面白い格ゲーをやりたいなら格ゲーのネガキャンはやめたほうが良い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
格ゲーが一般人に売れない要因は以下の3つしかない
a.格ゲーが知られていない
b.格ゲーが面白そうに見えない
c.格ゲープレイヤーによる格ゲーのネガキャンにより購買欲が削がれる
a.bは基本的にはメーカーが頑張るしかないが
c.お前らの意思で何とかなる、というかお前らにしか何とか出来ないかも知れない
何にせよ面白い格ゲーを発売してほしいなら売上を邪魔してやるなと
格ゲーのネガキャンって具体的には以下みたいな奴な
『熱帯に行くには修行が必須』『必殺技・コンボは難しい』『アケコン必須』『格ゲーはタイマンだから負けるとキツイ』等々 >>172
よく考えてみろって
突き詰めたら b にしかならんよ
逆に格ゲーを買う理由は面白そうに見えたこと以外にないからな >>173
0か100かでしか物を見れんのか？ 色々なジャンルのゲームがあるが格ゲーは間違いなくキャラの操作が難しい、ネガキャン云々関係なく事実でしかない。
他のジャンルにしても難しいゲームはあるがほとんどがそこまで忙しくホタンを押す必要がないということだ。なのでそういうイロハすら知らない初心者に適した一人用というのを作るのが必要なのだが、お前は何故か頑なにランクマランクマ抜かしてるよな？ なんでそこまでランクマにこだわるのよ？ >>175
0か100かの意味はよくわからんがアンカー合ってるか？
なんか話も飛躍しすぎてる気もするが
このスレで言いたいのは
『一般人が格ゲーをやる気を無くすような事を広めると一般人が格ゲーやらなくなるから
格ゲーの新作出してほしかったらやめとけ』
ってだけだからな
一般人は格ゲーの事なんて評判でしか知らないからお前らが思ってるより影響は相当大きいと思うぞ >>175
操作が難しいってあんな小学生でも出来るものを
わざわざ難しいと広めて何になる？
いや、マジで一般人が離れるだけの典型的なネガキャンにしか思えないが
そんなに格ゲーを終わらせたいのか？？ >>175
その操作のイロハもわからない初心者とやらに一番適した対戦相手は
操作のイロハもわからない初心者だろ
そのマッチングが実現できるのがランクマだからな
そもそも格ゲーの操作のイロハって何だっていう
移動して攻撃するだけのゲームにイロハも何も無いだろうと >>175
忙しくボタンを押す必要なんてのも別に無いだろう
ジーさんとバーさんが対戦する分には相当ゆっくりな対戦になったりもするんじゃないか
そういう可能性も潰していくのが格ゲープレイヤーのネガキャンなんだよな
お前も格ゲーを何かで優勝するためのものだと思い込んでるフシか？ >>179
じーさんばーさんが格ゲーの評判聞いて買うの辞めとこうとか判断してると本気で思ってるなら完全に世間とズレてるわ
そんな奴が一般人の動向語ってるのも草 >>180
じーさんばーさんは極論に近いが
小学生なんかはたまにスレで見かけるぞ
まあ、格ゲーは難しいイメージのせいでそっち方面の広がりは相当鈍ってると思うが
そのイメージを広めたのは格ゲープレイヤーなんだろな
アケコン必須とか言われたら小学生は買って貰えないだろうしな >>1
一番下のあんたの感想みたけど
全くネガキャンじゃなくて草
それあんたのコンプレックスや >>182
ネガキャンの基準はその言葉を一般人が聞いて格ゲーを始めるのをやめるキッカケとなり得るかでしかないからな
『格ゲーはタイマンだから負けるとキツイよ』
『じゃあ格ゲー始めるのをやめるわ』
ってなり得るだろ
だからこの言葉を広めると一般人で格ゲーを始める人が減るようにしかならない
そういう言葉を総称してネガキャンと言っている >>182
あと別に俺の感想というわけではなくこの板でみたレスから引用してるだけだよ
お前の言う通り個人の感想でしかないが一般人が聞いたら
格ゲーから遠ざかるキッカケとなるだろう厄介なネガキャンだな >>183
ごめん自分はネガキャンには全く思えない
見て面白そうと思う→調べる→>>1の最後らへんの事を言われる
全部そりゃそうでしょとしか思わないし望むところって感じ
格闘ゲームなんだからタイマンでしょそりゃ
しかもリアルでタイマンする訳じゃないんだから敷居も高くないし
対戦するんだから修行すんのも当たり前だし
アケコンは自分がやってみて欲しいと思えば買うだけだし
こんなのがネガキャンだと思ってる奴なんかいないよw
いたら相当な変わり者だよw >>150
でも>>1は『俺は格ゲー専用パッド使ってる』って言ってた
俺が言いたいのはアケコンだろうがパッドだろうが格ゲー用に専コン使ってるんでしょ？って
ツッコミには>>1は答えてない
PSの標準コントローラー使ってないんでしょ？って言ってるんだよ
