？
後ろ歩きして表昇龍で落とすかな？
こういう練習をするのが最終段階になる
スト6は起き上がりが早くて
起き攻め前後択の両対応昇龍拳だせみたいなのはほぼ無いからそこは救いやな >>277
スト6の636昇龍は引き付けられないってのがデメリットやね
昇龍拳系の技は発生1F目の根本がヒットしないと威力が下がる
とはいえ立ったままでも根本当てられるが
ちゃんと座ったままコマンドを完成させて
食らい判定を小さくしたままギリギリまで引き付けて昇龍拳を当てるのが最善
キャミィの低ストとか、座るより後ろ歩きたいとか、贅沢言えないケースもあるからね
このコマンド以外はゴミ！とかじゃなく色々試してみるといいよ 根本当ては636の高さでも普段そんな支障無いんだが
ルークのJ大Pくらい下に判定出てるやつはきっちり入力中に殴ってきやがる
あと引き付けてしゃがみ昇竜出すと勝手に振り向いてくれる位置があるんだよな 636が無理なケースでも 対空昇龍はまだいいけどワンガード昇竜とか中足ラッシュガード昇竜とかがきつい 636は引き付けられないんじゃなくて入力猶予が3Fくらい短いだけ
相手の攻撃がヒットする何F前まで引き付けるかはしゃがみと同じだよ
しゃがみ昇竜が最善は言い過ぎでケースバイケース >>273
相手が飛んだのを見たら右下に入れる
いい感じの高さに来たら後ろを弾いてボタンを押す
ていう風に分割して入力してる アマゾン、DRMFTGの三和ボタンタイプ無くなってね？
お気に入り入れといたのにオリジナルボタンのやつに飛ばされるわ 品切れだってさ
倉庫に未だ少しあるから少しはじきに補充されるそうだ 公式ストアもできてたのな
パームボタン付きのはないのか、ならええかー >>282
これ、ちなみに相手との距離よってはしゃがみのほうが早く攻撃を食らうケースもあるからな
しゃがむと食らい判定が横に伸びるからで、キャミィの低ストとかはそうなる
つまり、入力猶予だけで考えてもしゃがみ昇竜が最善じゃないケースもある 最善云々の話は>>279への反論なんだろうけど低ストは279もモロに言ってるからちなむ意味が分からない >>279の低ストは引き付けが難しいという意味で書いてるだけだろ？
相手の距離と横の判定の話なんてどこにも書いてないと思うが
お前のその書き込みのほうがよく分からんが… 疑問・勘違いに対して説明しただけだが…
この程度で喧嘩と感じるなんて社会経験ないんだろうな、と思ってしまう 喧嘩じゃありませんけどって言いながら喧嘩売ってんのはおもろいな P12に使われているKailh×COSMOXの新軸はスイッチの単品販売しないんかね
AP短縮の改造ベースにお試しで何個か欲しいよ
https://cosmoxgaming.com/products/p12/ はざいやからアクリル板が届いたので
3Dプリンターで作った部品と組み合わせて一応完成
https://i.imgur.com/Dmb4Df3.jpg
https://i.imgur.com/D0uiNBq.jpg
https://i.imgur.com/WiynHDT.jpg
アクリル板だけ超綺麗で浮いてる
柱や前面の板は透明フィラメント使ったがご覧の有り様だよ
もう透明フィラメントは買わん
天板と底板は白いフィラメントで印刷したが
垂れた樹脂が焦げて茶色に変色してる
もう白フィラメントも買わん、黒一択
中央の底弱そう問題は厚さ5mmなら問題なし
斜めに捻っても耐えてくれる
アクリルの一枚板で作るなら3mmで良さそうだな
柱の高さ4cmは薄すぎか？と思ったがAlutimoやPWSのボタンなら楽勝
天板は隅が早々に剥がれて右下が欠けてる
ボルトで押さえつけるのが嫌だからと
単に置く設計にしたのが大失敗、コードの弾力で浮いて、トレモ行ったら天板がベコベコしててコンボどころじゃなくて退散
配布を考えるとボルトで押さえつける設計にせざるを得ないな
■各プリントに要した時間
・底板2枚: 6.5時間 x 2枚
・柱6個: 1時間 x 6個
・天板左右板: 2.5時間 x 2枚
・天板中央: 4.5時間
底板は上手く出来たから使い回すが
他は全部駄目なので作り直し
3Dプリンターで金取れるモノ作って売るのは無理や
納得行くもの出来たらSTLファイルで共有するが、あんまり夢見ないようにな 色々考えると3Dプリンタで作るのは柱ぐらいが現実的？ ガフロみたいにボコボコ形状つくったりときどが紹介してた海外のレバーレスみたいなのつくるんじゃなきゃ底面と天板はアクリル買ったほうが早くて正確だね >>297
この作戦でケースを作りたいなら
柱だけ3Dプリンターで印刷
残りははざいやでアクリル板を大量に刷って貰うのが正解だな
横板2000円 + 底板2000円 + 天板2000円
(底板と天板は面取り・4隅のR加工)
そっからホールソーと電動ドリルで穴開け
全部含めると最低でも1万円以上になるから
そんな安いわけでもないな
あくまで3Dプリンター持ってる奴が
のんびり作るわーってやり方に適してるってだけ >>201だけどPWSのキャップ嵌めたら埋め込み無くなりました
ありがとうございました t16のv2のスプリング交換しようと思ってるんだけども、こいつのバネ互換性ある？？
Kailh Choc V1 Red Pro ロープロファイルスイッチってやつ
https://talpkeyboard.net/items/638b0fa741e8c02e86b6f21e >>301
自分もV1 Red ProのバネをGhostに使ってるよ
Choc V2とも互換性あるので大丈夫 choc V1はpinkとかblueが一番軽い
oリングとかで縮めると重くなるから一番軽いのにしてる 今まで指伸ばし気味にして指の腹でボタン押す感じだったんだけど
指をふんわり丸めて指先で押すようにしてみたらこっちのほうが疲れにくい気がするな
まだ若干違和感あるけど矯正してみるか 押下圧重いと腱鞘炎なりそうな気がするけど、重い方が戻りが早くて理論値高いとかあるのかな？ >>307
理論的に物理学的にはその通りなんだけど
その影響は極々僅かでほぼゼロと言っていい
だから軽い方が良い >>306
俺も今までなんとなくボタンを押してたけど
押し方を見直してる
どのスポーツにも理想のフォームってものがある
ボタンを押すという単純な動作であっても理想のフォームがあると俺は思う
ボタンって重力にまかせて指を落とす感じでも押せちゃうんだよね
俺はそこに問題があったのではないかと考えている
重力にまかせた押し方だと重力加速度以上の速度は出せない
しっかり指を曲げて押す
指の関節すべてを利用して速度を出す
これが俺の考える理想のフォーム
正解ではないかもしれないけどなんとなく押してた時とはキレが違う気がする
ボタンの押し方を意識するようにしたら音ゲーの点数が上がった >>306
kitsune使ってるけど快適だぞ
疲れない
参考まで 隙あらばkitsune上げウゼエ
力込めて操作してりゃkitsuneだろうが疲れるわ DUELpad買ったけど弱P上のボタンが認識してないのは設定変えれば治るんかな？
上ボタンは2つあるのに 単発ワッチョイで他人disを繰り返してる人も業者臭いんだよなぁ…… >>312
基板がGP2040-CEなら設定しないと使えないボタンあるかもな
Hauteとかも初期設定のままだと同じボタンが2個あったりするし
スタートボタンを押しながらUSBケーブルを繋いでブラウザで192.168.0.7を入力してコンフィグに入る
ボタンのピンマッピングの設定はConfiguration→Pin Mapping
上ボタンが1個で良いならAdd-Ons Configuration→Dual Directional Inputを無効にする
Pin Mappingの項目に無いボタンの設定はAdd-Ons Configuration→Extra Button Configuration duelpadの公式見に行ってみたらA21とかいうボタン数ヤバい奴あって笑った
https://www.duelpad.com/ >>313
業者業者うぜえ
kitsuneはゴミだし使ってるのは情弱なの認めろよ kitsuneは>>236で完全に死ぬからな…
あらゆる点で負けてる 自作ケース三和ボタン使ってるけど快適だぞ
音も気持ちいい >>318
PS5はネイティブ対応じゃないぞ
PS5の表記の下にrequireなんたら
意訳すると「これらのデバイスは別アクセサリーが必要です」ってグレーの薄い文字で書いてある
まぁパススルー対応してますよって事だと思うが
レバーレスに詳しくない奴がこれだけ買っても無理 これだけ色々出揃ってるし金あるなら見た目で選べばぐらいにしか思わないな
大会とかよく行く人はps5も対応してるの買った方が良いとは思うけど パススルー端子にwingmanやMagicBoot刺すこと考えると
自作でも最初からパススルー端子付きの基板使うのが良さそうだな 若手ホープのpaladinもkitsuneに移行してたな
kitsuneがゴミだの情弱だの言ってる奴は感覚が世間とズレまくりなのが分かる PS5で海外大会でトラブル可能な限り避けますって言いだすと結局公式ライセンス品なんだろうけど物の良し悪しより選択肢がなさすぎる Alutimo一週間くらいつかってみた感じ
ボタン押した感じの変化が全然変わらないから耐久性高そう。
ボタンの戻りがキビキビしてるというか、ちゃんと押して離す感覚と合致してて気持ちいい HORIはレバーレス出さんのか
PS5対応で多ボタンでホットスワップ出来て2万ぐらいで頼むわ Sakoさんがキーボードでスト6やってたらしいからそのうち出るでしょ >>326
2万は流石にかわいそうだわ
1万5000ぐらいで もしHORIのレバーレスが発売されたとしても
ファイティングスティックαとかファイティングスティックminiとか
同格のアケコンよりも少し割高に価格設定されそうだわな TruboostのRAC-J800三和ボタンモデルが7,000円前後で売っていた時があって、
ラズパイ交換+1,000円、
マグネットシート+1,000円
三和ショートストロークセット+1,000円
膜付きグロメット+200円
USBケーブル+2,000円
（好みに応じて天板穴あけ）
の15,000円未満でPCならパフォーマンストップレベルのレバーレス作れたよ。
弾き入力するボタンは高さあって耐久性あって外れないほうがやりやすくて、キースイッチや低いボタンの
メリット少ないのにこのスレHauteとロープロファイルカスタムスイッチに夢中だったからなぁ。
たまにこのスレ覗いては何回か書き込んだんだけどトライした人いるんかな。
今となっちゃ価格が倍になってるし、ショートストロークのセットもどっか行っちゃったしで大変になっちゃったけど。 普通の配置じゃ売れんだろうな
かといってじゃあどこに穴を開けるんだってなるとセンスが問われるから身長なんだろうな いっそ普通の配置で売って空けやすい素材にして下さい カスタム前提ならブランクの天板売るとか、指定1カ所追加穴あけ+○○円とかのオプション付けたら売れんじゃね？ 膝置きと三和ボタンが好きなら、性能面はアタッシェケース穴開けで何も問題ないからなあ そっか
見栄え悪いけど穴あけまくって穴埋めキャップつければいいのか 見た目がまじで自作としても没個性かつクソダサなので性能満足してるのに購買欲がとまらん >>330
三和とか今更使いたくないしうるさいし分厚いし時代遅れなんでそのまま消えてくれ このスレには中学生住んでるからな
金も無いからkitsuneを蛇蝎のごとく嫌ってるぞ HORIにそんな柔軟性を求めるのは酷や…
仮に出してもHORIのHAYABUSAですらない24mmボタンだろ？
まあ24mmのHAYABUSA新規開発するかもだが、3万とかなら要らねえよ
PS勢ならデザインやボタン増設次第では選択肢に入るくらいか >>329
ホリはまともにコントローラー販売してたから
レバーからボタンに変わったら安くせざるを得ないんじゃね？
普通に考えてボタン4個よりレバーの方が高いんだし… >>329
5万前後くらいだろうな
ブランドもあるしPS5対応させるからな >>339
kitsuneはマジで神だよ
俺は鉄拳8メインだからボタン十分だしなw hauteが安い、増設あり、GP2040で設定豊富だから
他はなかなか厳しい M16の親指増設ボタン少し上過ぎなんだよな
親指を添えておくにはもう少し下が良かったんだ
それ以外は概ね満足 ストリーマーが紹介してた影響かVictrixが全然在庫回復しないから
PSライセンス品は実質Kitsuneしか選択肢がないってだけで
そこにこだわるわけじゃないなら別にいらんて プロ見てると親指パリィの人多いな
上位勢は地上でインパクトやる率低いからなんだろうけどよく指置きっぱじゃないところに配置して返せるな インパクト読んでない時はパリィでいいって考え方なんだろ たしかに 端とかでインパクトジャスパとって偉いって言われてるけど
ジャスパできんならインパクト返したほうが絶対いいやんって思ってたけど
そういう理由か 自分は小指パリィがコンボの時に1番の操作に支障ないからこれは変えられんなぁ インパクト返しは目先の纏まったダメージが美味いが、払ったDゲージが帰ってこないからな
仮にジャスパが当然のように出来るなら
圧倒的なDゲージ差を付けるパニカン投げや即インパクトが
より有力な選択肢になるかもレベルで有能 >>355
インパクトにはインパクト返しの方がいいよ
