HO名称論47
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか?無いか?
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい >>760
鈴木さんの意見に有効な反論が出来ないから、
>それはどこの何で決まっていて、
>何と異なると非HOになっちゃうの?
を繰り返すしか出来ないのですか?
鈴木さんが決めた「鈴木ルール」でも何でもなく、世界中の鉄道模型メーカーや関係者が遵守している
ごく普通の意見ですよ? >>760さんがどこかの何か(法律や公的定義?)が確定してないと従いたくないのなら別に構わないですよ。
只、日本の大半のメーカーと全ての専門誌は世界で当たり前のルールを遵守しているってだけです。 >>759
やっぱり、質問被せて逃げ回る鈴木さんですね
>>762
ユーザーの大半が差し支えありませんからね >>758蒸機好き
>疑問があるなら、まずは自分で調べて考えてから質問するのが筋道ですよ
ここは"HO名称論"の一般掲示板です
ここに意見として書かれた事に対しては、
(無名の)誰しもが、批判を書いたり、
質問するのが、あって当然です。
オレの意見に対して
【疑問があるなら、まずは自分で調べて考えてから質問するのが筋道】
なんて言い草は、 とんでもない思い上がりです。 >>758蒸機好き
オレの意見に対して
【疑問があるなら、まずは自分で調べて考えてから質問するのが筋道】
なんて言い草は、 とんでもない思い上がりです。 オレの意見に対して
【疑問があるなら、まずは自分で調べて考えてから質問するのが筋道】
なんて言い草は、 呆れた思い上がりです。 >>763
>>>762
>ユーザーの大半が差し支えありませんからね
日本の大半のメーカーや業界関係者、全ての専門誌は「差し支えある」と判断しているのですね。
ユーザーの大半(”大半”のエビデンスが不明ですが)が差し支えないと判断しているとしたら、
それは昔はメディアもそう呼んでいたという過去の経緯と知識の浅さと無関心のお陰ですね。
私は今の日本業界の常識の方を信頼するし、経験と良識あるモデラーはそうある”べき”と考えます。
それでも世界のスタンダードに従いたくない人は別に構わないとも思いますが。 昔の呼称(1/80・16.5mm=HO)は当時の風潮、全ての事物や呼称の曖昧さが容認されていた時代の
為せるものだったので、止むを得なかったし今となってはとやかく言っても仕方が無い事です。
しかしこれから先、将来の消費者の為や日本の業界全体の信認を守る為には、昔はそうだったという
だけでは済まされないと思います。
一般消費者や興味のない人々は兎も角、知識と経験ある識者のモデラー方々は襟を正す時期なのでは?
その意味でも「どこの何で決まっているか?」といった無意味で不毛な議論よりは、各人の考える
「(業界全体の関係者やメーカーが)どうある”べき”か」を議論し合う事こそが重要かと思います。 >>763
>ユーザーの大半が差し支えありませんからね
日本大半のユーザー(笑い)は、
【蟹股式精密】 国鉄車を買う ユーザだからね。 >>767
だから従わない人がいて「差し支えない」んでしょ?
>>768
> その意味でも「どこの何で決まっているか?」といった無意味で不毛な議論よりは、各人の考える
>「(業界全体の関係者やメーカーが)どうある”べき”か」を議論し合う事こそが重要かと思います。
どこの何で決まっているかも言えないのに、
個人の思い込みで「非HO」とか嘘とかなんて言い出す人がいるからまとまるもんもまとまらないんだろうな。
>>769
> 日本大半のユーザー(笑い)は、
>【蟹股式精密】 国鉄車を買う ユーザだからね。
「差し支えない」人が多いということは納得できてあるようで何より。 >>764
つまり、鈴木さんは意味不明の質問被せで逃げ回るしかできないヘタレだってことですね
質問をドンドン被せて相手の疲弊を狙うなんて、鈴木さんは、
チンピラの手口であり、議論とは全く違うものですよ
>>765
鈴木さんこそとんでもない思い上がりですね
基礎知識も無いままに質問したって、噛み合うわけがありません
鈴木さんはわざわざ噛み合うことを避けて、
相手を疲弊させるために質問を被せているようですから、
チンピラヤクザと同じ手口の嫌がらせでしかありませんよ >>767
デファクトスタンダードならば、メディアやメーカーじゃなく、
ユーザーの大半が呼んでいることこそ、相応しい話ですね
デファクトスタンダードですよ(笑)
>>768
そうそう、良識の無い鈴木さんや貴方のようなモデラーが必死に印象操作してきた結果ですね
でも現実はユーザーの大半が差し支えないと考え、
KATOや天賞堂等大手が呼んでますね
実際に、1/80 16.5mmがHOじゃない証拠が一度も示されたことはありませんからね
貴方や鈴木さんのデタラメは、既にバレバレですからね >>770
>個人の思い込みで「非HO」とか嘘とかなんて言い出す人がいるからまとまるもんもまとまらないんだろうな。
このスレは「まとめる」機能があったり役割を負っているものでもありません。
只々各人が”自分の意見として”考える「個人の思い込みのHO」を述べ合って議論する場です。
それが理解出来ないから無意味で不毛な茶々入れに終始して、皆に蔑まれているのでしょう。
>>772
>デファクトスタンダードならば、メディアやメーカーじゃなく、
>ユーザーの大半が呼んでいることこそ、相応しい話ですね
デファクトスタンダードですよ?(笑)
意味が分かっていますか?