なんで専コンあった方がいいよっていうのが格ゲーの初心者排除ネガティブキャンペーン批判活動になるんだ？
>>1は被害妄想が強すぎだろ？
音ゲーもそうだけど専コンで遊ばなくても出来るが特に音ゲーは操作感もゲーム性なので
自分に合ったコントローラ使うのは悪い話ではないし、自分がやってた経験でアケコンがいいよって言ってるだけ >>140
そもそも俺も昔、ファイティングパッドで遊んでた時期もあるし
パッドを一切使うな！なんてこのスレで一言も言ってないぞ？
お前も若くして重度の被害妄想患者じゃないか？神経細すぎだぞ？お坊ちゃま君？ スト5も皆が叩きまくったおかげでここまでマシになったんだぞ
初期は完全にクソゲーだった
叩かなかったらスト5終わってる まあそうだね。スト5の初期は本当にひど過ぎた。擁護する人は0だった
それがいろいろ改良されて多少は良くなってる。今では評価する人も結構多い
それでも俺は今でもあまり面白いゲームとは思ってないけどね
スト6はなんとかして欲しい >>186
『格ゲーにはアケコン必須』がネガキャンになる理由は
他に専用コントローラーが必要では無い面白いゲームがいくらでもあるから
言い方を変えれば定価7000円に専用コントローラー代までかかるゲームを好きになる事は損でもある
それこそエルデンリングやFPSを好きになったほうがコスパが良いだろう
例えば次のFFやドラクエには専用コントローラーが必要となったら確実に前作より売上が下がるだろう
その売上が下がる負の評判を格ゲーには常に背負わせている事になる
>>1 では『アケコン必須』となってて『アケコンあった方が良いよ』なんていつ改変されたかわからんが
ネガキャンにしないで似たような事を言いたいのであれば
『始めはパッドで始めて面白かったらアケコンとかの方が良いかもね』位かな
それでも微妙だからわざわざ言わない方が良いとは思うが
因みにメーカーはアケコン使えだなんて一言も言ってないだろう >>186
別に俺の被害妄想の話をしているわけではない
一般人が『格ゲーはアケコン必須』と言われて『じゃあ格ゲー始めるのをやめるわ』となる
可能性があると思うかどうかだけの話
俺は一般人が格ゲーを始めるのをやめる可能性があると思ってるけど
お前はその可能性は無いと思ってるのか？ >>188
俺はそれも格ゲープレイヤーの驕りだと思うけどね
確かにバランスはとても良くなったのだと思うが
スト5が600万人プレイしたとして300万位の人にそのバランス調整が影響したかというと
俺は全くしてないと思うのだよね
そもそも300万人もランクマもしてないだろうし
ランクマでも底辺の方はバランス何て関係ないだろうしで
影響あったのはいいとこ上位1割位では無いかとね
まあ、ここらへんは水掛け論にしかならんだろうからあんまりツッコんでもしょうがない気もするが >>187
問題なのは >>1 で『格ゲーがアケコン必須』だと言ってる奴がいると言っている事に関して
否定どころか擁護してる奴がいるということ
『アケコン必須』だなんて情報が一般人に完全に広まったら格ゲーの売上はだだ下がりだろうにな
その自覚は全く無いのかな >>188
競技ゲーマーの苦情を聴いても市場が拡大しないのもVの経緯でよくわかっただろ
格闘ゲーマーの口うるさい注文に応えてもなんの市場アドバンテージもないと
プロはおとなしく売れたクソゲーの大会に群がってればいいんだわ >>186
ああ、
『俺が言いたいのはアケコンだろうがパッドだろうが格ゲー用に専コン使ってるんでしょ？って
ツッコミには>>1は答えてない』
これ答えて無かったな
俺は今格ゲー用の専コンは使ってるよ
ただ、それが必須だなんて全く思っていない
そもそも俺はスト2はスーファミコントローラーでやってたし
その後もスト0とかその他多くの格ゲーをPSコンで何年もやってたからな
他にもNEOGEOCDコンも使ってたり
中でもセガサターンコンが一番しっくり来てたから今はそれに似たコントローラーを使っている
アケコンはPS2でヴァンパイアやるのに使ってみたけど思った以上に煩かったからスグに捨てたわ
だから俺は経験上格ゲーを楽しむのに『アケコンが必須』では無い事を知ってるわけなんだが
逆に何を根拠にアケコンを必須だと言ってるのかわからんわ どっちも慣れてると言う前提で話すとパッドよりアケコン の方がいいからな
コマンド精度
やりやすさ
疲れなさ
とかアケコンの方が利点が多い
ただパッドに慣れてしまうとアケコン を操作できなくなる
難しすぎてな >>1
そうじゃない
ようするに格ゲももう過去のゲームになってしまった
というよりも、このゲームは本当にタイマンのゼロサ
ムで、負けると辛い
こういう側面が現代のプレイヤーに受け入れがたい部
分を考えて、この点
を緩和されるようなゲームに改編しないことには、ま
