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アーク信者「ギルティはスト3より人気あった」　←これマジ？
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0001俺より強い名無しに会いにいく
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2019/11/22(金) 11:20:03.92ID:bCywUR2F0
誇張じゃなくてマジなの？
当時のこと知らないけどさすがに信じられない
0063俺より強い名無しに会いにいく
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2020/03/28(土) 00:51:57.26ID:GOYGAo3U0
本当だよ
ストーリーファイターが昔の格闘で飽きられてた

みんな学校帰りにゲーセン行ってた
0064俺より強い名無しに会いにいく
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2020/03/28(土) 21:31:41.78ID:qUlTKrqu0
スポラン
蟹とか本館とか

バーチャストライカーを毎日毎晩、黒人がやってたww
0065俺より強い名無しに会いにいく
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2020/03/29(日) 08:39:17.56ID:fugaoDeu0
ベガ使いは映画「帝都対戦」見ろよ

ブライアン使いは映画「ユニバーサルソルジャー」見ろよ
0066俺より強い名無しに会いにいく
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2020/03/29(日) 20:09:51.64ID:n2ByvEE4O
既に指摘されてるけどギルティ云々以前にスト3が人気無さすぎたんよ

初代
「あの」スト2の次回作という事でスタッフも気合いを入れて制作するも
気合いが入りすぎて（？）開発に時間がかかりまくってしまい
上の人から「いつまでやっとんじゃ！はよしろ！」と怒られて慌てて出すはめに

当然バランスは（死ぬほどやり込んだら分からんけど一般的には）最悪で
そもそもシステムがマニアック過ぎて一部の玄人にしかウケず
全体的に地味なキャラもKOFやストゼロがヒットしてた時代にあっては低迷必至であった

一応バランスに関しては調整版が何度か出たもののそれ以前の問題のせいで殆ど効能は無く
段階的に施されたのもあってかえって混乱を招いていた感すらあった

そして時間の都合で出せなかったキャラすらいる事が開発者から言及されており
それを追加したバージョンアップ版がこの先出ると予め発表されていた

が、そうするとじゃあ今のこれやる意味ねーじゃんとせっかくいた一部のマニアすら離れてしまい
多大な労力が費やされ作られた「あの」ストシリーズの最新作
という看板にしては信じられないくらいの過疎ゲーと化していた
0067俺より強い名無しに会いにいく
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2020/03/29(日) 20:21:11.03ID:n2ByvEE4O
2nd
初代が出た時点で既に存在が判明しており新キャラの追加やシステムの再調整等が施されたが

まずその追加キャラとやらがヒューゴー、ユリアン、豪鬼の
プロレスのオッサンにパンツ一丁のオッサンに鬼のオッサンという華やかさの欠片も無い3人で
イケメンや可愛い系のキャラが当然と化してた時代にあっては全く求心力を得られなかった
（開発段階ではまこともいたそうだが間に合わなかったようだ）

またバランスも全体的に遊びやすくはなったもののやはりマニアック過ぎる感は拭えず
挙げ句キャラ的には豪鬼が強すぎて並大抵の人間にはついていけないゲームになってしまった
（現在の2ndの大会や対戦会では豪鬼は使用禁止になる事が多い）

「日本でまともにやり込んでたプレイヤーは6人だけ」
「KSKは2nd全六」
とかいうネタなのか割と本気なのか分からない逸話まで飛び出す始末だった

（なおこの時2ndをやり込んでた6人
即ちメスター、シャオ、にくきゅう、地球、アイスマン、KSKは
2nd時代の貯金を活かして3rd稼働初期の強豪として活躍した）

そしてカプコンには「スト3に春麗出せ！」という葉書やメールが毎日のように押し寄せるのであった
0068俺より強い名無しに会いにいく
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2020/03/29(日) 20:30:21.50ID:n2ByvEE4O
3rd（低迷期）
2ndから更にシステムに調整が入りまだまだマニアックだったとはいえかなり分かりやすくはなった

そして追加キャラも遂に表舞台に出てきた女王春麗に加えて
マニア枠2つを確保しつつもあとはイケメンと空手少女という
これまた2ndと比べればだいぶ一般方面に寄せてくる選択であった