消費者側(誰が”大半”と認定したのか知りませんが)が差し支えないというだけでは不十分です。
大半メーカーやメディアなど公的な業界の立場の人や組織が絡んでなければスタンダードではありません。 >>0773名無しさん
>個人の思い込みで「非HO」とか嘘とかなんて言い出す人がいるからまとまるもんもまとまらないんだろうな。
オタク個人の思い込みとしては、どういう模型ならば、 「非HO」なの?
オタク個人の思い込みとしては、どういう模型ならば、 「HO」なの? >>773
>デファクトスタンダードですよ?(笑)
>意味が分かっていますか?
>消費者側(誰が”大半”と認定したのか知りませんが)が差し支えないというだけでは不十分です。
>大半メーカーやメディアなど公的な業界の立場の人や組織が絡んでなければスタンダードではありません。
逆ですね
「結果として事実上標準化した基準」ですから、メーカーやメディアは関係ありませんね
分かっていないのは、貴方ですよ(笑) >>774
質問被せて勝利宣言では、議論になってませんし、
鈴木さんが勝ったことにもなりませんよ >>773
HOのデファクトスタンダードって、どこの人や組織がきめたものなの? >>776蒸機好き
>質問被せて勝利宣言では、議論になってませんし、
誰が書いた、 どのレス番、 対して 不当な「質問被せ」 があったの? >「結果として事実上標準化した基準」
・・なのに、メーカーや公的メディア、専門誌が関係ないって???
メーカーが製品化や規格化をしないで、メディアがそれを公知しないでどうやって世の中に広まるの?
メーカーもメディアも関係ないのに、それらを購入したり認知する消費者だけがいきなり登場するの?
メーカーやメディアが造ったり宣伝したりして、広く認知されて事実上の標準にまで至ったものがデファクトSTDだよ?
無知なの?なんにもわかってないの? >>777
>HOのデファクトスタンダードって、どこの人や組織がきめたものなの?
→>>781を読んでネ >>781
「事実上」ですから、全メーカーやメディアが認めなくても、
実際に事実上、そうなっていたらデファクトスタンダードですよ
無知なのは、貴方ですね
全メーカーやメディアが主導したら、デファクトじゃなくなりますね
無知なのは、貴方ですね >>781
実際にユーザー間で広まってしまっていますから、関係ありませんよ >>784蒸機好き
>実際にユーザー間で広まってしまっていますから、関係ありませんよ
実際にユーザー間では、
どういう模型ならばHOで
どういう模型ならばHOではない
という事が広まってしまっているの? >>785
自分で確認したらどうですか?
質問ばかりじゃ、話になりませんよ >>787名無しさんは、鈴木の投稿ね。
>自分で確認したらどうですか?
