【北國の湘南顔！ 国鉄７１１系発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-81-
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★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種 455系 近郊型電車各種
FAB キハ82系 711系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系座席車 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ58 ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ヨ6000 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
なお、今回より株ニートは出入禁止と致します。議論は余所でお願い致します。
前スレ
【ブルートレイン製品化発表相次ぐ】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-80-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681535107/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>ところですね。16番や N ほどの普及は必要ないと思いますが。
> 言い訳が変わってきたね（哀）
新参者は知らないと思うが、16番や N ほどの普及は必要ないとは
２ちゃんねる創設時から基本的に変わっていない。
12ｍｍ は 16番と比較して人口が多く見積もっても５％ほどだが、
価格が 20倍になっているわけではない。
仮に、12ｍｍの人口が 16番の１割程度になれば、同条件下での製品価格は
12ｍｍと16番で逆転する可能性がある。 >>719
> 逆転する可能性がある。
それが一年後なのか一世紀後なのかって話ですよね。 もう逆転している製品群もあるしな。
まだ対抗する１６番製品があれば、まだいいが。 >>718
私がなぜ、Ｎをやる必要があるのかなぁ？
言いがかりの動機は何かなぁ？？ >>719
KUSO 800さん、どんな計算式かなぁ（笑） >>719
> 12ｍｍ は 16番と比較して人口が多く見積もっても５％ほどだが、
日本の鉄道模型人口は、鉄道模型市場の実態と展望 2017年版によれば、約67万人。
鉄道模型市場の「HOゲージ」の割合は約15％
人数と金額の割合が比例していると想定すると「HOゲージ」の人口は約10万人。
実際は「Nゲージ」の単価が「HOゲージ」の単価よりもかなり安いので、「HOゲージ」の人口はもっと少ないはず。
「Nゲージ」の単価が「HOゲージ」の単価の半分としても、せいぜい5万人くらいでしょうか。
「HOゲージ」というのが16番ゲージの事とすれば、多く見積もってその5%というのは2500人未満。
あれ?、8000人に全然足りないですね。 >>723
株ニートさんと別人なら失礼。
まあ、ガニマタ批判してもガニマタNゲージやっちゃう人もいるという話。 >>名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-p9gh)
2023/07/16(日) 23:31:52.25ID:oVaORUSc0
>株ニートさんと別人なら失礼。
>まあ、ガニマタ批判してもガニマタNゲージやっちゃう人もいるという話。
考えが破綻してるよ、チャチャ屋さん >>0725よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ bfda-39eQ)
2023/07/16(日) 23:11:42.13ID:2aV98xJM0
>日本の鉄道模型人口は、鉄道模型市場の実態と展望 2017年版によれば、約67万人。
そこから5年、コロナや日本そのものの衰退、高齢化から「約67万人」超希望的数字では？
>鉄道模型市場の「HOゲージ」の割合は約15％
人数比でしょうか？ 投資金額でしょうか？ Nゲージ製品の価格高騰でどちらの数字でも１５％は2023年現在、無理かと思います。
>人数と金額の割合が比例していると想定すると「HOゲージ」の人口は約10万人。
前提が希望的過ぎますよね、そんな多かったら「鉄道模型雑誌」は成り立つのでは？
>実際は「Nゲージ」の単価が「HOゲージ」の単価よりもかなり安いので、「HOゲージ」の人口はもっと少ないはず。
>「Nゲージ」の単価が「HOゲージ」の単価の半分としても、せいぜい5万人くらいでしょうか。
購入機会を考えると、年間投資金額はそれほど差がない気がしますけど。。。
>「HOゲージ」というのが16番ゲージの事とすれば、多く見積もってその5%というのは2500人未満。
これはいい数字では？
>あれ?、8000人に全然足りないですね。
ですね。。。
どちらにしろ正確なデータを持ってるのは小売りでしょうね。
門外漢が、しのこの言ったところで野暮天でしょう（笑） > 門外漢が、しのこの言ったところで野暮天でしょう（笑）
八千人とか言っていた人も野暮天なんすかね。
ところで検索して調べるとやっぱり「しのごの」の方が優勢みたいなんですけど、
「しのこの」ってのはあなたの住んでいる地域の方言なの？
野暮は承知で、前にも使っていて気になったので質問。 >「しのこの」ってのはあなたの住んでいる地域の方言なの？
どうかなあ？ ずっとこれ使ってきたけどね つべこべ言うんじゃないよ（笑） >>730
んじゃあ、HOの縮尺がいくつであろうと、
つべこべ言わないように。 >んじゃあ、HOの縮尺がいくつであろうと、つべこべ言わないように。
縮尺を決めないで、どやって模型つくるのかね。。。買って来ればいっか（哀） HO scaleの縮尺はいくつかな？
米国流なら1/87.1 欧州流ならH0で1/87ですねえ。。。
HOの縮尺は決めてありますよ。
ここは日本だ！！ 1/80でも通用するとかつべこべ言わない事だね！！ 今週発売のEF64はこの値段なら買ってみても良くね?