あと地味な事だが既存キャラのEDが一新されたのも新鮮で良かったと思う
（演出全体に関しては2ndまでの方が良かったという意見もあるが）

このようにそれまでの失敗を繰り返さないようにというカプコンの意志が感じられる意欲作だった

…があまりにも遅きに失していた

どの作品がどうこうとかいう以前にアケ格自体に既に完全終了の兆候が見え
倒産へのカウントダウンを始めたSNKやゲーメストの廃刊等がそれを象徴していた

3rdは2ndまでと比べればだいぶ持ち直した作品ではあったが
それでも後に発生するブームから考えるとまだまだいまいちな人付きだった

以下3rd（小復活期）へ続く
0069俺より強い名無しに会いにいく
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2020/03/29(日) 21:04:44.47ID:0Y47WIrN0
ストⅢの一番酷いのは画面のスクロールだよ
まぁレスポンスやノックバックにも違和感あったけど、ストⅡから色々と劣化してる
ブロッキングはガードの逆行為で直感に逆らうから生理的に良くないシステム

あとギルティは台数は多いものの、田舎じゃ誰もやって無かった
俺の推理だと、当時一番の稼ぎ頭であるゲーセンパチスロと抱き合わせで流通してたんじゃないかと
0071俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/01(金) 08:36:26.69ID:JGHU30Yx0
>>68
何やってんだ
続きまだか
0072俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/01(金) 14:17:04.32ID:Oxn6FONL0
スト3はブロッキングを使いこなすのが敷居高かった感じ
ギルティは当時としてはやたら繋がる派手なコンボでそこそこ人気あった
0073俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/03(日) 21:55:30.61ID:uF9gTWVo0
ギルティはストーリーとかキャラクターのバックグラウンドに惹きつけられる人が多かったんじゃないか
なんかとりあえずラスボス倒してみたくなる
3rdはぶっちゃけ戦う理由が弱いんだよな
暇潰しとか車返せとか
マジで対戦のためのツールっていうか
個人的にはCPUの難易度スト2並みにあげたらやりがいあったと思うんだけどな
0074俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/08(金) 17:07:24.05ID:Ws/LU73a0
ウメハラの例の逆転劇とか派手だけど「そうじゃないよなぁ…」って思う
ブロッキングのコンセプトと多段ヒット技って矛盾してないか？
0075俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/08(金) 17:25:43.10ID:YVw6cibA0
スト3はマジで2週間持たなかったからな
2ndは豪鬼が使えたから最初は人がいたけどやっぱりすぐに人は消えた
3rdはKOFなどがクソゲー化したせいで、ある程度客はいたけど上手い人は春中足ホウヨクやって
クソガキはユンの幻影ハメしまくってまた過疎った

3rdはカプコン勢が他にやるゲームがないし勝てるゲームがそれしかない
世代的にスト2では入り込む余地がないから下手クソなガキがやるイメージしかなかった
実際に3rdはスト2世代やらん
0076俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/08(金) 17:49:35.25ID:YVw6cibA0
結局はスト3シリーズが失敗したのは
ブロッキングと誰得キャラばかりなのは間違いないが
よくあるブロッキングは敷居が高過ぎて駄目は違うオタク意見

もっと単純にストシリーズはリュウケン使う奴がめちゃくちゃ多い
飛ばせて落とす、リーチの長い牽制、近づいたら打撃と投げ
このストの分かりやすさをブロッキングがぶっ壊したせい

