HO名称論45
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、みみっちい
【蟹股模型】 のための場所ではありません。
どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、
その前に当スレの>>1に明示したように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を明示してからにして下さい。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言う屁理屈で、混同させないで下さい >>234
たしかに、ゴミレス鈴木は当掲示板にとっては、唯のお邪魔虫なだけです。 >>蒸機好き
>自分で調べたらどうですか？
↑
オタクは、自分で自分で調べもせずに
「世界的企業(←爆笑)だから、
その企業の"HO名称論"は正しい」
とか言ってるのかね？ >>234
>当掲示板は "HO名称論" という掲示板であり、
当掲示板は鉄道模型掲示板で
"HOゲージ名称論"のスレッドですね >>238
そんなことよりも、オタクの自家製用語
「HlfO」ってなんですか？ >>238
自分で調べたから、書けるんですけど？
全部他人任せでは、そんなことも分かるはずがありませんね
寒い抵抗ですな >>241蒸機好き
>自分で調べたから、書けるんですけど？
↑
オタクが自分で調べて、書いたのはせいぜいが
「世界的企業(←爆笑)が主張するHO名称論だから、弱小掲示板のHO名称論より信用できる」
程度の話でしょ。
「NYタイムスや朝日新聞は有名だから、弱小インターネットより信用できる」
「支那(人口10億)が主張する領土論は、弱小日本(人口1億)より信用できる」
程度のレベルでしょ。 >>242
鈴木さんは自分で調べられないから、責任転嫁してるだけでしょう
全く進歩しないのは、そのためですね
それに、「KATOが信用できない」としたのは、相手側ですよ
鈴木さんがお仲間を庇うのは理解できますが、順序が逆ですね
順序としては「KATOが信用できない」を立証するのが先ですね
鈴木さんの姑息な責任転嫁には呆れるしかありませんよ 「『HO』を名乗る怪しい模型屋はあるらしいが、
高島屋や三越のような、一流の場所で買えば、
正しい『HO』を買える。」
みたいな買物鉄模趣味ですかねぇ～ >>244
ゴミレス鈴木は、怪しい三文講釈師の鈴木大先生なんですか？ >>243蒸機好き
>鈴木さんは自分で調べられないから、責任転嫁してるだけでしょう
↑
オタクは、 【何を】、 自分で調べたの？
私の場合は、"HO名称論"の意見が書かれているURLが有れば、
それを調べるだけですよ。
何処の一流企業だろうが、
何処の関西三軒模型屋だろうが、
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1620734380/355
「私が住む街で三軒の模型屋さんが12mmをやめたのは、事実ですよ」
"HO名称論"について自分の意見を公表しない
模型屋は、
少なくとも"HO名称論"スレにとって腐った刺身に過ぎないのですよ >>244
そもそも、買い物で誤解が生じるとしたのは、
鈴木さんのお仲間ですね
自分の都合でばかり書くから、支離滅裂になるのでしょう >>246
鈴木さんが質問したことですよ
自分の書き込みに責任持たない鈴木さんは、信用されませんからね >>249蒸機好き
>鈴木さんのお仲間ですね
↑
どのレス番の人が「鈴木さんのお仲間」なの？
私は自分の意見には責任持つけど、
ｵﾀｸが決めた「鈴木さんのお仲間」なんて人の意見には責任持ちませんよ。
オタクの方には、オタクのお仲間なんて人が居るのかね？
>>250蒸機好き
>鈴木さんが質問したことですよ
↑
だから、どうしたの？、
オタクは、質問に答えればいいだけじゃん。 >>251
>私は自分の意見には責任持つけど、
↓
「HlfO」ってなんですか？ >>251
>私は自分の意見には責任持つけど、
↓
オタクの自家製用語、「HlfO」ってなんですか？ >>251
> どのレス番の人が「鈴木さんのお仲間」なの？
>私は自分の意見には責任持つけど
発言に責任を持てる人は言ったのか言っていないのかくらいは覚えて説明もするだろうし、
言ったのか言っていないのか明言避けてトンズラしないだろう、言ったことに対してまでも
レス番乞食にはならないだろう。
ところで何に逆らうと「非HO」なの？
鈴木さんに逆らうから非HOだってだけなの？ >>251
鈴木さんがご都合主義だから、支離滅裂になってますね