deagostini.jp/TKC/backnumber.php?issue=22 >低め低めの四捨五入をして誤差が過大な方向に出ない様に調整するんだよ。
根拠を。
エヴィデンスを。
>北國の湘南顔！ 国鉄７１１系
根拠を。
エヴィデンスを。 >>727
うんうん、
ガニマタをひていしているこにガニマタNを楽しむ人は
考えの破綻したチャチャ屋ですね。 >>727
うんうん、
ガニマタを否定しているくせにガニマタNを楽しむ人は
考えの破綻したチャチャ屋ですね。 >>732
どうかなあ？ ずっとこれ使ってきたけどね
つべこべ言うんじゃないよ（>>730） おばかJKさん、こっちに来てもバレないからよかったねえ。。。 >>745
誰に（どのレス番に）言ってるんだろう。
また妄想かな？ さあね、キツネとタヌキじゃね（大笑い）
なにせ検証できない（大笑い）
言ったもん勝ちだからね、そのあたりお解りでしょ？ バ閑西人は USO 800 なので
信用しないようにしましょう。 >>747
有耶無耶にしてトンズラなんだね。
鈴木さんと同一人物だから怒られないのかな？ >>725
八千人論に全力で当たっていただき光栄です。
こちらも反論のしがいがあります（笑）
まず何と言っても、これが煽りネタであるというお話。
実際のところよりかなり多いんじゃないの？ と感じる数値なわけです。
これが順当な値であれば、まぁそんなもんかな、で話は終わってしまいます。
あれっ？ と思う数値であるからこそ、多くのモデラーに刺さるのであります。
７千人でも９千人でも字面も音もおとなし過ぎます。
促音入りの８千人が、煽りネタとしては最適なのであります。
はっっっせんにん。
結果はご承知の通り。
気にも留めていなかった 1/87 12mm を、多くのモデラーにとって
一時的にせよ気になる存在にしてしまった、とすれば、このキャッチは
大成功だった、ということになります。
本当の人数は…？ そんなのわかりませんよ（笑） 1/87 12mm は勝ち組。
1/80 16.5mm は負け組。
これも、そうじゃないないと言いつつも、ガニ某諸氏の心の奥底に眠る
潜在意識を引っ張りあげてしまいました。
まぁ釣れる釣れる。
某スレで、千円氏も苦しんでおります（笑）
12ｍｍ スレに難癖をつけていたモデラー諸氏もこたえたようで。
一石二鳥。 >>750
> まず何と言っても、これが煽りネタであるというお話。
後釣り宣言でチャチャ入れで必死ですね。 >>0750 おばか閑西人ですが、荒らしです(ﾜｯﾁｮｲ 98ca-NBo5)
2023/07/18(火) 20:04:42.00ID:zy17vppl0
>はっっっせんにん。
>まず何と言っても、これが煽りネタであるというお話。
>本当の人数は…？ そんなのわかりませんよ（笑）
悪質な嘘つきと自白しましたな（哀）
>気にも留めていなかった 1/87 12mm を、多くのモデラーにとって
>一時的にせよ気になる存在にしてしまった、とすれば、このキャッチは
>大成功だった、ということになります。
本物のばかだ！！ こいつ！！
そうそう「北國の湘南顔」謝罪どうしたんだい、そういやここでやったらダメらしいから（笑）
あんたの嘘組妄想スレの煽りネタでいっか（大笑い）
まぁ釣れる釣れる。 そうそう「北國の湘南顔」謝罪どうしたんだい（笑）
ここ嘘組スレの煽りネタに最適だな（大笑い） >>724
市場成熟度が違う。
相変わらずの経済オンチ。
よくそれで投資家やってるね。 >>756
どんな風に市場成熟度が違うの？
自分の無知を市場成熟度のせいにしているだけなの？ バ閑西人は K USSO 800 なので
信用しないようにしましょう。 根拠もなく何かに勝ってると思い込まないと生きていけないってのは、相当末期ですよねｗ 初心者です。
ここでは711系を「北國の湘南顔」と称していますが、711系には前面非貫通二枚窓の先頭車があるのですか？
