【ＪＡＭ工作教室 お題は自由形田舎電車】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-82-
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アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種 455系 近郊型電車各種
FAB キハ82系 711系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系座席車 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ58 ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ヨ6000 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
なお、今回より株ニートは出入禁止と致します。議論は余所でお願い致します。
前スレ
【北國の湘南顔！ 国鉄７１１系発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-81-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/c/gage/1685807249/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いいじゃん、あんたには「Nゲージ」って、ガニに目をつぶれる世界があるぜ！！
自分で言ったんだよ、ばかだから。。。 >>338
そろそろ「私はどうせガニしか買えません！」って
白状したら？
まだ頑張るの？ まだ「16番は持ってません！」とかシラを切り通すのかな。 >>340
ガニマタの16番も買えないんでNを買ってますなんだろ？ HO欧米型はガニ股になりません！！
ガニ股の日本型は、ほとんど処分しちゃいました！！
前に教えてやったろ＠ぬえ君 編成ものは「Ｎ一択」いやもう伝説ですから（大笑い）自分でカキコしたろ！！ ほぅ…
株ニート、まだ「16番持ってません」路線継続か（笑） FUJIYAMAもUnitedもFulgrexも知らないんです、ガニ股になっちゃううう。。。無知な閑西人＠ぬえ 編成ものは「Ｎ一択」いやもう伝説ですから（大笑い）自分でカキコしたろ、ホジホジ！！ ホントは 12mm が欲しいです、と素直に言えばいいのに。
海外が好きとかウソを言わずに。 >>350
1／80が羨ましいって素直に言えばいいのに。 もう何度も書いたけど…
入手が簡単なものは、飽きるのも早い、とは言えるかな。 >>354
ああ
容易く得たものは
失うも易し。
だな。
Easy come, easy go. >>356
今は12mmの方が安いし種類も豊富で入手も容易くなったのではありませんでしたっけ？ 車種によりますな。何度も書いたと思うが。
高価格帯に限られるものの、蒸機は勝負にならず。ＤＬも 12mm が席巻。
16番では製造コストの安いＤＤ13 あたりが気を吐くに過ぎない。
旧型客車も地味ながら 12mm 優勢。
今後の 12mm の課題は電車ないし電機系統か。 >>358
12mmの方が容易く手に入っちゃうんだ。
失うのも易しなんでしょうな。 >>359
そうね。
安物はダメだね。
自分で手を加えると
よくなるかな。 12ｍｍ が発売された型式というのは、多くの場合
16番製品が壊滅になっている。
ま、スクラッチビルドしか手がないかな。
（無論例外はあるが） >>328
旧型国電は出たねw
165系も出たねw
タブレットキャッチャーはあったねw
相手が訂正しても粘着し、自分は訂正しないのですから、
貴方は非常識ですよ >>337
そう、ナイスブーメランでしたねw
>>339
12mm検討してた人達が、ここを見てドン引きしちゃったのは、
伝説級の話ですね
>>352
後悔先に立たずw >>356
「売却」ですから意味が違いますよ
日本語が不自由なんですか？
>>354
Nは更に入手しやすいはずですが？
支離滅裂ですね(笑) >>361
意味不明ですね
何度も作られた後の国鉄型ばかりですからね
非常識な見解ですね 今更ですが、
閑西人て、妄想を事実かのように書く、ヤバい人ですね >>367
訂正もできない君は、そんなことしか言い返せなくなっちゃったの？ >>367
訂正してますが？
もう、ホラーですね(笑)
>>369
書いてませんよ
「溶ける」→「燃える」って、ホラーですね 訂正します。
コークスで火室が溶けちゃうとか
あったね。 >>373
昔ならコークスで
火室が燃えたのかな？ >>371
アンタ達にとって訂正は無効なんですよね
ホラーでしかありませんな(笑) 相手の間違いは訂正があっても徹底的に粘着、
自分達の間違い訂正で終わりにしようとするって、
非常識そのものですね
ガニマタ否定を拗らせると、身勝手で自己中心的な非常識人間になってしまうと言う、
好事例ですね >>376
コークスの熱量を考えれば、間違ってませんけど？
ねるそんは訂正しましたけど、粘着してますね
何もかも、デタラメですね >>379
コークスで焚くと火室が溶けるんだって
軽便のへっついや蒸気動車なんかは
コークス焚きなんだがなあ。 コークス用に設計されたボイラーではないという説明を何度繰り返しても理解しない。