重要な言葉である、主語や補語をわざと省略してるような意見など
確認のしようがありませんよ。 >>788
その重要な言葉を蔑ろにしてるのは、鈴木さん本人
自分の書き込みに対して無責任過ぎますよ >>789蒸機好き
>その重要な言葉を蔑ろにしてるのは、鈴木さん本人
そのレス番は、何番なの? 何番なのか?は オタクは解らないの? >>785
知らないなら黙っていればいいんじゃないの? >>790
その、レス番要求のことですよ
自分の言葉に責任を取らず、相手に責任転嫁してるだけですからね >>792蒸機好き
>その、レス番要求のことですよ
レス番要求は当スレでは、禁止なの? >>793
オタクは自分が何を言ったのか言ってないのかも覚えていられずに 他人に質問しているの? >>793
レス番要求するなら、自分が言ったか言ってないかの立場をハッキリさせてからですね
それが無いから、単なる責任転嫁に過ぎませんな >>795蒸機好き
>レス番要求するなら、自分が言ったか言ってないかの立場をハッキリさせてからですね
自分が言ったか?言ってないか?の立場をハッキリさせればいいじゃん。
それをはっきりとは言えない、他人に対する悪口を書けば、他人に対する、HO名称論とは何の関係も無い
根も葉もない人格攻撃は、いつまでも続くのですよ、ここで、>>1を貼ります。
◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 ◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 「デファクト・スタンダード」とは、最初にメーカーが主導して、法律・公的定義で定められなくとも
その他多くのメーカーやメディアや消費者に浸透して”事実上”標準となった規格の事です。
従って、メーカーやメディアが無関係で、消費者のみが過去の経緯に引きずられて今でも呼ぶ人が
いるというだけ、今は全専門誌で呼んでいない呼称は(デファクト)スタンダードとは言えません。 世界中で日本だけのローカルルール、それもほぼ一社だけが自社の商売上の都合で勝手に呼んでいるだけ
という呼称、嘗てはそれなりに追従者がいたもののそれも激減し、特に専門誌メディアは一誌も記さなく
なってしまった過去の遺物である呼称は(デファクト)スタンダードとは言えません。知識がない一般人
は兎も角、知識があり良識もある一定経験値のモデラー諸氏は、そろそろ襟を正しては如何でしょう?
私はもうどの様な場でも日本型16番のことを「HO(ゲージ)」とは絶対に口にしなくなりました。 >>796
日本語になってませんよ
レス番要求してる側が立場表明しないと、意味がありませんな
その過去に言って無いなら、ないと宣言しなきゃ、
責任丸投げですからね >>798
だから、メーカーやメディアが絡むとか絡まないとか関係無く、
事実上の標準になればデファクトスタンダードですよ
貴方がは勝手に意味を改竄するつもりですかね?
>>799
多くのユーザーに支えられているのですから、
デファクトスタンダードですよ
メーカーやメディアは関係ありません 実際に模型やってるかどうか微妙な人が言わなくなっても、
何の関係もありませんね >>801にはまるで説得力がありません。
メーカーが開発し、メディアを通じて広く世の中に浸透しているプロダクツや規格の事なのですから
メーカーやメディアが無関係なデファクト・スタンダードなどありません。
事実上の標準に至る迄に、メーカーの開発・メディアの告知というプロセスが必至です。
スタンダードとなっている「製品」「プロダクツ」の事なのだから当たり前です。
大半のメーカーや専門誌が「HO」とは呼ばない製品はHOのデファクト・スタンダードではありません。
昔は1/80・16.5mm=HOはある程度認知されでいたのが、専門誌では今や絶滅に近い状況なのです。
1/80・16.5mm製品は、日本の「HO」の(デファクト)スタンダードとは到底言えません。 1/80・16.5mmもHOと呼んで差し支えない・・・
「差し支えない」の正確な意味は何なんでしょうね?
主語は誰、なんでしょうね?
私は、商売とは関係ない一般の趣味者が「1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と呼んでも差し支えない」
には同意します。誰かがそれを咎めたりする権利はありません。
法律も公的機関の認証もないので、友達同士の間でどう呼んで会話をしようが自由です。
そんな事を、5chと言えども公的な掲示板で議論し合う意味も意義もありません。
しかし、メーカーや専門誌、業界関係者になると話は違ってきます。
幸いにも、日本では業界全体として「1/80・16.5mm=HO」は激減、徐々に絶滅に近付いてきてます。 >>804名無しさん
>1/80・16.5mmもHOと呼んで差し支えない・・・
>「差し支えない」の正確な意味は何なんでしょうね?
そうですね。ここは>>1にある通りの"HO名称論"スレであって、
その>>1の中には、注意書きとして、
◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか?無いか?