711系の先頭車は前面貫通型だけのはずなのに、なぜ湘南顔になるのですか？ ガニ某、色めき立ってるね。
焦る気持ちはわかるが。
ちと煽り過ぎたかな？ チャチャ屋の>>761さんは、
根拠もなく何かに勝ってると思い込まないと生
きていけないの？ >>763：KUSO 800＠ガニマタＮゲージいっぱい
そうか、どの規格の鉄模も、笑いが止まらないほど面白いのか。
流石、12mmやりながら同時にガニマタＮゲージも楽しめる奴は言う事が違うなァ｡｡｡ 711系を湘南顔とか言っているヤツは何も知らないただのバカ。
って書くとガニマタ認定してくるのもバカ丸出し。
知ったかぶりするバカにバカと言っているだけで、ガニマタ模型に興味は無いし、
12mmは知ったかぶり野郎の専売特許でもない。 >>761
「投影」
関西人クン、煽られすぎて焦燥してるそうですｗ >>765
無理してこのスレにご足労戴かなくていいんでないの？
他に７００スレあるし。 ●蒸気機関車
79616 倶知安 キット（近日発売） 88622 若松 キット 9600 キット・完成各種 C56 キット
B20 1 キット・完成 C55 キット・完成各種 C57 キット・完成各種 C58 完成各種 4110 6260
C11 完成各種 C12 キット D52 キット 79618 キット なりひらのねるそん63号 キット
●ディーゼル機関車
DD16 完成（近日発売） 三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット DF50 初期型 キット DD51 完成各種
DF50 完成各種 DD13 完成各種 DE10 完成各種 日本車輌製造 DD502 キット
●電気機関車
EF66 キット・完成各種（近日発売） EF30 完成各種（近日発売） 自由形凸電キット
ED19 完成品各種 EF57 キット各種 EF60 キット・完成各種 ED75 完成各種
FE10 完成各種 EF13 完成各種 EF53 完成各種 EF59 完成各種 EF64 キット・完成各種
EF81 完成各種 EH10 完成各種 秩父鉄道デキ1 完成
●客車
12系 キット 丸屋根旧型客車各種 大夕張客車 完成各種 夕張鉄道ナハニフ100 キット
オハフ46 キット オハフ33戦後型 キット 10系座席車 キット・完成各種 81系お座敷客車 完成
14系座席車 キット 50系客車 キット・完成各種 スニ40 キット スユ44 キット
●気動車
キワ90 キット・完成各種 三岐鉄道キハ６ 完成 別府鉄道キハ３ キット・完成
JR東海急行かすが２輌セット 完成 キハ03 キット キハ65 キット キユ25 キット
キロ28 キット キハ58冷房・非冷房 キット 佐久鉄道キホハニ56 キット・完成
夕張鉄道キハ201 キット キハ35系 キット各種 駄知鉄道キハ12 キット
キハ10系 キット各種 キハ21 キット各種 キハ53501 キット
●電車
52系流電２次原形 完成（近日発売） クモニ13004 完成 名鉄モ750 キット
クモハ11・クハ16 キット各種 クモハ123 1 キット 東横モハ1 キット・完成
銚子電鉄デハ101 キット・完成 秋葉線デワ１ キット 秋葉線モハ7/8 キット
クモニ83 キット
●貨車（プラ完成品）
ワラ1 ワム80000 ワム90000 トラ25000 トラ35000 トラ40000
トラ45000 トラ55000 セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
タキ2000（近日発売） タキ9900（近日発売） コキ200 ワ10000 ワ12000
ワム1 ワム400 ワム3500 ワム20000 ワキ1000 スム1 スム4500
トラ30000 トラ45000 トラ55000 トラ70000 トラ90000
トキ15000 トキ25000 東武トキ1 小坂・片上トキ15000 ツ2500