それは難癖をつける事が目的だから。分かっていても難癖をつける事が目的だからわからないという体裁を取る。
380などその典型。いつものパターンに反応する必要はない。 >>380
あぁ、安全弁の存在も知らない人が文句つけていたスレッドか。
なんの話題なんだっけ？ 石炭焚くとコークスが生まれるとか
珍説もでましたね。 >>380
燃料仕様を知らないわけね
>>383
コークスの原料や作り方を知らないのですね
それにしても、この話で何年も粘着しなきゃならないなんて、
人生が終わってる人ですね 例え話は送り手と受け手の協力関係無しに意味が伝わる事はない。
この場合、非協力的関係も甚だしい相手にコークスの例え話を繰り出した蒸気好きの不注意もある。
例え話を分かっていながらわざと理解しない事で、いつまでも揚げ足取りのような真似ができる。
例え話を理解しないというのはもはや古典的というか、最も幼稚なネットのやり取りなので繰り返す方が恥ずかしいんだけどね。
この場合蒸気好きがいつまでも拾い続けるから退屈なルーティンワークの繰り返しになる。 >>385
むやみに粘着してくる方が悪いんでが、貴方は常識が全く無いのですか？
屁理屈では全く話になりませんわ
しかも、
その話題は例え話じゃなく日本の制式機関車でコークスを炊くと言い出した人に対する反論です
粘着側擁護だけじゃなく、話題も理解できてないのに、
割り込んできて批判するなんて、的外れもいいところですよ
単なる恥さらしですね 粘着側じゃなく拾う方が悪いとか、
非常識そのものですな この性格ですから、そりゃアンチも湧いて板の機能も失われて当然ですな。 天然にもコークスは存在するからね。
少しは混ざると思うね。 >>386
>その話題は例え話じゃなく日本の制式機関車でコークスを炊くと言い出した人に対する反論です
鈴木氏が英国ではコークス焚きと指摘したら
国内だと言い訳し
へっついや蒸気動車は途中でコークス焚きになったと
誰かが指摘したら
制式機だと言い訳し まあ、
製鉄で鉄を溶かすイメージでコークスに短絡したんだろうね。
製鉄なら、石炭でも木炭でも可能なんだけどね。 実際にクズ鉄をドロドロに溶かすなら
コークスでも無理らしいな。 >>389
それが何か？
>>390
全く分かっていないのですね
話を振ったのは鈴木さんじゃなく「♪︎」でしたよ
話になっていませんね
それに言い訳なんかじゃなく「♪︎」が振ったのは日本の国鉄蒸気機関車の話ですよ
デタラメおじさんの本領発揮ですね >>394
出鱈目はおよしなさいな。
音符氏がコークスの話をしたら
アンタが溶けちゃう、溶けちゃう
って、茶々入れしたんじゃん。
そなあと、ダルマストーブは？
水はってれば、紙鍋燃えないね。
中華のコークスコンロは？
って、蜂の巣になってたね。 >>391
実際に梅小路の人がそう言ったのだから仕方がありませんね
持ってる熱量が段違いなのですからね
ガタガタ言う前に石炭炊きで設計された国鉄蒸気機関車で大丈夫と貴方が証明してからの話ですよ
ガソリンエンジンに推奨と報道されたアルコール混合燃料も、
結局、補機に使用されてる金属を腐食させると言う理由で無くなりましたからね
へっついとかの、コークス炊きの機関車はレンガアーチがありませんし、
蒸気圧力も低いのですから、条件が全く違うのですが
全く理解できずに粘着続ける、デタラメおじさんですね >>393
ドロドロに溶かすなんて書いてませんよ
デタラメおじさん >>397
>持ってる熱量が段違いなのですからね
熱量が段違いってどのぐらい違うのかね。 >>395
使用条件が全く違いますね
ブロアで空気を大量に吸い込む仕組みとはね
既に決着ついて、鈴木さんですら諦めたのに、
何年も粘着続けるなんて、惨めなだけですよ >>399
自分で調べないのですか？
空気を送りこんでやれば2000℃程度になると言われてますね
ま、既に決着済みなのに、何年も粘着続けるなんて、
そこまで悔しかったのですね
寒い話ですな コークス 29.01 MJ/kg 6930kcal/kg
石炭だと 8400 kcal/kgでるのもあるね。 >>397
>へっついとかの、コークス炊きの機関車はレンガアーチがありませんし、
>蒸気圧力も低いのですから、条件が全く違うのですが
>全く理解できずに粘着続ける、デタラメおじさんですね
コークス焚きなのに、蒸気圧が低い？
は？
レンガアーチがあると、溶ける？
は？ >>401
>空気を送りこんでやれば2000℃程度になると言われてますね
>ま、既に決着済みなのに、何年も粘着続けるなんて、
木炭でも空気を送れば、1500℃程度になるらしいで
すよ。 >>402
で、それが何か？
燃え方が違うから無意味ですよ
実際に使ってみてセーフじゃなきゃ意味がありませんよ
どこまでも粘着するね(笑) >>403
なんだ、理解できないのですか
大型機関車はレンガアーチによって炎を迂回させてることも知らないんだ
火力が強すぎれば、痛むよね
>>404
500℃も違えば、設計も全く変わる
当たり前のことですよ それにしても、スレ違い話で粘着してくるなんて、
スレ主に対する嫌がらせじゃないのか？w 今回、書いたことだって、
前回も前々回も書いてきたことですからな
185g3は全くレベルアップできてないってことですね >>406
>>>403
>なんだ、理解できないのですか
>大型機関車はレンガアーチによって炎を迂回させてることも知らないんだ
>火力が強すぎれば、痛むよね
コークスの量を減らせば良いのでは？
>
>>>404
>500℃も違えば、設計も全く変わる