鈴木「自分達だけはセーフ」なんてゴミレスそのものですな
>私は自分の意見には責任持つけど、
レス番要求で責任逃ればかりしてますよ
嘘はいけませんね
>だから、どうしたの？、
>オタクは、質問に答えればいいだけじゃん。
責任逃れですね
鈴木さんが出した質問ですよ 自分もKATOの下記表記は初めて見たんだけど、
>https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58749/
・HOスケール（1/76）
↑↑↑↑
この認識は世界中の鉄模関係者に皆無だろうし、OO（1/76）の勘違い誤記の可能性が非常に高いと思われ。
元々規格名称について今迄の経緯からも、疎い、見識低い、関心も薄い、と思われるKATOは一民間会社で
名称の公的決定権もなく影響力も限定的なんだから間違ってもしょうがないんじゃね？
ま、今や創業者も亡くなって、非鉄のヒロシたんが社長をやってるぐらいなんだから推して知るべしだね。
細けぇことは気にすんなと、なんでもいいからテメェの製品が売れればそれで良しと。笑 あ～、しかもこんな注釈付きじゃん。
↓↓↓↓
>※当製品はKATO製品ではございません。
これって責任逃れ？笑 >>255蒸機好き
>鈴木さんがご都合主義だから、支離滅裂になってますね
↑
どのレス番の話をしてるの？
今回もそれを書けずに鈴木の悪口書いてるの？ >>258
>どのレス番の話をしてるの？
全部のレス番ですよ。 >>243蒸機好き
>鈴木さんは自分で調べられないから
↑
オタクは何を自分で調べたの？
>>250蒸機好き
>鈴木さんが質問したことですよ
↑
鈴木がどのレス番で、どういった事を質問した、
と主張してんの？
>>255蒸機好き
>鈴木さんがご都合主義だから、支離滅裂になってますね
↑
鈴木の書き込みのどのレス番が、ご都合主義である、と主張してんの？ 私の個人的意見ですが、鈴木さんは悪口や人格攻撃に対して信念を以てレス番要求や質問返しで応じているのだと思っています。
が、蒸機好きさん他一部の人に、格好の言い逃れ・悪口返しの材料を与えているとも思っています。
なので、つまらない悪口レスはもう少しスルーした方が良いのではないかと。
第三者がとやかく言うべき事ではないと承知していますが、スレが荒れて論点がボヤカされてしまうのは残念ですし、向こうの
思う壺だとも思います。余計なお世話ながら付記しておきます。 >>261
>私は自分の意見には責任持つけど、
責任を持つなら、質問に答えてね
↓
オタクの自家製用語、「HlfO」ってなんですか？ >>261
>鈴木の書き込みのどのレス番が、ご都合主義である、と主張してんの？
いままでのが全部ですね。
質問に対し答えられないんじゃないか（大笑い） ＞https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58749/
＞・HOスケール（1/76）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや～しっかしワロタ
カトちゃんのこのページ作った人ってド素人なんだろね
もの知らずにも程があるｗ >>256
難癖付けてるだけですね
貴方の俺様理論は要りません
販売メーカーが1/76と認識してますからね
もう一つの代理店も1/76の金型流用であることを説明してますよ
https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/
貴方がどこにもない話を妄想しているのに対して、
こちらは実例を示してますね >>257
貴方の責任逃れですか？(笑)
>>258
その書き込みも当てはまってますね
>>261
鈴木さんが調べられないのは、
単なる能力不足でしょう
責任転嫁はいけませんよ
>>262
貴方のデタラメな言い掛かりには辟易ですね
鈴木さんを支持するなら、レス番書いたらどうですか？
貴方の悪口や言い掛かりには徹底的に反論させてもらいますよ
レス番要求を支持しながら、
自分は一切、レス番書かないんじゃ、矛盾であり支離滅裂ですね
世間から嫌われて孤立した結果、ここで粘着し、
僅か数名で傷の舐め合いをしてるという惨めで情けない貴方の惨状ですね >>265
KATOは世界中に知名度があるメーカーさんであって、
ド素人は貴方ですよ(笑)
流石に格好悪いでしょうw >>268蒸機好き
>KATOは世界中に知名度があるメーカーさんであって、
>ド素人は貴方ですよ(笑)
>流石に格好悪いでしょうw
↑
この"HO名称論"スレは、
知名度のある模型屋さんではありませんから、
必要な事は、各人が
