HO名称論47
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい >>445蒸機好き
>ほら、そのレス番要求のことですよ(笑)
当スレでは、いい加減な事を書いた場合、レス番要求されます。
>>1
5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 鈴木モーロクg3（後期高齢者）は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>447
レス番要求自体が、いい加減な行為ですね
自分の書き込みを相手に訊ねているのですからね
つまり、認知症ですね >>450蒸機好き
>レス番要求自体が、いい加減な行為ですね
レス番要求は正当な要求である、
と>>1に銘記されてますけど
>>1 3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです
オタクは当"HO名称論"スレの>>1を、踏み破る気ですか？ >>450
客観的根拠を
示さないと、名誉毀損確定の書き込みですょねぇ >>452
横から割って入ってきたオタクは鈴木さんなのかな？
鈴木さんは書いたのか書いていないのかも覚えていないらしいよ。 >>452
横から割って入ってきたオタクは鈴木さんなのかな？
鈴木さんは書いたのか書いていないのかも覚えていないらしいよ。 蒸機好き鉄模講師先生が、レス番を一切明記せずに、
「鈴木さん自身が書いた事ですよ」
などと居直って言うのは、>>1に抵触する、という事ですよ。 >>451
レス番要求自体がいい加減な行為ですよ
責任転嫁にしかなっていませんからね
>>455
正当な行為なら、全員に適用しなきゃならないね
鈴木さんの好き嫌いで適用相手を選べるんですから、
レス番要求は、いい加減であり不当な行為でしかありませんよ
そもそも、自分の言質を相手に証明させる時点で、
認知症の症状なのですからね 鈴木氏は、悪口罵倒人格否定等の発言をする人にその発言の根拠となる過去レスの番号を要求しているだけ。
他人の悪口に結びつけるのならば要求されて当然の事。
故に、当然鈴木氏の方を全面的に支持する。
これに関して蒸機好き氏を擁護する人も、とうとう一人もいなくなった様だが当たり前の報いだ。
このコテハンが人格否定発言を続ける限り、いつまでも何度でも指摘して非難し続けていく。 >>457
レス番要求してるのは、自分自身の言質ですよ
ですから関係ありません
その証拠に貴方の人格攻撃には無頓着ですからね >>458
レス番要求は、>>1に書かれている正当な権利です。
オタクは、>>1を踏み破る気ですか？ >>458
>その証拠に貴方の人格攻撃には無頓着ですからね
その「人格攻撃」とか、のレス番は？ >>459
権利だと主張するなら、
まずは自分が言ってないと宣言した上でなければ、責任逃れの悪用でしかありません
それに、全員に適用できなければルールとして成立しません
>>460
何を言ってるのですか？、>>457自体が人格攻撃ですよ >>459
鈴木さんは>>1を踏み破って書き込んでばかりだったんじゃないの？ >>461蒸機好き
>権利だと主張するなら、 まずは自分が言ってないと宣言した上でなければ、責任逃れの悪用でしかありません
>それに、全員に適用できなければルールとして成立しません
そんな馬鹿な事は、>>1には書いてありませんよ。 >>456
お前は嘘つきだから
根拠が必須なのは当たり前だろうqz
ﾀﾋんでから出直して来いょks >>464
お前は嘘つきだから根拠を求められても答えられないというわけだな。 >>463
馬鹿なルールにしちゃったのは、鈴木さんですよ
>>464
自分の言質なのに根拠を相手に求めている時点で、
惨敗 >>466蒸機好き
>馬鹿なルールにしちゃったのは、鈴木さんですよ
そのレス番は？ >>467
自分が書いたことも覚えていないので相手に聞くのが
鈴木ルールだったんじゃないの？ >>465
その盗用論法
名無しの蒸機好き、ですょねぇ？ >>466
蒸機好き
ご自身の自己紹介でしたか、ご苦労様ぁ >>469
「俺に逆らう奴はみんな蒸機好き」という妄想？
>>470
君は相変わらずの構ってちゃんだな。 当"HO名称論"スレは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