じゃあなんで上級者やプロがパリィすることがあるかというと、インパクトはインパクトにしかリターンないけど、パリィだとインパクト以外の行動にもリターンがあるから。要はパリィ意識しといた方が崩されにくいから。
パリィ意識しながらインパクト返せるなら最強 海外版punkworkshopで一週間前に買ったけど多少高くてもjpで買えば良かったかなと後悔してきた
もう待ちきれないよ！ >>357
遅くね？
流石に1週間で届きそうなもんだが 指位置変えるとこだと大Pあててからインパクト返しとか見えててもキャンセル猶予すぎてて無理とか多いしな cosmoxさんがいろんな配置のレバーレス乱発してくれたら理想の配置に出会えるかもしれない >>357
時期にもよるけど２週間かからないぐらいで届くと思う
初レバレスなら左手パタパタ運動するとかキーボードで練習するとか今の内にしとくとよろし 親指パリィ小指インパクトだったけど
頻度低いインパクトのために常に添えとくのも勿体無い気がしてきて小指大Kにしてインパクトは同時押しのときど式試してる ときど式+掌底インパクトに落ち着いてるな俺も
小指大Kは絶対に強いはず メルカリに安いPWSあったから気になってみてみたら「天板にヒビが入ってます」と。
写真見たら中心部からかなり広い状態にでかいヒビが。
これ絶対に台パンしたなってなって面白かったｗ
PWSのやつってぶっ叩くとこういうふうに割れるんだなぁ 自は工具持ってるとしておおよそは下記
箱1500円
三和ボタン送料600～1000円＋250円✕個数
配線類2～3000円
基盤1500円
工具もってて中古やジャンクから電線やボタン流用等できるのでなければ買ったほうが安いよ >>365
値段だけならhaute一択
pwsも十分良心的と呼べる範囲
picoと銅線だけで頑張るとしても2000円
ボタンを買い揃えるだけで最低3000円
理想のケースを2000円で用意したとして穴開けるのに電動ドリルとホールソーがまだ必要
ファストン端子かしめるのに電工ペンチも必要
楽するともう駄目やな
・Pico Fightng Board(約4000円)
・Brookの配線(3500円)
・レバーレスとして使える箱(13000円以上) 工具とか持ってたらプラモ組むみたいで楽しいんだよな
自作ケース組み立て代行とかしたいわ
スリーブ配線みたいな器用なことはしたことないけどな まあ、安いかどうかではなく最初は既製品で良いんじゃないか
2、3個買ううちに最終的に自作で行けるわ、これなら最初から自作で良かったかもなって気付くくらいだろうし 最近普通のレバーレス移動ボタンよりIris Wasdの方が強いんじゃないかと思ってきたわ >>314
規制で書き込み出来なかった
遅れたけど詳しく教えてくれてありがとう 俺は膝置きが正解な気がする。手首の下にクッション置かないせいか誤爆多いし、左手の指が痛くていろいろ見直したい。姿勢が悪いんだろうな。腱鞘炎なりそう。 >>374
膝置きオススメだよ
デスクワークの推奨姿勢的にキーボードの薄さでも高さ調整超シビアなのに
レバーレスは大抵が5cm以上と厚すぎ
机の高さを調整するにしても限度がある
変な高さで無理に使うと手や腕を圧迫して疲れるし
酷いと腱鞘炎なんかのリスクも上がる可能性もある
hauteなんかはキーボードと厚さ変わらんし
膝置きしてまで使う意味はそんな無いかな
小さ過ぎて膝の間から滑り落ちるし >>376
ありがとうございます。ねぇー。レバーのときは膝置き、筐体前に倒す感じがいちばん長時間に耐えられたからそっち方向で見直してみます。 手なんて全く痛くなる気配なかったけど、膝置きしてたからなんだな ひざ起きの少し上くらいの高さの机置きもおすすめ
低い机にキャスター付けて動くようにして同時に高さ調整してる
キャスターはロック付きのにしとかないと動くから注意な 薄型膝乗せ用に箱作るんなら底面メッシュとかで通気性確保しとくと蒸れなくて良いかもな HORIとかMAD CATZとかRazer PantheraのレバーレスがあったらMAYFLASH見向きもされなそうだけど
不在の今なら箱型レバーレスの上位狙えそうだわな PWSもUltra boxじゃなくて普通のmini boxでクリアパネルのやつ出してくれたらなあ
Ultra box結構でかいからうーんってなってる 前に公開されてたプロトタイプの画像だと増設ボタンなかったけど追加されたんだな
https://i.imgur.com/3bIKmB4.jpeg >>386
製品は結構色々と弄ってるのな
・移動ボタンを右に詰めてる
・上ボタンを上に詰めてる
・右下の追加ボタンもピッタリになるよう配置
俺がこのタイプの天板作った時
右親指でジャンプと弱Kを移動する時
追加ボタンが誤爆しまくりでこりゃ駄目だわってなったな
下の追加ボタンは投げ専用にするのが良いかもね 流行りの配置ではある
いくらなんだろ、箱だけ欲しいわぁ レバーのF500が20000円弱くらいだから同じくらいの値段なんじゃないかな
天板とSOCDクリーナー以外はほとんど変わらないだろうし >>381
レバーレスでこんなデカくて重いやつの意味あるの？
余程のマニアしか買わなそう… 360X231.3X59.9mmだから標準的な箱型のアケコンくらいか
薄型の増設めんどいから改造するなら箱型選ぶしかないしなぁ、改造するあたりマニアっていうのはそう 全体的に野暮ったくてダセエ
オフ対戦の場に持っていきたくないレベル
普通のボタン使うの目当てでこれ買うぐらいならDRMFTGにするわ 個人的には膝置きする関係で厚さはあったほうがいいぐらい
机に置かないから傾斜とかも逆に邪魔
そしてレバーレスに重さは不要だからそこは微妙 Mayflashのは既存レバーアケコンのガワ流用で安くあげたって感じだな
ホリも同じようにファイティングスティックαの流用でレバーレス出してくれんかね ps1/2時代の今より小さいアケコンに穴あけてレバーレスにしたら
割といい感じになった。
昔のアケコンは軽い。 アケコン膝に乗せてる姿は三角柱に正座して膝上に石乗せてる拷問が脳裏によぎる
アケコンって天板、底板に鉄板使ってたりするから重いけど既製品レバーレスってそこまで重くは無いだろ？
自分は自作勢なのでそこら辺の事情は全く分からんわ このMayFlashは鉄板を2枚使ってるから結構重いだろうな
レバーが無い分は軽いだろうけど、2キロはあるんじゃないか 良く、分からんな;
アケコンはレバー操作で水平荷重かかるから意図的に重くしているんだろうけど
レバーレスは垂直荷重しかかからないんだから重くする理由なく無い？ このMayFlashは既存のレバーアケコンのガワ流用してるから、意図的に大きく重くしてるとかじゃないから >>395
PS3のスト4の頃はネット環境の普及で
家でもゲーセンと遜色無い対戦が出来るようになったから
ガチのアケコンがブームになったな
それまでは一部の酔狂な奴が
ホームセンターで木材買ってきて組んだりする程度だった記憶
小型のアケコンも廃れた訳じゃなくてずっと出続けてるよ
HORIのファイティングスティックminiとか 一家に一台
リアルアーケードPRO.V3-SA
の時代やね 相当昔に買ったアケコン、分解してみたらメンブレン式だった あらかじめ増設されてるなら薄くても良かったとは思う MayFlashってPS対応は非公式ツールだろ？
大会で使えるのかあれ？ SONY非公式アケコン（レバーレス）以外は使えないなんてルールは無いんじゃない
動くかどうかは別として T16買ったばかりだけどこれスイッチをGhostに変えて劇的になにか変わる？
デフォでも結構使えると思うんだけど ぶっちゃけてしまうと確かに変わるが劇的にはかわらんよ
性能もある程度からは好みだしね パンクワーク使っててボタンの端押した時の感触とかに不満が出てきた
アルティモ使ってみたいけどケース変えるところから始めないと多分ダメだよね？ >>408
Alutimoは下がpwsボタンくらい省スペース
端子折り曲げればpwsの筐体にも入るんじゃないかな？
Alutimoのボタン自体が高いからオススメはしないが
人柱として試しても良いかもな GhostはChoc V2に比べてほんのちょっぴり性能良いから気休めで交換してる感じだわな
AP短縮するのは手間掛かるからデフォで少しでもAP短いのを選んでるんよ
Choc V2の赤軸でもOリングやワッシャー入れたりバネ弱くしたりすれば仕上がりは大差無いだろうね なーんかキーボードと比べてレバーレスやりにくいなと思って考えてみたら、手の高さの問題だよな キーボードは手首よりかなり上の位置にあるけど、レバーレスは手を面に置くからボタンと手首の位置がほぼ同じ高さでやりづらい なんかの箱、それこそキーボード入ってた箱とか膝に置いてそれにのっけて試してみよ >>374
みんな膝置きでやってると思ってたわ
オフライン大会とかみんな膝置きだぞ 手首の可動域が失われるからそりゃキーボードと比べて低空ストとかやりにくいわな ピアノの黒鍵みたいに段差つけたピアノ配列レバーレスとか経験者には良いかもな >>416
確かに、、、と思ってやってみたがやりやすくはなったがやっぱ違うな
天板に手が乗っかってるのが良くないんだわ
手首は天板とは一段下においてぐりぐりと動かせないとキーボード並みのキャラコン難しいわ
あるいは超背の高いボタンがあればだが
うーん、共感してくれる人おるかね？ 単純にアケコンの位置が高いんだろ
脱力して下げた肘より下にないと 薄型レバーレスなら下に箱か板か敷けばいいよ、手首を天板から下に敷いてるものに落とせないほど天板デカイなら無理だけど kitsuneを膝置き
椅子はオフィスチェアで若干リクライニングして足置きを別に用意
個人的にこれが1番合ってる
けど自宅を快適にしすぎて対戦会とか行った時に上手く出来ないんじゃないかという不安がある 何回かこの話題になってる気がする
俺はクッションテーブル使ってるわ、ちょうどいい感じになるよ >>406
デフォ押し心地がスカスカ感あるけど
Ghostはしっかり安定した押し心地だけど俺はちょっと重く感じてデフォの方が小技真空とかはやりやすかったな >>425
押し心地は軽くていい感じ。
ボタンのザラザラ感をどう思うか。
静音化しないとうるさい。
静音化するにはハンダを吸い取ってバラすからハンダゴテ必需。
値段が高い。
余程趣味でやらない限りは要らんかな。
全体的に悪く無いボタンだけど物珍しさぐらいかな。
メインでは使ってない。 そもそもキーボードも、手首を浮かせるかキーボードの高さに合わせてリストレストに乗せるが普通
低い位置から手首を立てた状態でタイピングするのは手首に負担かかる悪癖、癖が直せないなら天板が短いレバーレス買って使えばいい 3Dプリンターで筐体を完成させた
https://i.imgur.com/17MxVT3.jpg
https://i.imgur.com/DMwnzSg.jpg
W40cm x H20cm x D5cmのヒトボ級
ボルトだらけで見栄えは悪い、とてもじゃないが売れん
膝に乗せた時の安心感は半端なくて操作性は良かったから
前使ってた奴は捨てて乗り換えた >>429
むしろもっとボルトや繋ぎだらけにして、そういうスチームパンク的なデザインまで振り切れたらカッコよくなりそう。 ヒトボって横幅広すぎじゃね？
35cmもあったら十分では？ >>432
それは俺も同意するが
実際膝置きすると横幅40cmはフィット感が凄まじくてええやんってなった
どんなに足開いても余裕
片付け性能も全然違うけどな
横幅40cmって相当置ける場所が減るわ タカチPF32-5-23ケース使ってるけど
30cmぐらいあれば充分かな 膝に無理なく置けて、ボタンを上に詰めれば手首を置くスペースもあるってなると
A4用紙の大きさ（30cm×21cm）くらいがいい
足広げたいなら横はもうちょっと欲しいが >>435
底面のコンディションにも寄るけど
試しに膝上に30cm物差し置いても落ちる気配は無かったから十分やな >>434
そうなんか
だからafgはデフォルト40なんかな ヒトボ机起きで前は使ってたけどまぁ厚さもデカすぎたな
トーナメントの膝おき意識した作りなのは間違いない いつの間にかwooting日本語配列対応版売ってるやん
これコンバータあればPS5もいけるんだっけ 静かだと評判のpunkworkshopのレバーレス届いたけどパッド勢からすると結構うるせえな…
壁ドンされないことを祈る ノートパソコン用の膝上デスク
アケコン用に使えるかも
膝に置きづらい小さいものでも安定しそう >>442
ついでに持ち運ぶパッケージにもなるやつにすればもっといいね pwsで苦情来るような部屋ってどんなんや
メカニカルキーボードすら使えないのか PWSにボタン増設して使ってるけど、ジャンプとか若干位置ずらしたい。
使ってないFightboxがあるからカスタムしてついでにボタン変えようと思うんだけど、PWSボタンから変えるならどれかおすすめありますか？個人的にはkitsuneみたいにうるさくないレベルでカチカチ感ほしい。 haute42M16とT16買ったんだけどさ左上のディスプレイの表記がT13なんだけどこれどうすれば16のボタン表記になるの？ 昔買ったPWS MINI BOXのボタンから現行のV1に交換しようと思って枠ごと買ったんだけど、ボタン枠の端子が薄くて小さめの銅板に変更されてて今までのファストン端子だとガバガバで固定できなかった
ボタン枠の形状若干違うから新しいやつそのまま使いたいけど、ファストン端子無理矢理ペンチで締めたりしたら元のボタンに戻せなくなるよなあ… 液晶移動4つorレバーと8ボタンまでしかないのは仕様だと思う
