胃つな后郊巧も偉あよ次貢

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/23(木) 15:23:16.30

郊曖幸交餌洪あわあた質は孝あ孝安よい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/23(木) 15:29:50.63

嫉似愛巧ゆあ一挨か行み鹿行室の滋よ資漆

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/23(木) 15:45:29.07

育ほ威孔芝に慈威ま諮育鹿光寺と辞へ挨洪軸孔侯公磁自曖壱嫉坑慰み萎執威や依た遺ふ功向雌后湿

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/23(木) 15:57:35.27

緯扱漆ま愛の意効え諮質は郊しめ位為ね甲賜功位壱幸緯ほ違肯彙域誌は育圧れ軸湿宛違耕移暗実攻時か誌亜よ坑愛位域

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/23(木) 16:02:03.42

委く移辞依為ゆ疾交芝あゆ向を医み滋事や質向育慈ひ治降賜維ゆ侯域紅ちれ遺児嵐悪似児囲ほ叱示あ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/23(木) 16:04:19.54

次悪暗胃辞功洪考ね磁候効異も嫉字安一幸交更る衣は光意拘七彙威効巧功育似尉つり貢し香くわ湿む軸失七お肯為

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/28(火) 14:35:08.31

面倒だから場所変えるか

まあ荒らしもいいところか

ようは最低限の安全を保障するべきだとするなら"補償"や"支援"継続を脅かす言動も"敵国条項"を検討しうると

まあゲームのためにという類のことであるはずがないわけであるからな、実際に行われていることはおそらく完全に真逆

であれば、議論の中心問題が変わってしまう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/28(火) 14:45:56.95

ブタランさん、おそらくこうしていくしかない
‐現行の支援内容や補償内容を変更しないようにブタランさんが努力する
‐負担問題が事実としてある場合、ブタランさんが負担者に負担内容を情報開示する
‐現行の負担者を固定し、あらたに負担者を増やさない
‐被支援者があらたに被支援者を増やさないよう努力する
‐以上のことを紛争問題にしないようにするために、ゲーム全般の議論を私が取り扱い停止にする

というようなことが最低限必要だったんじゃないですか?本当は

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/28(火) 14:53:35.45

そしてゲームプレイヤーに私が関わるような言動や行動を控える

こういったことで良いと思います

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/28(火) 14:56:31.90

◯◯◯◯●さんは人に責任負わせてれば良かったと思ってたんだからそら反対でしょうな
それは通りませんよ→⏺

じゃあなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/28(火) 15:06:23.70

◯◯◯ツももう"ナチス"としての活動は放棄してください
全体のリスクと認識されて"支援"を外されても◯村みたいに文句の一つも当局者に聞いてもらえなくなるのが関の山ですから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 01:23:52.82

政策？そんな甘い話で通ると思ってる？
どういうギルドなのか意味わかってる？
目をこすってよく考え直したほうがいいよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 01:26:42.33

こいつ拡大に責任持てる→蚤の市
ブタランさんに不利な条項を無条件に押し付けることに失敗することの意味はわかってる?
わかってればそんなアホな真似は出来ないだろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 01:37:13.43

いいですか、現行の規模で間違いなく数億円に達していて、◯◯ONは何年で潰れていましたか、おそらくこういう情勢でなくても年間数個のコンテンツが潰れますよ
あんた何を聞いていたというのか、現在のような経済情勢になるたびにどうなるかということも書いてある

それで良ければ好きにやっていればいいわけで、こちらで出来ることを遥かに越えて制御不能になったときに、それも私があなたがたのためにこれを抑える道理が一つもないことを付け加えておかないとｗ→ブタランさん
そんなことはどうでもいいということをやっているのは自分じゃないんですよ、まあどうでもいいけどなｗ

来年は、じゃないよ、もうすでに大きくなり過ぎてるｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 03:36:12.24

DDさん、あなたが勝つことよりその支援体制？の持続問題のほうがおぼつかないんですよ
支援側が安全問題を最優先にする理由は何一つないから困るんじゃないですかｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 04:03:24.02

ようするにDDさんたちの◯◯◯◯●が向こうに回ってしまったことで、安全問題と支援問題を盾に、そして他者支援を武器にされてしまったことで、支援側に都合の良い"戦線拡大"が容易に水行されてしまった可能性があるんで、またのまたでそんなことになると、同じやり方を受けることが容易に推測されると思いませんか?ｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 04:16:10.94

ようするに◯◯◯◯●さん、そうやって"戦線拡大"するとこの人の利益になるので続けてしまったんでしょ→ブタラン
それをもし相手にやられたらどうします

この"支援体制"の欠陥問題について皆様ご存知いただけましたかね
本当の重要問題がなにかするいやというほどわかるんじゃないでしょうかｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 04:27:59.53

ブタランさんの事情がわからないけど、ここいらで"領域確定"することと、危険な◯◯継続のドチラにメリットがございますか?ｗねｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 13:55:41.84