ツム1000 テム300 レ2900 レム400 レム5000 レ12000 ホキ400
ホキ2500 ホキ34200 コキ104 コキ106 コキ107 コキ50000
カ3000 シキ550 セム8000 セフ1 タム5000 タム8000 タサ1700
タキ3000 タキ3500 タキ5450 タキ12500 タキ17400 ヨ3500
ヨ5000 ワムフ100
●貨車（キット）
タキ1900（近日発売） タキ35000（近日発売） ワ12000 ワム1 ワム2000
ワム50000（耐水合板仕様） ワキ5000 ワキ8000 ワキ10000 スム1
ト1 トム5000 トム11000 トム50000 トラ6000 東武トフ801
テム300 レ5000 レサ900 セサ500 セキ1 セキ1000 チラ1 コラ1
コキ1000 ホキ2500 ホキ5700各種 ホキ7500 ワフ29500 ワフ35000
●ラッセル
キ550 完成品 キ700 キット キ750 キット ねるそん完成はついに市場在庫から姿を消した模様。165系も在庫分で
編成が組めなくなったのでリストから外した。ワ10000 キットも消滅。
711系は締切を過ぎ、IMON 店頭に並ぶか否かが現時点で不明のため
これも除外。開催間近の JAM での製品化動向など気になるところ。 >開催間近の JAM での製品化動向など気になるところ。
関ヶ原、大井川、箱根越えて、こっち来んじゃねえぞ！！ >>767
なるほど。オレ様の間違いが指摘されたりアタマの悪さが露呈するから、
マトモな指摘やレスを書き込むなと、そういうことか。
こんな常識知らずがのさばっていては、12ｍｍのイメージダウンも甚だしいというものだ。 残念！
私がスレ主です。
ここがイヤなら自由にスレを建てればいいだけのこと。 おばかなKUSO 800くん、欧米型のHOはガニ股にはならんのよ。。。
無知だからわかんないんだよね（大笑い）
ぐだぐだ言う前に「北國の湘南顔は間違えました。。。」 お詫びしたらどうだ！！ > 欧米型のHOはガニ股にはならんのよ。。。
知ってるよ。 残念！
ここは誰でも書き込めるネット掲示板です。
他人の書き込みがイヤならチラシの裏にでも書いてればいいだけのこと。 スレ主なら、ぐだぐだ言う前に「北國の湘南顔は間違えました。。。」 お詫びしたらどうだ！！ 痛いところなんだねえ（大笑い）
責任ある、スレ主様なら、ぐだぐだ言う前に「北國の湘南顔は間違えました。。。」
お詫びしたらどうなんだ！！ >>782
スレ主を名乗るならば、他人を出入り禁止にする前に、「北國の湘南顔」の文献出したら？ >>782
スレ主様は、都合の悪い相手からは逃げ出すだけの
腰抜けなんですね。 >>771
あ、反論を催促していいんだこのスレｗ
じゃあ聞くけど>>665に対する反論はない？
ないなら「確定」させるけど TMS、RMM、とれいん各今月号。
いずれも 12mm の扱いが大きかったな。16番と大差なかったりして。
毎号そうだとは言わないが、12ｍｍの扱いが徐々に増えていると
感じるのはオレだけか？ 各誌で12mmの扱いが増えているのは気のせいではなりませんよ。
隔週毎に続々と12mmの新製品が発売されています。
鉄道模型愛好家だけではなく一般客も購入しているようで一部の人気車種に至ってはプレミアがついています。
昨秋の発売以降、既に累計数万輌が発売されており、12mm推進派として喜ばしく思います。
今後の発売予定
8/1 キハ261系 気動車
8/15 153系 急行電車 湘南色
8/29 DD 51形 ディーゼル機関車 国鉄色
9/12 EF 65形 電気機関車 寝台特急「さくら」
9/26 キハ181系 気動車 国鉄色
10/10 201系 通勤型電車 中央線
10/24 E 26系 客車 寝台特急「カシオペア」（ラウンジカー）