あ大成功している海
外、そして大成功をおそらく続けるであろうアメリカ
のことを抜きに考え
ると、日本国内ではこのようなゲームが縮小し続けた
し、未来永劫とは
言えなくても、しばらく、まあ十年近くそうであって
も不思議とは言えない
このジャンルはもはや日本のゲームではなく、アメリ
カに定着したゲーム
なのだということ(プロミネントｗ
中国外相ｗ
「弱いやつはゲームを語るなｗ」 >>196
それで、一般人が格ゲーを始めるに当たっては例えば
『とりあえず付属コンで良いと思う
アケコンは付属コンでやってみて不都合を感じるようなら検討すればよい
ゲーセンで触ってみる事も出来るしな』
等とは言えないものなのか？
それが言えず結局『アケコン必須』だと言いふらすのであれば
今後も『アケコン買ってまでして格ゲーを始めようとは思わない』一般人が増え続け
格ゲーの売上としてはマイナス要素となるだけだろう
なので格ゲーの売上を考えた場合『アケコン必須』としか思えない人は
余計な事は言わずに黙ってもらった方が良いとしか言いようが無いわな それはさておきこんな不毛なスレたてて悪かったわ
暇で話し相手が欲しくて仕方がなかったんだ なりすましてww
このスレになりすまししてまで妨害するほど困る事があるのか！？ >>196
あと『疲れなさ』についてアケコンの方が疲れないと本気で思ってるのか？
どう見てもレバーの方が運動量が多くて疲れると思うし
俺も実際にそうだったけどな
まあ、本当に慣れてしまえばどっちも大して疲れないという所に落ち着くとは思うが ただし同じ強さならパッドの方がイケてる
大会遠征の時に荷物が少なくて大会中継でもスマートだからパッドがおすすめだな
仕込みや同時押しが大変でアケコンやヒトボと同じ強さになるのは現実的に厳しいが >>198
そもそも「アケコン必須」って言ってる人がそんなにいるのか？
格ゲーマーの中でどれくらいの割合が言ってるかのデータを出さないんだったら、
それを言ってるのは格ゲーマーのごく一部っていう可能性もあるわけだ
もしそうだったら「アケコン必須」という印象に対する格ゲーマーの意見の影響力なんて大したことないよな？
データを出さないんだったらどちらの可能性もありうるんだから、どっちなのかは決めつけんなよ >>203
現在の影響力がどうであれ
言いふらさない方が良い事は確実なんだから
言いふらすのはやめておけと言ってるだけ
>>1 の他のネガキャンに関してもな ネガキャンじゃなく事実な
ことあるごとに異分子や下手くそは出ていけってなるぞ
各タイトルの初心者スレも勘違い上級者に占拠されるしな >>204
影響力がどうであれ？
非格ゲーマーが「アケコン必須」というイメージを抱いてるだけという可能性もあるだろ？
もちろんそうじゃない可能性もあるけどな
そして格ゲーマーが言おうが気にしない人がいる可能性もある
だから決めつけんなよって言ってんだよ >>205
その 1 のなりすましは何の目的でやってるんだ？
そうやってまともにレスする気ならスレ自体が混乱して共倒れになるだけの気がするが 戸建て回線準備してアケコン買って防音設備整えても才能がなければ全部無駄
万人平等とうたわれる格ゲーの実際のイニシャルコストはゲーセン時代より高いかもしれない >>206
いやいやいや、
その非格ゲーマーが『アケコン必須』ってイメージを持つ事が格ゲー業界として1番の損害であり
格ゲーの終わりの始まりだという事
非格ゲーマーが格ゲーマーにならないということは
今以上に格ゲーが売れる事が無くなるということだからな
スト5が600万売れたらしいが非格ゲーマーが格ゲーマーにならないという事は
スト6の売上は600万未満という事になる
で、既存の格ゲーマーは引退して減っていくだけなのでいずれ格ゲーは終わる
格ゲー市場に期待が持てなくなるので新作格ゲー作るメーカーも無くなるだろうという事 >>209
だからそのイメージを持つことの原因が格ゲーマーにある可能性もあるし無い可能性もある
どちらなのかは決めつけんなよ >>209
少なくともスト5をPSパットでやるのは苦痛なんだな、6ボタン満遍なく使うゲーム性でLR使うのはツライのよ。サターンパットのような前面6ボタンなら問題無いんだけどね 現時点で格ゲーも環境と人を選ぶことになっている
要求がフィギュアスケートやプロレーサーほどじゃないってだけでな
無職の若者が大企業のスポンサーが突くまで這い上がるプロゲーマーのサクセスストーリーに箔をつけたいがために
誰でも遊べて平等にチャンスがある風にeスポの風通しの良さを吹聴するけど現実は厳しい
他の業界と同じ権威主義と腐敗の世界が待ち受けている >>211
それは人それぞれなんだろ
俺は過去にサタコンでやってたからそれっぽいの使ってるだけで
PSコンで遊べないって話では無いだろう