各人の意見を書く場所です。
>>1より
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言いながら、そのレス番明示を拒否するのは>>1に抵触します。
レス番明示しないで、他人の批判をすれば、
HO名称論スレは悪口の言い合いになり、崩壊します。
まあ、最初から、"HO名称論"スレ、そのものを崩壊させる目的の先生も居るかも知れませんけど。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから」
こういう先生が何のために日課のように"HO名称論"で 御活躍する意味は解りませんね。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/696
>蒸機好き
↓↓↓↓↓↓
･1/87じゃなくてもHOとされる模型が存在すること
そりゃHOの名前が欲しい蟹股好きは、「1/80=HO」と名乗りたいでしょうね。
･それらの模型の範囲内に1/80が入っていること
こりゃどんな意味だ？ 大抵の模型には1/76だの、1/80だの、1/87の部分が含まれてるでしょうね。
･halfOの元になってるOの縮尺が複数あること
halfOなんて用語は何処にあるのさ？
･山崎氏も当初はHOの日本版として16番を提唱したこと
日本では約16mmゲージを総称して「HO」と呼ぶ風習があり、山崎氏は「16番」と呼ぶべきだ、
と言っただけでしょ
･1/87のみとする論拠の中には「1/87を目指して作ればセーフ」と言う曖昧なものがあること
1/87模型を作るためには1/87を目指して作る以外方法がありません。
1/80模型を作るためには1/80を目指して作る以外方法が無いのと同じです。
･メディアの操作は出版関係者の意図によって可能であること
メディアの人が嘘つきだ、というなら、鉄模本買わなけりゃ済むだけの話。
【これらの根拠から導きだしたものであり、結論ありきではありません】
これらの根拠から、一体何を「導きだした」と言うのさ？ >>474
･1/87じゃなくてもHOとされる模型が存在すること
･それらの模型の範囲内に1/80が入っていること
イタリアRIVAROSSIの1952-1955年のカタログには、「00-HO」として(1955年は「HO」の表記)
ヨーロッパ型は1:78(1955年は1:80)、アメリカ型は1:86 と明記しています。
ただし、MoropのNEM規格で「H0」が1:87と決定したためか1956年以降からは縮尺表記が無くなっています。
･halfOの元になってるOの縮尺が複数あること
HOの元となったOの縮尺は英国の7mmスケールです。
米国で米国O(1/4"スケール)の半分の1/8"スケール(1/96)も提唱されたようですが、3.5mmスケールで普及しました。
･山崎氏も当初はHOの日本版として16番を提唱したこと
「科学と模型」昭和16年8月号で山崎氏は「ＨＯゲージの縮尺」として
「十六・五粍ゲージに対しては狭軌に 1/80をとり、標軌には1/90をとれば」
と書いています。
ほどなく、「科学と模型」誌昭和17年１月号で「16番」を提唱しています。
･1/87のみとする論拠の中には「1/87を目指して作ればセーフ」と言う曖昧なものがあること
目指して作るというよりも、実物寸法の1/87を模型の寸法として設計しているだけでしょ。
･メディアの操作は出版関係者の意図によって可能であること
鉄道模型に限らず、メディアは(意図の有無は分かりませんが)色々操作していると思います。
色々な経緯から現状では、1/80 16.5mmを「HO」と呼ぶのは望ましくないと思います。
1/80 16.5mmを「HO」と呼んでも罰則等はありませんが、「差し支えない」と言い切るのはいかがなものかと思います。 蒸機好き氏の意見（>>474の引用部分）には納得できる部分が全く無く、説得力も皆無。
その上更に、自分の意見への反対者には罵倒と人格否定で返すのだから非難され続けるのは当然。
>>475よしひろ氏に全面的に賛同する。 蒸機好き氏の意見に、対して納得も何も、蒸機好き氏は
>>1に基づく、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
についての自己の見解を一切書いてませんからねぇ。
>>1を、一切無視して、喚いているだけですよ。 >>475