飛ばせて昇竜やったらブロッキングされてフルコン4割
中足当てに行ったらはブロッキングされて3割減ったら、首捻りながら馬鹿らしくてやめるよ

ブロッキングは敷居が高いのではなく、破壊されたシステムが受け入れなかっただけ
0077俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/09(土) 22:24:48.05ID:LyNXqVLl0
稼働当初は幻影大幅弱体化って普通槍雷使ってただろ
2週間目で回収コンボとか旋風子僕とかやってるやついなかったって
ブロッキングは単純に投げればいいんだし
0078俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/12(火) 17:50:59.04ID:iPIT/xnP0
発動しないとエフェクト無い＆ダッシュと操作被る
没レベルのアイディア
あの時点で西谷さんいなかったんだっけ？
0080俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/13(水) 20:29:33.71ID:/VpE9aGQ0
初期のブロッキングは前連打してれば全部防いだからなwテストプレイとかもちろんしてないだろw
んでセカンドについては全国で6人しかやってない、kskは全6
サードだってぶっ壊れてるけどストⅢの中では良調整だからな
0081俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/13(水) 20:45:33.71ID:ZSmuLafO0
ンなわけねー
一回前入れたら無効時間とかあったろ
忘れたけどゲーメストでファジィブロッキングとかなんか言ってたような気がするが
理論上どうたらこうたらで人間が実戦上で全部ブロッキングっていうと無理だろ
まあ永久コンボとか多いし完成度は低かったかもしれんよ
田舎だったけど一応2ndは対戦できぞ
0082俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/16(土) 18:27:52.94ID:3joc1ZXWO
>>71
ごめん忘れてたｗ

>>68からの続き
2003年辺りのアケ格はほぼギルティとバーチャ4の二強状態で
次いでシリーズ人気作の98を意識して作ったKOF02も好評で
3rdはゼロ3やセイヴァー等と同じ言わば「ただの旧作」であった

カプコン作品としてはカプエス2が最新作でまあまあの支持は集めていた
そこに3rdにとっての大転機が訪れる

「闘劇の開催」である
0083俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/16(土) 18:34:58.38ID:3joc1ZXWO
3rd（復活期1）
末期の頃の体たらくからは想像がつかないかもしれないが
初～中期までの闘劇は間違いなく業界に影響を与える一大イベントであった

さて闘劇前までの多くの格ゲープレイヤーにとって3rdとは
「何かよく分からないけど何となくジリジリとした地味な立ち回りから
ここぞという場面でブロッキングを決めて勝つみたいな玄人向け作品」
のようなイメージでたとえやってみたくても難しそうでなかなか手が伸びない雰囲気があった

しかし闘劇で初めて見る超上級者の3rdの対戦はそのイメージとはかけ離れたものだった
ボスのヤンやKOのユンが画面狭しと縦横無尽に駆け巡りコンボを決めまくり
また準決勝から怒涛の6タテを見せたいづのまことも超攻撃的スタイルで暴れまくった

「あれ…？こんなゲームだったの…？」

その疑問は第2回大会で確信に変わる
ここでも優勝とはならなかったもののやっぱりJの操るまことが派手に活躍し
そして相変わらずの幻影陣祭りでギルティにも負けず劣らずのコンボゲーが（見た目的には）展開された

「なんだこれなら俺にもできそうじゃん！」

ギルティがヒットしてた事によりアグレッシブなゲームは大歓迎というプレイヤーが多く
「幻影陣が嫌で3rdから離れた」層を上回る勢いで新規が増えていった

また丁度この時期に物凄くタイミング良くPS2版が発売され
これにより気軽に家で練習できるようになりますます人口が増えていった
0084俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/16(土) 18:40:36.99ID:3joc1ZXWO
3rd（復活期2）
更に3rdへの追い風は止まない

その1つ目はかの有名なウメハラの鳳翼扇ブロッキング動画である
これにより量産されたのは動画のゲームタイトルすら知らんようなにわか層が主ではあったが
それでも3rdのイメージを向上させ興味を持つプレイヤーを多少は増やした功績はあっただろう

そして2つ目は闘劇への定着化である
他の古い作品とは全く違って何故か3rdだけは毎回毎回闘劇種目として選ばれ続け（※）
「新しめの作品はいまいちやる気がしない系プレイヤー」
が名誉を得ようと思ったら3rdをやるしかないみたいな状況と化していき
闘劇で増えた人口の受け皿として闘劇がいつでもあるという実に効率の良い構図が出来上がっていた

