[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/ テスト
ttps://i.imgur.com/VQIQyEf.jpg 画像の
URL、貼れませんねぇ失笑
助かったねぇ、蒸機好きくん笑 修正投稿
：誤 >>445 湘南顔はどした、ばげ名無し
：正 >>445 湘南顔はどした、ばけ名無し（おばか閑西） 445 さん、お呼びかかってるみたいです。
お答えして下さいまし。 やっぱりプラ完成品がお気楽でいいね。（※個人の感想です。）
>>416 みたいなことを恥ずかしげもなく平気で書ける人は放置推奨です。
何せ、“何事もレベルアップは必要だ” などとお気楽スレに平気で書き込むような
頓珍漢オジサンですから。 指名手配 おばか閑西人に告ぐ
「そう書いてあった」と言う出典も示し、
711系が「北國の湘南顔」である論拠を至急述べよ。
指摘に「こちらが見つけたら」「覚悟出来てるんだろうな」と言い放ったったんだぜ！！
謝罪だよなあ、まともな人ならさ。。。 > まあ、Nゲージに逃げるって手もある。。。
これは笑うところか？ 湘南顔で思い出しました！
FAB の FB で、711系前面をはじめ各種パーツが大量に掲載されてます！
https://www.facebook.com/fabtrains
みんな楽しんでいってね！ >>468
説得力ゼロのご意見
ありがとうございます。 >>469
> 謝罪だよなあ、まともな人ならさ。。。
閑西人クンは↓も未だに謝罪もしていません。やはりまともじゃないのかな？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>467
いわゆるアレですな。
気に入らない意見は全て一人の発言症候群
ですな。 >>474
お手数おかけしました…！
株ニートくん、残念だったね。 千円氏は、株ニートがガニ推しと気づいたみたいだね。
まぁ、仲良くしたら。 >>475
> 嘘だと言う証拠は？あんの。
昨秋KATOから165系が実際に発売された時点で、ウソ情報も同然です。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 >>478
> >>475
>
> > 嘘だと言う証拠は？あんの。
>
> 昨秋KATOから165系が実際に発売された時点で、ウソ情報も同然です。
katoが出さないと言って、
出した可能性は考えないのかね。
辞書も頭もバージョンアップしないと
ダメだね。爆笑警察さん。 >>477
タワケ。
キミは自分自身に好意的な人と、そうでない人と、
兎に角２色に色分けするしか能が無いのか。
この際、サンデー毎日氏が何ゲージ推しであるか、などどうでも良い。
私は、対立軸を単一化して二極対立の構図に当て嵌めようとする、いかにも
アタマの悪そうな議論が嫌いなだけだ。 > サンデー毎日氏が何ゲージ推しであるか、などどうでも良い。
だよねぇ！！
１６番持ってないとか言ってて隠れガニ推しがバレたウソツキ・・・
そんなヤツと仲良くするのは、沽券にかかわるよねぇ・・・！ 広辞苑に書いてある。って言っただけぇ。
と
katoが出さないと言っていた。って言っただけぇ。
と
どう違うの？
教えて賢い爆笑警察さん。 >>485
> 広辞苑に書いてある。って言っただけぇ。
実際に出版物として流通したものです。45年前の第2版改訂版ですが。
（尤も、10年位前の版でも同じことを記してあったそうですが。）
> katoが出さないと言っていた。って言っただけぇ。
閑西人クンがそう言い張る以上、KATOの社員または関係者が、いつ、何処で
明言したかを明らかにするべきでしょう。
いつ頃だったか忘れた、何処だったっけ？で済ませますか？ おばか閑西人に告ぐ
グダグダやってる暇があるなら「711系が北國の湘南顔」である論拠を至急述べよ。
「そう書いてあった」と言う出典も示し「711系が北國の湘南顔」である論拠を述べよ。