そういう話じゃないなら公式ディスコでプリセット配ってたと思う Display Configurationのところにコード書き足せばいけるんじゃね >>450
その表記はTURBOモードの連射速度だよ。
TURBOボタン押しながら↑↓ボタンで増減出来る。 >>451
平型110のオス・メス(カバー付き)と電工ペンチを買ってきて
配線を途中でぶった切って
基板側の線にメス端子をかしめる
そしたら従来のボタン使う時はオス・メスを合体させれば良いし
V1ボタン使う時は分離させてメスと銅板を接続する
こういう案はあるが、もっとシンプル簡単に出来るかもな >>444
持ち運び考えるなら折り畳める箱の方が良いよな
単に膝の上に乗せ易いって理由だけでレバーレス本体に馬鹿でかい筐体選んで外に持ち運ぶって考えはどうかと思う
いくら座り心地が良いからってオフィスチェアをキャンプに持って行く奴は居らん
普通は携帯性の良い折り畳みのテーブル、椅子持って行くからな 毎日1時間くらい1週間触っただけやんだけど斜めジャンプ出ねー
左手親指とっさに動かないし右手親指はレバーの時の癖で弱K位置に固定しちゃってて脳がまだ切り替わってない 練習に溜めキャラのコンボ練習とか使ってみるとか
春麗は基本コンボに下上があるし >>457
トレモの簡単対空練習で
リュウの前飛びに合わせて空対空、空投げ練習してみたら？
慣れてきたら少し実践っぽく
中足位の距離を前後にふらふら歩いて
リュウが飛んだら即前ジャンプ空対空
他には普通のぼったちトレモ人形相手に
中足位の距離を前後歩きして、裏切りの前歩き捲り飛びからのフルコン決めるとか >>451
ボタン側の端子を途中からラジオペンチとかで少し曲げて角度つければ簡単には抜けなくなるよ
レバーアケコンのボタンをPWSのV1に交換したときはそれで問題なかった >>455
ありがとう！確かに工具買っちゃったほうが今後も色々考えなくて済むし楽かもしれない
既存の線切って加工するくらいならケーブル新設しちゃってもいいかもなあ。結局新設したファストン端子も緩くて無理矢理かしめなきゃダメかもしれないけど、V1ボタン用ってしちゃば別にいいしな
ちなみに自作界隈で定番の圧着工具とかありますか？調べた感じPA-24がQIコネクタにも対応しててよさげかなと思ったけど、公式ページ（https://www.nejisaurus.engineer.jp/crimping-tool-selection-method）で対応表みた感じファストン端子はPA-21しか書いてなくてよくわからぬ
>>460
ボタン側の端子曲げるのは盲点だった。少し角度つけてみたけど全然ガバガバやった。PWSのファストン端子が他のアケコンのよりもガバいのかもしれん
もうちょい思い切り曲げればいけるかもしれんけど、ボタンの端子折れるほうが損失でかそうだしやめとくよ。ありがとう！ >>461
俺が使ってるのは「アイウィス(IWISS) SN-48B」
Amazonで検索したら出てくる
これは左右で大きさが違うから
1. 平型端子110の場合は真ん中にセット
2. 2回程カチカチしながら途中まで締める
3. 被膜剥いた銅線を差し込む
4. 力入れて締める
この手順だけで終わるのが偉い
2-3個ダメにするつもりで試したらすぐ慣れる
数本ならニッパーで銅線の被膜剥がせるけど
沢山線作るなら銅線の被膜剥がす奴も欲しいな 0.7.8入れて液晶のレイアウト変更してみたら元のレイアウトが焼き付いて残ってる…
有機ELだから当たり前っちゃ当たり前だが、
hauteみたいに基板と一体で組み込まれてる奴だと交換は相当難しいよなコレ >>459
トレモだと来るのわかってるからそこそこ出るけどランダム練習とCPU戦あたりそろそろやっていくわ
前後と下は始めた時より押せてるから少しずつ慣れては来てると信じたい >>462
ありがとう！IWISSのやつはM型ダイスしかなくて、ラズパイ側のピンヘッダに接続するためにQIコネクタも処理するってなると丸型ダイスも必要なのかなと思ったり
ただIWISSの商品ページ見てるとM型ダイスしかないけどQIコネクタも対応してるみたいな書き方してるし、仕上がりの綺麗さ気にしなければ案外問題ないのか…？
というかV1個体差結構すごいな。軸グラついてたり押したときの引っ掛かりあったりバネギシギシいってたり PWSって24φボタンの間隔(中心と中心の距離)って31mmぐらい？ >>468
PWSのボタンの中心to中心の距離目安は
24-24は29mm
24-30は31mm
これで作っててAlutimoに交換したら
24-24は29mmのままで十分だったのに
24-30が入らなくて32mmにしたのは苦い思い出 >>441
PWSで五月蝿かったら後はkitsuneしかないぞ
おすすめだがw そんなに嫌われるようなもんなの？
個人的な好みでストライクゾーンにないから欲しいとは全く思わんけど 狐買ったら5万払ったものを悪く言えるわけないから狐批判してる奴はほぼ狐持ってない
これ豆な 狐買っちゃったら自分を洗脳して良いものだと思い込まないといけないの怖い むしろ狐批判の方が目に付くんだが
毎回必ず批判しないと気が済まないのか
何でそこまで粘着するの？ kitsuneはマジでおすすめだぞ
快適過ぎて他のデバイスは使えなくなるぞ
スト6のフランス大会で香港選手がkitsune使って優勝した実績あるからな
hauteとか大会で使ってるやつ見たことないが プロは見栄えも必要だからな
Haute42なんて使ったら一生笑いものにされるわ >>484
良いところが見た目（ブランド）とPS5正式対応くらいで高すぎる物を、
隙あらば勧めてくるアホがいるから、必要以上に批判されるのも仕方ない 俺Razer信者だけどKitsuneだけは欲しいと思わなかったわ
でも店頭で触った感じは悪くなかったよ
買わないけど >>485
どういうところが快適なん？
レーザーって見掛け倒しのゴミデバイスばっか作るから使いたくねえんだわ
FFでorbweaver使ってたけどcherryMX青軸から自社製のチャタりまくるゴミスイッチに変えた劣化版出して信用無くした そうそうkitsuneは実際触ると悪くないんだよな
俺も買わないけど こういう流れ見ると狐と信者が嫌われてる理由が分かるなw 10万円位する3Dプリンターと心中するって決めた俺には
5万円のkitsuneを貶す権利なんてないわな
更にリーメス→pws→alutimoと渡り歩いて
都度10000円が財布から逃げてるし せめて増設ボタン1個でもついてればねえ…
こういうとカワノは増設してないのにトッププロだぞとか
増設してもどうせ使わないとか言ってくるんだよな 確かに狐が小k下にボタンあったら俺も買ってたかもしれん Pantheraみたいにメンテしや部品交換ながら長持ちする機種なら5万円でも良いけど
Kitsuneは壊れたら終わりだからもう少し安くして欲しいわな
あと右手親指増設ボタンはあった方が良いよね 狐はボタンが大きくて合わなかったな
Φ24か移動はもっと間隔狭くても良い Kitsune公式ライセンスと見た目良いのは羨ましい
値段はともかく互換性とカスタマイズ性無いから値段の代わり机上スペック良い訳でもないのがきつい 狐の見た目hauteのMシリーズの最新と大差ないレベルなんだよなぁ
5万は流石にアホ >>500
俺はM持ってないからわからんけどどうなんかな
狐は質感だけはかなりいいからな無駄に高いだけで キツネ買うやつはレバーレス使ってガチっぽいくせにps5勢っていう珍獣。
貧乏なのに趣味が格ゲーしかないから5万でも購入しちゃう超絶情弱。
そして実質3000円程度のキーボードボタンが12個しか付いてないコントローラーを5万で買ってるわけだから、買ったら最後自分を肯定する為にも絶対に褒めちぎらないといけない呪いがかかる。
これがキツナー PWSで11攻撃ボタンにしたいんだけど、基盤はPKBとやらの最近のオリジナル基板みたいだけど、タッチパネルボタンがないから11個目のボタンにわりあてられないのよね
上部のスイッチ系ボタンは3つ余ってるんだけど、基盤のどこに繋げればいいのかわかんなくて
誰かわかる人いませんか？
ハンダとか多少はできるんだけど >>503
pkbは諦めてGP2040CE入れたpicoなどRP2040系に基板ごと変えるのが早い kitsuneの話題になるとやたらとムキになる奴ここにいるなw まさかとは思うが、kitsune買えない奴が嫉妬してるとかって解釈止めてくれな
あんな増設ボタンないレバーレスなんて2万でも買う気しねえ >>505
お前も他のデバイスなんて使えねえとか煽るな
pwsにhauteに全部使ってから言えよ パッドからレバーレスに移行して、左手は慣れてきたんだけど右手がよくわかんねえわ
右下のボタン3つはどの指で押すのが正解なんだ…？ >>508
俺は左から人差し指、中指、薬指
なるべく指の移動をなくした方がよい >>508
各種Pボタンの下半分が各指のホームポジション
指を少し多目に折り曲げてK系統のボタンを押す
右手親指は弱Kとジャンプの間で
使う時にスライドさせて移動する
レバーレスの多くはビューリックス配列を参考にした配列で
4段目が高くて右上小指届かねえ、じゃあ右下使うか？みたいな問題が発生しがち
人によってはもう独自天板
ノワール配列っぽくしたり、小指だけ半分下にずらして7ボタン体制にしてる >>508
そのまま4本の指を添えるだけ
第二関節で押す グラビティとアルティモってどっちがボタンの作りしっかりしてる？
ボタン端押した時にガタついたり傾いたりしにくいかどうかとかその辺りの話 >>513
両方持ってるがどっちも非常に作りの良いボタンだよ
試しに引き出しから両方引っ張り出してきた
どっちも縁に近い所を押し込んだ程度では引っかかる気配がない
指をちょっと濡らして摩擦で引っ張るようにして
若干GravityKSが引っ掛かるかな？レベル
それを踏まえてだけど
角張ってて弾き入力がしやすいAlutimoを移動3ボタン+0.2mmセパレーターでAPを浅くして使う
それ以外は静音性重視の優等生GravityKSがオススメ >>513
アルティモは引っかかったり重かったりする、グラビティの方が質がいい >>503
同じような現象悩んでる
16ボタンタイプって移動4+11で15ボタンは使える？
二つくらい使えないボタンあって困ってる
使用機種hauteのT16です hauteってgp2040ceでしょ？
再設定方法しらべといて最悪初期化してみればいいんじゃね >>517
上下左右 ABXY R1L1 R2L2 スタート セレクト スティック押下1 スティック押下2
WindowsのXinputだとゲーム内で使えるボタンに16ボタンまで割り当てられる
スト6だとスタートやセレクトはトレモで使うから実質14ボタンまで対戦で使える
セレクトまで攻撃ボタンに使うなら15ボタンまで使える
HOMEボタンはゲームのボタンとしては使えない
設定方法は>>314,>>316 >>513
Gravity KS：とにかく押し込みの幅が少ない
ボタンの戻り幅も少ないから、もどってるか不安になるというか
戻りが遅いような感覚になる，慣れかも。
Alutimo：ボタンの押し込み幅が大きい
ボタンのもどりがキビキビしてて気持ちいいというか、ちゃんと戻ってる感覚がある（ふわふわ語ですまんｗ）
あとしっかり押した押せてないが、明確に感覚で分かるからミスが減った
これも慣れなのかもなぁ
GravityKSもAlutimoもボタン品質は一定以上だと思うけど、俺はGravityKS慣れられなかった。 天板ひっくり返して右手移動のレバーレスにしようかと思うんだけど
ボタンからファストン端子抜いて挿し直したあと
圧着工具でかしめた方がいいのかな ファストン端子は抜き差し前提のソケットだから圧着しなおす必要は無いよ
もし抜き差し程度で配線がすっぽ抜けたとしたらそれは圧着不良だから
新品の端子で圧着しなおし >>518
>>519
ありがとう、xinputだと使えるキー限られるか
キーボード設定にして全キー使用はSF6的に合法なんかな？ 抜き差し部分がユルくなることはある
軽くペンチなんかで潰してやると復活する >>522
>>524
ありがとうございます
よっぽどガバガバじゃない限りそのままで試してみようと思います https://x.com/hitboxarcade/status/1778468157579276575
HitBoxがライセンスプログラム始めるらしいが
ボタンレイアウトを許諾性にして同業他社から使用料取り始めるのか？ よくわからんよな
hitbox「おや、箱や板にボタンのみを配置したコントローラーを売るのですか
いいでしょう、金を払え」
みたいな未来じゃなけりゃいいけど 特許ってどうやら左手部分のレイアウトか
きな臭そうです https://www.hitboxarcade.com/pages/patents
このボタンレイアウトが特許対象だからHauteとかの増設レイアウトだと関係ないかもね。 明らかにここ1年でレバーレス相場下がってるから
値崩れ止めたいんだろうな haute42が新しいスイッチまた出すらしいな、今度は青色 純正ヒットボックスいつまで経ってもまともな改修版出さずに挙句に特許ゴロまで始めるってマジ？
何のためにアンバサダー雇ってんだよ 特許申請はしてて
「エルゴノミクスキーボードと何が違うんだ？」と突き返されたらしいが
結局この特許は通過したんかね？
もしそうではないって話なら何だろう？