1/7 E 5系 新幹線「はやぶさ」（グランクラス） すみません…
ガニ某をイライラさせるのが得意なもんで… >>789
北國の湘南顔って奴はいつ何が出るんですか？ >北國の湘南顔って、HOn3-1/2 でいつ何が出るんですか？
ばかをイライラさせるのって楽しいよね。。。 12ｍｍのシェアが 15％くらいになってきたら、
耐えられない輩が続出しそうだな。 >>793-794
思った（妄想した）通りにシェアが伸びていないからって、
そんなイライラしなくても。 北國の湘南顔って、HOn3-1/2 でいつ何が出るんですか？
ほうら、釣れる釣れる（大笑い） 「北國の湘南顔」煽りネタとしては最適なのであります。 もちろん「Ｎゲージ」最高だよな！！ ほうら、釣れる釣れる（大笑い） ここを荒らすのって、12ｍｍ売れて欲しくない輩ばかりですよね。
隠れガニ推しがバレて焦りを募らせる株ニートくんよ。 今後スレで 12mm と 16番が別市場のように語られる節もあるが、
昨今の 1/87 12mm、16番製品の改良再生産の位置づけとなっている
ケースが非常に多い。
各部を改良するついでに軌間も矯正する、というスタンス。
中古市場で価格が高騰するのも同じ理屈。
「軌間」が決定的に市場を分けているのか、という点も考察したいところ。
製品の出来が良ければ、軌間がどうあろうと買うとも思うのだが。
お金があるのなら尚更。 能書きはいいから「北國の湘南顔」どうした！！
製品の出来が良ければ、軌間がどうあろうと買うんだよねえ。。。
もちろん「Ｎゲージ」最高だよな！！
ほら、釣れる釣れる（大笑い） 12mmスレを妨害するのは、
１ ２ ｍ ｍ が 売 れ て ほ し く な い か ら
じゃないの？
今後スレで善人ぶっていても、素性はバレてるね。 能書きはいいから「北國の湘南顔」どうした！！
製品の出来が良ければ、軌間がどうあろうと買うんだよねえ。。。
もちろん「Ｎゲージ」最高だよな！！
ほら、自白したんだよあんた（爆笑） JAM、模型工作教室の題材、田舎電車に新規写真追加
https://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/handa2023/
JAM 恒例の工作教室、ゴールデンウィーク前から受付が始まっているが、
何とジオラマつき写真が追加になっている。無蓋車も加わり、それらしい
雰囲気を演出している。模型そのものはディテールフルとは縁遠いことから、
同製品お買い上げモデラーはほぼ新規 12mm ユーザーと考えていいのでは。
今後の製品展開も併せて楽しみなところ。 >>805
オタクの妄想じゃないの？
本当だと思っているならば根拠の、
説明よろしくね！ 説明は今日中によろしくね。
「読めばわかる」なんていくら逃げても、
他人にとって根拠とはならないよ。 MODELS IMON 59647 後藤寺 即日完売
https://www.imon.co.jp/models/goods449.MBR/sl9600
23日発売の 59647 後藤寺。現在は直方汽車倶楽部に保存される超有名機だが、
後藤寺設定分は即日完売となった。行橋も２輌を残すのみの模様。9600 にあっては
こうした人気機番が続出する可能性も。
なお、同日発売の52系流電も第２編成は完売、現在は第３編成のみが残る。 1000個が損益分岐点とされる射出成型の旧客が発売されるということは
過去の販売データからそれだけの需要が確実に見込めるからでしょう。 >>815
> 1000個が損益分岐点とされる射出成型の旧客が発売されるということは
それは生産数と販売価格次第。
旧客なら、編成にするには個人でも複数買いを見込めるだろうしね。
３両ずつ買うなら購入人数は1000／3人。 なんでフを２両買わないの？
ところで、ロザはプラで出るんだっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