俺自身過去にPSコンで遊んでた時期もあったしな 格ゲーの初心者スレはどこも異様なもんだ
他の格ゲーの経験者で最短で上達したい奴と成長行き詰まったけど頼られて気持ちよくなりたい奴が居座る
常連がアドバイスを積極的に出して健全にスレが運営されているように見えるが
専門用語と見えない主従関係が出来上がり初心者が楽しむ目的で居づらい空気になる
あれが格闘ゲームの閉塞感を体現してる 対戦で勝つのを目指すのが当たり前だろうという前提から実際はただの出来損ないの上級者がマウントするスレに
事あるごとに辛辣な単発レスで言葉による初狩りが起き一触即発の不穏な空気が漂う
手探りでゲームを知りたい奴やずぶの初心者の居場所はない 失敗や間違いから始まるやり取りが許されない初心者とは名ばかりのスレ
もし初心者が伸び悩んだり誤った知識を披露したりすれば住民の袋叩き
でも格ゲーってこういうものだろ？
お前らが通ってきたのと同じ苦労を若者にもさせたいよな？ 嘘だと思うなら適当な初心者スレを覗いて誰のためのスレになっているかたしかみてみろ！
5ch＝おじ＝格ゲー界隈と言っても過言ではない状況でこれは深刻だ
格ゲー界隈に格ゲーを楽しむ視点が抜けているんだぞ 俺の頭から思わぬ考えが出てきてこのスレには感謝している
結論や解答は求めようとも思わないが思ったより有効活用できたわ
釣りに乗っかってみるもんだな 5chの初心者スレに漠然と感じた気持ち悪さが言語化できてスッキリしたわ >>210
決めつけるとかそういう話でもない
格ゲーの売上がマイナスとなり得る要因を全て除去すれば
格ゲーの売上にとっては必ずプラスなるという単純な話 >>219
それを何でこのスレで俺のなりすましになって書く必要があるんだ？
そんな事を脈絡もなく唐突に書かれても読みづらいし反応もしずらいだろう
読んでほしければ自分でスレ立てて書いとけよ というかゲーム世界にも"西"と"東"があったんかｗ 結局一般人は格ゲーの内容なんて知ってるわけは無いので
格ゲーを買う判断をするのは評判を元にするのが大半になるだろうからな
だから格ゲーの内容がいくら良くなろうが評判が良くならなければ一般人に売れることは無いだろうと >>223
「お前はマジで人様にそうやって嫌な思いをさせることしかできんのやったらホンマに自殺したほうがいい」
「ホンマに自殺しろ！おい！自殺しろ！！」
i.imgur.com/Xbj7naH.jpg
i.imgur.com/n2EWExg.jpg
youtu.be/V7IfHvBkfVI オンライン対戦に行く前にトレモに行かなければならない風潮は間違っているからな >>227
懐かしいスレだなw 確かにそのとおりだと思うけど
冗談にしろ本気にしろそういった事がレスに上がるようになっただけでも
あのスレは存在価値があったように思えるな
あのスレは俺が立てたわけではないけどな >>30
筋合いの話をしてるわけではない
ただ、ネガキャンを広めたら格ゲーの業界規模が縮小して
格ゲーの新作自体出なくなるというだけ
それが問題ない人が広めるならわかるが
そうなってほしくないこの板にいるような人は広めない方が良いだろう 文体が一緒だし
アスペだの障がい者だの言われてたのも同じだし
あのスレ立てたのもお前だろゴミ 梅原は完全パターン暗記レバガチャ単純作業が通用しないランダムゲー、
アドリブゲー、高度な攻略理論を考える高い頭脳性能を
要求される頭脳ゲーのパズルシューティング怒首領蜂大往生と
テトリス・ザ・グランドマスターをトッププレイヤーのプレイ真似して必死で
超やりこんだけどアドリブに対応できないチンパン同然の低い頭脳性能で
1周もできず凡人レベル未満で終わったｗ 同じ強キャラだらけが出る大会って見栄え悪すぎるよな。 >>230
あのスレを俺が立てたけど立ててないと嘘をつく理由も無いと思うけど
そして謎のゴミ呼ばわりw
あのスレにそんなにお前にとって都合の悪い事が書かれていたのか？？ 皆さんの内に秘めたゲームの熱や思い出話、果てはゲームクリエイターに寄せる思いなど、ゲームに関するネタを熱く語り合おう！
古のヲタク達がゲームのネタを語り合うスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1649998523/ 最近のmayは何かを熱心に叩くスレばかり伸びていてとしあきの心から余裕が無くなってるのを感じる
http://futabaforest.net/b/src/1651541085364.jpg
17 最近というかもう10年くらいずっとそんな感じ
19 http://futabaforest.net/b/src/1651541473617.jpg
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
