HO名称論45
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、みみっちい
【蟹股模型】 のための場所ではありません。
どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、
その前に当スレの>>1に明示したように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を明示してからにして下さい。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言う屁理屈で、混同させないで下さい >>265
KATOは世界中に知名度があるメーカーさんであって、
ド素人は貴方ですよ(笑)
流石に格好悪いでしょうw >>268蒸機好き
>KATOは世界中に知名度があるメーカーさんであって、
>ド素人は貴方ですよ(笑)
>流石に格好悪いでしょうw
↑
この"HO名称論"スレは、
知名度のある模型屋さんではありませんから、
必要な事は、各人が
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、非HOなのか？
の意見を書くことですよ。
それが怖くて、なぁんにも出来ないワリに、
毎日居座っているのは、
↓
「流石に格好悪いでしょうw」と言われるんでしょうね。 かなり多くの模型屋の認識は、
「買物趣味者というモノは、
"HO名称論"などに興味は無い。
【自分が買物する対象に『HO』のレッテルが貼ってあるのか？】」
なのですよ。
そしてこれらの模型屋の認識は、一定程度は正しいのですよ。
模型屋にとっての、"HO名称論"
買物趣味者にとっての、"HO名称論"などは、
当"HO名称論"スレ内では、無力なのですよ。 >>271
人のことをとやかく言う前に自分が答えることが
山のようにあるんじゃないの？
オタクの自家製用語、「HlfO」ってなんですか？ >>272
当"HO名称論"スレなどは世間一般的には無力なのですよ >>272
今度は、
”全国の鉄道模型店について語ろう”
スレッドになったんですか？
ラーメンを食べるスレは終わったんですか？ >>272
>当"HO名称論"スレ内では、無力なのですよ。
そうですね。
便所の落書きスレに直しましょう（大笑い） >>271
あらら、>>265はセーフなんですね
流石にスレ主としても支離滅裂で格好悪いでしょう
>>272
>模型屋にとっての、"HO名称論"
>買物趣味者にとっての、"HO名称論"などは、
>当"HO名称論"スレ内では、無力なのですよ。
そりゃ、このスレが世間に対して全く無力なのですから、
当たり前ですね
鈴木さんは全く無意味なゲロ吐きしてるだけだってことですね >>265
玄人のカトーさんから見たらその説明で十分なんだろ。
お前みたいな知ったかぶりで玄人気取りに対する文章じゃ
ないんだろうし。 >>265
玄人のカトーさんから見たらその説明で十分なんだろ。
お前みたいな知ったかぶりで玄人気取りに対する文章じゃ
ないんだろうし。 まぁ1／87以外でもHOと呼ばれる場合もあると言う一例をありがとう。 >>277蒸機好き
>そりゃ、このスレが世間に対して全く無力なのですから、
↑
オタクが、
「世間に対して全く無力」だ、と思うなら来なきゃいいだけじゃん。 >>281
鈴木さんが粘着するからだと、何度も書いてますけどね
ま、「デファクトスタンダード」も世間のことなんですが、
何にも言ってないのは、矛盾であり支離滅裂ですね >>282蒸機好き
>鈴木さんが粘着するからだと、何度も書いてますけどね
↑
「鈴木さんが粘着」した、 とかいうそのレス番は？ >>283
その書き込みも粘着ですね
鈴木さんが、やってるかやってないか、だけの話ですよ >>284蒸機好き
>その書き込みも粘着ですね
↑
どういう事を書き込むと、
オタクに
「粘着ですね」
とか言われるの？
どういう事を書き込むと、
オタクに
「粘着ですね」
とか言われないの？ >>284蒸機好き
>その書き込みも粘着ですね
↑
他人が書いた意見や質問に対して、
「その書き込みも粘着ですね」
などと言いたければ、
自分の意見として、
「どういう書き込みならば、粘着である」
「どういう書き込みならば、粘着ではない」
と理由を明示するべきでしょうね。