「こちらが見つけたら」「覚悟出来てるんだろうな」と言い放ったったんだぜ！！
いくら無責任でばかな方でも、やるよな！！ あのう、まだ欧米の標準軌間のHO scaleモデルが「ガニ股では無い」理解出来ないんですか？？？
あの、おばか蒸気ですら理解出来たんだぜ。。。
あんたのおつむ、JK好き以下だね（大笑い） >>483：Ｎゲージャーの閑西人クン
> １６番持ってないとか言ってて隠れガニ推しがバレたウソツキ・・・
それ、キミのことじゃないのか？
KATOの14系ハザ買ったんだろ？
そして、久しく再生産されないと頃合いを見計らって高値で転売。
その儲けでＮゲージ買ってるんだよね♪ 俺の模型はどうせガニマタだ…
悔しくてしょうがないんだ…！
12ｍｍが売れていくのが許せないんだ！！！
…って言ってみて？ > その儲けで
1/87 12mm 貢がせていただいております。
ほんとうにありがとう。 >>486
あれ？
アンタは？爆笑警察さんなの？
で、辞書の版まで言ってましたっけ？
後出しじゃあ、同じでしょう。（一人で爆笑） おばか閑西人に告ぐ
711系が「北國の湘南顔」である論拠を至急述べよ。
指摘に「こちらが見つけたら」「覚悟出来てるんだろうな」と言い放ったったんだぜ！！
謝罪だよなあ、まともな人なら。。。 >>494
謝罪って、キミはそれで何か困ったのかね？ 早目に幕引きがしたいだけでしょ。
びびってるだけ。
文献が見つかる可能性も多分にある。
こちらもそれだけのために古本屋へ行くほど暇じゃなし。 >>493：185-g3
あ、“爆笑” なる詞の意味や用法について指摘したのは私じゃないからね。
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/291-295
それよりも、閑西人クンがKATOの社員とやらの話を、いつ、何処で
拾ってきたのか。そこを知りたい。
KATOやTomixについて云えば、予定品で挙げていながら出さなかった例は
枚挙に暇がないがその逆のパターン（出さないと言っておいていきなり出した）
は聞いたことがないね、只でさえ製品数の少ない十六番ゲージにおいては。 >>497
キミは他人が辞書を持っているかいないかに
興味があるのかね？
それとも、広辞苑という高い辞書を持っていることを自慢したいのかね。
>>292：鈴木翁
>>>291名無しさん
> >アホか。『爆笑』は一人でするものではないぞ。日本語知らんのか。
> 深夜面白い漫画を読んでれば、『爆笑』を一人でするのは普通。日本語知らんの？
“爆笑” とは、「大勢が大声でどっと笑うこと」と広辞苑に書いてあります。
鈴木さんは辞書はお持ちでないのですか？ >>496
湘南顔は明確な定義はないってらしいけどね？ >>498
> キミは他人が辞書を持っているかいないかに
> 興味があるのかね？
> それとも、広辞苑という高い辞書を持っていることを自慢したいのかね。
前者です。鈴木翁のレスが余りにもエラそうだったので。
で、閑西人クンはそのKATOの社員が言ったという話を、
いつ、何処で、拾ってきたの？ >>500
偉そうでも、正しいのだから
仕方がないのではないかな。
鈴木氏の方がレベルが高かった。
ただ、それだけだ。 >>461
貴方に言う必要はありませんな
何がしたいんですか？ >>462
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/433
>いゃ-------------
>
>
>
>
>
>ドヤ顔したくて出した、この画像
>しかし少し見ると無塗装バリバリ伝説の、始まりﾀﾞｧ！w
>
>https://i.imgur.com/83Mt23L.jpg
これでも、「俺様だと証明しろ」なんて言い出すんだろうなw 閑西人君の失態は165系のみにあらず
760蒸機
>16番プラ製旧国は「今後絶対出ない」と貴方が言った直後に、