28 そうだねx3 叩けるもの叩けそうなもの一度叩かれたものは全て叩くそれがとしあき道
45 そうだねx1 しかし考えてみれば古来の壺はこういう感じだった気がする
46 そうだねx1 我らが管理人はこうやって盛況してるmayに大満足なようだけど？
52 そうだねx4 http://futabaforest.net/b/src/1651542039045.jpg
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
58 そうだねx5 http://futabaforest.net/b/src/1651542302810.jpg
こういうのが側から見ると叩きに見えるだけじゃ
60 個人の言論の自由があるからね。気に入らないなら対象の非叩きスレなり立てたらとしか
63 アニメや漫画見るよりここで駄弁ってる方がずっと面白いわぁ
64 そうだねx2 ワイドショーのお客さんみたいなやつは結構多いんだな
73 特定の個人にそこまで関心が持てるのがすごい
煽りとかじゃなくて
77 これがどこにでもいる普通の人間の姿だよ
114 >一方的に誰かを叩くのが現代人の生きがいなんだ…何が嫌いかで自分を語れよ！（ドン！
115 人間の悪意とか憤りの気持ちをみんな否定するほど俺は若くないぜ
128 http://futabaforest.net/b/src/1651543334036.png
ここにきてタクマサカザキ叩きが余りにも酷すぎて、mayではもうまともにSNKの話題は語れなくなった
153 そうだねx1 タクマ粘着とかパワーワードが過ぎるだろ。ちょっと吹いてしまった
181 http://futabaforest.net/b/src/1651543698837.png
>本人がこのレスしてそう…mayのSNKスレは必ずタクマサカザキ叩きになるから正直気持ち悪いし迷惑極まりない
277 http://futabaforest.net/b/src/1651544469416.png
＞153…実情を知ったら笑う所ではなくなるよ…
227 そうだねx4 エロ画像スレが一番平和なのどうかしてるぜ
326 そうだねx3 日蓮上人のいう末法の世が来てるな…
328 そうだねx2 政治と粘着はmayの華
443 そうだねx2 mayだけ人増えすぎなんだよなぁ
444 http://futabaforest.net/b/src/1651545707750.png
>>原神粘着本人来てて笑う>最近じゃあちこちでネタにされてるのが哀れ…昨日の飛燕疾風脚スレもタクマサカザキ叩きになって、キレてスパム荒らしが暴れた時ドサクサに紛れて来てた
449 そうだねx1 ＞443 キ○ガイ祭りじゃねーか
511 http://futabaforest.net/b/src/1651546183486.png
＞449 その後Mr.カラテスレで後夜祭やってた
最近のmayは何かを熱心に叩くスレばかり伸びていてとしあきの心から余裕が無くなってるのを感じる
http://futabaforest.net/b/res/965306863.htm スト２ですらアーケードだけでも、各キャラのゲーセンで有名になって
知名度のある全１の奴が100人単位でいるんだぞw
わかるか？
格闘ゲーはキャラが多すぎるから全１になれる奴が多いんだよw
だから格闘ゲーの全１は他ジャンルより圧倒的に低レベルなんだわw >>1
c.はまさに「格ゲーの売上を貶めたい他ジャンル信者」か、「他人の足を引っ張って、自分が大会上位を目指す事しか考えてない賞金プロ」の工作が大部分なんで、c.が一番俺らが頑張ってもどうにもならない
a.とb.は単に発信力の問題だから、それこそ俺らの頑張りでどうとでもなる要素
賞金プロが「このゲームはこんなにつまんないんですよーやって見せますねー」とか言っても無理矢理つまらなく見せる事は出来ないし、コンボフィーンドがβテスト版で明らかに有り得ない対戦動画上げた時はキンッキンに冷え切ったが、かじゅのこがロケテ版で初心者の使うダルシムに一方的にボコられた時は逆に盛り上がったし
有名チューバーが再生数稼げばどんなネガキャンしたって面白く見えるもんなんだよ
俺らが頑張ってネガキャンで金もらってる奴らを黙らせても何も変わらない
a.とb.に注力した動画を上げまくるのが最適解
別にネガキャン動画でもええねん
面白ければ >>191
単に「パッド用お勧めボタン配置」を教えてやればいいだけ
昔、QoHやってた頃はパッドとキーボードで対戦してたけど、キーボードに慣れた方が強かったわ
格ゲーにもアケコン要らないゲームも沢山あるし、ワンボタンで超必要出せる最近の格ゲーはパッドの方が強いまである
EVO優勝者ルフィはずっとパッド勢だしな >>237
『a.とb.に注力した動画を上げまくる』
って誰が何の為に上げるんだ？