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
とちゃんと書いてあるわけですよ。 >>796
> 自分が言ったか?言ってないか?の立場をハッキリさせればいいじゃん。
>それをはっきりとは言えない、他人に対する悪口を書けば、他人に対する、HO名称論とは何の関係も無い
>根も葉もない人格攻撃は、いつまでも続くのですよ、
オタクは自分が言ったか言ってないか、立場をはっきりさせずに、根も葉もない正体不明の人格攻撃を繰り返すの? あれっ?
もぉ自作自演?
蒸機好きは今日も、完全敗北ですょねぇ? >>805
他人は>>1に従うべきだけど、
俺は従わず乱入してゲージ論を撒き散らしていいというのが
鈴木ルールなの? >>803
貴方こそ、デファクトスタンダードの意味を取り違えており、
全く説得力がありません
メーカーやメディアが絡んでいる例も少なからずありますが、
それが条件にはなりませんよ
メーカーやメディアなどに関係無く事実上の標準なのですから、
それこそ、デファクトスタンダードそのものと言うことになります >>804
貴方に日本語が通じないなら、それまでですよ
貴方の言ってることは、ご都合主義ばかりであり説得力が全くありません
世界中のどこを探しても「HOは1/87のみ」なんて話はどこにも存在しないのですから、
デファクトスタンダードでも何でもありませんね >>807
ハハハ、蒸機好きの完全敗北に全面賛成
今日もまたまたお蒸機ちゃんは完全論破されて完全滅亡の図ですネ
何しろレスの全てが説得力壊滅状態なのですから
あまりにもドタマに血が上っている様なので気を付けないと脳溢血で氏ぬかヨイヨイになってまいますよ〜 >>813
出ましたね、敗北宣言w
毎回、詰んじゃって反論できなくなったときに出てくる勝利宣言ですね
デファクトスタンダードの要件にメーカーとかメディアは一切ありませんからな
貴方達の惨敗ですな >>813
全く刃が立たないのは、どんな気分ですかね?(笑) >>0812蒸機好き
>貴方に日本語が通じないなら、それまでですよ
反対したけりゃ、正面から反対の意見を書けばいい。
この男は何故、"HO名称論"の話を、 「日本語が通じない」とかの、関係ない話に歪曲しようとするのだ? >>816
論じているつもりならば、正面から反論に対しても答えたら?
質問返しとかリンクが読めないフリなんかやめて。 >>816
鈴木さんこそ、質問で逃げてないで、
正面から反論したらどうですか?
鈴木さんこそ、レス番要求なんかしてないで、
正面から反論したらどうですか? >>818蒸機好き
>鈴木さんこそ、質問で逃げてないで、
そのレス番は? >>820
レス番要求で逃げてないで、正面から反論したら良い話ですね
そのレス番要求こそが、逃げてる証拠ですね > >鈴木さんこそ、質問で逃げてないで、
>
>そのレス番は?
>>820 >>821蒸機好き
>レス番要求で逃げてないで
果たして存在してるか?どうか?解らない、という意見に対してはコメントのしようがありません
もう一度>>1を参照して、>>1を守ること。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 >>823
自分の書き込みなのですから、
レス番要求なんかで逃げていないで、正面から反論すれば良いのですよ >>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ(蒸機好き)が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は?証拠は? >>824蒸機好き
>自分の書き込みなのですから、
レス番を明示しない限り、誰の書き込みか?は、不明です。 >>826
ゴミレス鈴木は、どこに書いたんですか? >>826
自分の書き込みが不明なら、逃げ回るしかありませんね
鈴木さんの逃亡癖は治らないってことですね >>826
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ(蒸機好き)が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は?証拠は?
一向に出せないところを見ると鈴木さんって嘘つきだったわけですね >>824蒸機好き
>自分の書き込みなのですから、
レス番を明示しない限り、 誰が、 何を、 書き込んだか?は、不明です。
当然議論の価値にはなりません。 >>1より
5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 >>1より
5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 >>830
鈴木さん自身の書き込みですよ
それが不明だから、話になっていないだけですね
>>831>>832
正面から反論できなくて、逃げ道に悪用してる鈴木さんですからね >>832
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ(蒸機好き)が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は?証拠は?