ブタラン、あれでいいだろ
"ナチス"も◯◯◯◯●も不安全弁でしかなかったｗ
あれだと出る膜がなくなるらしいｗ
まあまあ、◯◯◯ツもホントは騒ぎは困るだろｗ
◯◯◯ッはｗ、もｗ、ホントに"当選"しても困るだろｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 14:15:54.67

それ全然関係ない話だよな、無効なｗ
◯田をすり替えてるんだよ、それも無効な、全部◯◯◯◯●のあと片付けだから、とぼけてんじゃねえよ、ぶっ◯すぞ、ゴミ

ということなんで、ブタラン、わかってる？→⏺ｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 14:21:28.65

自分で潰した"万博"の責任すら忘れてるやつは放置な

ブタラン、◯◯◯◯●は本気で荒らしに来てるから、あいつの言いなりになってるわけでもないだろ
なんでもかんでも難癖つけて仲間の"領土"に侵攻したいだけなのが見え透いてきたからｗ

まあ責任もって>>8をやるかやらないか

つうかブタランに要求しなくてもいい？ｗ
それがみなさん一番不味いんじゃないですか?ｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 14:30:36.28

こいつら荒らして"領土"広げたい奴らか、仲間の安全より自分たちの"領土"拡張ということなｗ
グレ、樽悶、シャチ
↑どうせ◯◯◯◯●と◯◯◯◯ツ

はい、どう思います?この方々を？ｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 14:33:21.79

ブタラン、そいつらの言う通りに"領土"獲得すれば勝てそうですか?ｗ大丈夫そうですか？ｗみんな納得出来そうですか?ｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 14:45:17.25

結論は決まってるよね、ブタラン、そうだよね→⏺ｗ

それにしてもUさん"コラボ"の実験ですかｗ
その実験危なくないっすかｗ
「数値が取れれば良いｗ」
↑しょうじき予想つきませんからｗ
見てないしｗ
面白いですねｗ

意外にイケたらクソ笑うｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 14:47:41.37

たぶんね、その懸案事項もなくはないんだけど見てみたいなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 15:04:59.12

まあそれもいいわｗ、それにしても◯◯◯ツ、ソレ当選したらテロしないと持たなくなるからほんとにやめとけよwww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 15:14:03.84

だよな、そんな罪状そもそも偽装罪状だよな
自分の罪状の心配しろよｗ
支持者が過激化して抑えられなくなっても知らないからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 15:23:41.30

◯◯◯◯●も
>>8
はいったん白紙なｗ馬鹿らしいから要求しないぞｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 15:26:09.74

で、わかりましたか?
仲間の安全なんかどうでもいいと思ってる"ナチス"を誰が主導してたか→◯◯◯◯●ｗ

これも"公式記録"ｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 15:32:02.63

Uちゃんはそれじゃ困るでしょｗ→⏺ｗ

というわけで、こいつは論外ｗ→◯◯◯◯●
過去の主張ｗ
「おれはみんなの良いお兄ちゃんだろ」
↑そんなつもりが微塵にも見えない言動ｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 15:36:22.27

◯◯◯◯●の過去の発言ｗ
「おれは引退してても"支援"を受けてる勝ち組で、おまえらはプレイしないと"支援"を受けられない負け組ｗ」

あんただけはアウトだからｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 15:46:38.29

そうだろ、◯◯◯◯●、"ナチス"のせいで着工ゼロｗ

というか◯◯◯◯、"万博"の必要性は納得されてたっけ、あんた何も覚えてない？www
そろそろそういう関連の話フルの勘弁してくれますか?www

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 15:50:48.51

現状"万博"開催の要件を充足することが容易ではないので先送りみたいな話なｗこれでわかったかな？ｗ

それにしても◯◯◯◯●の"東大"は灯台下暗しの灯台だからな…
まああいつのことはこれからは灯台卒と呼ぼう、音は同じだからいいだろｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 15:58:11.97

ほんとに灯台は勘弁してほしいwww

で、ブタラン、悪いけどｗ、>>8を念頭に灯台の◯◯◯◯●さんに責任を（以下略ｗ）

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 16:04:29.95

ほんとに◯◯◯◯●さんの灯台は不味いからｗ
そんな先見なくてもいい、というか見えてるか怪しいｗ

ブタラン、マジで危ないｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 16:25:23.46

おお、また◯◯◯◯●さんの弟の灯台の◯◯ラさんかｗ
灯台多いなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 18:17:23.20

まあ厳しいのはわかりましたよ
ただスポーツはスポーツがゲームと言っても
それをじゃああと何年続けられるか、そういうことじゃないですか、おかしいこと言ってませんよ
平均的に35あたりがいいところなんだよな、TKとかVFでも二十代が多そうだわな
まあ練習量が低下したらあとはどんどん厳しくなるだろうから、まあその分岐点がいわゆる更年期だろ
◯◯◯ニさんでも（としてｗ）難しいらしい
序盤はいけても、序盤の勢いのまま練習継続が難しいっつうことですよ、あれ、たぶんね