>色々な経緯から現状では、1/80 16.5mmを「HO」と呼ぶのは望ましくないと思います。
>1/80 16.5mmを「HO」と呼んでも罰則等はありませんが、「差し支えない」と言い切るのはいかがなものかと思います。
色々な経緯から現状では、1/80 16.5mmを「HO」と呼ぶのは「差し支えない」と思います。
1/80 16.5mmを「HO」と呼んでも罰則等はありませんし、「俺がそう思うから差し支える」と言い切るのはいかがなものかと思います。 「一般消費者・一個人」の立場で1/80・16.5mmをどう呼ぼうが、「差し支えない」と思おうが好きにすれば良い。
そんな事は当たり前の事なのでわざわざ議論をする価値など無い。
それしか主張できる論旨が無いのであれば、>>1に従ってこのスレから去るべし。
このスレは、HO名称について「自分はどう思うのか？」を言い切る為のスレ、各人がその意見を基に論戦をするスレ。
私はよしひろ氏の意見への賛同を改めて表明する。
>>478氏ID:TskRREZsにはここに参加する資格はない。
と言っても追い出すことは不可能なので、只管非難して軽蔑をし続けるレスを発信していく。 私としては、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
を各自が書く事が最良の出発点だと思いますよ。
「証拠」だの、HOの由来だの、HOと称する模型商品だの、はその後の問題と思っています。 >>1に舞い戻りますが、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
を書く事ですね。 >>479
オタクが誰をなんの理由で軽蔑しようと他人にとっちゃどうでもいいけど、オタクが「一般消費者・一個人」の立場で
「差し支える」と騒いでいるだけなの？
。 またまた
> どういう模型ならば、HOなのか、
> どういう模型ならば、非HOなのか、
について何も書く事が出来ずに、なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？
を繰り返すだけの人は蔑まれ続けるだけなんだね、元々ももも？元某356？の現名無しクンは >>485
鈴木さんみたいに
「なのかね」
って質問返ししていれば、
いいのかな？ >>467
ですから、そのレス番要求のことですよ
相手に責任転嫁し、全員に適用しないなんて、話になりませんわ >>470
根拠がありませんな
そんな事やってませんよ
残念でした >>488蒸機好き
>ですから、そのレス番要求のことですよ
レス番要求がどうかしたの？
レス番不明ならば、いくらでも根拠不明の悪口を書き放題でしょ >>488蒸機好き
>相手に責任転嫁し、全員に適用しないなんて、話になりませんわ。
誰が、 誰に対して、 どのレス番で、 責任転嫁したの？ >>490
本人が言ったのか言ったのか覚えておらず
毎回レス番を質問返ししていればとぼけ放題ですね。
>>941みたいに。 >>490
レス番要求なんて、
悪口罵詈雑言を言っても、知らぬ存ぜぬで逃げる口実になってしまってますからね
鈴木さんが悪用してるだけですからね
>>491
レス番要求は責任転嫁でしかありませんよ >>493蒸機好き
>レス番要求なんて、
>悪口罵詈雑言を言っても、知らぬ存ぜぬで逃げる口実になってしまってますからね
事実に基づくならば、悪口罵詈雑言を言っても、根拠となるレス番を明示すればいいだけですよ。
悪口罵詈雑言を言っても、根拠となるレス番を明示出来ないオタクのような人は、>>1の邪魔です。
>レス番要求は責任転嫁でしかありませんよ
レス番要求については、当スレの>>1でその正当性を主張してます "HO名称論"の >>1より
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
"HO名称論"の>>1を守れない人は、"HO名称論"の屑ゴミです。 "HO名称論"の >>1より
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 >>494
事実が相手次第でひっくり返る話になってますからね
鈴木さんが不当行為を正当化してるだけですよ
レス番要求なんて単なる責任転嫁でしかないのですからね
>>495
いくら言い訳書こうが、鈴木さんが責任転嫁ばかりなのは、
事実ですね
話になっていませんよ >>496
言い訳しても、無意味ですよ