"HO名称論"スレは、 オタクが、
偉そうに議長やる席じゃないのですよ。 >>281
ゴミレス鈴木は世間に対して全く無力ですね。 >>283
>「鈴木さんが粘着」した、 とかいうそのレス番は？
全部のレス番ですよ。 ”全国の鉄道模型店について語ろう”の、話はどうなっているの？ そう言えば、昨日は用事があって横浜の中華街で食べましたよ。 >>293
横浜の中華街では1/80・16.5mmはHOと呼ばれてますか？ >>255蒸機好き
>鈴木さんがご都合主義だから、支離滅裂になってますね
↑
「誰かの意見がご都合主義だから」
と言いたければ、
まずその誰かのレス番を指摘して、
その誰かのレスのどういう点が「ご都合主義」なのか？
を書き、
それに対して自分なりの「ご都合主義」ではない対案を、
相手に突き付ければいいのですよ。
他人の意見がご都合主義である、と断じるためには
これだけの手続きが必要なのですよ。 >>293
また
蒸機好きは、鈴木氏に論破されて負けたのぉ？ >>295
> 他人の意見がご都合主義である、と断じるためには
＞これだけの手続きが必要なのですよ。
それができていないのが鈴木さんや株ニートさん。 >>285
変な質問は粘着でしょう
>>286
勝手なルールに当てはめて、批判するのも粘着でしょう >>295
全部ですから、レス番で指摘するのは意味がありませんね
>他人の意見がご都合主義である、と断じるためには
>これだけの手続きが必要なのですよ。
そんなルールはどこにも存在しませんし、
そんな権限も鈴木さんにはありませんよ
勝手にそんなルールにしてしまうことも、
ご都合主義でしかありませんね
言った尻からご都合主義で自分自身を証明してしまう、
鈴木さんですね >>298
嫌なら
今すぐ、出て行けばぁ？
二度と書き込むなょ、ゴミw >>299
正直に
言えょ
【無能で反論出来ません】
とw >>294
横浜の中華街で食べたラーメンは今市でした。 >>295
ゴミレス鈴木はいつも、ご都合主義で書き込んでいるの？ >>295
> 他人の意見がご都合主義である、と断じるためには
＞これだけの手続きが必要なのですよ。
ゴミレス鈴木は、自分の事を言っている（大笑い） >>298蒸機好き
>変な質問は粘着でしょう
↑
オタクの意見では、
どのような質問が粘着なのかね？
>>299蒸機好き
>そんなルールはどこにも存在しませんし、
↑
ルールが存在しなくても、
理由も書かずに相手の意見を批判してはいけないのですよ >>296
また、惨敗記念のフラグレスを立てに来たのですか >>305
鈴木ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり >>300
出ていって欲しいのなら、粘着やめれば良いだけですよ
>>301
意味不明ですね
無能な行空けさんw
>>305
意味の無い質問は粘着でしょう
違うとでも？ >>305
出ていって欲しいのなら、無視すれば？
鈴木さんの性格からいっても不可能でしょうけど >>310蒸機好き
>出ていって欲しいのなら、粘着やめれば良いだけですよ
↑
オタクの意見では、
どのような書き込みが粘着なのかね？
粘着か？ 粘着でないか？
は、オタクが決めるのかね？
>意味の無い質問は粘着でしょう
↑
オタクの意見では、
どのような質問が意味の無い質問なのかね？
意味の無い質問か？ 意味のある質問か？
は、オタクが決めるのかね？ >>312
粘着ラーメンは美味しいの？
それとも、不味いの？ >>312
>意味の無い質問か？ 意味のある質問か？
>は、オタクが決めるのかね？
少なくとも、ゴミレス鈴木が決める事では無いでしょう。 鈴木ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり トーマスは英国内で有力な鉄道模型である「OO模型」の製品として企画・販売されたものですよね。
OOというのは一般的に（1/76・16.5mm）と認識されています。
しかし、その正確なトーマス車体の縮尺を確定するには（実車は存在しないので）アニメ設定上の機関車の寸法と模型の
寸法を比べてみるしかありません。
それが無いのであれば、只単に緩く「OO模型の自由形（実車は無いから縮尺不明確）」として販売されただけです。
そして、英国以外で主流である「HO模型の自由形」としても転用されて販売されました。