そうすると重視する内容が変わりませんか?
ブタラン、たぶんここで舵取り誤ると大変なことになるよｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 18:24:30.13

つまり5年後にはふつうに考えてそこにいるプレイヤーの大半が公式戦からいなくなります
◯◯◯◯●さん、実態として無理にプレイ継続をサポートするようなことですら厳しいんですよ、おそらく臨界点に近いところで継続しているケースも見えないながら多いはず
その後のことを踏まえてブタランさんに>>8を押し付け…お願いする形になってしまう可能性が高まるんです

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 18:29:13.77

◯◯ラもあと何年やれるかわからないだろ
というか、やめていいって言われたらどう思う、本当のところは…ｗ
公式戦も控えてるようだし
まあキツくて愚痴でも増えるんだろ

ということなんですよ、◯◯◯◯●さん
もうふつうに考えれば引退が近い方が枚挙にいとまがないほどいるわけで、プレイヤーの支援なんつう時期は末期にあると考えてもらわないと、ブタランさんも

まあ無理なことを他人に要求するわけにはいきませんよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 18:56:45.80

じきに何年もたたないうちに"廃部"が出てくるんだろ、ざまあないなｗ
まあそんなタイミングでやれプレイ継続に注力しろなんつうはなしのほうが迷惑に決まってるんだろｗ
まあ素直に言ってみろよ、そら口が裂けても言えないだろうな…ｗ
Uさん、私に言いたいのはそういうことだと解釈していいですね
まあそのことはけっきょく◯◯◯◯●ではなく、ブタランに考えてもらわないといけなくなるだろうけど、おそらくこれ以外が極めて厳しいということなん>>8

おれはどうでもいいけどなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 19:05:39.18

で、やっぱりそれは形として無責任な◯◯◯◯●ではなく、すでにリーガーでないUさんが代表してお願いすること以外にないと思うんです、◯◯◯◯●を通すと要らない条件が3つも4つも増えるに決まってるじゃないですか
ブタランさん、おそらくそういうことが必要になることになることが予想されます

おれはどうでもいいけどｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 19:32:33.71

まあとにかく下地はわかったでしょ、ブタランさん

なおおれは関係ないからなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 19:39:37.86

まあ間違いなく頼みにくいが、頼みたいのがやまやまってことなんだと思うんで、いったん置いとこうwww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 19:53:42.98

というかブタランに押し付けることが出来る話じゃないな
負担金回収額が◯◯円言ってた気がしたわな

おれには関係ないからどうでもいいかｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/29(水) 20:00:58.75

まあじゃあ先々考えた場合の案の一つな
引退後の加入希望者に残額負担金分割が可能なら合計人数が増えて、一口あたりの支出額が小さくなり、回収の容易さと基盤の安定性が両立するな
これを代表者数名に調査してもらうしかない（この場合1人は不味いのは言わずもがな）

準備期間が長いほど良いことになるのと、◯◯ラから一億円回収するといいｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/30(木) 05:52:46.94

とりあえず、ブタランさん、今の状態というのがもう臨界点を超えてる状況にあることを踏まえた適当な行動を考えないと誘爆するようなことが続くんですよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/30(木) 14:04:55.37

そういう状況を前にして、他に有効な出口が大方の人間にありうると思う？
その答えがわからなかったことはないだろ
もっとも尋問じゃないから細かい事はいい
◯◯◯◯ンチがなんか言ってるから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/30(木) 14:13:12.83

とりあえずUちゃん…ｗ、Uさんはこうなんな
「プロ活動は停止するな。」

おれ関係ないからなｗ

それ◯◯ハラなんじゃないか?
つうわけで論外なｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/30(木) 14:14:46.41

やっぱりUちゃんじゃだめだわ…聞くまでもなかったなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/30(木) 14:36:07.00

ブタラン、Uちゃんが考えたようにやったらレッドオーシャン化するに決まってるので>>8を念頭に

自分でレッドオーシャン化させて自分で騒いでるくらい分けわかってないから、Uちゃんは

言い過ぎると悔しくなると思うからこの辺にしてやろうｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/30(木) 14:51:09.21

あのな、泣きじゃくってるのはあなたでしょ
とりあえず、ブタランが異論もってなさそうなうちに可決でいこう

あそうだ、◯◯ラだけ引退禁止にしとくかｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 13:54:14.79

ほんとにな、こんな恰幅で
「練習サボるやつはゴミ（怒）」
って言ったら
「冗談は体重だけにしてくださいよwww」

こうなっちゃうんだよなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 14:08:45.90

それにしても、◯◯◯ニさんホントはすげえ強かったんかな、◯ン◯ンは弱いって言ってたけど…
スターター最高峰ってことは若ければ現代でも国内最高レベル…やめとこうｗ
なんかの間違いだなｗ
Uちゃんがｗ歯ぎしりするｗ