鈴木さんが責任転嫁をやめないかぎりね >>495
> "HO名称論"の>>1を守れない人は、"HO名称論"の屑ゴミです。
そのスレッドの>>1でいくら禁止しようとゲージ論始めちゃった鈴木さんはクズゴミなの？
>>496
> もし、それらを忘れた、というなら、
>「引用元は忘れたんだけど」
> と明記すること。
鈴木さんは「自分がなに言ってたか覚えられない」と
明記しないの？
「 >>497蒸機好き
>レス番要求なんて単なる責任転嫁でしかないのですからね
どのレス番の、 レス番要求が、責任転嫁なの？ >>498蒸機好き
>鈴木さんが責任転嫁をやめないかぎりね
どのレス番で、「責任転嫁」があったの？ >>489
根拠は
書いてありますょ失笑
相変わらずの文盲、早く小学生からやり直せばぁ？w >>503
リンク先は？
誰が、 誰に対して、 どのレス番で、 根拠を示した の？ 1/80・16.5mmをHOと呼んでも”差し支えない”って、どういう意味？
誰なら呼んでも”差し支えない”の？
メーカーも専門誌も業界関係者も一般消費者も、どんな立場の人でも、全員呼んでも”差し支えない”の？
ならなんで1社以外の殆どのメーカーも、鉄模誌も、1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなったの？
昔は呼んでたのに、なんで今では1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなったの？
なんで”差し支えない”筈なのに呼ばなくなったの？
誰か納得できるように根拠を示して説明してよ！ >>504
はぁ？
蒸機好きならともかく、何で名無しが話に割って入るん？
名無しの、蒸機好きですょねぇ？失笑
まさか蒸機好きは、根拠を見つけられない無能な文盲なん？憫笑
蒸機好き本人が、コテハン付けて懇願したら教えてあげるょ >>505
> 誰か納得できるように根拠を示して説明してよ！
オタクが納得する必要はない。
オタクと違う呼び方をする人がいるというだけ。
> ならなんで1社以外の殆どのメーカーも、鉄模誌も、1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなったの？
それぞれがそう呼んでるってだけでしょ。 >>497蒸機好き
>事実が相手次第でひっくり返る話になってますからね
そのレス番は？ >>498蒸機好き
>鈴木さんが責任転嫁をやめないかぎりね
そのレス番は？ >>507
>オタクが納得する必要はない。
>>オタクと違う呼び方をする人がいるというだけ。
ハハ、結局人様を納得させられる意見はなーんも書けないってことなんだね
>それぞれがそう呼んでるってだけでしょ。
ハハ、そんなレス（敗北宣言？）しか書けないんなら討論する価値もない人って事なんだね？
もっかい>>1を読んでみなよ？
> どういう模型ならば、HOなのか、
> どういう模型ならば、非HOなのか、
>について、自分の見解を、自分の手で、
書けない人は、ここに来る資格ナッシンってことだよ？
ってことで、サヨーマラ >>510
>ってことで、サヨーマラ
うんうん、もう来るなよ。 >>512
チミは>>507のID:MmtMkkib？
ちゃんとID変えて別の人っぽくなれるんだｗ >>501
全部ですよ
>>502
その質問が責任転嫁ですね
>>503
レス番が無きゃダメだとお仲間の鈴木さんは言ってますけどね
鈴木さんが全員に適用できないから、グチャグチャにしかならないわけですね >>508
レス番が無かったら、事実が事実で無くなるのが、
鈴木さんのレス番要求ですからね
デタラメでしかありませんよ
>>509
それこそ、責任転嫁ですね >>511
レス番要求という、無賃乗車はやめた方が良いですよね(笑) >>1より。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 >>516蒸機好き
>レス番要求という、無賃乗車はやめた方が良いですよね(笑)
>>1を無視して紛れ込む、無賃乗車はやめた方が良いですよね >>514蒸機好き
>全部ですよ
何が、 全部なの？
蒸機好き先生の書き込み全部が、馬鹿丸出しなの？ >>519
> 蒸機好き先生の書き込み全部が、馬鹿丸出しなの？
だと思います >>518
レス番要求なんて、無賃乗車そのものですよ
ちゃんと支払い(言ったかどうか)をしてから乗りましょう
>>519