※理由としては闘劇の運営に3rd大好きな松田店長がいたからと言われている

こうして3rdは稼働初期の過疎っぷりからは想像が付かないほどの支持を得て
他のカプコン旧作であるヴァンパイアやストゼロやvsシリーズとの差を付け今日に至るのでした

おしまい
0085俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/16(土) 22:08:40.01ID:QyGySdvp0
おれのイメージだとほぼ横一直線で緩やかに下降って感じ
どこかで人気出たってことはなかったけどなあ
新作の頃は人いっぱいいたしゲーセン内では最初の一年が一番盛り上がってたと思うが
0086俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/17(日) 11:41:10.12ID:lwYEcnEhO
>>77
たまに勘違いされてるけど
2ndでクソ強かった幻影陣を弱体化させたのが3rdの幻影陣だからなｗ

3rd稼働当初は幻影陣はポンコツになったので今回は槍雷にしとけって感じで
ほんと最初期のうちは素早い攻めで普通に強かったんだけど
段々と他キャラの進化についていけなくなって一時期は中堅クラスも怪しいレベルにまで落ちた

しかし密かに（？）続けられていた幻影陣の研究が実を結び始めて
再度最強クラスにまで復帰しその後は一強状態にまで躍り出たものの
今度は幻影陣対策が進んで一強とは言えなくなり
しかしやはり最強クラスなのは間違いないという事で現在に至ると

なかなか激動の歴史を歩んできたキャラだと思う
0087俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/18(月) 01:57:53.04ID:vo6xosKc0
たぶん稼働初期に全国で猛威振るってたのがユリアンじゃないか
おれの地方あんまり見なかったけど
ガード不能とかかなり初期に見つかってたし
あとアレクでエルボースタンガンとかも凶悪連携的な扱いだったと思う
ジャンプで逃げられないんだよなあれ
0088俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/18(月) 07:28:37.53ID:ofhZLDvGO
過疎ゲーなのをいい事にテキトーなケンや豪鬼で勝ちまくってた俺が
やべー！こいつには勝てない！
と最初に思ったのは上級者のエイジスユリアンだったわ

確か00年だか01年のアルカディアのキャラランクで四強が春麗、ケン、豪鬼、ユリアンだった
（なおユンは第3グループｗ一応超移動虎撲も見つかってるのに）
0090俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/19(火) 22:05:01.98ID:KyaxwjQs0
補正切りで即死とかあった
てかSA全般が強い
突進技とかちょっとでも有利フレームあったら簡単に繋がる
0091俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/19(火) 23:55:11.04ID:8iQH/7+eO
>>89
簡単に言うと

・システム的に赤ブロが無いので固めが3rd以上に強烈
・発動してから動けるようになるまでの時間が異様に短く
小PTC小鉄山＞幻影＞虎撲とか対空中K＞NC幻影＞絶唱とか中足＞幻影＞遠大Pとかできる
・基本的に3rdより補正が緩いので簡単なコンボでもそれなりに減る
（絶唱を使うとさすがにキツいが）
・補正切りコンボとか前方コンボとかが3rdより簡単に減る

大体こんな感じ

ただしあくまでも「2ndと同じ事をやってると3rdではショボい」ってだけで
3rdならではの繋ぎをすれば実はあんまり変わってないか見方によっては2ndより強い
3rdの幻影陣が弱いと言われてた時代は言わば「3rd用幻影陣」の開発途上期間

そもそも
まともな差し合いを放棄してゲージ溜めを優先し溜まったらコンボには拘らずとにかく発動
という今では当たり前の戦略が稼働当初から暫くは存在してなかった
大抵みんな雷撃が強かった2ndの頃のノリで動いてたからな
0093俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/23(土) 08:37:32.24ID:8zR/SJ0gO
それはむしろ寒いプレイが強いと判明してからの話じゃね
稼働初期はほんとそんな戦い方をするという発想すら殆ど無かったのよ