つうかそのコラボやっぱヤバそうだなｗ
◯ン◯ン丸さんのコラボと同じですよ、ようは
売半
「統計見ろよ、上がってるだろ、なんでわかんねんだよ？これだから文系は困るんだよ、データが証明してるだろ（怒）」←その後の推移状況は見てないｗ
◯ン◯ン
「さっすが売半さん、そうなんすよね、素人は見てないんすよwwwいいかおまえら、これがプロのマーケティングなんだからな!」
売半
「わかるレベルなのは◯ン◯ンだけだｗおまえら見習えよｗ」

→数年後、日本最高峰コンテンツが日本最…やめとこうｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 16:48:53.36

まあけどコスチュームをたんに追加っていうのがもう重要な意味を欠いてるフシがあるな
なぜその装いなのか説明、もしくはエピソードがほしいものだからな、本来は

チュンリー、マノンの場合
多くのユーザーに対してもうBBAなので、モザイクを入れる代わりにユーザーに不評な見苦しいラインを覆い隠すコスチュームになった
若い女キャラ
多くのユーザーが喜ぶラインが見えやすいコスチュームになった
↑こういうようなやつが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 17:13:32.89

それにしても、技術的にコラボは成功例のほうが難しいんだろな、おれもよく知らないしww

まあけどな…これって言われなくてもわかりそうなもん

エヴァコラボ＋鬼滅コラボ＋進撃コラボ
↑スープに味噌もコンソメもカレーも入れたみたいになると…ｗ

ガンダムとDBZ絶対コラボしないのを理屈で説明しろというのと似てる領域だからなｗ

まあたしかに逆にそのコラボ絶対誤ってる、これも断言しがたいけど、ようするに迷惑だから小声で言うと、◯◯ラは上手いから、コラボを常時活用するのではなく、お祭りに限定採用してるという点が考えられて、あくまでメインコンテンツではないという免罪符でもって盛大にやらかしてる…やめとこうｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 18:14:36.58

ガンダムが凄い点は宇宙世紀ものについて、あくまで主人公の物語で

アムロ→カミーユ→ジュドー→シーブック…→キラ・ヤマト→シン・アスカ
おおまかにはこれで良さそうで、全員全然違うキャラクターであるところがあって、時代ごとの世相感らしきものを見事に反映してる感があって、ことつまびらかにしようとは思いませんが、やっぱり作品変わったら時代変わるから、で、べつにゼータにアムロやシャアを期待してたかっていうとやっぱりカミーユのほうがね、気になるんですよ
ダブルゼータでアムロがでても、シードデスティニーでキラやアスランが活躍してもね、なんかあまり面白くなかったんですww

やっぱりね、映像作品等のキャラはね、最高峰ゲームのポケモンやドラクエもそうだと思うけどね、同じキャラの使い回しっていうのがそれだけで世相感から離れちゃうでしょ、だから流れがある川に淀みが生じないかのようにね、キャラはね、やっぱり使い回しは基本的に面白くないんですね、そのタイトルファンていうような心境の場合ですよ、新しいキャラあっての古いキャラっていう構成であればいいけどね、田舎者がズカズカものをやたら雑に言うことがよくありましてな、変わらない素晴らしさ？それは残念ながらね、時代を越えてＲ・Ｏ・Ｎヒットする作品でそれは好ましくないことだと断定できるレベルのことなんですなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 18:32:24.50

まあでも突出してね、印象に残ったガンダム作品はね、やっぱりダブルゼータでね、それはなんでかっていうと、見ればわかりそうなもんで、あまりズケズケ言うことは差し控えさせていただきますがね、とにかく面白いｗ、こういうものはガンダム作品の中では非常に稀有でね、これは終始楽しい物語っつうんかね、世相感もあるんでしょうけど、ガンダムのイメージの中に入らないという点でもあえて良い
まあやっぱり時代考証というものがあって、主人公とその仲間たちとその敵役を軸にした物語の展開っていうのはね、これが本当の没入感だと見えるものでね、リアリティの高い映像でもって没入感ていうのはね、浅いんですよwww
エルデンリングが何で高い没入感を発揮するかっていうとね、現代世界ほど古代世界らしい世界はないわけですから（その説明は端折るとしてｗ）、すなわち古代世界の考証してそのものが現代の鏡男であってね、とにかく時代考証が見えない作品ていうのはね、キャラを駆ってる没入感というものが大きく発揮されてこないからあまり面白みがないわけですからwww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 18:45:16.04

だからね、これを否定する意図じゃないんですけどね→キャラマーケティング、まああるとしても、そ時代考証において出てくるものなのか、市場を重視して出てくるものなのかっていうのはずいぶん違うもののように見えてしまってね、ある意味じゃそんなもん関係なしにとにかくまず世相感が見えるキャラクターたちの存在っていうのは現に生き生きとして見えてくるものでね、この作品は抑えめに言ってもですな、最近そこに大失敗してるｗ→ドラクエ
まあおそらく9までは良かったと思いますよ、10を省けば
11はね、ロト伝説と天空伝説にまたがる太古のストーリーということでね、パラレルワールドのようなものが出てしまってね、これは非常に抽象的で現にありありとしたストーリー感にどうしてもなってこないんですな
つまるところはどうせなら新シリーズが見たいわけですね
あるいはそういう気持ちがタイトルファンから失せてしまうことが創作物における本当の危機であると思うわけですなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 04:05:51.68