全部だから全部ですよ
鈴木さんの書き込みのほぼ全てが責任転嫁の言い逃ればかりですね そりゃ、自分が言ったかどうかも明確にせず、
レス番要求して、相手が出したら無視してトンズラする、鈴木さんですからね
完全に責任転嫁の言い逃れですよ >>521蒸機好き
>全部だから全部ですよ
スレ立て人である鈴木が、>>1を書かない限り、スレは成り立たないのだが、
スレ立て人である鈴木が書いた>>1をも、オタクは否定するのかね？ >>523
それも、責任転嫁の言い逃れ質問でしかありませんね
やっぱり、全部ですよ >>524蒸機好き
>やっぱり、全部ですよ
タクは、このスレの>>1を否定するのかね
オタクは、このスレの>>1を否定しないのかね
オタクは、どっちなのかね？ はっきり書いてもらおうじゃん >>1
過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです >>1
過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです >>525
鈴木さんがレス番要求なんかでグダグダなだけでしょう
こちらが>>1を否定しなくとも、鈴木さん自身がグダグダですから、
意味がありませんね
>>526
直近の話も鈴木さんはレス番要求してますよ
意味がありませんね
>>527
ならば、言ってないなら言ってないと宣言してから、
それでも相手が認めなかった場合に、レス番要求すれば良いだけのことですね
それが無いから、鈴木さんのレス番要求は責任転嫁や言い逃れの手段にしかなっていないわけですよ
言ったかどうかの確認なんて、双方でやらなきゃ意味がありません >>528
全員に適用できない時点で、終わってますよ >>530蒸機好き
>全員に適用できない時点で、終わってますよ
>>1 はこのスレに来る全員に適用でされてますよ。
当然の事です。 鈴木さんに全面賛同！
レス番要求を、特に悪口雑言ばかりで人格否定を欠かさない特定コテに要求するのは当然だね
真っ当な会話のやり取りが出来ている一般の住人にはレス番要求なんて不要ってだけ
このスレのスレ汚しの荒らしは特定の人でしょ？ >>532
> レス番要求を、特に悪口雑言ばかりで人格否定を欠かさない特定コテに要求するのは当然だね
じゃあ真っ先に行空けさんに。
>真っ当な会話のやり取りが出来ている一般の住人にはレス番要求なんて不要ってだけ
じゃあ真っ先に行空けさんに。
>このスレのスレ汚しの荒らしは特定の人でしょ？
じゃあ真っ先に行空けさんとすずきさんから。
ところで、オタクは行空けさん？ななしの鈴木さん？
それとも同一人物なの？ >>530
> 全員に適用できない時点で、終わってますよ
「義経」のボイラー基準の事ですね >>533名無しさん＠
>ところで、オタクは行空けさん？
このスレ内には「行空けさん」などという人物は存在しません。
他人を、勝手な綽名で呼ぶのは慎みましょう。 >>535
名無しさんじゃあ誰のことだか区別つかないし、
本人が文句なければいいんじゃない？
それともオタクは、行空けさんと同一人物なのかね？ >>535
と書きましたが、訂正します。
「行空けさん」は私の味方です。
一緒に蒸機好きを叩きましょう。 当"HO名称論"スレの>を守りたくない人は、自分で
"新HO名称論"を立てて、そこに自分なりの>1を書けばいいのですよ。
わざわざ当スレなどで、オダを上げる必要はありません 当"HO名称論"スレの> >>1を守りたくない人は、自分で
"新HO名称論"を立てて、そこに自分なりの>1を書けばいいのですよ？
わざわざ当スレなどに、やって来てはオダを上げる必要はありません >>539-540
論なのに、相手に説明できない論だったの？ >>531
鈴木さんは嫌いな相手にだけしか適用してません
自分で作ったルールなら、ちゃんと運用できなければ、
ゴミでしかありませんよ
>>534
何がですか？
貴方が書いたのは実例じゃなく、伝聞話ですよ
ですから、認めることもしてませんけど否定もしてませんよ
いつものことですが酷い勘違いですね >>539
いい加減なルールで相手を罵倒してるのですから、
自分で荒らしてるも同じですよ >>538
レス番は？、証拠は？
自分が守れなければ、ルールの意味がありませんね >>544蒸機好き
偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