カプコンが儲かる為に一般人が無償で宣伝動画出せってこと？
そんな事は道理として成り立つわけが無いわけで
一般人に宣伝動画を上げてほしかったら
メーカーが金払って案件としてやってもらうか
一般人が宣伝動画を出したら得をするようなゲームにする必要があるだろう
つまり何れにせよメーカーが何とかしないといけないという事にしかならない >>239
メーカーの上げる動画って小野の情報操作動画とか、コンフィの製品版で出来ない嘘コンボ披露とかの全く見る価値ない動画ばっかりだろ
ミカドとか裏闘劇とかの動画上げた方がよっぽど人寄せになるし、「給料貰えないから格ゲーの宣伝とか死んでも嫌だわ」とか言ってる奴こそまさにc.の工作だろ
>誰が何の為に上げるんだ？
好きな奴が自分の為に上げてるに決まってんだろ
スマブラとかエクバの解説動画やってる奴がみんな給料目当てなのか？広告目当ての奴だって極々一部だけだし、それは自分の適性を活かしたビジネスだろ
なーんでそんなに格ゲーが流行るのが嫌なんかね？ゲーセンでインカム払うのも課金でDLC揃えるのも専用コントローラー揃えるのも「誰が誰の為にやってんだ？」
カプコンが儲けたけりゃ海外で高額賞金バラ撒けばいいんだよ
でも、それで盛り上がれるのは海外ツアーで稼げる奴だけだろ？
「メーカーが何とかしなきゃいけない」って言うのに最初から俺らは漏れてんだよ
「ネガキャンしなければいい」って言うのも的外れで、自分が長く続けていく為には自分のモチベーションを高く維持し続けるしかない
そこさえメーカーに依存しきってる奴はもうとっくの昔に終わってんだよ
別に、有名プロがネガキャンしたって、自分が楽しく遊ぶ事は出来るだろ？
ストクロを「1日1バグ」って言って1ヶ月以上動画アップし続けた猛者もいるし
そうやって、散々貶しながらも楽しく遊んでるプレイヤーの存在がゲームを支えてる
メーカーの動画が面白かった例ってあるか？本気でそう思ってるんだったらよっぽどゲーム自体に興味ないんだな
小野の変な女装とかアンケート結果捏造煽りとかキンッキンに冷えた動画ばっかりだったわ >>240
『格ゲーが流行るのが嫌なんかね』
いや、そうではなく
今より流行る為には今より更に宣伝動画も必要だろうということ
『好きな奴が自分の為に上げてるに決まってんだろ』
つまり自己顕示欲とかそこらへんを満たす為って事だろうけど
今より流行る為にはメーカーがそこらへんを更に満たすようなゲームやシステムにして
プレイヤーの宣伝動画の作成を促す必要があるという事
例えば過去の事例で言えばメーカーが『プロを導入する』ってのも宣伝動画を増やす施策の一つでもあっただろうとかな
プロは自分の生活もかかってるから必死に格ゲーの宣伝もしてくれたりするわけだからな >>240
『ゲーセンでインカム払うのも』
話はちょっとそれるけど
対戦台のゲーセンでインカムを払ってるのは弱者だったよな
強者が払わない分弱者が払うという超絶不平等なシステムだったわけで
そら最弱である新規は近寄らなくなって滅ぶわな
まあ、金より問題だったのは新規同士マッチングされることが無かった事だとは思うけどな >>240
俺の言うネガキャンについてだけど
まず俺は『格ゲー』というジャンルはゲームジャンルの中で最も評判が悪いと思っている
そして格ゲーの評判が悪いという事は
必ず格ゲーについて悪い評判、情報を流す、つまりネガキャンをしている奴がいるはずで
その犯人は格ゲープレイヤー、格ゲーマーでしかありえないだろうという事
例えば『格ゲーは初心者は絶対に対戦で勝てない』といった評判があるなら
そういった情報を流している格ゲーマーが必ずいるわけだろうと
それを俺は格ゲーマーによるネガキャンだと言っている
悪意の有無は関係無い id:+Xd50naa0のやってる事がまさしく端から端まで全部ネガキャンだよ
スレタイ読める？
お前みたいな奴が居るから格ゲーが流行らないって書いてあるぞ
まあ友達が居ない奴が格ゲーに誘われる事がないから格ゲーに良いイメージがないんだろうな
趣味として最低限捻出してる必要経費ですら不平等に感じるようじゃ強くなる芽もないだろうな
友達誘って時間貸しすれば、弱い奴ほど安く上がる平等な時間が楽しめるぞ？
誘っても付き合ってくれる知り合いも、意気投合して一緒に遊ぶコミュ力もないid:+Xd50naa0にとっては不公平に感じるんだろうが >>244
『強くなる芽も無いだろう』
俺の言ってるネガキャンは正にそういう事
それではまるで格ゲーが強くならないと面白くないゲームに聞こえるだろ？
実際には格ゲーは弱くても十分面白いゲームなんだけどな 格ゲーで弱い同士が対戦してるのを見て心から楽しそうに見えるか？
俺には見えない
少なくとも他のゲームに劣後しない遊びになりうるとはどうしても思えない ソウルゲーのPVP調整してeスポかしてくれないかな >>246