全然関係ない製品が次々にヒットボックス名乗ってるから
「お前らヒットボックス名乗るのやめろ！」って話なんかね ボタンだけのレイアウトのコントローラーは全てHitbox社のライセンスプログラムに参加して、審査を受けろとか頭のおかしいことが書かれてて笑った コンボエクステンションもいつまで経っても出さないし、本家終わってんな JunkFoodのSnackBoxがhitBOXにレイアウト特許で訴えられてたけどあれはどうなったん
普通に売ってるっぽいけど Hitboxのリプライ欄見たら煽られまくってて笑ったわ ボタン増設版とか薄型とか最初から色々出してれば余裕で覇権だったのにね
後発メーカーの方が好調だから本家として釈然としないんだろうけど
レイアウト特許とか無理筋だわな 本家の体たらくはあるにしても特許無視はさすがにアホ
製品開発前の特許調査ぐらい日本の中小企業でもやるからな
特許侵害するアホは排除されるのが当たり前 最近は所有欲だけが増加してる
まるで高額プラモ買うか悩んでる時の精神状態だ 特許取れたの？
出願してるけど新規性なしで却下されてなかったっけ 特許は国際出願されてるっぽいから日本や中国も対象だろうね
ライセンスプログラムは参加すれば特許の使用を許可するけど
参加しないならどうなっても知らんよ＝訴訟するかもってことかな
ここを見てる個人開発者にも当然関係するだろうから調べたほういい
特許を無視してクリエイター気取りはさすがにヤバすぎるからな p12のレビューみてたらボタンもボタン間隔もm16より小さいのか PC のキャラコンでは WASD, Shift, Ctrl, Space がよく使われている
WASDが前後左右移動キー、Shift ダッシュ、Ctrl しゃがむ, Space ジャンプ
hitbox は ASD Space にすぎない
左手のボタンを WASD, Shift, Ctrl, Space の位置相当に増やして、
ユーザーのカスタマイズに委ねれば抵触しない 特許番号とか申請名も分からないし
hitBoxとJunkFood Arcadesの訴訟でどちらが勝訴したとかの記事も無いから
俺らがちょろっと調べてもフワっとした情報しか見つけれない感じだわな
具体的な話が知りたいよね HITBOXがPWS並にコンパクトだったら買うんだけどな >>544
特許で調べてきた
・「業として」だから個人で作って勝手に使う分には侵害にならない
・特許申請済であっても特許として認められるまでに所持している製品は侵害にならない
そもそもヒットボックスは特許取れたんか？
そこがふんわりしてる限りようわからん……
商標登録はしてたと記憶してるから
製品名の所にヒットボックスやhitbox等のワード使ってると怒られる可能性はあるが
こっちは今更だな 趣味ならもちろん関係ない
仕事でやってるなら分からないでは済まないよ
自分の責任でやるべきで5chで解決するようなことではない
自分でできないなら弁理士に金払って依頼すべき
>>546とかを真に受けてるようでは論外 Covered by:
US Patent. Nos. 10,022,623; 10,722,787; and 11,369,867
Other Patents Pending. 左右同時押しニュートラルなどのSOCDも入ってそう おいおい今後リモコンもキーボードも使えないやないか ゲーセンの筐体に引っ付いてる棒とボタンのゲームも訴えられちゃうな
回避できるなら棒さえ引っ付ければ余裕で言い逃れ出来る事になるし こうして今後レバーレス(なんの意味もない棒付き)が流行るとはこの時誰も思ってもいなかった 一番の笑いどころはよりにもよってあのhitboxが品質の維持をのたまってるところだよね >>558
どうせならアナログスティックにして欲しい >>547
HitboxとJunkFoodArcadesはHitboxの負け 利権で暴れるとカプコンのお上がヒトボをドヤしそうで怖い CPTルール制定の時にお気持ち言ったりもしてたよな
特許持ってるならってのはあるとはいえ上といいわざわざ業界の敵になるようなことせんでもっていうのは思う レバーレスのガワでおすすめあったら教えて
ネジ式取り付ける予定だから厚みある方がいいです
木箱とか良さげ？ 見た目きにしないならメイホウアタッシェケース1500、メイホウアタッシェケースDXとからへんがまじで最適解 タカチのPF32-5-23がイイよ
ただし、普通のファストン端子は入り切らないから端子曲げるか、L字のファストン端子が必要
もっと厚くてもいいならPF32-10-23だけど、必要以上に厚いからよりけり 最近でたばかりsitongのボタンだと端子曲げなくてもいいかもね ホールソーは高いのでも安いのでもあんま変わんないかな？ >>573
下穴しないでやって位置がズレて失敗したり穴がガタガタになっている画像たくさんあるな 自分用で数回穴開けするぐらいなら安いホールソーで問題ない >>1
昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやってたからな
一部の人間だけが強いというか、一部の人間だけしか強くなろうとも思わなかった
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、結局は格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
完全パターン暗記ジャンケン単純作業ゲーだからな。
それが簡易コマンドと、タダで練習し放題の家庭用の普及で
プロがパンピーに負け越したりして何がプロなのかも分からない状況になって、
興行としても冷めてるのが今。頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、正社員が
業務命令でスト4やれば半年でPP5000ってのもかなり的を射た皮肉 >>572
ホールソーは中央に桐みたいなのがあるから
それを使って両方から削るのが最善だね
5mmのアクリル板に穴開ける時とかは
中央の桐の部分が先に向こう側に貫通して小さい穴が出来るん
裏返して穴に桐の部分を突っ込んで
裏側からも掘り進めて板の中央で合流させる
こういう風にすると割れる等の失敗が無くなる
2mmのポリカみたいな薄いのは知らん ボタンの穴がガバガバになるとはめ込み式で固定が甘くてグラグラする GP2040CEだから抜き出し入れてるのか？
コンバーターで三点方式しても変わらんといえばそうなんだが 素人丸出しの質問で悪いんですがレバレスって使用中にうるさくないですか？
レバーないぶん静かなのかな PS4とか以前にこんなの誰が買うんだって感じだが、
案の定売れないから、あの手この手で在庫裁こうと必死って感じか >>582
レバーよりマシなだけでうるさいよ、静音化してもパッドには到底敵わない 隣人とのトラブルになるような音は出ないと思う
リビングで遊んでると同居人になんか言われるかもしれない 初めてのレバーレスがpwsだったけど静かすぎて驚いたよ。同居人がいても隣の部屋とかならほとんど聞こえないレベだと思う >>582
お前さんが想像してるアケコンが煩いのは
ゲーセンでよく使われてる三和のレバーとボタンだろ？
クソ煩いゲーセンの中で使う想定なんだから静音のことなんか一つも考えてないだけ
そんな三和も家庭で遊びたいプレイヤーの為に
音が殆ど出ない静音モデルのレバーやボタンを皆伐して発売してたりする
三和に拘なくてもGtavityKS、GamerFinger、PWSといった静音性重視のボタンもあるし
メカニカルキーボードのスイッチ（軸）を使うボタンもあり、キーボードと同レベルの騒音しか出ないものもある
後は自分の操作次第
強打せずに優しくボタンを押してやれば音なんて殆ど出ないぞ 無改造派には嬉しいだろうけど、新製品のスイッチが発売されても、結局また自分の好みでストロークやらアクポ詰めること考えると今のままでいいだろってなってる Ghostのロングスプリングの方が質感良くて押し心地は良いんだけど
押し心地スカスカなKailh Chocのショートスプリングの方が素早い入力が求めらえる格ゲーには向いてる気がするんだ
現状Kailh Choc用スプリングの入手性が悪すぎるからSPRiT Kailh Choc Springsの国内販売復活して欲しいわな
https://rndkbd.com/collections/sprit-springs/products/sprit-choc-springs?variant=40611161145496 >>582
基本レバーよりかなり静かだが気になるならkitsuneをおすすめするわ
指疲れないし 5万も出してゴミ買った自分を慰めるのは結構だが、他人巻き込むのはやめろよ PWSの使ってるけど
右親指用ボタンつけるなり増設できるんだったら俺は全然Kitsuneでいいぞ PWS、上にも増設ボタンついてるけど正直どうやって押せばいいかわからん…
下のはめちゃくちゃ使うけど >>595
PWSとkitsune持ってるがkitsuneの方が断然使いやすいよ
鉄拳メインだから俺は増設ボタンいらないが ジャンプボタンの右隣以外の増設ボタンはほとんど使い道無いわな
実質トレモ用 鉄拳もやってたけど、ヒートとレイジはボタン割り当てのがやりやすくね？
スト6のボタンの増設だけど、ジャンプボタンと小Kに接する感じの位置にパリィボタン増設した場合、
上側に増設するインパクトボタンは小Pの10時方向が最適だと思ってるんだよね。
理由は親指がパリィボタンの上、人差し指が小Pの上にある前提で、人差し指が一番ストレスなく最速で押せるのが
小P10時方向だから。
ほとんどのレバレスで上側の位置がイマイチで既製品買えないから、上側の増設ボタンがあの位置にある理由は
俺も知りたい。 >>599
レイジアーツは割り当てない方がいい
誤動作に繋がるから命取りになる
1ランドに1回しか使わないしな >>594
持ってないやつにゴミと言うしかくはないぞw >>597
Kitsuneは発売日に買ったけどボタン減らすの無理だったから売っちゃった
増設できてたら多分Kitsune使い続けてる >>601
スト6の増設で書いたパリィをヒートバースト/ヒートスマッシュ、
インパクトをレイジに割り当ててやってたけど暴発しなかったしスカ確レイジとっても簡単だったよ。
だた、スト6カスタム天板を鉄拳に当てはめてやっていたんで、この配置に慣れていないとイマイチだと思う。 買うならタイプCなのになんでみんなB買うんだろ
上の方の増設は使えないって周知されてないのか >>605
上の増設めちゃくちゃ使ってるわ
奮迅、キルステップと相性がいい
モダンでやる時はワンボタンSAにしてる
投げボタンとしてもありだから、もう1つ欲しいくらい Bなら上ボタン使わなければ済むけど掌底ボタンだともし使わなかった場合に邪魔になるから
攻めた配置のCよりも無難なB選ぶ人が多いんだろうな
初レバーレスだったりすると心理的に無難な方選びたくなるしね >>607
邪魔になったら目隠しキャップ買って塞げば良くね？と一瞬思ったが
その発想がすっと出てくる時点で詳し過ぎるなと考え直した
意外と目隠しキャップは人気で、欲しいとショップ覗いた時は完売してる事多いしな 色々増設試してみたけど使いやすかったのは
右親指
弱pkの左（左右離れてるレイアウトのみ）
ぐらいだな 掌底ベタ付け操作派だとpwsのcタイプは使えない
もっと左側の母指球あたりに掌底ボタンあったら使えたかも 最近はジャンプの左側に追加付いてるの見るけどどーなんだろね
俺は2P側の低ストで親指振り抜くから絶対使えないな 増設使うのはジャンプの右側、右手親指だけぐらいにしとくのが色んな意味で丸い気はする
独自路線つっぱしるなら気にする必要ないが 左手とはいえ最強の親指をジャンプだけに使うのもったいないやん ジャンプの左側ボタンを使い始めたけど思ったより全然いける 左手の親指ってパッドの方向キーで鍛えられてるんだから、右手の親指より強い可能性ない？ >>615
あるかも
押し離しはあんまりではないけど
スマホや十字キーで上下左右に俊敏に動かすのは良くやるから 左手の人差し指、中指、薬指が方向ボタンだから左手親指でジャンプ押す分には同種のボタンだから難しくないんだけど
方向ボタンを操りながら同時に左手親指でパリィ押したりインパクト押したりしようとすると途端に難しいんだよな 左手の親指の価値が結構高いのは同意なんだけど、ジャンプボタンの左側にボタン作って何割り当てるかが難しい。
スト4あたりからついた投げ抜け押しちゃう癖を抜くために投げボタンありかもだけど、なんかしっくりこない。 右手しかジャンプ押さないなら左親指増設はありだけど
ジャンプボタンの左はかなり窮屈
haute boardやpws d-typeみたいなレイアウトじゃないと 俺カーボン買ったからBしかなかったわ
Cも使ってみたいなぁ
掌底気になります キーボード型のレバーレスでパススルー対応か、
基盤交換できるやつない？
親指ジャンプボタン付きのやつで >>619
自分から腐臭してるのに気が付いてないゴミが喋るな パッドからレバーレスに移行した人って何日くらいで慣れた？
もう5日目くらいなんだけどコンボ中のコマンド入力がおぼつかない… ひと月くらいは普段絶対勝てる相手にコマミスとか出すの迷って負けたりはした
未だに咄嗟の真空とかはミスる >>624
参考までに言うとときどが慣れるまで2ヶ月、レバーと同等に扱えるようになるまで半年と言っていたな >>624
俺は3か月くらいでレバーとほぼ変わらなくなったな