>KATOさんが出して来たのは見事でしたね
761バ関
>言った覚えないですね。
>カトー再生産の可能性は残ってましたからね。
>（同社は他社に比べ再生産の頻度が高い）
762蒸機
>あらら？
>明らかに貴方の書き込みですが
>↓↓↓↓
>http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/908
>>カトーは16番撤退も同然だろ。
>>少なくとも、今後同社から旧国は出ないよ。
>>再生産すら殆どないじゃん 16番のプラ旧国は新作がほとんど出ない。
プラだと
飯田線もほとんど出来ないし
流電もない。 >>501：185-g3
>>>500
> 偉そうでも、正しいのだから
> 仕方がないのではないかな。
正しくても、エラそうなのは事実だから、仕方無いのではないかな。
鈴木翁も、そしてアナタも。
> 鈴木氏の方がレベルが高かった。
> ただ、それだけだ。
日本語についてはそうかも知れませんね。
算数については？？？ですが｡｡｡
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 >>507
アナタは絶対、計算間違えはしないのかね。
そうならば、
偉そうに他人の計算ミスを嬉しそうに語るのも
良いと思いますよ。 >>506
> 16番のプラ旧国は新作がほとんど出ない。
> プラだと
> 飯田線もほとんど出来ないし
> 流電もない。
車両群が揃っても、架線を張らなければパンタグラフが虚空を切るばかり。
折角の飯田線の名車たちも、それではお間抜けに見えますね。
（※個人の感想です。） >>509
> >>506
> > 16番のプラ旧国は新作がほとんど出ない。
> > プラだと
> > 飯田線もほとんど出来ないし
> > 流電もない。
>
> 車両群が揃っても、架線を張らなければパンタグラフが虚空を切るばかり。
> 折角の飯田線の名車たちも、それではお間抜けに見えますね。
> （※個人の感想です。）
興味深いご意見です。
こんなとこではなく、
TMSにでも投稿されたらいかがですかかな。 お間抜けに見えるなら
出る出ない自体を引っ張る方が、お間抜けだね。 >>511
出ないって言っていたのに出ちゃった人はもっと
お間抜けだね。 >>510
実際非電化のレイアウト作った人がそんなことを書いていたような。 >>504
そぉ
拡大前でもパーティングラインが、バリバリに目立ってますょw
お隣の罐は、塗装済みバリバリｶﾌﾟﾗｧだとすぐに分かりますょねぇ失笑
テキトーな欠陥機のガニ股模型だから、テキトーに組んでるのぉ？ >>514
組めないで箱を集めるだけの人よりは楽しめているな。 >>515
やって見れば、
結構面白いことがわかるね。 >>516組めればもっと面白いんじゃない？
やって見れば？ 責められてる奴が「名無し」で反論する。。。あるある >>518
言葉に詰まると個人攻撃で反論できたことにする。
行空けさんあるある。 >>515
蒸機好きくんは
バリバリｶﾌﾟﾗｧを装着する時が、1番愉しぃのかなぁ？
私ゃパイピングが1番愉しいですょ笑 KATOのDD51いいね。安くて、造りも決して悪くない。何たってよく走る。
てなワケで、やっぱりプラ完成品がお気楽でいいね。（※個人の感想です。）
>>416 みたいなことを恥ずかしげもなく平気で書ける人は放置推奨です。
何せ、お気楽スレに “何事もレベルアップは必要だ” などと平気で書き込む
頓珍漢オジサンですから。 蒸機好きは、銀座の店内で「HOは詭弁に過ぎないゾー」と
ノギスを振り回して騒ぐ人間だと聞きました。 >>524
リンク書かないと鈴木さんからはデマを飛 撒き散らかす人
扱いですよ。 >>523千円亭主
>何事もレベルアップは必要だ
模型界では常識の話でしょ。
TMSの模型界の先人達は常にレベルアップを心掛けていた。
オタクみたいに模型持ってる証拠も見せずに架空の一軒家で「グルグル回しました」とか