で、そうに時代の流れの中で新しいキャラが出てくると昔のキャラが活きやすくなる節がありまして、そうすると新しいキャラが出てこないとシリーズのパフォーマンスが上がらないということもあるかもしれなくて、やっぱり古くて人気なキャラや成功したシリーズほど出続けてしまうところがあって、だからこれはほんとに凄かった→ダークソウル
惜しい気もするが、新しいタイトルを見たいというとてもふつうの気持ちにこたえうることっていうのは、ようするに変化ｗ、変化がないものは飽きてしまいがちなわけだから

なんか面倒臭そうだからやめとこうｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 15:09:10.50

なんかUちゃん騒ぎになってるｗ

いやほんとに、コラボってたぶん難しいの、技術論的に

興味がないww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 15:14:00.64

これの間違い説明出来たらほんとに凄い

売半
「データ見ろよ、上がってるだろ、プロの仕事に文句いうのは素人の文系か？」
◯ン◯ン
「（以下略ｗ」

あそうか、これは間違いだらけかｗ

あ、ひょっとしたらこれが特別な大失敗事例なんかｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 15:16:52.44

まあ難しそうだな、プレイヤー同士のコラボってなるとどうせまた意味が違うんだろな
◯ン◯ンさんとｗ違って、まあおれもそうなんだけどｗ、ゲーム好きなら、苦にならなければな、どうでもいいゲームやってると3ヶ月っすよ

やめとこうｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 15:26:49.92

Uさんはああいうこと言ってるけど、ことゲームに関しては火が付くと48時間連続でパーティープレイして、仲間が倒れるまでプレイしてたらしくて…乾いた笑いしか出なくなるｗ
おれや◯ン◯ンない熱意があるらしいんですよ…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 15:32:13.33

あと◯"◯"ラもか、あの三人全然愛情ないんだけど、ようするに◯"◯"ラの場合はね、ふだんはふつうにプレイしているような姿を演出してね、それでもってオフシーズンのお祭りだからちょっとふだんと違う嗜好を楽しむような空気を装ってゲーム愛を捏造する技術なんですね、あれは
だからこの区分て理科的じゃないでしょ、だから難しいんですな

おれもわかってないｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 15:55:56.64

まあでも◯"◯"ラでもこれは盲点だったらしくてね、やっぱりキャラクターというものを生産対象物に見立てた場合、絶対にプロダクトサイクルも発生しているはずなんですよ
そうすると、水の流れと同じで若年の新しいキャラが旧キャラにこそ必要なんですね
こういう技術論に愛情関係なくて、だから技術論が備わっていれば、◯"◯"ラさんのように完全にゲーム嫌いでも、まるでゲーム好きに見えてしまうことがあるｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 16:40:01.37

まあ詳細にいうと姑息に見えてもしゃあないんでｗ

まあ◯Rカップの水準は極めて高いレベルにあると見ていい、細部で粗さが出てしまってたらしいんだけどね、まあそこを差し引いてもですね、技術レベルは高いですよ、愛情レベルは最底辺か知らないけどｗ
という意味では、高く評価してるんですよ、格闘ゲームの大会が文字通りショーウィンドウに出てしまったというような意味ではね、だからふつうの人たちが楽しんでるというようなことじゃなくてね、明確に見せるモノが出てしまったという点ではね、かなり革新的な出来事に見えたんですよ、その技術論という一点のみではねｗ

ああいうようなことが増え過ぎても大変かもしれないけどね、あの取り組みはある意味でｗイノベーションなんですな
だからゲーム評論家が低い評価を添えてた嫌いがあったんだけどね、ゲームのそもそもってプレイスキルを競うというようなことはある意味では本当に二次的な副産物なのであってね、本義的なところがああいう形で少し浮き彫りになってることはけっこう重要なアンチテーゼｗだと思いますよｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 16:54:44.18

まあ表現が間違ってた
PSを競う→最高レベルのPSを競う

まあPSを競うというだけの意味から何かしら違うものがあれこれ加わった結果ね、まあ適当な言い方を逸脱しかねないところで良くないとしても、間違いなく本義であるはずの最高レベルのPSを競うというものを短期間とはいえ凌駕しうるものになった点に関してはこれはやっぱりその内容から学習、考察出来るものっていうのは少なからずありそうでね、何か忘れられているものが再発掘されていたような印象のほうが感じられたんです