OOの場合と同様に、緩く「HO模型の自由形（実車は無いから縮尺不明確）」として販売されただけです。
従って、1/76だとか1/87だとか確定する事は出来ませんし、実車が無い以上無意味な事です。
但し、軌間はアニメ設定上（標準軌×1/87＝16.5mm）となっています。故にOOでもHOでも良いのでしょう。
一部の人が「1/87じゃないのにHO」（それも車体の話で軌間は1/87）という勝手な理由付けにしている様ですが、
車体が縮尺不定なのは明らかです。
誰か以上に論理的かつ客観的根拠のある反対意見を書ける人は述べてみて下さい。お待ちしています。 軌間が1/87の16.5mmであるなら、車体が架空でも「HO（自由形）」で良いのではないですか？
軌間が1/87の16.5mmであるなら、車体が架空で全長が短くても「HO（ショーティ／自由形）」で良いのではないですか？
車体が1/87であれば、軌間が空想上の標準軌×1/87の16.5mmで「HO（自由形）」で良いのではないですか？
以上は複数のメーカーで実例があり、多くの消費者にも認知されています。
軌間が1/64の16.5mmでHOと呼ばれる世界の多くの実例、
車体が非1/87（＝1/80）でHOと呼ばれる世界の多くの実例、を示して貰えませんか？
多数の消費者が認知する複数実例があるのであれば、上記もデファクトスタンダードで良いのではないですか？ >>317
別にあんたが納得する必要はないし、
あんたに納得してもらう必要もない。
楽しいと思える人が楽しんでいるだけ。 >>319
個人が模型を楽しむ楽しまないと名称論は関係ありません。
楽しむ云々話は、16番なら「お気楽に愉しむスレ」にでも行って、どうぞ好きなだけ書き込んで下さい。
ここはHO名称について、個人の考え・納得できるか否か？という自分の主張を各人が述べ合う場。
そしてHO名称についての議論を深めていく事、以上がスレの主旨。
従って、貴方は貴方の「HO名称についての自分の意見・自分の考え」を書いて下さい。
それ以外の論点逸らしの書込みは、スレ主氏が仰せの通り、只の茶々入れ”荒らし”に他なりません。 >>320
貴方が個人的に納得するとかしないとかなら、
議論として成立しませんよ
話が滅茶苦茶ですね 1/80 16.5mmの廃止に向けて、この規格を批判し排除する運動を始めるべきです。
日本人に正しい模型を取り戻すための闘争を展開しなければならない。
1/80 16.5mmという異常な規格のためにいかに多くの模型趣味者が苦しめられてきたことでしょうか。
この規格の模型を製造したり販売する企業、そしてそれを購入して遊ぶ者には、罪があるとしかいいようがない。
このような罪深い輩を徹底的に糾弾し排除する闘争を繰り広げなければならないのです。
日本に真の日本的な模型が普及するまで闘争は終わることはありません。 全く持って、なぜ1/80 16.5mmという奇妙で異常な規格を「HO」と呼べるのか疑問に思う。
こんな規格を「HO」と名付けて日本に広めた動きには悪意があるとしか思えないのです。
なぜ日本の鉄道を縮尺通りに正確に再現せず、国際基準としての正しい「HO」でもない変な模型を、
「HO」と名付けて日本に広めたのか？
これは詐欺、犯罪と言っても過言ではない悪意のある行為です。
このような似非「HO」に慣らされ、踊らされてきた日本人も、ようやく目覚めつつある者が増えている。
日本人に真の日本の鉄道模型を取り戻す闘争を続けなければなりません。 >>322
>貴方が個人的に納得するとかしないとかなら、
>議論として成立しませんよ
自分が考える、自分が納得する「HO名称」について、自分の意見を述べる。
そして各自が各々の主張を書込む。その意見交換そのものが議論になるのです。
公的機関に拠り制定されたHO名称についての規定や、法律は無いのです。だからここで議論するのです。
>>1に、その事がちゃんと明示されています。（スレ主さん、違いますか？）
>話が滅茶苦茶ですね
などという無礼千万な言い方は全く当を得ていません。 >>321蒸機好き
>鈴木さんがそうやって、粘着してくるからですよ
↑
「そうやって、粘着してくる」って、 どのように粘着してくるのさ？
オタクはいつも、大事な事だけは書かずに誤魔化すのね。 >>325
> 自分が考える、自分が納得する「HO名称」について、自分の意見を述べる。