コンボは1週間くらいでだいたい出来るようになった
ジャンプボタンは右手親指推奨だが PWSのtypeBの下の増設ボタンなんか異様に誤爆する
ここだけ昔のボタンとかにすれば多少マシになったりするんかな >>624
慣れるのは3ヶ月くらいで、前やってたのと同じくらいになるには半年ぐらいかかるんじゃない？ >>624
とりあえず操作できるようになるまで2週間
元のLP(スト5)に戻るまで3か月3000試合くらいかかった >>626
ときどって1日10時間以上はプレイしてるよね… まぁときどはレバーも上手いから要求される技術も高いんやろ(適当) >>628
おれはそこv1に戻したな
移動ボタンもv1に戻した v2で誤爆するならv1にしたら誤爆頻度増えそう
v2スイッチ買ってみたけど結局v1後期に落ち着いた 移動ボタンは軽くしたくて、移動PWSV1で攻撃ボタンは三和ノーマルにしてる >>631
逆にそれだけレバーを使ってきてたんだから新デバイスに馴染むのに時間がかかっとも言えるんじゃないか？ ときども右手親指の3F昇竜を使い始めてたわ
昨日の配信で低スト落としてたからあれ？って思ったんだがコメントに聞かれて答えてた
レバーレスならまあそういう結論になるわな パッドからレバーレスにして3か月でスト6のMRがパッド時代に追いついて
そこから1か月で170ほど更新したのでもうパッドを超えたと言っていいだろう 昇竜は弾きだとあまりにも怪しすぎて右手固定の3F昇竜しか使えんくなった
なお引き付けが全く出来なくなった模様 ガイルの壁ドン→強P→弱ブレイド→強サマソのコンボで高速な2141入力が求められるんだが
2141を焦って入力するから毎回斜めが抜けて困ってたが
3フレ波動のコマンドで簡単に実現出来てびっくりしてる >>639
引き付けより前後に歩く時間増やしたほうが良いと思うよ
カス当たりでダメージ減るより
スカってフルコン食らうのが一番悲しい >>641
言うて元が低かったんで
パッド最高1450→今1620 PWSのボタンの種類って見た目でどの型番かわかるもん？去年7月注文→9月着だったmini boxタイプBなんだけど、誤爆の多さに悩まされてまして。 >>645
過去スレ覗けばわかるかもしれんが
7月って出たばっかじゃねえの？
試作品→V1→V2って経歴で
多分、初代の試作品だと思う >>645
軸の刻印見ればなんとなくわかる
白→青→白(pwsのマーク付き) 格闘ゲーは
どんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブ、高度な攻略理論を
考える頭脳性能を一切必要としない、思考を停止して
完全パターン暗記とレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーｗ
１、体に覚えこませた暗記パターン（判定ネタ、フレームネタ、対策ネタ）の量
２、レバガチャ単純作業（コマンド入力、コンボ）を体に覚えこませた時間
３、キャラ差（弱キャラ、クソキャラ、チートキャラ）
４、ジャンケン運
の順「だけ」で勝敗が決まる、どんな頭の悪いバカでも、ゲームの才能ゼロの凡人以下でも
時間と根気さえあれば全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止してレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業に掛けた時間だけ
強くなれる「浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」が猿ゲーの格闘ゲーだｗ sitongとか全然評判聞かないけどどうなの？
PWSV1使ってるけど予備に買うか悩んでる >>644
1450は弱いけど1620はまあまあ強いぞ
そこの1500のラインはかなり大きいんだぞ >>653
PWSと比べるボタンではないな
どっちかと言うとGFに近い
PWSが軽すぎるならおすすめ、PWSに満足してるならいらない >>655
どうも、ならちょっと選択から外れるかなぁ M16持ってる人いる？
RSLSボタンがそれぞれ2つあってPINが重複してるんだけど
このままだとCPT精神に反してそうだから1つOFFにするか他のPINに割り当てたいんだけど何か方法ないかな 普通に設定サイトから追加ボタンの割り当てなしにすればええ >>657
ttps://negi99.blog.fc2.com/blog-entry-1566.html
hauteって普通にGP2040使ってるぞ
M16だけピンポイントでオリジナル基板というのは考え難い
普通にStartやOption(PS4や5)ボタン押しながらUSBを挿して
192.168.7.1にアクセスして設定すりゃええんやないの？ M16だけL3R3がping共有してるからL3R3を消すしかない
別に有利になることじゃないんだしそのまま使ってもいいとは思うが COSMOXが筐体含めてかなり好みではあるんだけど増設ボタン無いんだよなー
これの増設ボタンバージョンでてくれんかな まあhaute使って大会出るわけじゃないだろうしその程度であれば気にする必要はないよな
使わなきゃいいだけ みんなありがと
見た目気に入って買ったんだけどボタン封印しなきゃ大会では使えないみたいね
残念 目隠しキャップとかで片方物理的に押せない状態にすればいいんじゃね >>663
大会でどうしても使いたくなったら上部タクトスイッチ側の端子をニッパーで切断して物理的に殺してしまえ
てか、pin共有ってマジなの？ 大会で相手がHaute出してきたら笑ってしまうかもしれない >>665
マジ
G16と比べたら右上にRSLSボタンが増設されてて、それがジャンプ右と弱P上のボタンとそれぞれ共有されてる
上のちっこいボタン潰せるキャップでもあればいいんだけど、さすがにないかな 設定サイトのアドオンでdual bottonの欄あるからそれをオフにして適当にPIN割り当てとけ
ちょっとは自分で調べろ ちっこいボタンだってnoneにすりゃいいだけだろ、情弱が M16だけタクトスイッチにもLSRSがあるのか
大会出るならT16とかの方がいいな EVO Japanのコントローラールール見てたら
Gafroboxだけ名指しで禁止されててワロタどんな大罪犯したんだ
https://www.evojapan.gg/rules/sf6 コントローラー設定
キーボードの使用は禁止。
ボタンや入力の変更、自作のコントローラーの使用を認める。
Gafroboxの使用は禁止。
その他、コントローラーに関する詳細な規定は 「CAPCOM PRO TOUR 2023 公式大会ルール」 に準ずるものとする。 3Dプリンターが壊れたので修理ついでに
大きいノズル使って高速化出来ないか試してみよう
0.4mm → 0.6mmになるだけで面積2倍で
理論上のプリント時間半分だから楽しみだ 小さいボタンのLSRSなんて一生使わないからハンダ吸い取ってタクトスイッチ2個外してしまうのがスマートかもな
穴は小さいから塞がなくてもあまり気にならないんじゃね
裏面から黒いプラ板か何か貼り付けて塞いでも良いし >>671
Eウメハラが大会で使おうとしたガフロコンが
後勝ち+同一機能の追加ボタンを大量に積んでて流石にズルかったと言われてるが
・ウメハラのガフロコンは自分で勝手に穴開けて大Kボタン等が複数あったらしい
・ガフロコンはBrook社基板にボタン繋いだだけ
・Brook社の基板が後勝ち、上優先のチート設定
・炎上後CPTルールが整備されたがカプコンの公式プロツアーだけが対象で、それ以外の大会は独自にルールを設定する必要あり
多くのストの大会は「CPTルールに準ずる」とするものが多いが、EVOは独自裁定でやってたはず
つまりガフロさん何も悪くない
完全とばっちりの風評被害 >>646-648
ありがとう！軸とやらを確認すればいいんだね。ジャンプ横をパリィにしてるんだけど意図せず触れちゃってキャンセルラッシュ暴発するのが悩みだから、もしV1だったらここだけV2にしてみる！ Brookの基板がチート仕様なんじゃなくてSOCDの設定がダメだったとかではないの？
以前の話だから今とは仕様が違うのかもしれないけど 同時押しや増設のルールが明確に決まってない時代なんだから、チートというのも違うだろ
ガフロコン禁止なんて明示されてるのもCPTルールに則ったガフロ作レバーレスでもダメなのか？ってなるし
CPTルール準拠だけでいいだろうに、ガフロコン騒動から時が止まってんのかね ちなみに>588のレスしたの自分なんだけど、めちゃくちゃ静かなのってその試作品？とやらだからなのかな。pwsだからって全てが静かなわけじゃないなら要らんレスしちまった >>677
その問題か否かの基準すら無かったんだ
誰も悪くない
一応スト5は前優先が良くね？
でも前優先はハードウェア的に無理だから後勝ちで代用しようという考えがあったらしい
それを形にしたのがBrook社の基板
実際プロゲーマーに使わせたらとんだチートだわってなり、ウメハラへのヘイトが高まった
ウメハラの大会当日禁止事件を切っ掛けに
許可しておきながら当日いきなりバッシングからの「やっぱり禁止」はあかん
ルール整備が必要だよねと作っただけの話 なるほど。そういうのを加味しても今回大会でガフロが禁止になってる理由が全くわからんな
これルール作ってる人何を基準に禁止してんだ？
ガフロがダメなら同じ基板使ってんの全滅じゃない？ gafroboxみたいなSOCDクリアしてないのは駄目だよが本意であって
今回の文面は経過的なものでしょうね https://i.imgur.com/hmlRMge.jpg
この配置+後優先がgafroboxかな？
ルールの隙とはいえ今の感覚ではヤバすぎるよね 今ならCPT準拠って書けばいいはずなんだけど
多分前年のルールを毎年コピペしてるんだろうな
Gafroboxの定義がないからGafro製は全部ダメなのかリーメスボタンはダメかとかいろいろ曖昧 >>667
今のファームってピンアサインフリーだからピン共有無しで設計出来るんだけど、m16は古いファームベースで設計されてるのかな レバーレスブーム終わるんか…
立川 Bridge @GBB_tachikawa (2024/04/15 20:05:29)
段々とレバーレスコントローラーは売れなくなってきてるのでこの辺りが手を引くタイミングかもしれませんね
中華製が安くて高品質なので仕方ないです
今はレバーコントローラーを準備してます
11ボタンで持ち運び易い軽さと持ち運び易い機能性を考えてます
6月までに販路に乗せれたらいいな(遠い目)
http://twitter.com/GBB_tachikawa/status/1779828386459943140
https://twitter.com/thejimwatkins hauteが価格破壊しちゃったからなあ
他がボッタクリ過ぎてるのもあるだろうが 逆やな、ブームが来てるから高品質低価格で大量生産できるようなところが台頭してきて今までの作るだけで高い上にそのくせ利益出ないようなところが潰れてくってやつ GP2040のボタンの割り当てなんて設定で好きに出来るの知らない情弱多過ぎんか？ hauteが普通に安くて普通に買えて普通に使えるもんな
普通の人ならまじこれでええやん状態や >>686
ブームが終わるんじゃなくて国内のメーカーが中国製に完全敗北ってだけじゃない？ haute使ったこと無いけどあんだけ安いなら割高な自作なんて買わんわな 個人制作なんてよほど独自性でもない限り買う価値なんてないからな ボタン配置もデザインも微妙だし
haute関係なくそりゃ売れねーだろって感想しかないな まあ既存ケース流用したのは売れなきゃ次作らんから、大赤字とかはないと思うけど、
悲惨なのは凝りまくって基板から起こして薄型作ったはいいけど、まったく売れないパターン >>669
>>689
複数ボタンをピン共有で実装されてるとファームの設定で対処しようが無いって話だぞ キースイッチをはめる底板で、そこそこ強度があって切削しやすい素材でおすすめありますか？
プラバンとアクリルは割れて駄目で、塩ビ板かなと思ったんですがクラフトナイフで切削するのが一苦労で…。 Rushboxとか高いのに売れてるみたいだからレバーレスブーム終わりって感じではなさそうだけどね 鉄拳のレバレス需要なかったんかな。
鉄拳はピンポイントすぎるけどポールの崩拳の-17Fに吉光の外法閃（昇竜コマンド左ボタン弾き）ど安定するのと、
スカ確外法閃が運用にはいりそう・・・
書いてみたけどやっぱり需要なさそうだな。最風左右両方じゃ安定しないしなぁ。 右手側にも←→置けば最速風神拳も安定する
鉄拳のデバイスルール知らんけど スト6はアケコン持ってないような新規がはじめたからデバイス特需が発生したけど
鉄拳8は既にデバイス持っているような格ゲー経験者が遊ぶゲームって感じじゃね 鉄拳は移動ボタン複数割り当てが禁止じゃないんだよね
おかげで気持ち悪いステステが簡単に出来る 知らなかったわ
同じ移動ボタンの複数割当が許されるなら上の増設ボタンが輝きそうだな レバーレスで風神出そうとすると最速で昇竜入れるだけだとだめらしくてすげえむずかった 鉄拳用途なら右手親指に下ボタン割り当てるとステップやら最風やり易かった記憶
今ってステップは必須じゃ無いんだっけ PWSはボタン接触が悪くなりやすいと聞いて買うか悩んでいたけど、
先日買ったら接触不良は皆無で安心した
カバンに入れて雑に持ち運びしても特に問題はないし改善されたのかな？ >>710