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 17:08:12.20

ようするにゲームというのはキャラクターを操作して勝つことに意義あるという競技としての側面を真っ向から否定ｗするようなところには大いに着目しないといかんということでありましてな、それは実は技術レベルを競うというころにとどまらない文化的な活動という側面がやっぱり薄れてしまっている最近の界隈に与えた衝撃力ｗにはおしてはかるようなものがあり得ることかということですな

どうでもいいけどなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 17:19:39.97

まあ一言にまとめるならね、ゲームというものが今のEスポ全盛時代においても文化的生産活動の対象物であったということが浮き彫りにされていた点だけｗ面白いものであってね、いいアンチテーゼを投げかけてくれたと思ってますｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 17:30:11.96

そうするとたとえばゲーム解説に必要性が高いものも文化的な背景を持つ何かｗの解説にシフトしうるということなんですな
そこがあらためてのこととなりすぎると大変だが、たしかに技術論より意味が出てしまう可能性があるわけですなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 17:38:31.74

まあやっぱりね、これが大きかった、あの大会は
「最高レベルのPSを競い、勝つことにのみ価値がある」
↑この驕り高ぶりｗのような雑念ｗめいたものｗを津波がすべて流しとってしまったわけですな
そうじゃないということが浮き彫りになったショックというものがちらほら散見されてね、とても面白かったといえばね、そうなんですよねwww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 22:21:30.27

で、Uちゃんが煩いからなまじな適当っぽいことを当てずっぽうで言いますとな、任天堂はだからたぶんこうなんですよ→ゲームは文化的生産活動の対象
これが全てなんです、おそらくｗ
‐ファミリーコンピュータ
‐ゲームボーイ
‐64
面倒臭くなってたｗ（以下略）

これ見てパッと見のインスピレーションでいきますとな、ゲーム機自体が任天堂にとってはCPUではなくキャラなんですな、擬人化されるようなことが試みられていると考えればいいかもしれなくて、ただ通電して回路が計算して出力されるというものじゃなくて、あたかも意思を持つ人間のようなものが、実際の人間の友達のようなものになりすましている、こういうことじゃないですかね

だからそうするとけっこうものにも魂でも宿っているというようななね、日本人固有度の極めて高い感性に行き着きましてな、外国の伝統的な概念、つまるところは今日的な日本人の観念ともけっこう違うはずなんです
そういう国内においては非常に古い忘れ去られたような物作りの観念が見えるのが他との違いかもしれません

したがって自分的にはそれどっちでもいいｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 22:43:51.18

だからね、この言葉に対するある意味じゃ曲解なんですな
つまるところは「物作り」という言葉の本来はどうもその「魂を込めて作る」じゃなくて、「魂を込める」ということで、職人は親でモノは子供ということになるんだと思いますな

まあそれがどうこうということでなしにね、多くのゲームが擬人化レベルにとどまってる、ようはデフォルメキャラにとどまってる、つまるところは人ではなくキャラレベルにとどまっているわけです
あえてそうしていると思いますが、子供向けということでもなしに、プレイヤーの想像の介入の余地をそうしたことで残すことが可能になってしまうということが明確な強みだと考えられるわけですな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 08:51:10.61

まあそれが任天堂の一風変わった芸でね、まあさすがに時代を考えるとわずかに古いんじゃないかなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 09:03:44.57

ようするにね、その古すぎる文化的な背景でもってしてね、製作を語られてもね、ちんぷんかんぷんだと思いますな、自分もねｗ
だからおそらく任天堂の関係者はあまり製作を語らないんですよ、文化的な背景がちょっと古いからねｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 10:47:34.21

ともかく、たしかに主流は「Eスポ」だろうということはあってね、あくまで、ただそこに修正を加えうるような出来事っていうのが数々散見されていてね、U氏とおそらく彼をフォローしてEスポを牽引してきたであろう動きと異なるものが現にあるということのように見えてね、極端にいうとね、たんに最高レベルのプレイ技術を競うことや目指すことという従来の有意な行動がね、どうも完全にそうではなかったと、こういうことだと思われるわけですな

まあそれおれどうでもいいからなww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 22:09:13.08

納得出来ない方やわけのわからない方が多そうで>>8

そもそも支援ではなかったことは明らかな話で、荒れやすい問題なんで放置していましたけど、どうしようか

ようするに過去にU氏というキャラを神格化したU信者というのはおそらく多くはBOTです
そのBOTを駆る意義が誰にあったかまではともかくで、そのU信者というBOTを駆ることで、U氏を立てた反面、U氏をある意味で都合よく使ってきたことが推測されることです
だから◯◯◯◯●みたいにU氏を攻撃するころとにとどまらず、そのBOTを駆ってしまったと思われる数名の利害に踏み込むと、おそらくU信者というBOTを駆る主たちがU氏を◯◯◯◯●と戦うようにする傾向を強めてしまったものだと推定されます
これがおそらくU氏を取り巻いていた動きであり、かつ神話の実態であったと考えられます
すなわち支援を勝ち取ったU氏を駆ることが至上命題であった人間が彼の周りに複数人いたことが考えられるということです
これがギャング化し、ときには"ナチス"を形成し、あとに引けない"選手"行為を繰り返してきたことが想定されます