>そして各自が各々の主張を書込む。その意見交換そのものが議論になるのです。
でもここには個人の意見しかでていないよね。
他人に従わせる根拠のある意見もないよね。 >>327
そんなことよりも、オタクの自家製用語
「HlfO」ってなんですか？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只、自分の書きたいことを書くだけです バカなんじゃねーの？→>>328
もっかい>>1を読んでみなよ？
このスレはHO名称について、こ・じ・ん・の・い・け・ん、を書く所だってスレ主も言ってんじゃん
だから、他人に従わせる、必要なんてある訳がない
あぁ、1/80・16.5mm＝非HOと、気に喰わない意見に言い負かされて悔しいもんだから、
＞個人の意見しかでていないーー
＞他人に従わせる根拠もないーー
って地団駄踏みながら喚くしか能がないんだね、ご愁傷様♪
ま、しょうがないじゃん？軌間1/64車体1/80で、1/87と無関係な模型をHOと呼ぶ習慣は世界に無いんだから 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只、自分の書きたいことを書くだけです 「自分の書きたいことを書くだけです」
とは言っても、但し>>1の範囲でね。
「どんな模型が、HOゲージなのか?」だの
「蟹股模型をHOと言っても差し支えない」だの、
は>>1の範囲外です。 >>325
ですから、貴方の我が儘は通用しないって話は、
当たり前ですよ
世界中に通用するメーカーの表示より俺様が正しいなんて、
単なる難癖でしかないのですからね >>326
その粘着のことですよ
意味不明の質問ですからね
>>332
個人の意見を書くスレだとしても、
世界中に通用するメーカーの表記と個人の意見のどちらに説得力があるのかは明白ですね(笑) >>334
「蟹股模型をHOと言っても差し支えない」」だって
意見だろ。 >>335蒸機好き
>世界中に通用するメーカーの表示より俺様が正しいなんて、
>単なる難癖でしかないのですからね
↑
それが難癖なのか？ 難癖ではないのか？
は、オタク個人が
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について自分の意見を書く以外ないのですよ。
オタクが言ってるのはどこまで行っても、
「大きな模型屋は小さな模型屋よりも正しい」
とかの会社の大きさバナシでしょ。
>>336蒸機好き
>その粘着のことですよ
↑
何を書くと「粘着」になるの？
何を書くと「粘着」にならないの？
>世界中に通用するメーカーの表記と個人の意見のどちらに説得力があるのかは明白ですね(笑)
↑
世界中に通用するとか言う、どのメーカーが、
「これこれの模型は、HOである」と書いてるの？
「これこれの模型は、HOではない」と書いてるの？ >>338
> 何を書くと「粘着」になるの？
>何を書くと「粘着」にならないの？
オタクの書き込みが粘着なんじゃないの？
> 世界中に通用するとか言う、どのメーカーが、
> 「これこれの模型は、HOである」と書いてるの？
どこが決めたの？ >>338
違いますね
メーカーと個人の違いですよ
個人の妄想が勝る理由はどこにもありません 特定の相手に粘着してるから、鈴木さんは批判されてるだけなのにね
レス番要求も、意味不明の質問も、特定の相手にだけしてるんだから、
粘着なのは明らかであり、
わかっていないのは、本人だけですね >>338
> 何を書くと「粘着」になるの？
>何を書くと「粘着」にならないの？
オタクの書き込みが粘着なんじゃないの？
> 世界中に通用するとか言う、どのメーカーが、
> 「これこれの模型は、HOである」と書いてるの？
どこが決めたの？ >>335
>>336
お前が
論破されて妬んで僻んで、我儘三昧で粘着してるだけやんけ失笑
早よ出て行けょ、無能な負け犬w >>344
その通り
蒸機好きは毎日負け続け、それ故に僻み過ぎて敗北宣言に等しい粘着を続ける
無能の分際でスレ荒らしをするゴミ屑は、鏡でも見ながら文句言ってろょ失笑 >>345
無能の
j1DtDybMさんは、
論破されて敗北宣言の粘着ですか？ >>338
>それが難癖なのか？ 難癖ではないのか？
>は、オタク個人が
>どういう模型であれば、HOなのか?