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、非HOなのか？
の意見を書くことですよ。
それが怖くて、なぁんにも出来ないワリに、
毎日居座っているのは、
↓
「流石に格好悪いでしょうw」と言われるんでしょうね。 かなり多くの模型屋の認識は、
「買物趣味者というモノは、
"HO名称論"などに興味は無い。
【自分が買物する対象に『HO』のレッテルが貼ってあるのか？】」
なのですよ。
そしてこれらの模型屋の認識は、一定程度は正しいのですよ。
模型屋にとっての、"HO名称論"
買物趣味者にとっての、"HO名称論"などは、
当"HO名称論"スレ内では、無力なのですよ。 >>271
人のことをとやかく言う前に自分が答えることが
山のようにあるんじゃないの？
オタクの自家製用語、「HlfO」ってなんですか？ >>272
当"HO名称論"スレなどは世間一般的には無力なのですよ >>272
今度は、
”全国の鉄道模型店について語ろう”
スレッドになったんですか？
ラーメンを食べるスレは終わったんですか？ >>272
>当"HO名称論"スレ内では、無力なのですよ。
そうですね。
便所の落書きスレに直しましょう（大笑い） >>271
あらら、>>265はセーフなんですね
流石にスレ主としても支離滅裂で格好悪いでしょう
>>272
>模型屋にとっての、"HO名称論"
>買物趣味者にとっての、"HO名称論"などは、
>当"HO名称論"スレ内では、無力なのですよ。
そりゃ、このスレが世間に対して全く無力なのですから、
当たり前ですね
鈴木さんは全く無意味なゲロ吐きしてるだけだってことですね >>265
玄人のカトーさんから見たらその説明で十分なんだろ。
お前みたいな知ったかぶりで玄人気取りに対する文章じゃ
ないんだろうし。 >>265
玄人のカトーさんから見たらその説明で十分なんだろ。
お前みたいな知ったかぶりで玄人気取りに対する文章じゃ
ないんだろうし。 まぁ1／87以外でもHOと呼ばれる場合もあると言う一例をありがとう。 >>277蒸機好き
>そりゃ、このスレが世間に対して全く無力なのですから、
↑
オタクが、
「世間に対して全く無力」だ、と思うなら来なきゃいいだけじゃん。 >>281
鈴木さんが粘着するからだと、何度も書いてますけどね
ま、「デファクトスタンダード」も世間のことなんですが、
何にも言ってないのは、矛盾であり支離滅裂ですね >>282蒸機好き
>鈴木さんが粘着するからだと、何度も書いてますけどね
↑
「鈴木さんが粘着」した、 とかいうそのレス番は？ >>283
その書き込みも粘着ですね
鈴木さんが、やってるかやってないか、だけの話ですよ >>284蒸機好き
>その書き込みも粘着ですね
↑
どういう事を書き込むと、
オタクに
「粘着ですね」
とか言われるの？
どういう事を書き込むと、
オタクに
「粘着ですね」
とか言われないの？ >>284蒸機好き
>その書き込みも粘着ですね
↑
他人が書いた意見や質問に対して、
「その書き込みも粘着ですね」
などと言いたければ、
自分の意見として、
「どういう書き込みならば、粘着である」
「どういう書き込みならば、粘着ではない」
と理由を明示するべきでしょうね。
"HO名称論"スレは、 オタクが、
偉そうに議長やる席じゃないのですよ。 >>281
ゴミレス鈴木は世間に対して全く無力ですね。 >>283
>「鈴木さんが粘着」した、 とかいうそのレス番は？
全部のレス番ですよ。 ”全国の鉄道模型店について語ろう”の、話はどうなっているの？ そう言えば、昨日は用事があって横浜の中華街で食べましたよ。 >>293
横浜の中華街では1/80・16.5mmはHOと呼ばれてますか？ >>255蒸機好き
>鈴木さんがご都合主義だから、支離滅裂になってますね
↑
「誰かの意見がご都合主義だから」
と言いたければ、
まずその誰かのレス番を指摘して、
その誰かのレスのどういう点が「ご都合主義」なのか？
を書き、
それに対して自分なりの「ご都合主義」ではない対案を、
相手に突き付ければいいのですよ。
他人の意見がご都合主義である、と断じるためには
これだけの手続きが必要なのですよ。 >>293
また
蒸機好きは、鈴木氏に論破されて負けたのぉ？ >>295
> 他人の意見がご都合主義である、と断じるためには
＞これだけの手続きが必要なのですよ。
それができていないのが鈴木さんや株ニートさん。 >>285
変な質問は粘着でしょう
>>286
勝手なルールに当てはめて、批判するのも粘着でしょう >>295
全部ですから、レス番で指摘するのは意味がありませんね