つまり弱者は強者にボコボコにされてる方が楽しそうだと言うことか？
なかなかサイコな奴だな >>246
あと俺は弱者同士で対戦して楽しかったから今も格ゲーを続けてるのだけど
お前はどうなんだ？
強者にボコボコにされるのが快感で続けてるのか？
それとも格ゲーを始めたときから強者だったのか？ >>249
俺が楽しい
ユーザーも格ゲーより多いし >>250
自分に関してだと最初はCPU戦が楽しかったから格ゲー始めたな
家で最高レベルのCPUに勝てるようになって俺強くね？とか勘違いして
はじめてゲーセンで対戦して一瞬で分からされて
涙が浮くぐらい悔しい思いをしながら攻略本を読んだり他の人の対戦を見て知識を盗んだ
乱入するのも勝てそうな相手ではなく勝ちたい相手に挑むのみだった
まあ格ゲーのスタートはこうあるべきなんていう考えを抱いてるわけじゃないけど
たとえ勘違いであっても強者の自負みたいなものとか上達への貪欲さみたいなのがないと格ゲーなんて続かないとは思ってる ちなみにそれよりも昔にガチとは無縁のスタイルで友達と格ゲーの対戦を遊んだこともある
そのときは確かに楽しいと思ってた気がするけど、結局それ以降数年は格ゲーに時間費やした記憶が無いから一時の感情に過ぎなかったということだな >>252
オンラインはみんなわからされて村勇者が生まれないってやつだな
わからされてそこそこで辞める方が健全で良いと思うけどな
オレツエーが勘違いしてダラダラ続くよりな >>249
金が動き、企業が活性化する
なお、日本には全く無関係な模様 >>251
それはeスポ化する前のソウルシリーズの話だろ
別にeスポ化はゲームを面白くする話では無いだろうと
わかりやすいのがぷよぷよとかな
eスポ化したけど面白くなったわけでもなんでも無いだろう >>255
うまく行けばそうなるかも知れないけど
日本が無関係では意味ないし、そんな事より面白いゲーム出してくれって感じだな
そもそもソウルの対戦ってそんなにいいのか？あれは一人用がいいんじゃないのか？
で、一人用が良いゲームは下手に対戦のバランスとろうとすると一人用の方が壊れるリスクもある気がするが
というかアーマード・コアでは正に対人戦用にパーツのバランス調整したら
一人用の敵が重量過多で動けなくなってたしなw
まあ、あれは想定内の話でちゃんと過去のバージョンに戻せる仕様になってたけど
対人戦特化にしたから一人用が面白くならない
格ゲーの逆パターンじゃないのかと思うけど >>252
『上達への貪欲さ』はあった方が良いと思うが
それはプレイしてから発生するものではないかと思う
やったこともない知らないゲームを凄い上達したいとは思わないだろう
なのでその心理は一般人が格ゲーを始める話にはあんまり関係無いわな >>257
一人用は無双の要素があるから対人ゲーの機会の均等とは真逆だわな
ロボゲーなら対人禁止のパーツなんかでバランスがちょっとは取れるかもしれないけど
殆どのジャンルで無理やり両対応にしてもゲームの設計があわないな >>1
今まさに他スレでネガキャンしてる奴こそ格ゲーやってない非格ゲー民ばっかだろ
懇切丁寧に間違いを指摘してやるとすぐに発狂して荒らし化するし
普通に格ゲーやってれば今の環境がどれだけ初心者優遇かはすぐ分かるはず
マッチングがクソ過ぎて初心者狩りにしか遭遇しないのは単純に初心者が減ってるからどうにもならんし
自ら積極的に情報を取りに行かない限り、俺らがしてやる事なんて対策動画上げる事ぐらいしかない >>261
『普通に格ゲーやってれば今の環境がどれだけ初心者優遇かはすぐ分かるはず』
それが格ゲーをやってない一般人に伝わらなければ意味ないのな
あとその対策動画も考えものだろうな
まるでその対策が出来ないとランクマ行っては行けないみたいに見えるからな >>262
やっとネガキャンしてるのが長くやってる格ゲーマーじゃなく、やってない、またはすぐに辞めた人たちだと認めたか
今後はちゃんと訂正して話しな >>261
『単純に初心者が減ってるからどうにもならん』
いや、そもそもこのスレはその初心者を増やす話をしてるわけで
どうにもならんと思ってたらそらどうにもならんわな
因みに格ゲーの初心者候補なら日本だけでも年間100万人程も産まれてるわけで
どうにもならんと絶望するには早すぎると思うけどな >>262
いや、まずネット購入で取説も付いてない、公式サイトで読んでも何の攻略も書いてない、最速プレイングマニュアルも発売しない、コンボフィーンドみたいな公式テストプレイヤーが存在しないコンボを披露してドヤる、実際にはその日の午後に修正されてて既に存在しない、こんな連中が開発してる現状で対策動画も要らないとか言う奴はバット持たずに野球やるレベルの世間知らずだわ
動画見ないんだったら攻略本買うだろ