>どういう模型であれば、非HOなのか?
難癖である模型なら、HOなの？
難癖無いは模型、非HOなの？
どっちなの？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです
便所の落書きスレに、好き勝手に書き込んでください。 >>340蒸機好き
>メーカーと個人の違いですよ
>個人の妄想が勝る理由はどこにもありません
↑
だからと言って、「メーカー」が勝る理由も無いんじゃないの？ >>341蒸機好き
>特定の相手に粘着してるから、鈴木さんは批判されてるだけなのにね
↑
「特定の相手」って、どんな人を指すのさ？
何故、大事な事だけは、はっきり言えないくせに、グシグジと
来る日も来る日も、
似たような文句を垂れてるの？ >>350
で、メーカーは何に従わないと非HOなの？ >>336蒸機好き
>個人の意見を書くスレだとしても、
>世界中に通用するメーカーの表記と個人の意見のどちらに説得力があるのかは明白ですね(笑)
↑
そんな事は、
「世界中に通用するメーカー」(←大笑い)が、
この"HO名称論"スレに、個人の意見として書けば済むだけですよ。
まあ、
「世界中に通用するメーカー」(←大笑い)も、
「関西鉄模講師」(←大笑い)も、
危ない橋は、絶対に渡れない、
という事なんですかねぇ。 >>353
では鈴木さんは俺個人の意見か従えと言いたいの？ >>353
では鈴木さんは俺個人の意見に従えと言いたいの？ >>350
理由はありますよ
知名度によって、多くのユーザーがそのように解釈するのですからね
デファクトスタンダードになり得る話ですね >>351
今日もウジウジと粘着する、鈴木さんですね
>>353
で、それが何ですか？
個人がここに書いたぐらいじゃ、世間には何の意味もありませんね
無意味な行動を推奨するなんて、ゴミスレでしかありませんね 宣言無しのレス番要求こそ、危ない橋を一切渡ろうとしない、
姑息な手口なんだけどね >>353
鈴木ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり >>351
後期高齢者のゴミレス鈴木の特徴。
1．自分の書いたことを覚えてなくて、すぐレス番要求する。
本当に覚えてないのか、都合の悪い事なので忘れたふりをしているのかは判らない。
2．自分への質問に答えず、質問で返す。
相手に答えを書かせて、揚げ足取りが目的。
3．自分に都合の悪い質問にはトンズラ。
4．模型に関する知識が昔のゴミ本やネットに限られるので、実際の模型に関する事には答えれられない。 >>350
トンズラー鈴木の特徴
① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
② 都合の悪い事は忘れたふりをしている。
③ 論理的な反論が出来ずに有効な返しが出来ないと察すると、話題からトンズラする。
④ ほとぼりが冷めた頃に話題を変えて書き込む。
⑤ いつも、この繰り返しの為、一貫性がない。
⑦ 自分で理解しようとせず他人に解説を要求する >>356蒸機好き
>知名度によって、多くのユーザーがそのように解釈するのですからね
↑
多くのユーザーとか言う人達は、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
どのように解釈してるのかね？
鉄模講師さえ説明出来ない
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
どのように解釈してるのかね？
モケェ屋行って
「HOって箱に書いてある模型だけをチョーダイナー」
かね >>364
> 「HOって箱に書いてある模型だけをチョーダイナー」
鈴木さんのような個人の意見じゃなく、メーカーの意見でふね >>364
ゴミレス鈴木は、どのように解釈してるのかね？ >>364
人のことをとやかく言う前に自分が答えることが
山のようにあるんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