その意味では発動中の前方からの（3rd用の）回収コンボが開発されたのが大きかったと思う
小PTCからの端のフルコンがゲージの短さの割にはかなり減る
というくらいはゲーメストムックの時点で分かってたのよね
0094俺より強い名無しに会いにいく
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2020/05/23(土) 23:33:40.91ID:HzbpnXKq0
懐かしいなあ
体感で当時よりゲーセン8割減ってる気がするわ
スト3にしてもギルティにしても対戦に順番待ちするくらいの人気はあったぜ
0095俺より強い名無しに会いにいく
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2020/08/08(土) 07:44:38.39ID:G61fGrkh0
どちらも大々的に流行ってはいなかったが
プレイ人口の比較では間違い無くギルティギアの方が多かった
0096俺より強い名無しに会いにいく
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2020/08/08(土) 20:48:15.81ID:n7JXBAbh0
俺の当時行きつけのゲーセンだとギルティは対面台4セットはあってかなり人がいたがスト3は対面台1セットのみ、対戦起きてた記憶が無いな
他のゲーセンでもギルティは大体あったがスト3は無い店が多かった
0097俺より強い名無しに会いにいく
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2020/08/13(木) 13:40:05.56ID:4zKa3s8f0
ギルティはゲーセンだとそこそこ人気あったけど家庭用の売上がさほど高くないよななぜか
一番売れたPS2のイグゼグスでも20万行かないくらいか
まあ一応ファミ通のクロスレビューでは殿堂入りとかはしてたけど
0098俺より強い名無しに会いにいく
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2020/08/13(木) 14:13:52.49ID:VkkoGXzC0
デデヒロしね！
0100俺より強い名無しに会いにいく
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2021/07/29(木) 11:42:05.70ID:XLk8EPh60
アークオタの盲目さは異常
0101俺より強い名無しに会いにいく
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2021/07/29(木) 12:56:59.31ID:DxiGvWOd0
ギルティギアゼクスはゲーセンでパっと見ただけでも、なんか凄い格ゲーが出てきたって感があったな
その後10年近くも同じグラ使いまわすとは思わなかったけど
0102俺より強い名無しに会いにいく
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2021/07/29(木) 18:33:42.40ID:eIalfC5e0
ストⅢは不人気だったよ
３rdも今でこそ格ゲーの歴史に残る名作扱いされてるが
発売当初は不評だったのが後から格ゲーマニアに評価された
0103俺より強い名無しに会いにいく
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2021/08/10(火) 19:49:32.28ID:1YN8S22w0
昔のアルカディアを読んでたら面白い内容があったので引用
2004年1月号のウメハラインタビューより
※第1回闘劇を終えての感想と第2回へ向けての意気込みが主な内容
※この時期はギルティは青リロ絶賛稼働中、カプエス2は前キャン祭り状態、3rdはPS2版発売前


（第2回闘劇の種目について）
『ストⅢ3rd』は大きな大会で優勝していないので一回は勝ちたいし、
「EVO2003」のためにやり込んで結構自信が付いて「優勝できるかも？」とは思ってはいるのですが……。
でも『ストⅢ3rd』はその自信を保つのが一番難しいです。
『カプエス2』や『GGXX』なら「優勝できる」って言い切れるまで仕上げられれば、
常に対戦相手が居るのでその自信を保つことできます。
しかし、『ストⅢ3rd』はしっかり仕上げても、対戦相手の人数に限界があって、
いい状態を保ち続けることができません。


まさにこの時代を象徴する話
この後の「闘劇種目への定着化」「PS2版発売」「背水の逆転劇ブーム」等の影響がいかに大きかったかが分かる
0104俺より強い名無しに会いにいく
垢版 |
2021/08/18(水) 04:38:19.30ID:6UELAP5a0
都内某所でゲーセンの店員やってたけど、カプコンの格ゲーの中ではスパIIXと3rdは長いスパンで一番インカム稼いだ基板なんじゃないかな。
カプエス2も一年ぐらいはコインボックスがパンパンだったけど、バグが蔓延してからどんどんインカムが減っていったね。
0108俺より強い名無しに会いにいく
垢版 |
2021/10/05(火) 21:37:01.15ID:VothOvVb0
発売当初から順番待ちするくらいには人気があった
スト4はけっこうCOM戦やってた記憶はある
ZEROが出た日には人だかりで画面すら見えなかったな
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