先日友人に上げたpwsボタンが
時間差で2個だけあかんやつになった
なんか明らかに投げが弱Kに化けてておかしいってなってトレモ入ったら接触悪くなってた
追加でボタン送ったけど
構造がそもそもあれだから限界あるよなぁ
お前さんは気を付けてな 基本構造変わって無いから改善も改悪もされてないよ
スイッチの端子とボタン枠の銅板が離れると接触不良になるから
接触不良になったらスイッチの端子を接触しやすい方向に曲げなおしてやるしかないわな
そんなに頻繁に起こる事じゃないからそこまで気にする必要ないけどね そうなんだ
端子部分が熱収縮チューブになってたし
いろいろ変更されたのかなと その接触不良、経年劣化というかボタン押してる振動で少しずつ接触が緩んでるっぽいんだよね。
改良できないのかね。ハンダでつけられるならつけたいくらい。 最初からハンダでガッチリのGravity KSがその点はイイな
その代わりにスイッチ交換で楽しめないが… はんだ付けされてないホットスワップ対応系は全部接触不良起きやすいってこと？
ボタンも最近ホットスワップ対応多いしレバーレスもPCB系が多いからそうだと面倒だな PCBとかのホットスワップソケットはバネの力で端子を挟んでるからまだ良いんだけど
pwsのボタン枠の接点は銅板と針金みたいな端子をお互いに押し付け合ってるだけで挟んでないんだよね
だから何かの拍子に端子同士が離れやすいって事なんよ
それを知ってればpwsボタンの接触不良が起きた時に原因を特定しやすいから
知っておいて損は無いよって話だわな >>690
これの倍の値段するjamphackが一時期スレで人気だったのマジで謎
ﾜｯﾁｮｲ有りになったら話題にすらならなくなったが jamphackは過大評価もいいとこだな
女にすり寄ってるインフィルが気持ち悪すぎる あんなん女が作ってるからの冷やかしが大体だったと思うわ pwsボタンに最近思うことがある
反発力って大事だなと
反発力無さすぎてコマミスある 安さではhauteに対抗できないから個人制作の薄型はjumphackみたいな方向性しか無いと思うわ
増設の薄型ブランド品でるまでは jamphackの中身が誰が作っていようが試みは良いことだと思うよ
結局基盤は皆一緒の使うなら見た目と金額で選んでいくしかないし 基盤もだけどボタンをもっと工夫して欲しいよな
現状オリジナリティーあるのってPWSだけだし
あとキツネか pwsの軸のバネを交換すりゃいいじゃんって思ったけど、難しいかな
自分も1つだけ試してみようかな
いいバネあるかな… 基板に軸を置いただけだとhauteに勝てないな
各プレイヤーの手指に合わせて自由にボタン位置を調整できると画期的だと思うんだが流石に無理か Hauteは増設ボタンの位置が若干押しづらかったり無駄ボタンが多かったりするから
値段以外で勝負するならボタン配置くらいかもね
軸や基板や天板素材なんかは誰が作っても同じ物を使えば差が出ないもんな
実際に格ゲーやってる人が商品企画に加わるだけでも随分ボタン配置が最適化されるだろうし 天板をアクリルオーダーで作れる仕様で
下の箱だけの製品なら見かけは安く売れそうだけどな
自由度の高い簡易自作的なやつ コミックノイズの新ボタン安かったから買ってみたけど、ツメがなんか外しづらいな。安いgamerfinger感覚で買ったけどこれどうなんだ？？ 基板もボタンもケーブルも単体で買えるんで非薄型レバーレスはガワが全てだな
天板簡単に変えれてケースが良いのだとpwsとかになるのかな >>734
底が浅い過ぎて使えるボタンがpwsのみになる罠があるぞ
Alutimoならギリギリ行けるかもなレベル >>567-568をまとめた
・メイホウ アタッシュケース1500
・メイホウ アタッシュケースDX
・タカチ PF32-5-23D (高さ4.5cm、ダークグレー)
・タカチ PF32-5-23W (高さ4.5cm、ホワイト)
・タカチ PF32-7-23D (高さ7cm、ダークグレー)
・タカチ PF32-7-23W (高さ7cm、ホワイト)
モノタロウで調べたらタカチのケースは7cmのモデルも見つけた
タカチのケースは前後横板と天板が着脱可能
つまりアクリル天板発注して穴開ければ
痛絵を挟んだり、半透明に出来てカスタマイズ性は非常に高いと思われる hauteは上ボタンが上にあるからレトロゲーとか遊びやすそうだな PUNK WORKSHOPのレバーとか何台予備必要になるんだ >>738
今の時代にレバーコン出して売れるのか
スト6はもう若い世代しかいないぞ
おじさん連中はみんな辞めたか鉄拳に行ったからな PUNK WORKSHOPのレバー超気になるな
スト6や他タイトルでも今って増設ボタン欲しいし、PWSでのレバーは欲しい
出来れば軽くて持ち運びしやすいのだと多少高くても即買いしたい レバー出すなら最低限victrixみたいにレバー外して仕舞えるぐらいじゃないときつい 天板だけ変えてレバーレス↔︎レバー交換出来たりするのなら欲しい
商売としては箱を売りつけないといけないのかもしれないけど さすがにpwsのレバーに需要はないだろ
レバーのおっさんがpwsだからって買うか？
pwsに興味があるおっさんならレバーレスに移行してるよ
新規はレバーなんてまず買わんしな でもPWSのレバーレスみたいに追加ボタンあるレバーだったら需要あるんじゃない？
今のとこアケコンメーカーって普通の8ボタンしか出してないし 天板パカッのギミックはレバーだとどうなるんかね
レバーの持ち方によってはプレイ中に外れるとかありそうだが
底板を外せるようにするのかな >>747
追加ボタンあっても使わないでしょう
かずのこ、サコさんとか強い連中は増設してないし 出たよkitsune君の増設しても使わない理論
プロ連中は増設してない人を探すほうが難しいくらいなのに、
ごく一部の人だけかいつまんで、増設ボタンなんか不要
つまりkitsuneは良いものなんだって自分で自分を慰めてる >>749
追加してる人も多いしその需要があるのは否定できないでしょ sakoは大昔のスト4時代に一番最初に追加ボタンを使い始めたレジェンドだぞ
そんなお方が純正に拘るとかありえん 俺はsakoさんが増設してないのはHORI忖度だと思ってる
FSαに増設したら売ってるままじゃプロシーンじゃ使えないって言ってるようなもんだし 俺はPWSのレバーモデルよりも、PWSのEVOJ2024Editionの方が気になるな
欲しい スト6発売から約1年、このタイミングでボタンを追加しようと考えるレバーのおっさんが大勢いるはずないだろ… sakoとかずのこはスト6では6ボタンしか使ってないみたいだしな PWSのはボタン配置によっては買うつもり
今更8ボタンでは出さないよな 普通にPWSの24mmボタン搭載のアケコンでたら普通に欲しい人いると思うけどね
今やアケコンも24mm欲しい人はいるし、マゴさんみたいに >>755
リスク負うのはメーカーのPWSで
消費者からしたら商品の選択肢増えて嬉しい
要らなかったら買わない
それだけなのになんで意味無いマウントしたがるの？ マゴコンちゃんとした製品として早めに出てれば需要あっただろうに 俺は業界お見通しだしお前らも当然分かってて然るべきだから教育したいじゃんねえ
ってこと >>759
お前こそ意味不明すぎ
追加ボタンのpwsレバーを買う対象者＝おっさんの数がそもそも少ないから需要がないってだけなんだが
欲しい人が多少いるからって需要があるとは普通は言わないんだよ
パイの大きさを考えろって話だ 何でpwsの心配の話になるのか全く理解できんの
需要が少ないって話をしてるだけなのに変なのわきすぎだろ笑 >>762
あなたPWSの株主にでもなったの？
PWSが自分の資金で自己責任で新商品出すの叩く意味なに？ 誰も狐の話してないのに急に発狂してるやつもいるし気にしちゃだめだよ 需要が少ないって話をするpws叩くことなる？
まーじで意味わからん笑 >>768
レバーレスの増設ボタンにアシストボタン割当るのが使い易いみたいなポスト見たけど、あれってもう使ってないの？ PWSはほかのやつも少数ロット作ってから様子見て受注生産多いしスト6人口を考えるとスト5時代に比べて全く捌けないってことは正直考えづらい >>748
シルエットから推察するにpwsが昔試作してた天板が湾曲してるタイプに見えるが開き方はわからんな 増設しなくても強い人がいるのは事実だけど、それってその人のスペックが高すぎて増設しなくても
理論値に近い戦い方が出来ちゃうからだと思うんだ。
増設したほうがいいかどうか気にしちゃう一般人は素直に増設しておいたほうがいいぞ。
実際sakoだってスト４とかいうビタ押しコンボゲーだと素のモデルじゃ厳しいと思ったのか、セレクト辻の
割当できる刃でプレイしてたしな。 パリィボタンももちろんだけど、投げボタンも絶対あった方がいいと思うけどな >>775
このスレで増設してないプロを持ち出して増設否定する奴は、
増設できないkitsune買った自分を慰める為だぞ
ワッチョイで過去レス追いかけてみればすぐわかる
大抵はkitsune勧めて仲間作ろうと必死な奴だから ボタン多くても咄嗟に押せないよ～
ジャンプボタンの横にあるやつくらいしか使えない >>777
kitsuneは持ってないし、買うつもりも上げるつもりもないが
君の場合憎悪が凄すぎて、貧乏人の嫉妬にしか見えないよ 増設を否定してる奴なんていたっけ？
増設しても勝敗や強さへの影響がそこまで無いってだけでしょ
知識をつける・練習するのに比べれば増設なんて鼻クソみたいな効果しかないからな
だからどっちでもいい >>779
対象がスポーツカーとかならわかるけど、たかが5万程度の物で貧乏人の嫉妬扱いとか浅くない？
kitsune勧める理由が真っ当（PS5正式対応とか）なら、俺もここまで叩かないよ
でも、勧めてくるやつは静かだよとか、使いやすいよとかkitsuneでなくてもいい理由で勧めてくるからタチが悪いのよ
挙句の果てに増設してないプロ持ち出して増設否定してkitsuneの欠点をごまかしたりする
基本スト6前提で話してるのに、増設の必要性が低い鉄拳（レバーレスの使用者はかなり少ない）を持ち出したこともあった
結局のところ自分を慰めるためと、kitsune勧めて仲間作るためにやってるとしか思えないから叩いてるだけ 急に長文発狂で草
少なくとも昨日今日kitsuneを話題に出したのこいつしかいないけど誰と戦ってるんだ kitsune君の最近のワッチョイはこれ
ﾜｯﾁｮｲWff75-qEOy
これでレス追いかけてみれば俺が何を言ってるのか少しはわかるだろ
脈絡なく俺がkitsune叩いてるとしか思えない低能には無理かもしれんが 薦めてるだけなら確かにな
ただやってるゲームは人それぞれだから増設いるいらない言わなくていいだろ >>774
たしかにこれ見覚えあるな
天板マグネットだった気がする レバーだとpwsのウリである薄さもそこそこになるだろうし商機はどこなんやろ 欲しい人には既に行き渡ってると思うから
そりゃ売れなくもなるよな Mplusは今やってるセールにはもう間に合わないだろうし
次のセールまでに発売されれば御の字だわな >>794
2万超えそうな予感はある
まぁそれでも多分買うわ
ボタン配置次第ではあるけど hauteのp12は薄型かつジャンプボタン以外は小ボタン仕様なんだな
これって何気に初だよね？
p16でたら覇権取りそう 見た目誤爆懸念があるぐらい大きそう(間隔無い)だと思ったから違うもの見てるのかとおもった 大きくはないよ
そしてジャンプボタンともサイズが違う kitsuneは↑ボタンの大きさは直径33.7㎜、その他メインボタンは28.7㎜ キャップ部分ね
24φってボタン部分20mm前後だから狭いなーと思ったけど薄型はkitsune以外大体こんなもんか
そもそも比較対象kitsuneぐらいしかないしな P12のボタンキャップはSシリーズと同サイズだね
このサイズは市販されてないからボタンキャップ単品でも買えるようにした方が良いかもな
https://ae01.alicdn.com/kf/A4086da9f3ce148d18abe45d0ce7e40a8q.jpg >>798
長さが短いな
300mmくらいはほしい レバレス鉄拳向いてない説俺だけ？スト6は問題ないけど、ロープロにしても下段ガード遅れ、波動拳コマンドは意識的に6入力後に攻撃ボタン押すイメージじゃないと誤爆多すぎてレバーに戻ろうかと。。。 多分向いてないと思う
ガードとかダッシュとか早いコマンド入力そこまで大事なゲームじゃないし、なんなら早く入れたらだめだったりとか
ただ下段ガードはレバーだと腕ごと動かす持ち方してたからレバレスで大分改善出来た 攻撃ボタン同時押しはかなりシビアとは聞いていたけど、同時押しは設定でつくったんよね。でもコマンド+ボタンとやっぱり下段ガードに凄い違和感あるんよね。練習も時間の無駄かな？7の時みたいに2dキャラ参戦するまで休もうかな。。。 >>806
中指が全然動いてないだけだろ
鉄拳やるなら上と下を入れ替えたら？
ぴょんこらジャンプするゲームじゃないだろあれ おー、ついにラピトリ対応のレバーレス出とるやん
アンチのアホさ加減が証明されてしまったな ラピトリアンチそんないたっけ
メリットデメリットはあるみたいなのは見た気はしたが 過去スレのパート5をラピトリで検索すると面白いぞ
アホ共が騒いどる BOOTHにあるgrfxdsgnって人が作ってる奴かな？
気にはなってたが既存のボタンでもある程度満足してるからまあ良いやってなってる そこそこ前って思ったけど去年の九月とかか