>他人の意見がご都合主義である、と断じるためには
>これだけの手続きが必要なのですよ。
そんなルールはどこにも存在しませんし、
そんな権限も鈴木さんにはありませんよ
勝手にそんなルールにしてしまうことも、
ご都合主義でしかありませんね
言った尻からご都合主義で自分自身を証明してしまう、
鈴木さんですね >>298
嫌なら
今すぐ、出て行けばぁ？
二度と書き込むなょ、ゴミw >>299
正直に
言えょ
【無能で反論出来ません】
とw >>294
横浜の中華街で食べたラーメンは今市でした。 >>295
ゴミレス鈴木はいつも、ご都合主義で書き込んでいるの？ >>295
> 他人の意見がご都合主義である、と断じるためには
＞これだけの手続きが必要なのですよ。
ゴミレス鈴木は、自分の事を言っている（大笑い） >>298蒸機好き
>変な質問は粘着でしょう
↑
オタクの意見では、
どのような質問が粘着なのかね？
>>299蒸機好き
>そんなルールはどこにも存在しませんし、
↑
ルールが存在しなくても、
理由も書かずに相手の意見を批判してはいけないのですよ >>296
また、惨敗記念のフラグレスを立てに来たのですか >>305
鈴木ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり >>300
出ていって欲しいのなら、粘着やめれば良いだけですよ
>>301
意味不明ですね
無能な行空けさんw
>>305
意味の無い質問は粘着でしょう
違うとでも？ >>305
出ていって欲しいのなら、無視すれば？
鈴木さんの性格からいっても不可能でしょうけど >>310蒸機好き
>出ていって欲しいのなら、粘着やめれば良いだけですよ
↑
オタクの意見では、
どのような書き込みが粘着なのかね？
粘着か？ 粘着でないか？
は、オタクが決めるのかね？
>意味の無い質問は粘着でしょう
↑
オタクの意見では、
どのような質問が意味の無い質問なのかね？
意味の無い質問か？ 意味のある質問か？
は、オタクが決めるのかね？ >>312
粘着ラーメンは美味しいの？
それとも、不味いの？ >>312
>意味の無い質問か？ 意味のある質問か？
>は、オタクが決めるのかね？
少なくとも、ゴミレス鈴木が決める事では無いでしょう。 鈴木ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり トーマスは英国内で有力な鉄道模型である「OO模型」の製品として企画・販売されたものですよね。
OOというのは一般的に（1/76・16.5mm）と認識されています。
しかし、その正確なトーマス車体の縮尺を確定するには（実車は存在しないので）アニメ設定上の機関車の寸法と模型の
寸法を比べてみるしかありません。
それが無いのであれば、只単に緩く「OO模型の自由形（実車は無いから縮尺不明確）」として販売されただけです。
そして、英国以外で主流である「HO模型の自由形」としても転用されて販売されました。
OOの場合と同様に、緩く「HO模型の自由形（実車は無いから縮尺不明確）」として販売されただけです。
従って、1/76だとか1/87だとか確定する事は出来ませんし、実車が無い以上無意味な事です。
但し、軌間はアニメ設定上（標準軌×1/87＝16.5mm）となっています。故にOOでもHOでも良いのでしょう。
一部の人が「1/87じゃないのにHO」（それも車体の話で軌間は1/87）という勝手な理由付けにしている様ですが、
車体が縮尺不定なのは明らかです。
誰か以上に論理的かつ客観的根拠のある反対意見を書ける人は述べてみて下さい。お待ちしています。 軌間が1/87の16.5mmであるなら、車体が架空でも「HO（自由形）」で良いのではないですか？
軌間が1/87の16.5mmであるなら、車体が架空で全長が短くても「HO（ショーティ／自由形）」で良いのではないですか？
車体が1/87であれば、軌間が空想上の標準軌×1/87の16.5mmで「HO（自由形）」で良いのではないですか？
以上は複数のメーカーで実例があり、多くの消費者にも認知されています。
軌間が1/64の16.5mmでHOと呼ばれる世界の多くの実例、
車体が非1/87（＝1/80）でHOと呼ばれる世界の多くの実例、を示して貰えませんか？
多数の消費者が認知する複数実例があるのであれば、上記もデファクトスタンダードで良いのではないですか？ >>317
別にあんたが納得する必要はないし、
あんたに納得してもらう必要もない。
楽しいと思える人が楽しんでいるだけ。 >>319
個人が模型を楽しむ楽しまないと名称論は関係ありません。
楽しむ云々話は、16番なら「お気楽に愉しむスレ」にでも行って、どうぞ好きなだけ書き込んで下さい。