一向に出せないところを見ると鈴木さんって嘘つきだったわけですね
自分がレス番要求に答えられ無いのですから、ゴミレスでしかありませんね >>034蒸機好き
>レス番は?証拠は
誰が、何処に書いた? も、書けないような、風評バナシはおひとりでお好きなように。 >>830
せっかく来てくれるのに
そのうち、蒸機好き氏に介護されなくなるよ。 介護人が来てくれるまで、棺おけスレからは出歩かない事
誰だかわかっているよな、お魚さん 介護人が来るまで、待っているように。
誰だかわかっているよな、お魚さん >>835
滅茶苦茶ですね
ちゃんとレス番書いてありますよ
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ(蒸機好き)が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は?証拠は?
自分がレス番要求に答えられ無いのですから、ゴミレスでしかありませんね 鈴木さんのお一人様風評話だったわけですね
↓
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ(蒸機好き)が私の妨害活動としてやってるんでしょ
嘘つき、デタラメ、何でもアリの鈴木さんですね >>841蒸機好き
>ちゃんとレス番書いてありますよ
どのレス番に、 レス番が、 書いてあるの?
オタクはいつも、肝心なだけ事は、わざと書かないのね >>843
よかったねー
ちゃんと待っていれば、介護人が来てくれるでしょ
ゴミスレ鈴木を介護してくれるのは一人しかいないんだから(大笑い) まぁ、5cHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 >>841蒸機好き
>自分がレス番要求に答えられ無いのですから、ゴミレスでしかありませんね
オタクは、 どのレス番で、 レス番要求をしたの? そのレス番は今回も言えないの? >>834蒸機好き
>レス番は?証拠は
誰が、何処に書いた? も、書けないような、噂バナシはおひとりでお好きなように。 再度、キチンと議論のできる住人方々に問いたいです。
1/80・16.5mmもHOと呼んで差し支えない・・・
「差し支えない」の正確な意味は何なんでしょうね?
主語は誰、なんでしょうね?
「差し支えない」の意見者は一人も答えられませんね。
私は、商売とは関係ない一般の趣味者が「1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と呼んでも差し支えない」
には同意します。誰かがそれを咎めたりする権利はありません。
法律も公的機関の認証もないので、友達同士の間でどう呼んで会話をしようが自由です。
そんな当たり前の事を、5chと言えども公的な掲示板で議論し合う意味も意義もありません。
しかし、メーカーや専門誌、業界関係者になると話は違ってきます。
幸いにも、日本では業界全体として「1/80・16.5mm=HO」は激減、徐々に絶滅に近付いています。 蒸機好きが
鏡に向かって『HOゲェヂ』とかなら、全く差し支えなぃですょねぇ笑
独りでやってろょ、欠陥機のガニ股模型相手にさぁw >>847
ここは、ゴミレス鈴木の介護スレですか。 >>848
ゴミスレ鈴木は
いつも、一人でブツブツ言っている池沼なの?? >>850
差し支えないと変わるの?
差し支えあると変わらないの? 買うだけの人達(一般趣味者)が交友の中で「1/80・16.5mm:HO」と呼ぶのは差し支えないですが、
製品を販売して商売にしたり、広く読者に情報提供する鉄道模型専門誌が「1/80・16.5mmもHO」
と呼ぶのは差し支えがあります。
世界中で普遍的な【HO】とは、3.5ミリスケール(1/87)の模型だと認識されているからです。
日本型16番の様に、軌間にも車体3Dにも一箇所も1/87が無い模型を【HO】と呼ぶ実例は無いです。
(あるというならどなたか情報をご提供下さい)
国内でのローカルルールが容認されるのはドメスティックな環境だけです。
グローバル市場の中でビジネスする可能性のある業界関係者は世界基準に倣うべきです。 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支え無いか?
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支えあるか?
を考えるスレです。 >>854
まさか、
オタクの脳内で決めたのかな? HOゲージ()って
HOゲージ(失笑)と、HOゲージ(嘲笑)どちらが良いですか? >>856
>世界基準ってどこにあるの?
↓
>世界中で普遍的な【HO】とは、3.5ミリスケール(1/87)の模型だと認識されているからです。
>日本型16番の様に、軌間にも車体3Dにも一箇所も1/87が無い模型を【HO】と呼ぶ実例は無いです。
>(あるというならどなたか情報をご提供下さい)
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