意外とレバーレス総合スレ自体が若いのな >>815
レバーレス需要はスト6で火が付いたからな
ずっと品薄で情報共有の為にスレに居着いてるのが俺含め多数だよ ラピトリはトータルストロークを詰めれないのがデメリットかな？ 多分格ゲーで一番重要なのはそこだけど…
ぶっちゃけAPはブラインドテストしたら気づかないんじゃ無いかと思うわ… 斜め入力が入りやすいギリギリを攻めるのが大変そうだよな BOOTHのってボタン個別でAP設定出来ないんじゃなかったっけ 磁気スイッチごとに個別にアクチュエーション設定を変更できるようになりました
らしいよ FPSで毎回感度微調整するような沼を格ゲーでも経験できるのか APどんだけ詰めれてもトータルストローク4mmとか格ゲーだと話にならないからな… 移動ボタンにPWSV1使い始めて2週間、最近入力が抜ける感覚がある
入力や離しが悪いのか端子薄いからファストンとの接触不良なのか >>824
pws国内公式の「キースイッチの交換方法（※ラジオペンチ使用推奨） 3. 新しいキースイッチの端子を曲げる」って項目を読んでみて
過去にスレで何回か話題になった事があるんだけどココの接触不良が一番多いよ
アナログな方法だけどスイッチの端子を少し曲げる事でボタン枠の銅板と接触しやすくしてるんだわ
https://punkworkshop.jp/blogs/info/button-install-guide なるほど
キースイッチ交換してなくても必要な処理なのか >>826
本来は軸を変更しない限りやる必要ないはずなんだがな
Alutimoボタンは流石の後発で
その辺はよく練られた設計になってて感心した >>822 >>823
あえて聞くけどストロークが4mmだと何が厳しいの？ そういうのは極端に考えてみるんだ
ストロークが1mだとどうなる？
ってね 個人的にはストロークを好みの短さまで攻めるために
APが短いといいなくらいの認識なのでAPだけでは無意味
基本的に底まで押しちゃうから あえてもう一度書くけど
ラピトリ対応レバーレスのストロークが4mmだとして
他と比べて何がどのように不利だと思ってるの？ 話が通じない人いる
格ゲーだと厳しい 格ゲーだと話にならない を勝手に不利にまで改竄してて必死だな ん？意味がよく分かんないんだけど
他と比べて何かしら不利があるから格ゲーでは厳しい、話にならないってことではないの？
自分の好みじゃないから厳しいってこと？ 単純に底打ち感までが深いのが嫌
人差し指中指底打ちした状態で薬指が触れる高さが嫌
スライド入力に邪魔
とかじゃね
別にこれらは好みの問題でどうとでもなるけど、そこにこだわらないなら三和や銀軸でいいというかそれらで別に全く問題ないし >>833
気が付いて別の端末を持ち出して火消ししてるだけやろ
あんま喧嘩せずにさっさとNGしような レバーレス使っててストロークどうでもいい人とかいるんだ… 逆に格ゲーでのラピトリのメリットってそこまであるのか？歩きガードは正確になりそうだけど前ステとかは反対方向弾けば良いしなぁ 元々キーボード勢だからかもだが別にそこまでこだわらんかな
結局根性入力と3フレ昇竜しか使ってないし
故にラピトリにもあんまメリット感じないけども >>837
弾き入力が一番効果デカいと想定されるよ
既存のボタンだと認識点をギリ超えた辺りでペチングする必要がある
ギリギリを狙い過ぎて入力されてないとか
エキサイトして弾き入力でボタンを押し過ぎたらとか
結果前ステや対空昇龍が出ずに負けるリスクに繋がる
ボタンに慣れたり、沢山の練習を行わなければならない
それがいくら押し込んでも極僅か浮かすだけで即座にオフに出来るから
弾き入力が今より早く過敏に失敗しなくなる
練習が不要になるし脳のリソースも割かずに済む
それがどの程度の効果・勝率に寄与するかは知らんけどね
ラピトリを実現する為の追加処理でボードに負荷が掛かって1F反映が遅れましたとかになるとダメじゃんって話だし 入力が速くなるかがポイントだからフレーム測定レビューが欲しい
自分の好みと合わないから格ゲーに厳しいはさすがに吹き出した 色々使って思ったのはボタンをこだわるのは性能より押し感のため
結局指の動作がボトルネックになるんであんましかわらない 左だけラピトリキーボードでやった感想だけど
ラピッドトリガーだと全部戻さなくても0.2mmとか設定した分戻せば離したことになるから
完全に離さないで軽く押したままオンオフする感じになる
従来のボタンとは違う操作になるんで比べれんな
ただ少なくとも右はいらんかな そんな説明したら>>841が何も分かってないことが丸わかりになっちゃう、やめたげて スペック的に重要なのはアクチュエーションポイントとリセットポイントだけど、実際に感覚的に重要なのはトータルストロークだと思うよ。
ボタン押す指の速度を10km/時と仮定すると
＝10,000,000mm/時
＝2,778mm/秒
＝46mm/1フレーム(1/60秒)
つまり指は1フレームで46mmストローク可能
なのでAP1.0mmが0.5mmになったとしても1フレーム間でたったの0.5mm/46mm分だけ入力が速くなるだけなので92回に1回程度1フレーム速く入力出来るかもしれないってレベル…
更に言えば、例えば1フレーム速くボタン押してたら打ち勝ってた試合があるとして、そのタイミングのボタン入力にたまたま1/92が来た場合にのみ影響するわけだから、もうそれはかなり低確率。めちゃくちゃ多く見積もって10試合に1回それがあるとして920試合に1回しか影響しない。約0.1%
プロにとってはその0.1%は大きいのかもしれない。
要するにAPはおまじないレベル
トータルストロークは感覚的に感じる部分だから重要 ピアノ押しするときは大体底打ちになってパチチパチチ煩い そりゃ出来るだろうけど改造必要なら普通のスイッチで良くないかって話になるからな 磁気スイッチもこういうのでストローク1mmぐらいまでは縮めれるよ
高いからDIYでやった方がいいかも
https://shop.hid-labs.com/product/spacer-pom/ 突き詰めると磁気スイッチの方がストロークは縮めれる
FPSでストローク0.6mmアクチュエーション0.1リセット0.1とかにしてみた事あるけど
ストローク以上に押して指痛めたり気持ちよくない
どうせリセットmm決めれるんでそこまで縮めんでもって感じ >>845
底打ちしない達人が何の煽りにもなってないことすら未だに分かってないのが草
押下速度10km/時と仮定したおこちゃま理論は一体どこから出てきたの？
前提が分かってないんだから落ち着いてラピトリの解説でも見てきたら？ >>851
むしろある程度ストロークあった方が打ちやすいよね
遊びのストローク残した上で反応は最速にできるんなら
普通のスイッチで攻めた改造するよりパフォーマンスは上がりそうなもんだけど
遊びの部分が具体的にどれくらいかってのが完全に好みの話なんで
激浅スイッチで違和感無く使える人なら恩恵は薄いだろうし 逆も然りだし
ストローク深いから使えないとか打ち方変わるから問題ないとか そもそもそういう話ではないんじゃないか レバーレスコントローラー「SnackBox MICRO」が価格改定で約5,000円値下げ！ - GAME Watch https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1585659.html
これもレバーレス売れないからなんだろうか、値下げした安い！って飛びつかねえよみんなhaute行くわ Rushboxも売り切れてたし
スレ民以外は割と買ってくれるんじゃない？
俺らが詳し過ぎってだけ APが短いやつは、ストローク詰めてもA誤作動起こしにくい利点はある。 >>854
ただ言い返したいだけで草
最初から話がズレてるのも分かってないのもお前なんだよ ボタン足りねえ なんでHORIさんは１１ボタンアケコン出さないの？
絶対売れるのに！ ８はいままでどおり
＋３の位置はsakoさんに決めてもらえばいい 24mmボタン来たな
右手は完全にレバーレス感覚で使えそう
ちょっと触ってみたいな https://twitter.com/nazzo1110/status/1770506083704123616
ラピトリレバーレスのレビュー見つけたわ
ラピトリ機能は実際に使用してもかなり評価が高いみたい
PWSも触ってる人っぽいからここで騒いでた変な奴より説得力があるな
これはラピトリに期待できそう
https://twitter.com/thejimwatkins ジャンプだけでもラピトリにしたい
低空ストライクがレバレスだと難しい原因は一瞬だけ上いれるのが難しいからで
これが改善されるだけでもかなり価値ある いやすぐに上を離したいってことだからリセットポイントの話
だからAPじゃ無くてトータルストローク詰めたらオケ
より簡単 ラピトリはソフトで簡単に調整できるからなあ
すぐ戻せるから試しながら最適化できる 市販品でたぶん一番攻めた設定ってpunkのv1のスイッチ使ったボタンだと
思ってるんだけど、これ使って低空やりやすくなるわけじゃないし、コマンド抜け
起こるから格ゲーにおいてのボタンの進化ってこの辺が頭打ちじゃない？
コマンド概念が少ないモダンは別として、クラシックだとそこまで改善
しないんじゃないかなぁ。 APもストロークも攻めれば攻めるほど良いわけじゃないよな
特に下ボタンなんかは隣の指からの無意識の連動で離れやすいから、
ある程度の遊びがないと意図せずに離れてコマンド失敗とかになる
攻めるデメリットを上回るほどのメリットなんてないでしょ もう流れ的にラピトリが来るのは明らかでしょ
操作性と利便性の向上が見込めて既存製品と差別化できる
個人制作者が25000円で出せるくらいコストと難易度も高くない
メーカー、特に新興メーカーが手を出さない理由がない
むしろ手を出さないと置いていかれるレベル ラピトリってラズパイでできるんかな？
なんか追加でハードウェア的なやついるんかね
ラズパイだけなら磁気キースイッチは普通に売ってるしもう自分でもできそうなもんだが 前歩きからガード入れる動作でガードに入らない時間が短縮できるのなら導入価値あるよね。
1〜数フレガードに入らない時間できる場合が結構ある。
APやストロークの調整よりボタンオフが瞬時に行われてニュートラル時間が減るのなら格ゲーでも
導入が進みそう。 >>866
その前提が違うと思うぜ
レバーで試せばわかるが低空ストライクの2149Kの9入れっぱなしでも技は出る ラピッドトリガーって
ボタンが数m動く時間を短縮できるのが利点か
実測でなんｍｓくらい違いあるんやろ >>876
中足釣るためにウロウロしてから低空ストライク出すってシチュエーションだと
先にジャンプ入れてから根性入力じゃないと結構な時間遅れるんでは >>874
個人で出した人はgp2040ceをカスタムしてるからやろうと思えばラズパイでできる
今自作するなら自分でコードを書く必要はあるけどいずれ本家に取り込まれるとは思う
ハード的には磁気スイッチとホールセンサーをどう取り付けるかかな gp2040の開発者の一人が磁気スイッチ否定派だったしどうだろうか >>874
俺は試しに磁気スイッチを購入して
ホールセンサーという磁気の強さを測定する装置が別で必要という事を知って膝から崩れ落ちた
そこ超えてもソフト面がまずヤバい
アナログデータを受け取って、それを何ミリ押したかの情報に変換して返す
この辺がGP2040の助けを一切借りられないので基板増設は必須
ハード面でも
基板の上にはんだ付けしたホールセンサーと軸ぽん置きも敷居が高いし
ホールセンサーと軸を乗せるとなると更に敷居が高くなる
どの道ソフト・ハード両方の知識持ってる奴が、死ぬ程努力しないと出来んわ
そのうちとか言ってる間にスト6がサービス終了しそうだ スライド入力っていうのか？1P側のとんおり安定しそうな気がしてきた >>875
夢見てるとこわるいがボタンの差は上振れて1フレの差の世界だよ
数フレなんてとてもとても >>885
俺は手首回す感じでやってるな
2P側は親指を左に振り抜いてる いやーラピトリ楽しみだわ
少なくとも現物レビューで良い評価されてるんだからハズレはないかな
kitsune v2が出るならラピトリ搭載かもね
PWSとかで出てもよさそうだけどそこまで開発力があるかどうか Hauteはもうちょっと商品名、型番をわかりやすくしてもバチは当たらないと思うんだ ときど選手が使ってるhitboxのボタンは
どこ製のボタンか知ってる人いる？ 一応自作・改造スレだからな
3Dプリンターでのレバーレス筐体・天板作成も落ち着いたし
そのうちボタンモジュールに磁気軸とホールセンサーを実装して
自作基板で上下左右だけラピトリに対応したレバーレスできたよーってやりたい
やりたいだけでポシャりそう >>891
ラズパイ picoの未使用AD chって3chやで hauteのB16なんか面白そうだから買ってみた
普通のレバレスよりこっちの方が強いことあるのかな？
淡い期待を持って 運指は間違いなく小さいのがメリットだけど、アケコンボタンの方が色々とメリット多いと思うわ 昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやってたからな
一部の人間だけが強いというか、一部の人間だけしか強くなろうとも思わなかった