ここはHO名称について、個人の考え・納得できるか否か？という自分の主張を各人が述べ合う場。
そしてHO名称についての議論を深めていく事、以上がスレの主旨。
従って、貴方は貴方の「HO名称についての自分の意見・自分の考え」を書いて下さい。
それ以外の論点逸らしの書込みは、スレ主氏が仰せの通り、只の茶々入れ”荒らし”に他なりません。 >>320
貴方が個人的に納得するとかしないとかなら、
議論として成立しませんよ
話が滅茶苦茶ですね 1/80 16.5mmの廃止に向けて、この規格を批判し排除する運動を始めるべきです。
日本人に正しい模型を取り戻すための闘争を展開しなければならない。
1/80 16.5mmという異常な規格のためにいかに多くの模型趣味者が苦しめられてきたことでしょうか。
この規格の模型を製造したり販売する企業、そしてそれを購入して遊ぶ者には、罪があるとしかいいようがない。
このような罪深い輩を徹底的に糾弾し排除する闘争を繰り広げなければならないのです。
日本に真の日本的な模型が普及するまで闘争は終わることはありません。 全く持って、なぜ1/80 16.5mmという奇妙で異常な規格を「HO」と呼べるのか疑問に思う。
こんな規格を「HO」と名付けて日本に広めた動きには悪意があるとしか思えないのです。
なぜ日本の鉄道を縮尺通りに正確に再現せず、国際基準としての正しい「HO」でもない変な模型を、
「HO」と名付けて日本に広めたのか？
これは詐欺、犯罪と言っても過言ではない悪意のある行為です。
このような似非「HO」に慣らされ、踊らされてきた日本人も、ようやく目覚めつつある者が増えている。
日本人に真の日本の鉄道模型を取り戻す闘争を続けなければなりません。 >>322
>貴方が個人的に納得するとかしないとかなら、
>議論として成立しませんよ
自分が考える、自分が納得する「HO名称」について、自分の意見を述べる。
そして各自が各々の主張を書込む。その意見交換そのものが議論になるのです。
公的機関に拠り制定されたHO名称についての規定や、法律は無いのです。だからここで議論するのです。
>>1に、その事がちゃんと明示されています。（スレ主さん、違いますか？）
>話が滅茶苦茶ですね
などという無礼千万な言い方は全く当を得ていません。 >>321蒸機好き
>鈴木さんがそうやって、粘着してくるからですよ
↑
「そうやって、粘着してくる」って、 どのように粘着してくるのさ？
オタクはいつも、大事な事だけは書かずに誤魔化すのね。 >>325
> 自分が考える、自分が納得する「HO名称」について、自分の意見を述べる。
>そして各自が各々の主張を書込む。その意見交換そのものが議論になるのです。
でもここには個人の意見しかでていないよね。
他人に従わせる根拠のある意見もないよね。 >>327
そんなことよりも、オタクの自家製用語
「HlfO」ってなんですか？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只、自分の書きたいことを書くだけです バカなんじゃねーの？→>>328
もっかい>>1を読んでみなよ？
このスレはHO名称について、こ・じ・ん・の・い・け・ん、を書く所だってスレ主も言ってんじゃん
だから、他人に従わせる、必要なんてある訳がない
あぁ、1/80・16.5mm＝非HOと、気に喰わない意見に言い負かされて悔しいもんだから、
＞個人の意見しかでていないーー
＞他人に従わせる根拠もないーー
って地団駄踏みながら喚くしか能がないんだね、ご愁傷様♪
ま、しょうがないじゃん？軌間1/64車体1/80で、1/87と無関係な模型をHOと呼ぶ習慣は世界に無いんだから 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只、自分の書きたいことを書くだけです 「自分の書きたいことを書くだけです」
とは言っても、但し>>1の範囲でね。
「どんな模型が、HOゲージなのか?」だの
「蟹股模型をHOと言っても差し支えない」だの、
は>>1の範囲外です。 >>325
ですから、貴方の我が儘は通用しないって話は、
当たり前ですよ
世界中に通用するメーカーの表示より俺様が正しいなんて、
単なる難癖でしかないのですからね >>326
その粘着のことですよ
意味不明の質問ですからね
>>332
個人の意見を書くスレだとしても、
世界中に通用するメーカーの表記と個人の意見のどちらに説得力があるのかは明白ですね(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