妄想実況してる人間には分からない話だろうけどさ。 >>526
> 模型界では常識の話でしょ。
＞TMSの模型界の先人達は常にレベルアップを心掛けていた。
オタクはなにかの先人を目指してるの？
模型持ってる証拠も論拠も示せないゲージ論振りかざして
他人を嘘つき、詐欺師呼ばわりしていただけなの？ >>526
> 妄想実況してる人間には分からない話だろうけどさ。
妄想ゲージ論振りかざしている鈴木さんは何をわかっているつもりなの？ >>506
まだ、嘘を付き続けるのかね
この直後に連続で発売されたのは、周知されますよ(笑)
>>514
負け惜しみかよw
拡大してたのは事実だろ(笑)
>>516
本当に面白いなら、新品購入自慢なんかしなくても済むわけで
楽しめてる人は、他人の模型をディスったりしませんよ
>>524
証拠をどうぞ
そんなデマ書くから、マトモなモデラーからは嫌われるんですよ
鈴木さんはね >>526
全くレベルアップしない人が、レベルアップ不要のスレにドヤ顔で書いたから、
伝説になってしまっただけですよ
私も嘲笑させてもらいましたよw
千円さんの書き込みが妄想実況にしか見えない時点で、
鈴木さんが妄想しかできない人だって、馬鹿にされるんですよ >>530
仰せの通り
まったく くレベルアップ できてませんね。
ですから、なおさら
レベルアップ の必要性を痛感する次第です。(爆笑)
アナタには必要ないんでしょうねぇ。 >>529
ほぉ
『負け惜しみ』とやらのお前の妄想を立て前に、>>435の嘘を押し通そぅとする
【模型の評価は拡大写真でやったりしませんけどね】
拡大しなくとも11インチタブレットで、パーティングラインを未処理・未塗装なのわすぐ分かりますょ失笑
今回の事例も蒸機好きが嘘を常用する、客観的根拠になりましたねぇw >>490：虫除けスプレーの効かない閑西人クン
> 俺の模型はどうせガニマタだ…
そうだよ。それが何か？
> 悔しくてしょうがないんだ…！
生憎だが、嬉しくてしょうがない。
共通ゲージ【G＝16.5mm】の利便性に較べれば、上下の縮尺の一致なんて
何の価値も魅力も感じないし。（※個人の感想です。）
> 12ｍｍが売れていくのが許せないんだ！！！
実際、12mmって売れてるの？
この辺の鉄模扱っている模型屋で殆ど見掛けないんだけど･･･。 >>533
> 実際、12mmって売れてるの？
> この辺の鉄模扱っている模型屋で殆ど見掛けないんだけど･･･。
少しは見かけるんですね。 >>534
> 少しは見かけるんですね。
平針には中古でごく稀に入ってくる。
早川や安井はここ暫く行ってないので最近の様子は知らん。 >>535
行ってないのに
よくご存知なんですね。 >>536
> 行ってないのに
> よくご存知なんですね。
“ここ暫く行ってない店は最近の様子は知らん” と書いてあるんだが。
意味不明。
流石はお気楽スレで “レベルアップは必要” などと宣うだけのことはある（笑） >>531
>レベルアップ の必要性を痛感する次第です。(爆笑)
自称意識高い系の人ですね。 実際、12mmって売れてるの？
この辺の鉄模扱っている模型屋
1軒だけ調査では
で殆ど見掛けないんだけど･･･。
ですね。 >>541
なんか、揚げ足取ろうと必死になってるよねw
千円氏なら上新やタムタムとかよく行くと思うぞ。
まぁその辺りじゃ芋ゲージなんてまずお目にかかれないだろうなw >>542
16番の真鍮キットの方が
ほとんど見かけないね。
あるなら、紹介して欲しいね。 > 実際、12mmって売れてるの？
12mm が販路で苦労じた時期があったのは事実。
2000年頃に FAB、WesterWiese、アートプロなどいくつかのメーカーが 12mm に
参入したが、これはネットが普及し始めた時系列と一致する。
今も 12mm 特にキットは通販の割合が相当に高いのでは。