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、結局は格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
完全パターン暗記ジャンケン単純作業ゲーだからな。
それが簡易コマンドと、タダで練習し放題の家庭用の普及で
プロがパンピーに負け越したりして何がプロなのかも分からない状況になって、
興行としても冷めてるのが今。頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、正社員が
業務命令でスト4やれば半年でPP5000ってのもかなり的を射た皮肉 >>894
なるほど、その空きポートに磁気センサ繋げて
自作したプログラミングのコードを滑り込ませて見張れたりするんかな
今はレバーレスと関係ない自作スピーカーや扇風機作ってるから
それ終わったら挑戦してみるわ ときどボタンは配信中にコメントできかれて「近日中にチャンネルで発表できると思います」とかいってたからどっかから販売されるんじゃないかな？ ときどボタンは音が好みだな
動画越しだからそう聞こえるだけかもしれないけど total travel=0.5mm、軸の変更が不要
底打ち＝AP/RPってこと？
底接点のボタン-スイッチ一体型？ >>900
何これ？
ときどが使用してる最強？ボタンが発売されるの？ pws使ってるんですけどキー変えるならオススメとかありますか？ pwsのボタンって優秀なスイッチ軸が本体で
ガワは構造が弱いくて背が低い事くらいしかメリットない
メリットの部分を壮大に投げ捨てて何に換装するつもりなんだろう PWSのレバーレス自体もただのアクリルの箱でぼったくり商品としか言えないしな
まじでキースイッチが本体 ぼったくりだと思うなら自分で作って安くで売ればいいんじゃない？ PWS、carbonのガワは良いぞ
アクリルは知らん >>912
pwsはシルバーカーボン
結局編み込んだ繊維をプラスチック樹脂で固定してて
その樹脂の中身がよくわからん
プラスチック樹脂は殆どがアルコールに弱いからやめとけが結論 ウェットカーボンはFRPみたいな物で表面は樹脂だからアルコールにはあまり強くないわな
アクリルにしろカーボンにしろ水拭きが一番素材を痛めないよ 最初 安いのでいいや
中期 板とボタンだけなのにぼったくりすぎだろ
後期 まあそんぐらいしちゃうか >>893
型作ってレジンで良いじゃん
レジンなんて100円ショップにいっぱい有るぞ >>891
ユーチューバーのイチケンがホールセンサー使ってJoystick作ってたな >>882
ていうかホールセンサーあれば磁石で良いんだけど >>911
あれが本物のカーボンだと思ってるなら相当ヤバい
ガラス繊維をコーティングしてるだけのなんちゃってカーボンだぞ
ショップにカーボン含有率聞いてみろよ、絶対答えないから
0.1%でもカーボンが入ってればカーボン素材と主張してくる中国企業のやりそうなこと アリエクでTikitakaって奴新しく出たみたいだけど薄型でボタンの周りに枠あるの珍しいな
枠あったほうが良いって人も居るんだろうか デザイン性はボタン枠がない方がシンプルで良い
ボタン配置も枠がない方がより間隔を詰めれるから良い
カスタム性だけは枠有りの方が良いと思うわ
自作穴開け天板作る人とか
既製品なら枠イラネ >>920
結構デザインええな
謎のマークだけいらんが KITITAKA結構イイね
まあまあ安いし、質感も良さそう
液晶横のボタンが左手小指にあればなお良かったが ボタンも24mmと30mmだし大きさも丁度いい
Cosmoxよりいいかもしれんな TikitakaってPanda Fighting Boardじゃん
元々はタオバオで売ってた筈
アリエクで気軽に買えるようになったのは良いね Tikitaka右上にロゴ見えるのやっぱパンダだったか
スイッチ部分がニ型で他の十字形と違うから合うキーキャップ少ないのは減点材料かなあ 弱Pの横に投げボタン欲しくてボタン配置にこだわって自作してみたけど、結局PWSが良いってなっちゃった。何ならボタンも増設しなくて8ボタンでも良かったわ。 >>926
見た目もかなり好き
てかナイロンのボタンキャップ良いなあ hauteg16にtecsee puddingつけてロープロ化したら、弾くたびに薬指の爪が引っかかるんだけどもしかして弾きだけで考えたらボタン高い方がやりやすい？
手袋とかつけたら変わるのかな 該当ボタンだけ高さ戻すとかやりようはありそう
必ずしも高さを揃える必要はない そうかべつに高さ揃えなくてもいいのか…。盲点だった。インパクトボタンとかも高いほうがとっさに押しやすいかもな～もっと触ってベスト配置探してみるしかないか kititaka安いしボタンもオリジナルってのがいいな >>931
レバーレスは指サックみたいのつける人増えてきてるよね 方向ボタンしか弾かないから左手の人差し指、中指、薬指だけ指サック付けてるけど
指先の滑りが良くなって大分弾きやすくなるよ
レバーレス用途なら500円くらいの一番安い奴で十分 >>900
これAP/ストロークが0.3/0.5みたいだな
pws初期版V1の0.4/0.9以上の低ストロークだけど
製造誤差とか大丈夫なのかね 指サックよりインナーグローブのほうが着脱が楽でいいよ
ただ暑いけど インナーグローブは着脱楽だけど手のひら部分がサラサラすぎてそこが滑るんだよな 箱か手のひらどっちかにガムテか養生テープでも貼るとか outemって基板に指す銅の軸が薄いか短いのかな？押しても効かないときある。元からついてたキーに変えると何も問題ないんすよねー。マジで原因わからん。hauteなんすけどkalihとかはそういうトラブルないすか？ >>944
Outemのロープロファイルはピン細の半田付け用でソケット向けじゃないみたい
MX互換ソケットのロープロはTcsee Pudding Medium Linearがいい >>944
背の低いキースイッチ Outemu Low profile switch を使ってみる
ってタイトルのブログにも似たような話ありますね、原因不明 ゴミボタンの予感しかしないな
APを短くするのはいいけど、ストロークは短くすればいいってもんじゃないからな
それならタッチパネルでいいってなるわ >>946
>>947
ありがとうございます。いま、最初からついてたゴミキースイッチの銅芯をねじ切って基板に立て刺す、そこにoutemをさしたら入力抜けなくなりました。銅芯の厚みが足りないっぽいっですね。後でお勧めしていただいたスイッチも買ってみます。どもでした～ PWSボタンてボタンの接触不良か自分のミスかわからない時あるよな
どんだけやっても何故かコンボミスる時とかボタンの接触不良だったってことが稀に良くある GateronがMX互換のロープロスイッチ出すみたいね
ここのmilky yellowが凄く好きなスイッチだから期待できるわ >>950
ワッチョイの追加もしときたいし
自作メモ的なテンプレも作りたいから任された テンプレをせっせと書いてたらNGワードが入ってたみたいでおいこら食らって泣いてる haute42g16使ってたら急に移動キーだけ反応しなくなった。g16本体の左上の液晶上だと反応してるんだけど、ゲームに操作が反映されない。
LEDの光り方変えたくてポチポチしてたらなんか急に動かなくなったから変な設定呼び起こしちゃったのかな G16からS16に乗り換えたけど
ボタンが薄くなるだけでここまで見た目スタイリッシュになるんね
あとボタンに引っかからずに天板を綺麗に拭けるのがやばい嬉しい
ボタンの大きさが独自規格？っぽいのだけが気になる・・・。 アリエク見てると、HauteのG16、T16がトップに出てくるけどどうなんかね
G16は見た目好き レバーレスって結局板のサイズとボタンとボタンレイアウトだからなぁ
そんで、ここはボタンや配置にロマンを追い求める人が多いからわからんとおもうけど
別にどれでも人はそれに対応できるのでぶっちゃけなんでもいい
結論、見た目で選ぼう 結局有名どころで話にならん、ゴミ、避けるべきってのあんまないからねぇ
ほんと好みで選んでいいと思う パッドからレバーレスに移行したけどpunk workshopのやつは特に不満なく使えてる
心機一転で始めたクラシックリュウがゴールドまで落ちたときは買ったことを後悔しそうになったが2週間でダイヤまでは行けた 触ってみないと自分が何に不満を持つか分からないからな
レバーレス自体合わない可能性もある
とりあえず安いので初めてボタン数やレイアウトとかにこだわり出てきたらまたその時考えればいい >>961
G16とS16の使用感はどっちがいいですか？ >>950
すぐ接触不良なるで
1週間に一個はスイッチ変えてる
まあ俺が強打しすぎなんだろうけど >>971
あれってスイッチの端子の角度変えたり曲げただけじゃどうにもならないもん？ >>972
諸悪の根源は銅板がぷにぷにのクソザコで
すぐ変形して接触不良起こすってだけだから
接触不良起こしにくいようにボタン開けて
金属曲げて調整したり、はんだで当たり判定増やしてやれば改善すると思う 右手親指ボタンって使う？
アカンP12欲しくなってきた 使うかどうかわからんならあったほうがいいんじゃないか >>973
スイッチの端子って銀色の細い2本のやつやろ？
曲げたらボタンの台座の銅板の穴に入らなくねーか？ >>973
あの端子の上手い曲げ方とかあるのかな？
ジグザグに曲げた方が接点増えていいとか？
あんまり角度つけるとスイッチハマらなくなるから難しいんよな 最初は安いの一択かな
高いの買ったのに接触不良でトラブルとか悲惨だよ g16とs16買ったけど、s16はなんか赤いのが透けてるのがダサくて嫌&ボタンもデカくて好きじゃなかったから、g16使ってる。正直どっち使っても慣れの問題だから好きな方買えばいいと思うけどボタン低い方が一般的だからs16のほうが無難かも pwsスイッチの足にスズメッキ線みたいな細い単線をハンダ付けして
上手い事ボタンケースの外まで配線引き出せれば
銅板に直接ハンダ付け出来そう PWS良いな(押下圧の軽さと性能の面で)と思ったけど三和ボタンに戻すかも
接触不良疑念がじんわりとウザく感じてきた あとスイッチの中のバネも使ってたら説明難しいが滑らかじゃなくなってくる
音がスコスコ鳴り出すわ 銅板の上部は、穴の上辺にピッタリひっついる
軸の銀端子は穴の中央部分に刺さる感じ
https://i.imgur.com/1toP2gk.jpeg
銅板の先端から指で押す事で浮かせて
マイナスの精密ドライバ突っ込んで
気持ち中央方向に端子を曲げると密着度が増える(気がする) なるほど、ボタン側の銅板を内側に曲げる手もあるのか
ハンダは使えないから参考にさせてもらいます >>980
わかる見た目はg16なんよねぇ
ただ、キーが高いから弾き入力すると弾け飛ぶんでしょw
キーキャップ変えれば解決するらしいけど、そこまでするなら低いのにしたいんよねぇ
そこでP12なんだけど、ボタン少ないのが…… >>970
圧倒的にS16すね
T16→G16→S16と巡ったけど
手が小さいのでT16はダメで、G16はアクリル高すぎてパームレスト使ってました。
S16はそのままでもギリパームレスト要らないかなって感じだけど
右下と左下の角をスポンジやすりでゴシゴシすると手に刺さる感じも無くなって快適。
キースイッチはKailh×Lofree Ghostにワッシャ入れてストローク短くして使ってますが
正直純正のままでもワッシャ入れたら「これでいいじゃん」感はありました。 透明なボタンキャップに赤軸が透けると見た目微妙だし
SシリーズでもP12で使ってる透明軸選べるようにすれば良いのにね >>988
やっぱストローク短い方が快適だよね
ノートPCの平べったいのに結構慣れてるからGやめときますわ
ただ、自分の手が小さいとか大きいとか正直よく分からんのよねぇ……実際買って使用感確かめるしかないか……😭
ちなみに使わなくなったのはどうしてる？ >>987
ダイソーでGボンドクリアとかの弱めの接着剤買ってきて爪楊枝の先につけてボタンの受けの部分に塗ると吹っ飛んでいかないし外そうとすればまあ外せるくらいにはなった
どうせ安いしこのくらい雑に使ってもいいのも利点
キースイッチにtecsee medium linearとか使えば背も低く出来る
小さすぎて手が大きい人は確実に窮屈だし膝置きはやりにくいし机に置くと手のひら（小指の下あたり）に本体の縁が食い込んで地味に痛い
SはSで弾き入力するとボタン穴の縁に指引っかかるみたいな話があった気もするし何を取るかだな >>990
T16は鉄拳始めた友達にぶん投げました結局パッドでやってるけど・・・。
G16は壊れた時の予備すね >>992
接着剤で弾けなくするとかパワー系で草
Pは弾き時に溝に引っかかるのが改善されたらしいね
膝乗せてやるか机の上でやるかってのも、人によるよなぁ……
男やし手の大きさまぁまぁデカい？から多少大きいのにしようと思うけど、外国人基準だとデカすぎそう……😭 縁に引っかかるって何の話かなぁと思ったら
純正スイッチだと確かにすんごい引っかかるねこれｗ
ワッシャ入れてストローク浅くしてると引っかからなくなるみたい >>996
新しいボタン買う
おー三和より良いぞー！
うーん三和ボタンに戻すか S16はデフォだと縁引っかかるからOリングとかでストローク短くしないとあかんね このスレッドは１０００を超えました。
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