◯◯◯ニ君、あなたは格闘ゲームに関しては天才的だが、それ以外がからっきしかもしれない、やりたい放題ということはそういったことなんであってね、あなたの一部仲間の話だったかもしれないんです

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 22:14:41.56

そしてその上で何を言いたいか言いたくないかというところですね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 22:23:33.51

まあそれがおそらく遠因となってね、U氏は相手からマウントを取って勝たないといけないと思うようになったことが推定される事実内容なんです
このU氏をモンゴル皇帝よろしい暴君にしたスキームが破綻することに覚えている人間がおそらく数人いたことになります
これを解除するためには最低限の要件があり得たことで、そもそも正常化がおそらく至極困難なんです

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 00:17:55.90

いやいや、知らなかったと思いますよ、あなたは
知ってたらそんな渦中の人と一緒になんかとてもやってられませんよ
だからみんな組まなかったんですよ、いいところは

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 00:33:12.48

◯◯◯◯●もか、まあたしかにU氏の戦歴からすると一見当たり前に見えることだったが、実情はそうではなかったんです
ご自身でもいつ頃からか気が付かれていたようで、まあこの話にさしたる重要性はないものの、スキーム自体の崩壊には懸念があったとみえて、そのスキームの維持をU氏本人はどうでもいいとお考えに見えました

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 21:19:01.56

大方ご不満な点が多そうですね
>>8これ暫定案にするかどうか、なんなら破棄しますか
自分も要らない、いや関係責任を負うことに辟易としてきましたわ
いやいや、ほんとにね、◯◯◯◯丸君もそら逃げますよ
嫌なことから逃げないでね、抗うようなことをするのはいいんだけどね、それでもって正義っていうのはちょっとだけ意味を履き違えてしまっているわけなんですな、ガハハハｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 21:49:22.05

まあそれにしても>>8でいけっていうのが一定数いるとしても、ようするに無条件そんなことをして、無秩序に拡大した責任なんか誰が負うんだ、とこういうことを言いたいところかと思いますな
ようするに当事者主権問題だということです

ブタラン君、ようは口出しするな、こういうことかと思いますなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 04:42:47.94

ブタランさん、大人しくお任せしたほうがいいですよ
おそらくね、言いたいことの数割でしかない、あんなことは

早い話がね、よそ者に何がわかるんだ、これくらいの勢いのようでありましてな、まさに言いえて妙ということです

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 09:32:26.68

もう議題が扱えねえなｗ

◯◯◯◯●の悪口は飽きたから◯◯◯ニにするか
いや、やっぱりUちゃんかな

まあな、◯◯◯◯●が言ってたけどめちゃくちゃ強いらしいから苦戦しそうだしやめとこうｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 09:39:48.42

まあこの人上回る人いないからな
◯◯◯◯●は賢者だからな
「見ろよ、データを、上がってるだろ?おまえ目見えてるんか?上がってるだろ!ですよね、髪ハゲさんｗゲッチュｗ」
髪ハゲ
「おまえら◯◯◯◯●を見習えよｗ」

こういう勝ち方？ｗよく知ってるからな…ｗ
これだけできる人が他にいないと思うわｗ←◯
これだけできる人は他にはいないと思うわｗ←☓ww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 14:22:07.24

つうかU信者多いなｗ
あの年齢で頑張ろうってのがU信者っぽいｗ

Uさん言わないけどほんとはきっとこうだからな
「おれ今年はたぶん今までで一番頑張ったんよｗ」

やめとこうｗ
いやほんとにね、お疲れ様々ですな

あれ以上頑張れってとても言えねえよｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 14:25:49.83

まあほんとにキツそうなのが目に見えてたね

いや、ほんとに凄いですよ、あの方は

こうにいうとおこられそうだどなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 15:01:46.60

どうせこれがUシンジャーの気に障ったん、わかってるん
「もう多くのプレイヤーがキャリア晩年に差し掛かり、プレイヤー支援という形は末期にある」
この文言

Uシンジャーばっかでまじで萎える‐‐;ｗｗ
おれはUシンジャーじゃないのーー;ｗｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 15:30:30.42

だから私が提案したいことはですな、がんじがらめにということよりいったん引退後を考慮して、まあそこで紛争問題になることが一番良くないから暫定的に>>8をおすすめしていたわけでありましてな、ガンガンやりすぎて即時引退すべきということでなく、落ち着いて長くプレイすることをおすすめいたしたい次第ということですな、◯"◯"ら以外はｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 15:50:38.27

と思ってたんだけど、雲行きが怪しそうでね、やっぱりもう一度熟慮することがいいと思うわけですなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 16:10:08.61