攻略本無しに「このゲームクリア出来ないからお金返してください」ってどこの国のアタリショックだよ
攻略本買うか、動画見るか
この二択は初心者だったら絶対に避けて通れない
絶対にだ！ >>264
「マッチングがクソ過ぎるのは」って言う但し書きを付けてるんだが、それはお前が頑張ってもどうにもならんって分からんか？
一行以上の連続した文章を単一の文として読み取れないのは特定半島民族特有の欠陥だぞ
朝日新聞「私は誰とでも組む。そんな人」 >>266
いやいや、マッチングがクソなんだろうがなんだろうが
初心者が足りないなら足りない分増やせば良いだけだろ
因みにギルティギアストライブだったら
ランクマの最下層の人数はなんと0人だぞ？
新規が二人くればその二人がマッチングされる状態なわけだったりするわけで
他に能書きなんぞいらんだろうと >>267
はあ？動画を見もせずに今時のパケに取説が入ってない事も知らずにキャラ数も昔の3倍以上に増えてる現状で「対策動画も問題」とか言ってる奴が何をどうやったら初心者増やせんの？
お前自身が知ろうともせずに考えようともせずに「不可能なことでもやれ！なんかやれ！何もなくてもやれ！そして結果を出せ！ただし対策動画は許さん！」とか無能経営者かよ
お前がストライブ買ったのは分かったが、あんなマニュアルで対策動画を批判できるほど理解できたか？スライドロマキャンって知ってた？
空ロマを下スライドで最速着地とか必須テクだろ
「でも対策動画は問題なので見ないで下さい」とか嫌がらせかよ
お前が初心者狩りじゃねーかよ >>268
初心者同士が対戦して勝つためには何の対策もいらんだろ
100%初心者が勝つわけだし
で、初心者同士マッチングできたなら急いで成長する必要もない
対策なんてのも自分でゆっくり見つければよい
格ゲーってのは元々そういうゲームだったろ
初心者狩りガーというかストライブの最下層は0人で初心者狩りすらいないんだよ
だから何の練習もする必要はなくただランクマを始めれば良いだけ
当然初心者の人数は必要だから既存の格ゲーマーとしては
『これからストライブ始める人は練習は程々にとりあえずランクタワーをはじめて
初心者が来るのを待った方が良い』
って広めてあげるのが良いと思う >>269
じゃあ
>c.お前らの意思で何とかなる、というかお前らにしか何とか出来ないかも知れない
は完全に的外れだろ
初心者が永遠に初心者同士の対戦だけ求めてて、永久にランクマに進出しない、させないって言うのならば、初心者部屋でも立てて永久にそこに引き篭もってればそれで済む話だし
>対策なんてのも自分でゆっくり見つければよい
経験上、初心者同士でやってる限り、10年やっても対策なんか見つけられない
「封印技を炙り出す」と言う根本的な概念がないのが初心者だから
封印安定技さえ全部封印すれば弱キャラは弱キャラじゃなくなる
一人で対策考えてた頃の俺はそんな事すら気づかなかった >>270
逆逆ー
まずランクマでないと初心者同士のマッチングが不可能という前提
何故なら格ゲーの『初心者』の定義ほど曖昧なものはなく
自称初心者でいったら格ゲー歴5分でも1ヶ月でも初心者として一括になるわけで
そんな無意味な仕分けの話をしているわけではない
一方でランクマは同格とマッチングする仕様なので
ちゃんと動作さえすれば格ゲー歴5分と1ヶ月の人も分別出来るだろう
そのランクマをちゃんと動作させるためにランクマを開始する初心者の人数が必要だということ >>271
だからさ
初心者が居ないのはそもそも初心者がソフト買わないんだからどうしょうもないじゃん
DoAみたいに基本無料版を積極的に宣伝撒いてダウロさせるぐらいしか方法ない
俺らに出来るのは対策動画上げて少しでも初心者が生き残る様にアプローチするぐらいしか方法ない
>>262みたいに「対策動画も問題」とか言って初心者の成長の芽を潰そうとする奴が一番問題
そんなに初心者同士がマッチングしないのが問題なら擬人botでも放置しときゃええねん
初心者がすぐに初心者脱却出来る環境の方が健全に決まってんだろ >>272
『初心者がソフト買わないんだからどうしようもない』
そもそも格ゲーに限らず新規IPのゲームを買うときは
『公式が提供する情報』か『既存プレイヤーが提供する情報』
しか参考にするものがない
言い換えればゲームが売れるかどうかはこの2つの情報次第でしか無いと言っても過言ではないだろう
自分が買ったゲームを思い返してみろって
因みに俺が最近ヴァンパイアサバイバー買ったけど
動機は既存プレイヤーのプレイ動画見て面白そうだったからだしな
つまり初心者が格ゲーを買わないのも格ゲーマー次第な所も大いにあるので
どうしようもないと言えるような状況でも無いということ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