ネットの普及と 12mm の市場伸長は浅からぬ相関があると見ている。 >>544
店で扱ってくれないから直売の通販頼りってこと？ >>531
レベルアップが必要かどうかなんて、その場所によっては、
関係無いって話なんですが、貴方は最後まで理解できなかったのですね
>>532
実際に拡大してたのは貴方ですよ
嘘を押し通しても無理がありますね
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/433
>いゃ-------------
>
>
>
>
>
>ドヤ顔したくて出した、この画像
>しかし少し見ると無塗装バリバリ伝説の、始まりﾀﾞｧ！w
>
>https://i.imgur.com/83Mt23L.jpg >>532
>拡大しなくとも11インチタブレットで、パーティングラインを未処理・未塗装なのわすぐ分かりますょ失笑
あれ？
バリだったんじゃないのかな？(笑)
言ってる事がコロコロ変わるって、最低ですねw
しかも、拡大してたのは事実ですね >>546
今では何と言っても IMON 各店舗が大きくモノを言っているだろう。
新宿。渋谷。池袋。秋葉原。大井町。横浜。とにかく駅近。
通常の鉄道模型店の常識では考えられない利便性で、他を圧倒しているはずだ。
かつてに比べれば、販路の不利は大きく改善しているのではないかな。
むしろ、駅から徒歩１０分２０分と立地で不利な各模型店は、通販の利便性を
強化するなど、対策を考えるべきだろう。
参考：各駅の１日の乗車客数 Wikipedia より。面倒くさいのでＪＲのみ。
新宿 522,178（2021年）
渋谷 248,505（2021年）
池袋 407,490（2021年）
秋葉原 161,529（2021年）
大井町 70,324（2021年）
横浜 303,759（2021年） >>549
そりゃあイモンの直売店行けばイモンの推したい商品がメインになって当たり前だろ。
びし >>549
そりゃあ美術館の売店行けば企画展の関連商品ばかりになっているようなもん。
イモンの直売店行けばイモンの推したい商品がメインになって当たり前だろ。 そういや
東京23区内は、12mm扱っている店が多いな。 >>552
大きい店ばかり行ってるからそう見えるんじゃない？
イモンとかイモンとかイモンとか。 >>553
FAB
ワム は ？
エコーにもおいてあるぞ(城東だが) >>554
そりゃあ自社で1／87製品使ってりゃ.関連して12mm製品も扱うだろ。 12mmがそんなに拡大傾向なら、
12mmスレがちゃんと賑わっていて、16番スレでグダグダやらなくてm９済むはずなんだけどね
16番スレにわざわざ、否定しにやって来るってことは、
12mmの話題が無いからなんだよね
閑西人が必死なのは、自分の思い通りにいかないジレンマからなんだろう >>557
12mmスレでグダグダ言う
アンタに、言われてもね。 >対策を考えるべきだろう。
アホが「べき論」を語る愚行。。。IMONさんなら「Nゲージも豊富」だよね。。。
道楽で遊ぶなら、クルマでファッションでも「狭い範囲」の「プロショップ」が楽しいよ。
IMONさんは、GMSだな（ダイエーどこいった）
偏屈な模型屋の親父。。。居なくなったねえ（笑）
店主や出入りする同好の士との語らい、これがいいんだな（汗）
買うだけぼっちモデラーや転売屋も多いから、模型店さんもは難しいよね（哀） >>558
もう、行ってないけど？
それに、12mmスレ自体が16番否定でグダグダだったから、
一長一短だという一般論を主張しに行っていただけですよ
一般論がグダグダに見えちゃうって、重症ですよ >>559
確かに、閑西人対策を考えるべきかも知れないね
どうにもならない愚行しかできない人ですからな >>560
過去が消えると良いね。
謝罪ぐらいしたら。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