Uさんね、無理に一生懸命数値を追うよりね、自分が楽しいことをやるべきですよ、ええ
好きこそものの上手なれなんでね、それがゲーム解説でもなんでもいいわけですから、ええ
ほんとにそんなもんなんですよ、あんなに追い込んで練習すべきじゃないですよ、賢者◯◯◯二さんみたいに軽い気持ちで、やめとこうｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 16:52:39.85

まああれなんだよな、ゲーセン年代で続けてた人間なんてのはね、ちょっと言いにくいけどね、VFの◯袋◯ラが言ってたね
「なんで続けてたか？私勝ってたからです？というか続けてたということはたぶん勝ってたからなんです。」
↑たぶんね、こういう人ばっかでね、勝てるから楽しかったっていう気持ちを否定しても仕方ないです、これは
たしかに難しいと思います
対戦ゲーム愛って何？っていうのはね、なかなかの真理だと思ってます

そんなものあるはずがないwww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 17:27:43.71

困った話がね、メンタリストっぽいことを言っててね、嫌なことからおれは逃げなかった？は?それほんとに？

こういうことじゃなくて？→>>92
なんか違うんです？ｗ

なんですよね、たぶんね
スポーツだと思ってなかったでしょ、そういうことですよｗ

まあそういう点ではね、ゲームを楽しむっていうのが逆に難しそうでありますなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 18:42:40.69

ところでもっともなところ、一つのタイトルが超長期、まあ四半世紀以上Eスポとして存続していたかどうかでいうと、確率どれくらいなのかなと
あのVFがどうもイベント更新も難しい状況になってる形跡があって、まあVFがどうだったかっていうのはよくよくご存知の方が多いと思ってて、海外でヒットしてる状態っていうのがもし下り坂に入ったらどうなりそうですか?
そして実際にそういう状況がありえてますから
まあまあ、落ち着いたところで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 19:11:27.69

いやいや、◯さんの性格はね、実は優柔不断の極みなんです
言われたらなんでもやるっていうタイプだと思えばわかりやすくて、条件が揃うと3日寝ないでゲームやるっていう人なんです
クソ迷惑の極みでパワハラとかそういうレベルを遥かに超えててね、控えめに言ってあのときね、おれの心中はこうだった
「さっさと◯んで欲しい」
たしかわた◯もやってたらしい、ほんとにクソ迷惑の極み

でね、どうもけっこう他人任せ、けっこう大事なことも他人任せ、なんかBGMも何も指定しないらしい（この情報聞いてどういう人かやっとわかった）
人によっては殺意が湧く

それくらい優柔不断、ようは無関心

だからなんというかね、誤解でもありえてね、言えばどうにでもなるところがあるからに乗せられれちゃう、ようはそういう意味ではやたら軽い

ボロクソ過ぎるから伏せとこうｗ

まあそういう意味ではゲームを楽しむことに興味関心を持てたら意外に強いかもしれないｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 19:16:26.15

ちなみにブンブンでさえ当時言ってたからな
「そんなことしたらゲームが潰れるだろ」←泣きながら言ってたんじゃねん、担当ゲームだからｗ

まあもっともなところはバトルゲームのエンジョイ要素なんてたしかに難し過ぎるww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 19:48:16.54

で、その忘却の彼方に化す話はともかく、ああ、あれはまだまだゲームを楽しのうなんていうところからは遠すぎてねｗ

それにしてもPS市場のもうかつてない冷え込みなｗ
まあ明らかにゲームが売れたからゲームを売る傾向が高い
やっぱりこの時代勝つべくして勝ってるKADOKAWAゲームズとしか言えない
他ゲームが苦手なところが得意なわけだから当然に強いだけなんですよ、あれは

やっぱりシステマチックな部分に年々注目が高まる傾向にある中でゲームを攻略対象から文化レベルに戻すことに唯一成功したような感がありましてな、ここの部分が完全に脱落仕切ってしまったような他の無味乾燥な味のしないゲームと比べようがなくなってしまったということでございますｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 20:21:58.19

まあおれもいろいろはいったけど、"裏金"言っても私財は私財で、経緯があっての点もあるからまたな
自慢してて腹立つのとまた話がな
そういう難のある"政治公約"や"政治批判"になるとな

それにしても、まあおそらくそういうのは主流派の非主流派潰し、もしくは照準逸らしで政治世界の話は本来そのシチュエーションに多投（影）するような問題じゃないよｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 03:52:17.48

まあいわばね、40超えててね、スポーツフルシーズンを3年続けたらね、そら人間じゃない何か
そうとうのメンタル、肉体じゃないですよ、おそらく精神ですな
その精神というのが何ものなのかがいまいちわからないところですがな、実際にそういう事例なんかほとんどないんですｗ
というかね、35過ぎた時点でね、そうとうですよ、そこ知らないけどね、とにかくキツくなってるはずなんですなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 04:58:12.43

なんか著しく不評らしいですけどね、そういうことですよ、しょせんはわたくしごときがね、ざっくばらんに適当に申し上げれば、というところであります、大変難しい問題です