>当たり前のことですよ
蒸気機関車の様な構造では
2000℃にはならないんでは？ >>405
>燃え方が違うから無意味ですよ
>実際に使ってみてセーフじゃなきゃ意味がありませんよ
どう違うのかね。 >407：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd1f-wt9o)：[sage]：2023/09/04(月) 07:16:24.11 ID:xpZEo/FKd
>それにしても、スレ違い話で粘着してくるなんて、
>スレ主に対する嫌がらせじゃないのか？w
165系は？
旧国は？
駐車場は？ >>409
>コークスの量を減らせば良いのでは？
それなら貴方がやって実証しなきゃ、意味がありませんね
>蒸気機関車の様な構造では
>2000℃にはならないんでは？
煙管内を吸出して空気も吸い込む仕組みになっていますけどね
訂正を求めるはずなのに、質問って非常識ですね >>410
燃料によって燃え方が違うのは当たり前ですよ
一気に燃焼するものもあれば、そうでないものもありますね >>411
ねるそんで粘着してきたから、反論したまでですよ
反論側だけを批判するとか、ご都合主義そのものですね 訂正をもとめるなら、相手の間違いを的確に指摘しなきゃならないのに、
質問で誤魔化すなんて、最低ですな
何がしたいのか全く意味不明 コークスが2000℃になるのは
製鉄の溶鉱炉の火床部分であり
蒸気機関車の様な構造では、ありえません。
なお、C62の様にストーカーで粉砕してしまえば
石炭と同じで、関係ありませんね。 >>415
165系は出ないと、katoが言わなかったと
言う証拠は？ >>413
>一気に燃焼するものもあれば、そうでないものもありますね
一気に燃えるなら、量を調整すれば良いだけね。
石炭なら、撒き方に苦労するけど
適当でもよくなるだけ。 >>416
同じように空気が送り込まれるのであり、
やってみないと、ならないと断言はできないはずですが？
ゴチャゴチャ言ってないで立証してくださいね >>417
意味不明
出たのは事実であり立証されてますよ
貴方は立証できてませんね >>418
どうやって調節するの？
意味不明ですね 調節したら蒸気が足りなくなったとか、本末転倒ですけどね >>420
katoが言わなかったと言う事実は
証明されてませんね。
天の9600も最初は再生産が難しいってことだけど
変わりましたからね。 溶鉱炉の場合は1500℃ぐらいの熱風が循環します。
蒸気機関車の場合は、そのような構造はないですね。 国語の先生。。。の次は化学の先生かな？
それともプラント設計技師（笑）
知ったかぶり士さんは、ああ言えばこう言う人。
おばか閑西みたいに墓穴掘るぜ（大笑い）
実学の知識がある人からしたら、噴飯物だろうなあ（笑） >>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd1f-wt9o)
2023/09/04(月) 07:41:15.63ID:xpZEo/FKd
>>コークスの量を減らせば良いのでは？
>>蒸気機関車の様な構造では
>>2000℃にはならないんでは？
>煙管内を吸出して空気も吸い込む仕組みになっていますけどね
>それなら貴方がやって実証しなきゃ、意味がありませんね
>同じように空気が送り込まれるのであり、
>やってみないと、ならないと断言はできないはずですが？
>ゴチャゴチャ言ってないで立証してくださいね
ああ言えばこう言うさんがやって実証しなきゃ、意味がありませんよね
訂正を求めるはずなのに、ああ言えばこう言うって非常識ですね
毎回そう！！ >>402
>コークス 29.01 MJ/kg 6930kcal/kg
>石炭だと 8400 kcal/kgでるのもあるね。
夕張炭だと7250kcal/kg
だな。
ちなみに温度は熱量ではないからね。 そもそも2000℃もあったら
火室の焚口開けたら、
大変な事になるね。 >>423
だったらやって見せてね
>>424
だったらやって見せてね
>>425
関係ありません
出ないと言ったのはKATOではなく、ここのスレ主ですよ
>>426
どう違うのか？
立証してくださいね
>>427
え？
蒸気機関車も排気圧力によって吸出しするしくみですが、
貴方は知らないのですかね？
鉄を痛める程度の温度にはなる可能性は高いでしょうな >>429
意味不明ですね
何の根拠も書けないなら、割り込むべきではありません
それに、数年前の話を蒸し返して訂正を要求することこそ、
非常識ですよ >>432
>>>426
>どう違うのか？
>立証してくださいね
ストーカーを知らないの？
粉砕すればただの粉だね。
>
>>>427
>え？
>蒸気機関車も排気圧力によって吸出しするしくみですが、
>貴方は知らないのですかね？
知りませんね。
1500℃の熱風など入れませね。 >>434
>だからこそ、使えないわけですね
は？
へっついは？
ダルマストーブは？学童が燃えちゃうよ。
コークス用のボイラーは？
中華鍋は？ >>435
意味不明ですね
ストーカーって一部だけですよ
>>435
勝手に書いてるだけで、立証になってませんよ
その程度で訂正を要求するなんて、非常識でしかありませんな
>>436
へっついの話なんかしてませんし、
ダルマストーブには、空気を送り込む装置なんて付いてませんけど？
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